Врачи и не только.

Ситуация крайне неприятная. Умирает бабушка - 92 года. Полный букет - инфаркты, инсульты, шейка бедра, диабет, проблемы с головой (очень серьезные). Уже не разговаривает, лежит, практически не открывая глаз.
Ест с ложечки и помалу. Выплевывает пищу и воду.

Она обслуживается в ведомственном медцентре. ну и в районной поликлинике тоже. Конечно, врачи, зная состояние бабушк не желают приходить. Иногда вызываешь врача - а он просто не приходит. На следующий день после звоннка главврачу - приходит. Скорые всегда приезжают - но разводят руками. Говорят "ну что вы хотите - 92 года".
А вот ситуация с районными врачами и особенно с врачами из медцентра очень напрягают. Каждый раз(!) они косвенно обвиняют нас, что мы не так даем ей лекарства.
К примеру - в медцентре прописали ей препарат снижающий сахар при диабете. Мы давали ей столько, сколько прописано. На второй день приема резкое падение сахара, приступ, скорая. "А зачем Вы ей препарат давали? Вы же видите, ей хуже становится, не надо было давать".

Ну а сегодня было совершенное безобразие.
Ночью бабушка впала в кому. Сильное падение давление, повышенный сахар. Мы вызвали скорую, там развели руками, сделали укольчик и сказали "готовьтесь". Дескать ничего сделать нельзя.
С утра - низкое давление, очень высокий сахар (21,6). Не ест, не пьет. Поила ее капельками воды - мажешь язык. иногда сглатывает, иногда захлебывается(((
Вызвали ведомственную скорую. Они ее забрали в ведомственную больницу. Через два часа звонит врач из больницы и говорит: "она в таком состоянии, в каком бывают люди, которых держат без воды и питья две недели". И еще ряд неособо вежливых фраз. Хамит вообщем.
Смысл такой - мы довели бабушку до такого состояния.
Кроме того, что по-человечески ужасно обидно и неприятно, появляются нехорошие мысли - не дай Бог, умрет бабушка - а какой-нибудь врач напишет - причина смерти - недоедание.
Как обезопасить себя от таких нападок? Как вообще с такими гадами бороться? Это не юридический вопрос, скорее этический.

ЗЫ. Может это самонадеянно, но я верю, что бабушка выйдет из комы и через неделю будет дома.

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
08.03.2014 19:09:08, Terem
[ответить]
Врачи боятся что вы их обвините.А вы- что вас обвинят... 13.03.2017 09:52:13, Вася читач
[ответить]
Т.е. выхаживать людей надо "по старшинству"? 12.03.2017 21:49:45, n_amr
[ответить]
Милая девушка ! Пока врачи " выхаживают " Вашу бабушку , может умереть человек более молодой ! Понимать надо и не быть такими циниками ! 12.03.2017 20:43:02, БокареваТатьяна.
[ответить]
Давно своим детям и внукам сказала, что если состояние безнадёжное ( когда врачи говорят - готовьтесь) сделать только одно - обезболить, чтобы не умирала в корчах, но ни в коем случае не продлевать жизнь всякими врачебными способами. Не надо нас, старых, мучить перед смертью, надо дать умереть достойно без боли.Продлевать жизнь, когда её уже нет по сути - безнравственно. Это особого рода эгоизм, мол, я всё сделала и т.д., чтобы что-нибудь "доброхоты" не сказали, не обвинили...Смерть - это не конец для души, об этом нужно помнить, а не продлевать мучения старому человеку. 12.03.2017 17:00:28, старая женщина
[ответить]
Поить Святой водой 12.03.2017 12:28:44, Еленв
[ответить]
Отпишусь. Пошла четвертая неделя, как бабушка в больнице. Врачей приструнили, теперь они адекватно общаются.
Как только бабушка пришла в себя и вышла из комы, ее стали кормить через зонд. И конечно же она его сразу себе вырвала. Остатки пищи пошли в легкие и бронхи, началось воспаление. Она опять попала в реанимацию в тяжелом состоянии.
Потом опять пришла в себя, но есть нормально так и не начала. Зонд периодически вырывает, врачи уследить не могут.
Поэтому мы дали разрешение на установку гастростомы - похоже, что это единственный вариант в нашем случае. Полноценное питание через зонд ввести нельзя, а глотать она не может(((. Так что будет трубка в животе прямо в желудок(((.
Нас к ней пускали несколько раз, конечно, состояние очень тяжелое((( практически все время спит. Кое-что с трудом говорит, но, похоже, находится в невменяемом состоянии((((((
Врачи говорят, что мы не сможем сами за ней ухаживать, говорят, чтобы мы либо искали проф медсестру круглосуточно, либо пристраивали в дом сестринского ухода((( деньги и в первом и во втором случае впечатляющие((( только пакеты с питанием через гастростому в месяц выходят на 30 тысяч(( возможно через какое- то время мы сможем готовить для нее из обычных продуктов, но пока только так.

