У нас семь из четверых человек... До того времени, как не ушла в декрет (второй раз), не задумывалась над тем - "не мало ли получает муж?". "Как все" копили деньги на "большие покупки", на одежду много не уходило (не фанаты :)) ну и отдохнут раз в году в Турции могли себе позволить... Родилась долгожданная малышка, моего заработка не стало, вроде ужались во всем...
Смотрю муж "невесёлый" ходит - на днях открылся - грит недоволен своим заработком :( У него свое дело - автосервис и т.д. - вложились вчетвером с друзьями... Начал думать, чтобы пойти на дядю работать... Я ему говорю, не сможешь ты себя продать дороже, чем сейчас получаешь...
Вот мне интересно, девочки, какую зарплату должен получать мужчина, чтобы чуствовать себя нормально и обеспечивать семью? и самое главное, какую зарплату получают на самом деле ваши мужчины?
Ну, олигархов мы не рассматриваем, там другие проблемы :))))
Естественно пишу анонимно, думаю весь топик таким и будет... :)
Самое главное - забыла высказаться...
1. должен получать - не меньше 60 т.руб
2. получает - 40т.р.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Опрос! Что такое хорошая зарплата? (у мужа)
16.06.2006 13:22:43, ХХХ110 комментариев
Счастливые вы... Мой 10 не всегда получает и считает, что это много...
16.06.2006 23:26:17, инкогнито
Почитала и плакать хочется... Я получаю 8000-9000, муж 9000-10000, детей нет, живем в Красноярске. Как мне перевести наши красноярские рубли в московские? Не могу сориентироваться много это мы получаем или мало... Есть кто к нам поближе? как у вас дела с зарплатами?
16.06.2006 19:32:23, Плачу :(
мы от Москвы еще дальше, но ваши зарплаты что-то маловаты...
17.06.2006 14:27:45, Дальневосточница
17.06.2006 14:27:45, Дальневосточница
Вы именно с собой сравнивате или среднюю температуру по больнице? 20 на семью в Сибири - ИМХО, нормально. Для меня лично - очень мало. Мне и в разы больше мало.
17.06.2006 18:50:13, анчик
17.06.2006 18:50:13, анчик
Да одинаковый курс, если базу имеете - машину, квартиру. На прочие вещи ценник один в один, если не больше - на отдых за рубежом, например. Зарплаа Ваша мне нравится :) имхо, оптимально для нашего города. Ну а как оно для Вас - это уже сами считайте. Я вашу 20-ку в один день могу потратить - в Крске, Москве, Париже и далее по списку. Только кто б мне дал...
17.06.2006 11:37:14, анчик
курс красноярского рубля к московскому на сегодняшний день составляет ...
не плачьте, прочитайте про московские цены на жилье - должно успокаивать. 16.06.2006 20:13:34, ВеРа
не плачьте, прочитайте про московские цены на жилье - должно успокаивать. 16.06.2006 20:13:34, ВеРа
Ой, ну всем совершенно разные суммы необходимы! Кто к какому достатку привык. Раньше я считала, что по 5 тыс. руб на человека - достаточно для прожить, а вот 8 тыс - предел мечтаний. Сейчас муж получает 20-30 тыс, + я подрабатываю на 5-8 тыс, ребенку 1,5. Всё так же, прожить можно, и иногда побаловать себя - тоже, а хоца тысяч 50 на семью... Если бум их зарабатывать - тоже будем их впритык проживать, и мечтать о 80 тыс...
16.06.2006 15:27:17, VUP
Я вас расстрою сейчас. Я работаю "на дядю" и получаю втрое больше, чем Ваш муж. Мой муж работает на себя и зарабатыавет втрое больше меня. При этом сотрудники моего мужа (те самые "менеджеры", о которых вы пишете выше) получают от 40 до 70 тысяч рублей в зависимости от того, как идут у них продажи.
