Знатокам грузинского менталитета. Я внизу спрашивала в дискуссии Наник, но там все погребено под грузом дебатов:))
Как писала одна участница, у грузинского мужчины (в частности, в вопросе мат. обеспечения) следующие приоритеты – мама, сестра, дочь (или дети), жена. Был дополнительный вопрос – а если у мамы одни дочки, кто ее должен обеспечивать? Ответ был – зять.
В таком случае, какова будет цепочка по убыванию приоритета - мама, сестра, дочь (или дети), теща, жена. Так? Или я не права?
Что то мне взгрустнулось по поводу молодых женщин, которые по любому оказываются в конце списка. Как-то вспомнился новобранец, который всем должен, и который в свою очередь, отыгрывается на молодых, становясь дедом...
Ничего личного:))
Меня, как обычно, интересует технологическая сторона дела:))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я не буду утверждать, насколько личностные качества зависят от национальности.
Просто расскажу свою историю.
Частично она обсуждалась на форуме весной этого года.
Одна тбилисская мингрелка до мозга костей вышла замуж за русского. Родила сына. У сына русское имя и такая же фамилия. Сын женится на полукровке (папа русский, мама из древнего знаменитого рода грузинских князей, фамилия начинается на М, заканчивается на Я-это тем кто знает грузинских князей), переезжают они в Москву, рождается у них сын. По ряду причин семья не получается.
Сын в поисках второй жены находит меня. Я русская, у меня сын от первого брака. Жили два года хорошо. Рождается дочка, очень желанная папой. Папа в восторге, хочет еще одного ребенка., но у папы разваливается бизнес, остается он без дохода. В январе этого года уезжает за документами в Тбилиси для российского гражданства, чтобы организовать свою фирму в Москве. Мне звонила его мамаша и сказала, что она сделает все, чтобы оставить сына в Грузии, женить на какой-то грузинской невесте (сухумской беженке). На мой вопрос - а как же я с малышкой и беременная-получила ответ - есть здоровье, рожай для себя. Он не звонил около месяца. У меня на нервной почве случился выкидыш 15 недель. Когда он уезжал, дочке было 6 мес., моему сыну 7 лет.
Он не звонит до сих пор. Дочке 29 июня исполнился год. Ни копейки материальной помощи не видели от него да и не увидим.
Наверно, женится в 3-ий раз.
Живет сейчас в Сабуртало, Тбилиси.
Два года совместной жизни был практически идеальным. Я его наверно до сих пор люблю. 06.07.2006 13:31:54, Топа
Просто расскажу свою историю.
Частично она обсуждалась на форуме весной этого года.
Одна тбилисская мингрелка до мозга костей вышла замуж за русского. Родила сына. У сына русское имя и такая же фамилия. Сын женится на полукровке (папа русский, мама из древнего знаменитого рода грузинских князей, фамилия начинается на М, заканчивается на Я-это тем кто знает грузинских князей), переезжают они в Москву, рождается у них сын. По ряду причин семья не получается.
Сын в поисках второй жены находит меня. Я русская, у меня сын от первого брака. Жили два года хорошо. Рождается дочка, очень желанная папой. Папа в восторге, хочет еще одного ребенка., но у папы разваливается бизнес, остается он без дохода. В январе этого года уезжает за документами в Тбилиси для российского гражданства, чтобы организовать свою фирму в Москве. Мне звонила его мамаша и сказала, что она сделает все, чтобы оставить сына в Грузии, женить на какой-то грузинской невесте (сухумской беженке). На мой вопрос - а как же я с малышкой и беременная-получила ответ - есть здоровье, рожай для себя. Он не звонил около месяца. У меня на нервной почве случился выкидыш 15 недель. Когда он уезжал, дочке было 6 мес., моему сыну 7 лет.
Он не звонит до сих пор. Дочке 29 июня исполнился год. Ни копейки материальной помощи не видели от него да и не увидим.
Наверно, женится в 3-ий раз.
Живет сейчас в Сабуртало, Тбилиси.
Два года совместной жизни был практически идеальным. Я его наверно до сих пор люблю. 06.07.2006 13:31:54, Топа
Технологически, т.е. посчитав статистику по странам и количеству народа в ней - так и есть. А локально, конечно, от человека зависит - это вам сейчас примеров и с той, и сдругой стороны накидают. И я могу, и внизу уже полно.
