Главная > Конференции > Работа и образование

Конференция "Работа и образование""Работа и образование"

Раздел: Поиск работы (Профессии без работы с компьютером)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Работа без компьютера

Мне тут окулист сказала, что мне надо найти себе работу без компьютера. Мне стало интересно, чисто теоретически - такие работы вообще бывают в наше время? В голову пришли только доярки, оленеводы, дворники. Водители, но у них тоже нагрузка на зрение, но другая. Что еще?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

15.09.2019 11:26:48, Mary M.

143 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Массажист 23.05.2023 17:31:33, ......ююю

Ну, вот лифтера опять ищем. Нашли было... но запил (
19.05.2023 18:00:08, Акцент

Фитнес-тренера ещё забыли. А насчёт работы за компьютером согласна, что разница огромная! Сама прихожу к мнению, что моим глазам очень вредно, и болят, и краснеют, и сушат, и под глазами синяки усиливаются, если сидеть больше 5 часов, я уже молчу про 8! Работа с людьми заменяет работу с компьютерной техникой, посмотрите в сторону людей. 24.03.2023 19:55:30, Иринна

воспитатели? Присмотр за детьми
19.09.2019 22:49:33, Oksanych

А операцию сделать не предлагают?
19.09.2019 12:57:38, elku2003

Швеи. Но это вот вообще не факт, что для зрения полезно.
17.09.2019 15:10:45, Акцент

Сказала, что не рекомендует операции.
04.10.2019 19:38:16, Mary M.

Первое что на ум пришло: продавец-консультант, общение с ПК там минимальное. Еще репетиторство наверное подходит. 16.09.2019 17:03:00, Darria

парикмахер, маникюрша. Но у маникюрши тоже глазная работа.
А водители смотрят в навигатор, так что не сказать, что у них совсем без компа. Хотя, может, это полезно, то вдаль смотрят, то вблизь, глазные мышцы тренируются.
16.09.2019 09:11:01, хухра-мухра

Я бы прежде всего к другому окулисту сходила. Любят некоторые отсталые личности безосновательные популистские заявления делать. 15.09.2019 20:08:16, ШаНуар

Вот плюс много окулист отстала от поезда и неграмотна 17.09.2019 17:17:38, НИНА смп

Я к ней для другого ходила, работу менять не собираюсь пока, просто любопытно стало, сколько таких профессий - вот решила к коллективному разуму обратиться)
15.09.2019 20:37:40, Mary M.

Какой странный вопрос )) В салон красоты совсем не ходите или вам там без компьютера не стригут, маникюр не делают? )))
Почтальон, сотрудники детсадов, повар, дворник, официант, консьерж, продавцы, строитель, музыкант, артист и т.п. Очень много специальностей где компьютер присутствует, но не как постоянный инструмент и его влияние минимально.
15.09.2019 15:36:46, Иришка-Мартышка

маникюр - очень даже "глазная" работа, ногти-то мелкие, а там надо стразики всякие и прочее. Заусенцы, опять же. Их тоже надо же увидеть.
16.09.2019 09:11:52, хухра-мухра

Хожу иногда, но сразу то все не вспоминается)
15.09.2019 16:11:40, Mary M.

Просто удивительно что почему то доярки или оленеводы вам вспомнились ))) А те кто вокруг постоянно нет ))
На самом деле свои минусы есть в каждой профессии. А что касается компьютера то специальностей где он нужен плотно с утра до вечера примерно половина. Согласитесь, странно сравнивать влияние компа на зрение программиста или зрение врача, который в компе отмечает кто пришел на прием. И т.п.
На той же почте или в библиотеке с компьютером работают, но минимум половина работы с ним не связана. Завернуть посылку или физически выдать книгу надо человеку, а не компьютеру ))
Те же уборщицы никакого отношения к автоматизации не имеют, максимум только в плане управления поломоечной машиной ))
15.09.2019 16:23:32, Иришка-Мартышка

На почте с компом посылки заворачивают. 15.09.2019 20:24:56, Анаис

Теперь и в библиотеке все через компьютер, выдали электронные билеты на меня и младшего, сейчас уже не заполняют от руки и расписываться не надо. Сегодня брала книги в библиотеке.Туда тоже дошла компьютеризация. И можно с этим билетом в любой библиотеке Москвы взять книги (так сказали).
15.09.2019 18:54:33, Шаффи

только все зависает и не работает. и бумажные формуляры продолжают использоваться 15.09.2019 19:15:56, Шерлок

Согласна. Фильм тут смотрела про доярок как раз)))
15.09.2019 16:25:20, Mary M.