А теперь я попробую вас утешить. Какая разница Вам, сколько получают другие? Вам нравится то, как вы живете? Вам комфортно? Ну и не парьтесь. А если муж недоволен, то и найдет он выход, подумает и примет решение, стоит ли идти "к дяде" или лучше так, как есть. Вы его, главное, не грузите "мужьями с конфы", зачем это. 16.06.2006 14:22:30, Хрю :-)
А теперь я попробую вас утешить. Какая разница Вам, сколько получают другие? Вам нравится то, как вы живете? Вам комфортно? Ну и не парьтесь. А если муж недоволен, то и найдет он выход, подумает и примет решение, стоит ли идти "к дяде" или лучше так, как есть. Вы его, главное, не грузите "мужьями с конфы", зачем это. 16.06.2006 14:22:30, Хрю :-)
да вы что? я ему не признаюсь ни за что, что в конфу писала... Я для себя больше... сориентироваться немного на эту тему, коль разговор вышел.
16.06.2006 14:30:14, ХХХ
интересно, а что Вы сделаете, если Вам напишут, что и 40 000 и 60 000 и 160 000 - мало?
16.06.2006 14:11:32, офонарелла
я думаю, что это было написано специально для того, чтобы кто-то мог потопырить пальцы :)
16.06.2006 14:19:06, AleXXX
в смыcле "потопырить"? типа, что 40 000 и 60 000 - это офигительно большие деньги? Похвастаться, типа, как муж много зарабатывает?
16.06.2006 14:21:24, офонарелла
народ, вы чё???
16.06.2006 14:32:01, ХХХ
не, в смысле чтобы другие могли потопырить - "фи, 40000 - это ничто, а 60 - и подавно" :)
16.06.2006 14:26:59, AleXXX
16.06.2006 14:26:59, AleXXX
ну вот , предположим, ей написали что 40 000 (то , что он получает сейчас) - это мало
и 60 000 (которые он хочет получать) - тоже мало
и т.д. - тоже мало.... Она согласится с его желанием пойти зарабатывать больше денег? 16.06.2006 14:19:45, офонарелла
и 60 000 (которые он хочет получать) - тоже мало
и т.д. - тоже мало.... Она согласится с его желанием пойти зарабатывать больше денег? 16.06.2006 14:19:45, офонарелла
не поняла, что вы хотели сказать!
16.06.2006 14:35:47, ХХХ
40 тыс.. для своего бизнеса, мало. Зачем он тогда нужен, свой бизнес? У меня знакомый работает водителем, получает 30 тыс на руки.
16.06.2006 14:11:20, скроюсь
от расходов очень много зависит, причем от таких, которые нельзя отменить или сократить. Вот, например, у мужа есть приятель, который получает 15 тыс. у.е. Вроде, зарплата ОЧЕНЬ хорошая, так? Но у него только одна статья расхода - на лечение тяжелобольной матери - составляет 9 тыс. у.е. ЕЖЕМЕСЯЧНО. На все остальное (а у них, на минуточку, двое детей и жена не работает)остается 6000 у.е., вроде тоже хорошо, но - принципиально другая сумма, В РАЗЫ меньше.
16.06.2006 14:00:21, тоже анонимно
Может у меня маленькие запросы, но считаю,
главное уметь правильно тратить, а не получать. А проср.ть можно любую зарплату, даже 10 тыс.баксов.
1. средний минимум - 18-20 тыс. Большее никогда не помешает в виде премий.
2. где-то так и получается. 16.06.2006 13:48:28, Шаффи
главное уметь правильно тратить, а не получать. А проср.ть можно любую зарплату, даже 10 тыс.баксов.
1. средний минимум - 18-20 тыс. Большее никогда не помешает в виде премий.
2. где-то так и получается. 16.06.2006 13:48:28, Шаффи
Правильно тратить это конечно важно, но имея маленькую зарплату, правильно ты ее тратишь или нет, квартиру например все равно не купить. Поэтому получать это не менее важно.
16.06.2006 13:53:50, Молли
не увидела слово "квартира", вроде спрашивалось сколько нужно для обеспечения семьи. А так может я яхту себе хочу купить и ездить на Ямайку ежегодно, тогда да, сумма должна быть увеличена в разы.