Я называю этот процесс "матрицей", другие ниже другими словами объясняют, но смысл в том, что ресурсы добровольно перераспределяются в пользу того, кому сейчас нужнее. Старым, малым, больным, безработным, приезжим-необустроенным (а молодая жена как раз сильная, трудоспособная и здоровая. т.е. в конце списка :)) Не только денежные, а вообще все ресурсы. Локальный пример: моего младшего брата, абсолютно русского, приглашали в Азербайджан "погостить" в случае, если он не поступит в институт и за ним начнет гоняться военкомат, (внимание!) на 10 (прописью: десять) лет, т.е. пока не истечет призывной возраст. Я впечатлилась :)
И тут другая сторона медальки встает - если тебе ЭТИ индивидуальные люди достались в приложение к мужу, то вести себя с ними как? среднестатистично или индивидуально? Если свекровь хочет, чтоб ей кланялись, то вариантов три: кланяться, возможно, наступив себе на что-то, воевать, настроив против себя большинство родни или разводиться. И не учитывать это никак нельзя. В своих же интересах :) И по всему выходит, что поклониться - меньшее из зол.
(ухожу, пока не прибили :))))
05.07.2006 15:04:09, анрег
Я называю этот процесс "матрицей", другие ниже другими словами объясняют, но смысл в том, что ресурсы добровольно перераспределяются в пользу того, кому сейчас нужнее. Старым, малым, больным, безработным, приезжим-необустроенным (а молодая жена как раз сильная, трудоспособная и здоровая. т.е. в конце списка :)) Не только денежные, а вообще все ресурсы. Локальный пример: моего младшего брата, абсолютно русского, приглашали в Азербайджан "погостить" в случае, если он не поступит в институт и за ним начнет гоняться военкомат, (внимание!) на 10 (прописью: десять) лет, т.е. пока не истечет призывной возраст. Я впечатлилась :)
И тут другая сторона медальки встает - если тебе ЭТИ индивидуальные люди достались в приложение к мужу, то вести себя с ними как? среднестатистично или индивидуально? Если свекровь хочет, чтоб ей кланялись, то вариантов три: кланяться, возможно, наступив себе на что-то, воевать, настроив против себя большинство родни или разводиться. И не учитывать это никак нельзя. В своих же интересах :) И по всему выходит, что поклониться - меньшее из зол.
(ухожу, пока не прибили :))))
05.07.2006 15:04:09, анрег
Как жена грузина отвечу. Приоритетов нет, есть круг людей,помощь которым, если она нужна, не обговаривается. Даже не спрашивая, нужна ли помощь, муж помогает и все. И не все они близкие родственники.
05.07.2006 12:21:17, BlackPuma
я же говорил вчера, что грузины - это евреи... Так что имеет Гомиашвили марольно-этническое право играть О.Бендера! :)
05.07.2006 12:15:15, AleXXX
Это не грузины. Это мингрелы :))
А есть "грузинские евреи", которые по отношению к грузинам не имеют ничего общего, кроме прописки\территории проживания. 05.07.2006 14:28:59, lost paradise
А есть "грузинские евреи", которые по отношению к грузинам не имеют ничего общего, кроме прописки\территории проживания. 05.07.2006 14:28:59, lost paradise
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- националистические и шовинистические сообщения
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 05.07.2006 14:52:34, ................
- националистические и шовинистические сообщения
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 05.07.2006 14:52:34, ................
знакомая девочка лет 15 назад вышла замуж за сокурсника, грузина. престижный вуз, научная работа, кандидатские, гранты, все как у взрослых, цивилизованных людей.
а развелись потому, что муж каждый год таскал ее на родину, где она, руководитель отдела, должна была выполнять указания его мамаши, все ее подай-принеси категоричным тоном. и нини вякнуть нет. он мог ей по морде дать - выполняй. муж.
девица мне говорила, что у нее шизофрения начинается - в москве нормальный, цивилизованный человек, на родине - примитивный джигит... не шмогла, короче.. лет 7 прожили, что ли... 05.07.2006 12:13:47, takca
Угу, видела похоже, правда "муж" был азербайджанец. Когда его папа приезжал проведывать в Москву, подруга моя не только выметалась из квартиры, где они с этим парнем жили, но назад возвращалась не меньше чем через пару недель после отъезда родственника - когда "кавказский образ жизни выветривался из его головы", по ее словам.