Кстати, все чаще вижу женщин-водителей автобусов. Трамваи (если не ошибаюсь) тоже преимущественно они водят. Никакого компьютера )) Но надо пройти комиссию по зрению для работы.
15.09.2019 16:32:44, Иришка-Мартышка

И троллейбусы еще. Но это тоже нагрузка на зрение, даже если пройдешь.
15.09.2019 16:34:27, Mary M.

А можно узнать в связи с чем он такой странный совет дал? 15.09.2019 15:30:31, LoraEf

Близорукость высокой степени.
15.09.2019 16:25:39, Mary M.

Больше -6 и прогрессирует?
Мне просто очень странен такой совет, особенно, если вы работаете в офисе. Или вы для ребенка продумываете перспективы?
Я не могу представить квалифицированный труд без компьютера. Ограничить можно,а полностью избавиться врядли.
А та же маникюрша, мне кажется не меньше зрение сажает с постоянным напряжением и светом. 15.09.2019 20:04:28, LoraEf

У меня. Сильно больше -6, но вроде не прогрессирует. Она начала с того, что на государственной службе при больше -8.5 к компу не допускают. Я работу менять не собираюсь, я просто из интереса тему завела. Предыдущая мне вообще сказала, что мне можно только в деревню в даль смотреть - я уже ниже писала. Ограничивать пытаюсь. еще перерывы делать каждые 40 минут надо по правилам.
15.09.2019 20:40:48, Mary M.

Окулисту лет 80? :)) Из тех, наверно, которые моему отцу всю жизнь пытались работу инженером запретить - итого ему за 70,а он всё еще инженер :))
Дворника и доярку вычеркивайте сразу - там подъем тяжестей. Охраннику или консьержке тоже надо в экран пялиться, камеры же. У медиков вообще всё на компе, ну разве что специфические медсестры типа акушерок или работников станций переливания крови, контактирующих только с препаратами. Теоретически еще воспитатель в детсаду (учитель - уже никак) - там тоже комп и Whatsapp, но поменьше, чем у учителей. Или нянечка - там точно без компа. Ну, и про парикмахеров говорили уже. 15.09.2019 15:30:07, Келайно

Лет 60)
15.09.2019 16:12:23, Mary M.

Кстати, у той же нянечки, если нянечка в саду работает, тяжести тоже в списке. Кастрюли с едой, ведра для мытья полов и дети, с их горшками и переодеваниями. Но без компа, да ))
15.09.2019 15:52:05, Иришка-Мартышка

А вот так и получается, что либо комп, либо подъем тяжестей... 15.09.2019 16:33:12, Келайно

При работе за компом еще и спина.
Но вообще идеальных профессий нет. Знакомая заработала инвалидность работая маляром. И если о той же доярке вспомнить - вручную там ни спины, ни рук нет в итоге.
15.09.2019 17:01:59, Иришка-Мартышка

сто лет доярки вручную доят)
16.09.2019 00:03:23, Oker

А про военных писали уже (красивых, здоровенных) ?
15.09.2019 14:50:55, Birke

Нет, еще) Маршируют у нас под окном в любую погоду.
15.09.2019 15:00:23, Mary M.

Проводник, стюардесса, озеленитель)
15.09.2019 13:41:57, Oker

Озеленитель мне нравится)
15.09.2019 14:47:50, Mary M.

то есть вам нравится в любую погоду, кроме стихийных бедствий, сидеть на корточках на газоне или стоять там же, согнувшись в три погибели.
15.09.2019 23:29:54, Степная кошка

Теоретически) А практически - я пока никуда не собираюсь)
16.09.2019 07:52:26, Mary M.