16.06.2006 13:57:54, Шаффи
Это я не к исходному топику говорила, а к вашему комменту. :))
Не знаю как вы, но лично я яхту совсем не хочу. А вот нормальную квартиру хочу. На мой взгляд это вполне необходимая вещь для комфортной жизни, в отличии от яхты. 16.06.2006 14:02:40, Молли
Не знаю как вы, но лично я яхту совсем не хочу. А вот нормальную квартиру хочу. На мой взгляд это вполне необходимая вещь для комфортной жизни, в отличии от яхты. 16.06.2006 14:02:40, Молли
у меня есть одна мечта - нематериальная, а про яхту это я, чтобы было понятно, что чем больше хочется, тем больше надо зарабатывать. Понятие "нормальной" квартиры тоже разное. Меня вполне устраивает двушка, где мы сейчас живем, а кому-то и трешки мало. Вот ремонты много денег забирают, это да..:-(
16.06.2006 15:36:06, Шаффи
У меня на данный момент мужа нет. На трех детей БМ перечисляет 30000 в месяц, плюс разные незапланированные детские расходы не отказывается оплачивать (типа, покупка сезонной одежды, сборы всякие в школу-сад и т.д.), но я стараюсь по возможности без этого обходиться или хотя бы их половинить. И летний детский отдых тоже весь на нем. Школа-сад обычные, муниципальные, но много всяких платных занятий у детей. И коммуналка и обслуживание машины у меня получаются дорогие, но это вся на мне. Моя зп - 18000. Нам хватает, в общем... Без шика, конечно.
16.06.2006 13:41:44, Э...
у меня зарплата 2-3,5 + у мужа 3-4
НО мы тратим около 1.5 в месяц на ВСЁ... т.е. и еда, и одежда, и развлечения, и мелочи для дома...
остальное во вклады, и кредит за квартиру...
16.06.2006 13:39:30, не подпишусь, пожалуй
НО мы тратим около 1.5 в месяц на ВСЁ... т.е. и еда, и одежда, и развлечения, и мелочи для дома...
остальное во вклады, и кредит за квартиру...
16.06.2006 13:39:30, не подпишусь, пожалуй
я 16 ть... мужа нет.
Лечь и умереть что ли? 16.06.2006 13:37:36, Котька Черная
Лечь и умереть что ли? 16.06.2006 13:37:36, Котька Черная
а эти оставшиеся члены они работают? :) или так... :)))
16.06.2006 13:42:52, Котька Черная
Сразу уточняю-мы живем не в Москве.Учитывая,что в нашем городе в основном нефтедобывающие органзации и организации,которые занимаются реализацие нефтепродуктов,заработная плата в 40 тыс.руб. - это довольно приличные деньги. Например,мой муж, работая начальником отдела,имеет не больше 2000-2500 у.е. Я работаю ведущим экономистом-500-600 у.е.
Вот такие наши доходы и двое детей. 16.06.2006 13:37:12, Маруся_76
Вот такие наши доходы и двое детей. 16.06.2006 13:37:12, Маруся_76
имхо 40 тыс вполне нормально. смотря какой мужчина, за какую работу, с какой степенью ответственности, сколько тратя нервов, сил и времени. дворник вряд ли должен получать 60, чтобы чувствовать себя нормально:)
16.06.2006 13:33:32, Танжер
И 60 не так уж и много, а уж 40 вообще мало.
16.06.2006 13:33:22, ********
А бабушки есть? Если да, то подрастет второй ребенок - пойдете работать, будет дополнительных доход.
40 тр - неплохая зарплата, на мой взгляд. Но и не слишком хорошая ;) 16.06.2006 13:32:17, Xenny
40 тр - неплохая зарплата, на мой взгляд. Но и не слишком хорошая ;) 16.06.2006 13:32:17, Xenny
Так очень зависит от того, где живете, есть ли квартира своя и т.д и т.п.
У меня мужа нет, зарабатываю 1700 гринов в месяц, но при наличии ребенка и кредита за квартиру - это мало:(
На отпуск мне не хватает. 16.06.2006 13:32:01, Хомочка
У меня мужа нет, зарабатываю 1700 гринов в месяц, но при наличии ребенка и кредита за квартиру - это мало:(
На отпуск мне не хватает. 16.06.2006 13:32:01, Хомочка
Получает 36 (на троих). Это было б впритык, но выручают премии.
45 опять же на троих было б нормально. Ну а еще лучше больше :) 16.06.2006 13:31:10, +++
45 опять же на троих было б нормально. Ну а еще лучше больше :) 16.06.2006 13:31:10, +++
Слцшайте, а вот интересная тенденция просматривается - народ все больше зарплаты обозначает в рублях, а не в уях... Не означает ли это дальнейшего например укрпеления рубля или еще чего? :))
16.06.2006 13:30:28, Риммуусс размышлятельный...