05.07.2006 12:22:26, nastena
Начальник моего отчима женат на узбечке. 2 раза в год, на время визита ее родственников он переезжает на дачу на 2 недели. Потому что по всему дому шарится народ в грязных халатах, все полы завалены подушками и ковриками, постоянно жарится-варится еда, которую он есть не может в принципе из-за наличия огромного количества приправ )))
Ничего, за 30 лет брака привык уже )))) 05.07.2006 12:29:57, Еленика
Я все это наблюдаю у русских, на каждом шагу. Только если муж русский говорится, что он самодур и свекровь та еще штучка. А если с Кавказа - то менталитет и дикость.
05.07.2006 12:29:54, BlackPuma
Поскольку большинство участников конференции знакомо с большой выборкой русских, это большинство знает, что такое явление бывает в русских семьях, не является характерным, при поиске прицин упирают на особенности конкретного случая ("муж самодур, Телец, дворник, алкоголик, свекровь стерва, жена военного, бывшая училка, дура" - выберите вариант ответа). Поскольку большинство (...) знакомо лишь с отдельными грузинскими, марроканскими, испанскими семьями, то при обсуждении аналогичного явления страстно хочется обобщить и вывести все из "менталитета". О дикости я ничего не говорила. Пойду позвоню горячо любимому грузинскому армянину:)
05.07.2006 12:40:43, nastena
Не является характерным, что во многих семьях свекровь ( старшее поколение) пытается руководить и влезать в отношения? Что ж тогда один из разделов конференции просто пестрит от заголовков "Опять свекровь?" или все эти свекрови грузинки, армянки...
05.07.2006 12:58:27, BlackPuma
У меня не было менталитетов, была моя собственная глупость, когда я волокла на себе (помогала, аха) семью своей матери с ее мужем (очень нестарым и вполне неглупым мужичком) и взрослой дееспособной сестрой. И окончилось сие действо только тогда, когда до меня дошло: ВСЕ, что я отдаю им, я отрываю у СВОИХ ДЕТЕЙ.
А до того в стране тоже была тяжелая экономическая ситуация, и я понимала, что как же - маме и родной сестре не помочь, я же все могу, причем непосредственно в этой же экономической ситуации...
Просто знайте, что ВСЕ, что отдаете своим нахлебникам, отрываете у своих детей. Или отказываетесь от своих детей ради комфорта нахлебников. И решите, имеете вы на это право или нет. Я решила, что не имею. 05.07.2006 13:48:44, Фяка-Пфяка
А ситуация тяжелая у всех, практически во всех семьях есть родственники-кормильцы за рубежом или кто-то один, кто выбился здесь и содержит всех. Потому как безработица повальная и зарплаты копеечные, цены же не маленькие. 05.07.2006 14:06:21, Nanik
В ребенка можно вложить столько, сколько ни одной свекрови не снилось. 05.07.2006 23:16:50, Фяка-Пфяка
А что ты имешь против слова "нахлебники"? По моему оно тут вполне подходит.
05.07.2006 14:38:57, nevera-new
я, вероятно, перегибаю, но и ты не совсем права. ВСЕ мои знакомые с кавказа спокойно признают, что жизнь там и здесь по укладу - разная. 05.07.2006 13:24:36, takca
Ну в русских семьях невестки то же не на пуховых перинах в доме мужа лежали.
05.07.2006 13:04:34, BlackPuma
Тбилисский. Впрочем, уже лет 15 как московский:) Я как раз размышляла, кто бы мне подсказал, как правильно некий специфический термин перевести, а тут и напомнили:)
05.07.2006 12:57:06, nastena
подруга моя пользовалась тем самым образом, что такса процитировала: раздвоенное сознание. В обычной жизни парень был чревычайно славный, я с ним много общалась по-приятельски, никакой скидки на "чуждый образ мыслей" делать не приходилось. Но когда он окунался в родную среду (ездил домой, встречался в Москве с родственниками), то потом еще какое-то время общаться с ним было очень трудно, он с большим трудом влезал в роль московского студента-медика
05.07.2006 12:31:42, nastena
не то, чтобы я не считалась с генетикой. но воспитание и среда, в которой растешь - процентов на 90 человека делают. 05.07.2006 12:38:55, takca
Кстати, для грузина настоящего ударить женщину - позор на всю жизнь, единственный вариант, если она б-дь, то это оправдывается. То есть дал по морде и выгнал.
П.С. Джигит - это не грузин :-) 05.07.2006 12:22:25, Nanik
данный муж был из горной деревни, аула, или как их. скотоводы-собиратели...