а можно еще стать заводчиком каких-нибудь животных)
15.09.2019 17:54:38, Oker

А рекламировать их надписями от руки фломастером на столбе и с покупателями общаться по Почте России? ;) 15.09.2019 19:08:34, Келайно

В этом вполне могут помочь другие родственники, если комп категорически под запретом
15.09.2019 19:21:15, Oker

Ну так и надо тогда формулировать: сесть на шею родственникам :))
Компа бояться - на работу не ходить... :) 15.09.2019 19:30:46, Келайно

тогда, главное, в конфу не ходить. если уж так глаза беречь 15.09.2019 19:16:29, Шерлок

Точно.
15.09.2019 18:32:11, Mary M.

а еще смотрителем пруда) как я могла забыть про это)
16.09.2019 00:01:34, Oker

Такое тоже бывает?
16.09.2019 07:52:45, Mary M.

да) в парке у нас
16.09.2019 11:04:25, Oker

Стюардессой не возьмут без хорошего зрения, там и здоровье нужно отменное.
15.09.2019 14:18:06, Шаффи

Острота зрения: бортпроводники, бортоператоры, летчики-наблюдатели - 0,1 на каждый глаз без коррекции, с коррекцией 0,8
0.1 - это плохое зрение
15.09.2019 14:27:35, Oker

А это не имелось ввиду, что на каждый глаз допускается небольшое снижение зрения? Или такие современные нормы?
15.09.2019 14:59:04, Шаффи

это выдержка из приказа Минтранса;)
0.1 - это не небольшое снижение зрения, это верхняя строчка в таблице.
15.09.2019 15:20:39, Oker

вот эти огромные буквы вверху она видит только? И таких "берут в космонавты"? :-) Не верится мне...
15.09.2019 19:09:04, Шаффи

0.1 - это именно только эти буквы. Скажу больше, права таким тоже дают, а водителя зрение явно важнее, чем для бортпроводника.
Кстати, зачем ему вообще стопроцентное зрение)?
15.09.2019 19:30:01, Oker

Права дают и тем, у кого похуже ( вспомнилось - доктор, где вы?)))), если в линзах или очках нормально видишь.
15.09.2019 19:53:11, Mary M.

Экскурсовод, логопед, аниматор, флорист, психолог 15.09.2019 13:30:44, Санвиталия

И все они оформляют документацию на компе. 15.09.2019 14:27:24, Antre

Во-первых, оформить документацию и сидеть весь день за компьютером - это далеко не одно и то же.
А во-вторых, я совершенно точно знаю, что далеко не все оформляют документацию. Это зависит от того, в каком учреждении вы работаете.
15.09.2019 14:31:18, Санвиталия

Не могу представить, где в наше время доки оформляют от руки и кто готов разбирать чужие каракули. 15.09.2019 15:12:39, Antre

Ну вот в салоне, где я заказывала цветы, всё от руки. Букеты замечательные. Доступные цены.
17.09.2019 15:36:54, Акцент

Буквально в июне была в МФЦ. В Москве ))) И данные с какой же даты мой сын прописан оператор пошла проверять в архив. Бумажный )))) Ребенку 10 лет, рожден в Москве ))) Что уж говорить о других местах ))
Этого же ребенка сейчас в кружки записываю. Ну да, запись через мос.ру. Только к этому еще надо приложить бумажное заявление и без бумажки заявление на мос.ру не будет удовлетворено ))) Это к вопросу о каракулях чужих )))
Наличие компа не сократило количество бумаг, по-моему даже наоборот ))
15.09.2019 15:32:04, Иришка-Мартышка

Буквально в июне была в поликлинике. По каждому чиху медсестра и врач вносят данные в 5 амбарных книг И в 2-3 ИТ-системы на компе. 15.09.2019 15:41:09, Келайно

Именно. Те же направления. например, мой раз в год проходит диспансеризацию для спортивной секции и необходимо направление из поликлиники по месту жительства. Во-первых, карта пациента бумажная ))) Во-вторых - педиатр на компе тыкает какой бланк нужен, но заполняет при этом бумажку, вручную ))) Но больше всего меня умиляет что потом надо поставить печать и на этом этапе сотрудник спрашивает куда справка, перед ней именно 5 амбарных книг и в зависимости от ответа она открывает нужную и фиксирует номер справки и кому выдана и зачем. Хотя минутой раньше это педиатр уже типа внесла в комп )))
При наличии взрослого сына могу сказать что 13-15 лет назад, без компов, бумаги на получение справки требовалось точно в несколько раз меньше ))) Еще и на компах/кабелях/инете и ит спецах сколько экономили ))))
15.09.2019 15:59:04, Иришка-Мартышка