Ну да, ну да, но ведь это о чем то свидетельствует :))
16.06.2006 13:34:23, Риммссс
Свидетельствует о том, что у меня, к примеру, крышняк скоро поедет:( Я тока-тока в уях считать научилась, теперь обратно переучиваться:(
16.06.2006 13:37:25, Маня&
Я уже года 3-4 как у рублях стала снова зарплату считать, попривыкла.. Хотя при поиске работы все равно первоначально озвучивается в уях
16.06.2006 13:39:14, Риммссс
У меня вообще с цифрами беда, тока-тока начала радоваться, что научилась считать в уях. На рубли переучиваться - это еще лет 10 уйдет. А там, глядишь, юани какие набегут:(
16.06.2006 13:42:14, Маня&
Монгольские тугрики
16.06.2006 13:43:16, Риммссс
у меня муж 30 получает
а я - 75 16.06.2006 13:28:44, жена мужа
а я - 75 16.06.2006 13:28:44, жена мужа
хорошая зарплата - это та, которой хватает на все необходимое и еще немного остается на излишества.
Если на излишества остается много, то это уже называется не "зарплата", а как-то по-другому. 16.06.2006 13:27:25, ZAIA
Если на излишества остается много, то это уже называется не "зарплата", а как-то по-другому. 16.06.2006 13:27:25, ZAIA
1. - это на ЧЕТВЕРЫХ ???? вы с ноликом не ошиблись ?
16.06.2006 13:26:18, millimetr
не врубаюсь... нет я не ошиблась 40тыс.рублей - это мало или много?
16.06.2006 13:28:48, ХХХ
мало, конечно... на четверых-то... я так поняла, что у вас двое детей, да ?
16.06.2006 13:30:32, millimetr
да, двое... я себя к бедствующим не относила :) сейчас, чуствую - задумаюсь :)
16.06.2006 13:34:08, ХХХ
да не по цифрам надо судить-то... а по хватает-не хватает. может, вам хватает на все, что вам нужно, и без напряга - значит, достаточно. когда увеличатся потребности, деньги сразу найдутся.
16.06.2006 13:36:16, millimetr
вот я и говорю - увеличились :) а денег не хватает...
16.06.2006 13:37:31, ХХХ
значит, мало :) тут же все просто, даже цифры считать не надо. критерий - хватает-не хватает :)))
16.06.2006 13:39:46, millimetr
на семью с двумя детьми ? если это единственный доход - практически ничего.
16.06.2006 13:31:02, millimetr
Ир, а ты правда считаешь, что программисты на порядок больше зарабатывают? ;)))
16.06.2006 13:37:21, Еленика
смотря какие :))) только я не поняла, при чем тут программисты - у автора вроде муж совладелец автостнции ?
16.06.2006 13:40:53, millimetr
ну ты так возмущенно спросила, не забыли ли про нолик, что я сразу подумала: неужели ты и твой муж по 400 тысяч зарабатываете?
я вот ни разу не встречала программиста с зарплатой больше 100 тысяч 16.06.2006 13:46:42, Еленика
я вот ни разу не встречала программиста с зарплатой больше 100 тысяч 16.06.2006 13:46:42, Еленика
ну во-первых, у меня муж не программист... во-вторых, речь в топике не про программиста, а про предпринимателя, а я, в свою очередь, не встречала предпринимателей, зарабатывающих так мало (если это только не гаражный сервис). ну и в-третьих, я знаю несколько живых программистов, с которыми я знакома, получающих более 10 тыщ баксов. А уж более 100 тыщ рублей - наверное, десятка полтора.
16.06.2006 13:53:15, millimetr
ну-ну, и что же это за программисты? может, это бывшие программисты, которые стали начальниками департаментов и т.д.? я имею в виду именно исполнителей.
а про мужа твоего я подумала, что он программист, потому что вы учились вместе. 16.06.2006 13:58:59, Еленика
а про мужа твоего я подумала, что он программист, потому что вы учились вместе. 16.06.2006 13:58:59, Еленика
Есть и программисты, которые получают по 10 тыс. Именно программисты. Зависит от редкости и цены программного продукта, который они поддерживают-внедряют и т.д.