а про ударить я не совсем точно написла, да. не по морде... она рассказывала, что, когда что-то отказалась делать, он грубо схватил ее за плечо и изрядно пнул в направлении двери, куда надо было пойти, чтобы это что-то сделать. на плече потом был синяк... 05.07.2006 12:26:40, takca
ударить ГРУЗИНСКУЮ женщину 05.07.2006 12:25:55, grumbler
Многие молодые грузины, например, как раз ни в коем случае не хотят на грузинках жениться - нафиг им комплексы, традиционные заморочки и куча родни в придачу. Выбирают или очень современных и европеизированных, или славянок-европеек. 05.07.2006 12:55:11, Nanik
<Большинство туристок выглядит и ведет себя неприлично - как б-ди>
Недавно ехала в автобусе, зашла пара мусульман (наверное, азербайджансы) - брат и сестра. Девушка была одета так, как у них принято, у мусульман, платок,длинная юбка, рукава даже в жару. Легко, но везде все закрыто.
Как мне было стыдно за мое декольте до пупа и короткую юбку... Еще и презрительный взгляд брата в мою сторону добавил впечатлений... 05.07.2006 13:02:06, Горячий Шоколад
Недавно ехала в автобусе, зашла пара мусульман (наверное, азербайджансы) - брат и сестра. Девушка была одета так, как у них принято, у мусульман, платок,длинная юбка, рукава даже в жару. Легко, но везде все закрыто.
Как мне было стыдно за мое декольте до пупа и короткую юбку... Еще и презрительный взгляд брата в мою сторону добавил впечатлений... 05.07.2006 13:02:06, Горячий Шоколад
В Грузии, кстати, важна не форма одежды - пожалуйста, носи декольте (осмативаю офис: 2 грузинки с вырезами, а я, например, с воротом под горло), важно достойное поведение. 05.07.2006 13:10:47, Nanik
Как им одеваться их дело, но сама я в своем городе вольна поступать как считаю нужным. Может быть еще паранжу одеть, а то вдруг кому-то не понравится мой вид...
05.07.2006 13:08:59, Морская
зато в сторону их женщин никто не позволит себе сказать "б-дь", а в сторону нас - запросто. И мы своим внешним повседневным видом это постоянно демонстрируем. И у нас это в порядке вещей (кого удивишь голой жеппой?), а у них - позор выглядеть как шлюха.
05.07.2006 13:12:07, Горячий Шоколад
Но вообще-то что там кто скажет слушать - это же свихнуться можно. Мне раньше часто гадости на улице говорили. Теперь почему-то нет. Бояццца?;-) 05.07.2006 13:43:00, Морская
нет, мне никто ничего не говорил (только косо посмотрели), у меня были свои ощущения, личные :))
05.07.2006 14:12:09, Горячий Шоколад
во за то и обидно, ее б-дью называют, а ей все равно.
Хотя, так повелось еще с давних-предавних пор, исторически сложилось так сказать :)))) 05.07.2006 13:25:48, Горячий Шоколад
Хотя, так повелось еще с давних-предавних пор, исторически сложилось так сказать :)))) 05.07.2006 13:25:48, Горячий Шоколад
в вырезе на пупе? :)))
не, мне голые пупы противны в мороз :))) Когда ты стоишь в дубленке от ушей до пят, а девушка в легкой куртке и бриджах и пуп выглядывает. Даже противно от того, что меня в дрож бросает :)))
А летом... летом нормально голый пуп 05.07.2006 13:23:20, Горячий Шоколад
не, мне голые пупы противны в мороз :))) Когда ты стоишь в дубленке от ушей до пят, а девушка в легкой куртке и бриджах и пуп выглядывает. Даже противно от того, что меня в дрож бросает :)))
А летом... летом нормально голый пуп 05.07.2006 13:23:20, Горячий Шоколад
При чем тут одно к другому?
Предполагаю,что крестик носят "просто потому что",никак не связывая религиозность и оголенный живот.
И вот еще что-раз ты заметил живот,то потом взгляд переместился наверх (в область декольте:),и уже на цепочке увидел крестик...ну и у кого проблемы?:)) 05.07.2006 13:22:28, ВедьМа
Предполагаю,что крестик носят "просто потому что",никак не связывая религиозность и оголенный живот.
И вот еще что-раз ты заметил живот,то потом взгляд переместился наверх (в область декольте:),и уже на цепочке увидел крестик...ну и у кого проблемы?:)) 05.07.2006 13:22:28, ВедьМа
Конечно. Бл-дский вид верующего человека глубоко огорчает.