Кстати, оказалось, что то, что мы последние дни пытались влить с нее хоть сколько то воды и еды - нельзя было делать ни в коем случае. Вот все эти капельки из шприца могли легко привести к тому, что вода оказалась бы в легких и начался отек легких. Но мы не знали, а скорая нам сказала, что все ок- дескать, так и поите ее из ложечки, сколько выпьет. Оказывается в таких случаях ее должны были госпитализировать немедленно и перевести на зондовое питание. Но.. Такое решение скорая не предложила. Кому нужно в 92 года, называется(((
31.03.2014 23:48:27, Terem
[ответить]
Сочувствую, но при таком высоком сахаре сухость кожных покровов нормальна как мне кажется. А насчёт лекарств от диабета тоже - гипогликемия у всех диабетиков увы часто случается:(
Имхо, никто ничего не напишет, потому что слишком старенькая бабушка... это они так, мне кажется, отмахиваются, чтобы ты потом не сказала, что они проглядели что-то или что-то не назначили.
31.03.2014 18:09:54, al_gol
[ответить]
Сочувствую...
Как обезопасить - защищаться. Для начала требовать, чтобы все осмотры-назначения оформлялись, как полагается, никаких указаний на словах и отрывочных записей препаратов на листочке как единственного свидетельства контакта с врачом. Я не буду писать, как добиваться того, чтоб люди выполняли свои непосредственные обязанности - вроде тут все взрослые.
Дома под рукой держать все выписки, если записи в карте в поликлинике - делать копии и тоже держать дома. Не дают - сходить к главврачу и добиться, чтоб выдали копии.
Обвиняют, что вы не даете лекарств? Поинтересуйтесь, почему при нарушениях глотания и тяжелом состоянии препараты назначили перорально? Заведомо понятно, что она их нормально принимать не сможет.
Намекают, что вы родную бабушку морите голодом - спросите, почему при том, что она не только есть, но и пить нормально не может, ей ни один доктор до этого не назначил инфузионную терапию и зондовое питание?
Я не к тому, что надо жаловаться и воевать с докторами, нет, понятно, что кроме стремления продлить жизнь несмотря ни на что, есть еще и милосердие. Просто не давайте обвинять себя и свою маму.
Кахексия, как причина смерти, при наличии многих болезней и деменции в том числе - не повод для подозрений.
Я в этом вопросе, увы, не теоретик... : ((
15.03.2014 23:53:08, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Ну, когда будет дома - сколько раз измеряете сахар в день? Как мать диабетика спрашиваю... Какой гликированный гемоглобин? Действительно несерьезно давать сахароснижающие без учета потребления углеводов... И диабет на голову здорово влияет... Если язык трескается - похоже на кетоацидоз ... 11.03.2014 22:57:21, ekatrev
[ответить]
Как диабетик с 42-летним стажем скажу, что в 92 года с таким букетом инсультов и инфарктов уже совершенно неважно сколько раз меряют сахар. 22.03.2014 23:37:38, Дикая хозяйка
[ответить]