16.06.2006 15:49:55, Da'iline
Не верю.
Это сколько же будет стоить продукт, для его поддержания и внедрения требуются такие дорогостоящие программисты??? и кто его будет покупать в промышленных масштабах? 16.06.2006 16:17:27, Еленика
Это сколько же будет стоить продукт, для его поддержания и внедрения требуются такие дорогостоящие программисты??? и кто его будет покупать в промышленных масштабах? 16.06.2006 16:17:27, Еленика
есть-есть..SAP-R3, например...
16.06.2006 16:38:36, подтверждаю
[пусто]
16.06.2006 20:37:40
Угу. И есть много еще продуктов. САП один из них, далеко не самый дорогой. Есть и по Аксапте дорогие программеры. Все зависит от их скилзов и опыта. И юниксоиды есть очень дорогие. Список этот очень длинный.
16.06.2006 19:18:16, Da'iline
а вот еще - уже большое начальство - руководитель проекта
тоже до 10 тысяч ВЕСЬМА далеко 16.06.2006 16:52:09, Еленика
тоже до 10 тысяч ВЕСЬМА далеко 16.06.2006 16:52:09, Еленика
над его разработкой трудится наверняка много программистов. и даже не 10 и не 20. и еще куча смежного народу.
и у всех зарплата по 10 тысяч долларов в месяц?
И разве этот продукт российский? 16.06.2006 16:49:19, Еленика
и у всех зарплата по 10 тысяч долларов в месяц?
И разве этот продукт российский? 16.06.2006 16:49:19, Еленика
ну да... руководители проектов... отделов... департаментов... ну прости, я не знала, что ты так жестко дифференцируешь понятие "программист".
учились-то мы вместе, только не на программистов, а на специалистов по сетям. 16.06.2006 14:03:14, millimetr
учились-то мы вместе, только не на программистов, а на специалистов по сетям. 16.06.2006 14:03:14, millimetr
Ты "Что? Где? Когда?" смотришь?
знаешь, там есть такой Михаил Барщевский - следит за соблюдением "прав и свобод" игроков.
Ну так вот. Он учился на том же факультете, что и я. Его дочь Наташа училась со мной на одном курсе. Я, конечно, могу заявить, что я лично знаю юристов, получающих более 50 тысяч долларов в месяц, но ты же понимаешь, что это скорее исключение из правил )))
16.06.2006 14:22:03, Еленика
знаешь, там есть такой Михаил Барщевский - следит за соблюдением "прав и свобод" игроков.
Ну так вот. Он учился на том же факультете, что и я. Его дочь Наташа училась со мной на одном курсе. Я, конечно, могу заявить, что я лично знаю юристов, получающих более 50 тысяч долларов в месяц, но ты же понимаешь, что это скорее исключение из правил )))
16.06.2006 14:22:03, Еленика
Представитель правительства России в Конституционном суде РФ ? а, ну тогда я его тоже знаю :) через подругу :) она у него стажировалась, а ее отец с ним работает :)
я не поняла, ты меня обвиняешь в том, что я сочиняю ?
я говорю о вполне реальных и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знакомых людях. Которых я подолгу знаю, к которым я обращаюсь "дядь Саша" или по имени (бывшие коллеги, например). 16.06.2006 14:32:36, millimetr
я не поняла, ты меня обвиняешь в том, что я сочиняю ?
я говорю о вполне реальных и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знакомых людях. Которых я подолгу знаю, к которым я обращаюсь "дядь Саша" или по имени (бывшие коллеги, например). 16.06.2006 14:32:36, millimetr
нет, я не обвиняю, я просто предлагаю тебе взять не особо выдающихся в своей профессии, а "среднее арифметическое"
16.06.2006 14:56:08, Еленика
ой, извините. не знала.
порылась в голове. ЧИСТА программиста(ов, точнее) знаю с окладом 2500-2700. например. но они от бога просто. это действительно редко бывает. обычно все (мужуки особенно) стремятся как можно быстрее в руководство. 16.06.2006 14:14:15, millimetr
порылась в голове. ЧИСТА программиста(ов, точнее) знаю с окладом 2500-2700. например. но они от бога просто. это действительно редко бывает. обычно все (мужуки особенно) стремятся как можно быстрее в руководство. 16.06.2006 14:14:15, millimetr
заменила.