А я разве писала, что заполняют от руки?) Документации может не быть, если это негосударственное учреждение или человек на себя работает.
15.09.2019 15:14:46, Санвиталия

В сфере красоты (парикмахеры, косметологи, массажисты и т.д.)
В сфере искусства (актеры, модели)
Воспитатели в детском саду
Водители, контролёры, проводники, стюардессы
Но это все не с нуля конечно(
А вот просто так п 15.09.2019 13:20:27, Пирожки от Ловетт

Гардеробщица 15.09.2019 13:10:45, Лабрика

Вот тут точно совсем без компа.
15.09.2019 14:44:38, Mary M.

А тож!
Это я для себя присматривала в крайне пессимистичный момент жизни. Но все оказалось не так плохо, как казалось, чего и вам желаю! 15.09.2019 15:40:16, Лабрика

Спасибо)
15.09.2019 16:13:21, Mary M.

[ссылка-1] 15.09.2019 13:00:19, Лукоморье

Изумительно)
15.09.2019 13:02:31, Mary M.

Тогда обниматель панд и переворачивать пингвинов))) ещё. Но туда конкурс больше, чем в президенты))). 15.09.2019 13:08:12, Шиповник (экс-Василиса)

)))) Шикарные вакансии.
15.09.2019 16:35:46, Mary M.

Флорист, массажист, гувернантка, преподаватель танцев или йоги.
15.09.2019 12:53:13, Шаффи

Флорист - чудесно и для нервов тоже полезно.
15.09.2019 13:02:00, Mary M.

Главное чтобы аллергии на растения не было. Да и на холод тоже, срезанные цветы в холодных помещениях находятся.
15.09.2019 16:24:47, Иришка-Мартышка

Сколько подводных камней то везде) Я то пока ничего менять не собираюсь, просто интересно стало.
15.09.2019 16:26:53, Mary M.

Много
Массажист, медсестра, врач, психолог, все творческие профессии, кроме дизайнера ( актёр, музыкант, танцор), преподаватель, экскурсовод/гид, тренер по любому спорту, фитнес инструктор, строительная отрасль, парикмахер, косметолог, стилист, кинолог, стюардесса
15.09.2019 12:52:43, Анна)

минус музыкант - они сейчас ноты вполне себе в компе хранят
минус тренера - графики спортсменов тоже давно не на листочках делают
минус кинолог - то же самое, что с тренером, т.е. есть вожатый, который с готовой собакой бегает, то может быть и без компьютера, а кинолог, который растит-дрессирует, так тоже без компа уже никуда. 15.09.2019 13:10:22, Лабрика

У меня у друзей дочка кинолог , вполне обходится без компьютера, растит и дрессирует.
Тренеры разные бывают и график спортсменов - это минимум работы на компе (например, в спортклубе , куда я хожу , фитнес-тренер не занимается составлением графиком, там другие люди занимаются .
А музыканты , например учитель музыки , у которых дочь занималась , она не хранит на компе. 15.09.2019 14:40:57, Анна)

У меня у друзей...

Почему бы не написать "дочь друзей"? Извините, но невыносимо режет глаз.
15.09.2019 19:14:24, masha.shumilka

Действительно много - надо же.
15.09.2019 13:01:23, Mary M.

Путин.
15.09.2019 12:49:57, ГрандПапчик✈

Неужели он совсем без компьютера работает)))?
15.09.2019 13:00:45, Mary M.

Конечно, как и любой большой начальник у кого за него всё делает секретарь. 15.09.2019 13:11:57, Natalya d'*

Хороший вариант)
15.09.2019 14:42:39, Mary M.

Да.
15.09.2019 13:05:26, ГрандПапчик✈

Надо же.
15.09.2019 15:00:55, Mary M.

А Медведев от компьютера не отлипал. 15.09.2019 13:08:14, Ольга*

портниха, маляр, конюх, няня, сиделка, социальный работник, который ходит по домам, укладчица шпал, крановщик
15.09.2019 12:40:39, Степная кошка

Ну портниха - та ещё альтернатива. Лучше уж компьютер. 15.09.2019 12:47:41, ==

вопрос был не про альтернативу, а про отсутствие компа.
Я вообще не считаю комп вредной работой
15.09.2019 13:00:28, Степная кошка

Для зрения то вредно, если много.
15.09.2019 13:03:01, Mary M.