05.07.2006 20:01:07, Наблюдатель на дубе
У меня подруга была в институте из Дагестана. Да, она одевалась скромно - длиные юбки, брюки широкие. Но никогда не ужасалась вида других сокурсниц в мини. У вас свое, у нас свое. 05.07.2006 13:14:29, Морская
(2)..среди молодых грузин попадаются умные :)
На самом деле это вопрос собственно достоинства, как сказала Горячий Шоколад - либо позволяешь обращение, либо нет. 05.07.2006 12:58:52, grumbler
дикари... 05.07.2006 12:57:32, takca
И сколько бы ты не заплатил бабок за отдых, вести себя в чужом монастыре... Ну, на мой взгляд, вопрос воспитания. Мне не придет в ОАЭ загарать как у себя на даче. 05.07.2006 13:04:48, Nanik
в оаэ тетки ходят в национальной одежде, прикрывающей все, насколько я помню. и разницы ходить в шортах или отдыхать топлесс туристам - я не вижу.
и, повторюсь - я плачу за свои удовольствия. и тот, кто получает мои деньги, и немалые, берет на себя, в том числе, обязанность считаться с моим уставом. 05.07.2006 13:12:30, takca
Суммарно и по сути - женщина должна сидеть дома и не пикать. 05.07.2006 12:37:53, grumbler
эта пословица всегда была исконно русской :)) Жена может быть и сидит дома, т.к. дети обязывают, ну и в традиционных обществах разделение труда тоже традиционное. Но вот чтоб "не пикать"... Наверное, дома они все таки "пикают" :))) но не на людях
05.07.2006 12:42:25, Горячий Шоколад
Что-то не то она вам шепчет. Любите Вы по армянам пройтись как знаток. Давно заметила. Странно это.
05.07.2006 13:11:38, Косой меланхолик
Просто Ваши такие откровения-обобщения в этой конференции здорово напоминают ту жену, которая с подружками о муже треплется.
"Грязненько так, неуважительно".(с)
Извините, если обидела.
05.07.2006 13:22:48, Косой меланхолик
"Грязненько так, неуважительно".(с)
Извините, если обидела.
05.07.2006 13:22:48, Косой меланхолик
думаю от национальности это не зависит за глаза кого-то обсуждать.
05.07.2006 12:52:21, Горячий Шоколад
Про маму с одними дочками. У моей свекрови еще 2 сестры. Ее маму сначала содержал мамин муж, потом сама свекровь после его смерти.
В принципе нет такого, что кто-то четко "обязан" кормить, а старшинство и право слова от финансовой состоятельности члена семьи никак не зависят.
05.07.2006 12:11:51, Nanik
Будучи с мужьями за границей - они рады отдыху. 05.07.2006 12:06:20, Ars Vivendi
Или маленькие нации все арвно это будут сохранять? 05.07.2006 12:17:56, London
у меня не совсем совпадают наблюдения об индусах, коих среди моих друзей много (и об их рассказах про саму Индию)... Напротив, они "емансипированы" тксть, хотя речь идет о семьях изначально из образованного сословия. разница между образованной елитой и "народом" там огромная...
05.07.2006 22:16:39, Nastasja
Нет. Родители (а не мама:) - это святое, но ровно до того момента, как появляется своя семья, дальше эти ценности существуют параллельно.
05.07.2006 12:26:05, nastena
Ну ведь обилие анекдотов про тещу не означает, что русские размножаются партеногенезом и тестей в семьях нет, правда?:) Фольклор и не более того.
05.07.2006 12:45:57, nastena
Но вот такой анекдот. Вопрос армянского радио- чем отличается еврейская мама от арабского террориста?
Ответ – с арабским террористом можно договориться:))
05.07.2006 12:58:34, London
Есть люди, с которыми не за какие деньги невозможно договориться:))
У меня мама такая, несмотря на то, что русская
У нее девиз по жизни – «пусть мне будет хуже, но я скажу» (в смысле выскажу мнение, испортив отношения, упустив прибыль и т.д.).
05.07.2006 13:36:24, London
05.07.2006 12:22:43, Тушкан
Религия (иудаизм), на минуточку, ничего о гипертрофированном уважении к маме в ущерб интересам остальных родственников не говорит. Только об уважении к родителям ("почитай отца своего и мать свою"), о том, что отец может отменить обязательства, взятые на себя дочерью (незамужней) и о том, что "оставь отца и мать своих и прилепись к жене"
05.07.2006 13:03:05, nastena
Так передается по одной простой причине. Мать известна всегда, а вот отец... А у евреев нельзя быть незаконнорожденным, а через материнскую линию все законные. Так что матриархата тут никакого нет.
06.07.2006 10:59:14, viris
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