ничего не изменилось :))
насколько я в курсе, классический программист как раз никуда не стремится - ему бы сидеть в обнимку с компом и ваять-ваять... Творческий чел.
Рукамиводителей они даже где-то в чем-то презирают ;) 16.06.2006 15:01:05, Xenny
ничего не изменилось :))
насколько я в курсе, классический программист как раз никуда не стремится - ему бы сидеть в обнимку с компом и ваять-ваять... Творческий чел.
Рукамиводителей они даже где-то в чем-то презирают ;) 16.06.2006 15:01:05, Xenny
ой, проси, обздалась, на ты конечно...
ты знаешь, я вот всего-навсего 4 года работаю программистом и с программистами и пока не видела ни одного прыщавого в очках с сальными волосами, бледного, который живет только компьютером и более ничего не видит и не хочет мужика - в общем, классического программиста.
В основном почему-то попадаются либо весьма амбициозные люди обоего пола и пристойной внешности, которые стремятся ко всему, и к руководству в частности.
Кстати, милые девушки (как ты и я), работающие по призванию, мне тоже очень-очень часто встречаются... на этой работе, например, почти все програмеры - девушки... очень приятно :) 16.06.2006 15:11:02, millimetr
ты знаешь, я вот всего-навсего 4 года работаю программистом и с программистами и пока не видела ни одного прыщавого в очках с сальными волосами, бледного, который живет только компьютером и более ничего не видит и не хочет мужика - в общем, классического программиста.
В основном почему-то попадаются либо весьма амбициозные люди обоего пола и пристойной внешности, которые стремятся ко всему, и к руководству в частности.
Кстати, милые девушки (как ты и я), работающие по призванию, мне тоже очень-очень часто встречаются... на этой работе, например, почти все програмеры - девушки... очень приятно :) 16.06.2006 15:11:02, millimetr
если оставшиеся двое - маленькие дети, то нет особой между 1 ребенком и двумя разницы в СТАНДАРТНЫХ случаях (дети здоровы, взрослые тоже не требуют спецлечения-питания). Готовить дешевле выходит на четверых, чем на двоих в пересчете на одного человека. Одежда-игрушки - тоже меньше требуется на двоих детей, чем на одного и т.д.
тем более няни нет, мама сама детьми занимается 16.06.2006 13:55:52, Еленика
тем более няни нет, мама сама детьми занимается 16.06.2006 13:55:52, Еленика
Я сравнивала 2 и 4, а не 2 и 3. разницы между 1 ребенком и 2, я согласна, большой нет.
16.06.2006 14:05:43, Молли
я просто тебя не совсем поняла ))))
да, я согласна, что 40 тысяч на 4-х маловато 16.06.2006 14:22:48, Еленика
да, я согласна, что 40 тысяч на 4-х маловато 16.06.2006 14:22:48, Еленика
ага... счас вот в Гугле предложения хорошие :) тока ездить на работу далековато :)))
16.06.2006 13:43:00, femina
к тому, что разные зарплаты у программистов...
и хорошие предложения встречаются...
только чаще всего они НЕ в России :) 16.06.2006 13:46:29, femina
и хорошие предложения встречаются...
только чаще всего они НЕ в России :) 16.06.2006 13:46:29, femina
у меня есть знакомая семья, с доходом в районе 20 тыс, двумя мелкими детьми и неработающей мамой. и вполне себе нормально.
16.06.2006 13:35:08, Танжер
тебе рассказать про вполне счастливые семьи, живущие на 15-20 тысяч? :) И про несчастные, имеющие в 10 раз больше?
16.06.2006 13:32:37, AleXXX
нет, не надо. Я сама знаю, что ощущение счастья от денег не зависит. зато многое другое зависит.
16.06.2006 13:33:56, millimetr
в том-то и дело, что о "другом" не думать надо, а делать. а как его делать без денег-то ? %)))))
16.06.2006 13:37:02, millimetr
Смешная вы :))
16.06.2006 13:40:44, гы
Не надо. Вы сама еще лялечка.
16.06.2006 13:45:48, ага
а зачем? настоящее богатство - не рост доходов, а ограничение потребностей...
16.06.2006 13:39:06, AleXXX
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?