Подъем тяжестей для зрения несравнимо вреднее. Так что все варианты, связанные с физическим трудом, можно вычеркивать сразу. 15.09.2019 15:17:29, Келайно

Ну да. Выбор все сужается)
15.09.2019 16:13:45, Mary M.

я так не считаю.
У меня зрение плохое со школы. Но вокруг меня все за компами и зрение у множества людей идеальное. А у остальных опять же со школы оно плохое.
А, скажем работа "на ногах" вредна для этих самых ног
А тупая работа вредна для мозга
Можно выбирать, что нравится
15.09.2019 13:30:12, Степная кошка

С этим согласна. Идеальной работы для здоровья не бывает, думаю.
15.09.2019 14:39:48, Mary M.

Конечно, бываю, у меня такая. 15.09.2019 12:26:09, Natalya d'*

парикмахер, повар, официант, воспитательница детского сада, полицейские, балерины, тренеры чего угодно, певцы, садоводы, работники теплиц....
15.09.2019 12:18:34, Степная кошка

Полицейские пишут протоколы, сейчас в компе как раз, по-моему. Работники теплиц - это лучше, чем оленеводы и доярки)
15.09.2019 12:22:29, Mary M.

они работают на улице. Так что протоколы они пишут не целый день
15.09.2019 12:34:25, Степная кошка

Это да. Свежий воздух.
15.09.2019 12:37:19, Mary M.

Преподаватель))). Почти без компа))). Огромное преимущество этой профессии.15.09.2019 11:56:11, Шиповник (экс-Василиса) 
Почти без компа?! :0
Да у меня к концу учебного года перед глазами дымка стоит, только летом и отдыхают.
15.09.2019 13:11:27, Musenka 
Вы учитель, вас и электронными досками теперь подгрузили.
Хотя все равно не по 8 часов Вы за компом.
15.09.2019 14:53:11, Шиповник (экс-Василиса) 
На одном написании рабочих программ дисциплин и прочих презентаций глаза сломаешь. Без компа никуда.
15.09.2019 12:52:18, Ольга* 

А оценки в электронный дневник заносить? Многие еще по скайпу репетиторствуют. А в остальном - да - целый день туда не пялишься, безусловно.
15.09.2019 12:15:21, Mary M. 
Ну я ничего не заношу. В вузе тоже не заносят.
По Скайпу репетиторствовать особо на зрение не влияет, сидишь и смотришь себе в экран, ну разве что упражнения какие-то можно смотреть, ну так укрупнить их, и делов))).15.09.2019 12:55:47, Шиповник (экс-Василиса) 
В вузе кучу всего на компе пишут. Уже давно ничего в рукописном виде не принимают. Даже элементарный индивидуальный план и отчет о выполненной нагрузке. Все строго на компе.

15.09.2019 13:07:05, Ольга* 

Это давно было, в смысле давно ещё заносить начали, но оценки в ЭЖ не нужно все же каждый день ставить до сих пор, насколько мне известно. И все же это не редактор-переводчик, например, который все свое рабочее время пристально на буковки в компе глядит. У меня к концу дня иногда было ощущение, что глаза из орбит вылезают))).
15.09.2019 13:09:27, Шиповник (экс-Василиса) 
Так и у преподавателей теперь аналогично. После основных занятий усаживаешься в ночь рабочие программы писать, фосы и прочие статьи.
15.09.2019 14:35:19, Ольга* 

Я статьи писала. Помню ещё, что ради этого по 8 часов в день за компом сидеть не нужно каждый день. И программы писала тоже. Не сравнить нагрузку с другими специальностями. ФОСы не писали, не было этого у нас.
15.09.2019 14:55:52, Шиповник (экс-Василиса) 
)))
15.09.2019 12:58:49, Mary M. 
речь о преподавателях, а не репетиторах. Основную часть времени они все-таки учат детей, а не заносят оценки в дневник
А так надо еще и телевизор исключить.
И вообще жить вредно. В Москве уж точно
15.09.2019 12:36:33, Степная кошка 
Это мне другой окулист говорила, что мне надо переехать в деревню и смотреть в даль...
15.09.2019 12:37:57, Mary M. 
все это из разряда "не нервничать", "не поднимать ничего тяжелее 1 кг" и прочей ерунды
15.09.2019 13:02:07, Степная кошка 
Совсем это и не ерунда. Я тут подняла вес,который мне нельзя, так спина потом болела. Родственница тоже подняла: приступ глаукомы. Ещё раз подняла: и сильнейшее кровоизлияние в глазу. Так что не ерунда совсем.15.09.2019 13:14:21, Шиповник (экс-Василиса) 
я конкретно писала про 1 кг. Неужели Вы подняли полтора килограмма и у вас заболела спина? Если так, то надо инвалидность оформлять. А вот инвалидам действительно что-то нельзя
15.09.2019 18:54:51, Степная кошка 
Мне нельзя больше 3 кг, хотя и не из-за спины, спина дополнение просто. Вот потаскала кг 5 несколько раз, и сразу о спине вспомнила))). И не спрашивайте, как я детей вырастила в их раннем детстве))), в те года она у меня и накрывалась медным тазом))). Младшего половину времени уже мои старшие таскали, и все равно болело. Могла просто повернуться форточку открыть - в спине что-то поворачивалось, и усе дня на три))).
Для многодетной матери не поднимать больше 3 кг примерно как для нормального человека не поднимать больше одного))).
15.09.2019 19:49:02, Шиповник (экс-Василиса) 
Поднимать и таскать тяжести нужно правильно - тогда нагрузка на спину меньше - но Вы знаете это, наверное.
15.09.2019 20:41:57, Mary M. 
а что вы таскали 5кг-овое?
15.09.2019 20:17:56, Шерлок 

Продукты. Чемодан.16.09.2019 11:55:24, Шиповник (экс-Василиса) 
для этого колесики придуманы
16.09.2019 22:07:47, Шерлок 

По ступенькам колёсики не помогут.

17.09.2019 11:18:34, анонимус

пандус?
17.09.2019 13:07:52, Darria 

Не ерунда, конечно, но идеальные условия сложно создать.
15.09.2019 14:42:06, Mary M. 
Чтоб я так жил, как я могу) Где-нибудь на морском побережье и вдаль смотреть все время)
15.09.2019 13:03:59, Mary M. 
Фантазеры, пусть сами попробуют переехать в деревню..
15.09.2019 12:41:47, Йоко 

Вот и я про тоже, разве что на пенсии, да и то сомнительно.
15.09.2019 12:59:29, Mary M. 

А, дирижёр же). И вообще любой музыкант.
Художник.
15.09.2019 11:34:10, Birke

Точно) Сколько вариантов то, оказывается)
15.09.2019 12:15:56, Mary M.

воспитатели в дс. повара. строители. продавцы-консультанты. артисты. лекторы, экскурсоводы 15.09.2019 11:32:48, Шерлок

Выбор то огромный - мне только продавцы-консультанты из этих в голову приходили.
15.09.2019 12:18:02, Mary M.

очень много - почтальон, к примеру. Консьерж
15.09.2019 11:30:05, Птичка снежная

Отличные варианты.
15.09.2019 12:18:46, Mary M.

продавец-консультант
15.09.2019 11:29:18, ПоЛе

Медсестра, парикмахер, косметолог, да и вообще любая работа с людьми, подразумевающая физический контакт)
15.09.2019 11:27:58, Birke

"работа с людьми, подразумевающая физический контакт)"
Это надо пояснить ))) На всякии случаи .чтобы человек не сослался на "доктор прописал" )
15.09.2019 12:21:32, p.pevchaya

)))))
15.09.2019 12:23:20, Mary M.

Психолог 15.09.2019 12:47:22, хм

Они, наверное, тоже что-то в комп то заносят, как врачи.
15.09.2019 12:59:58, Mary M.

А медсестры ничего в комп не заносят? Парикмахером я хотела быть одно время)
15.09.2019 12:19:33, Mary M.

Заносят, но это занимает 1% рабочего времени. 15.09.2019 12:27:23, Natalya d'*

Это минимально, да.
15.09.2019 12:30:51, Mary M.

Вернуться в конференцию

Работа без компьютера

Загруженные изображения