Очень сочувствую вашей семье. Вы делаете все возможное и невозможное. Кто не прошел через такое, тот не поймет. Отказ от еды, оскорбительные подозрения со стороны врачей... Если можете, то просто не реагируйте, продолжайте заботиться о бабушке как можете. Страшно в больнице ее одну оставлять (. Может есть возможность там с ней побыть? или нянечку найти? Держитесь. 11.03.2014 18:39:32, m_mouse
[ответить]
она сейчас в реанимациию, не заберешь(((. и не пускают никого. это же ведомственная больница, туда даже на территорию не зайдешь.
спасибо за сочувствие.
11.03.2014 22:27:25, Terem
[ответить]
Здравствуйте! Возможно, кто-нибудь уже писал. Когда у меня дедушка был в таком же положении, я его поила и кормила из шприца. Поить из 2-5 кубиков (без иголки), только не в горло, чтобы не захлебнулся, а за щеку. Кормила из большого 20-кубового пюре, тоже за щеку, понемножку. Из ложки он вообще не пил, а так - голову поднимала и поила. Получалось. 09.03.2014 17:50:47, Privetka
[ответить]
Да, мы так и поили последнюю неделю. Но она все равно периодически захлебывалась. Ей нужно каждые 10- 15 минут смачивать язык, иначе он пересыхает и трескаеся. Так потихоньку и поим. Но если ей не хочется, она пищу просто выплевывает и все. 09.03.2014 21:13:27, Terem
[ответить]
Моя мама (87 лет)после инсультов тоже не пила, не ела. В больницу ее класть отказывались, мы лечили дома, вызывали врачей платно, делали уколы. Глотательные функции у мамы были нарушены, врачи нас тоже строжили насчет питьевого режима. Спасением на время становились белковые коктейли - нечто среднее между едой и питьем.Почему-то такой коктейль мама могла проглотить, а воду или пюре - нет. 09.03.2014 15:07:42, татьяна из вологды
[ответить]
[-] 09.03.2014 13:46:23, врач я
[ответить]
Догадываюсь что все эмоциональные ответы идут от одного автора. Вы врач, автор и ее мама -обычные люди, они прилежно вызывают врачей, ни один из них не дал назначения такого, про капельницы. Но да, вот спецом они желают уморить старушку 92-х лет, ухаживая за ней и тратя деньги на визиты по 9тысяч рублей. У нее глотательные функции отказали, вы думаете в больнице ей назначат МРТ? И стимуляцию мозга? Или операцию? На глюкозе подержат какое-то время. Но я не знаю сколько человек на ней прожить может...
Моя мама умирала дома, приходила пару раз участковая, одно только говорила: "готовьтесь". Когда наступила смерть даже на освидетельствование не пришли из пол-ки (скорая сразу перевела на пол-ку), велели мне самой подходить к заведующей за справкой. а вы хотели чтоб не врачи, а автор знала как и какие надо ставить капельницы.
09.03.2014 14:08:16, Атом
[ответить]
Спасибо. Никто из врачей, которые приходили к нам последнее время даже не упомянул про необходимость капельниц. По их словам вполне было достаточно того, сколько мы ее поили и кормили. 09.03.2014 21:28:25, Terem
[ответить]
А в чем хамство?Врач обеспокоен состоянием бабушки,она исхудала и обезвожена.
И сообщил родственникам.
Чтоб приняли меры по питанию.
Но вы ничего не делаете.
Вот тоже искренне не понимаю,вы например,попытались ее покормить-она все выплюнула,ибо без сознания.И вы дальше идете спокойно смотреть телевизор?
Зная,что она умирает от голода?
Мне не понять.
Если человек не кушает-он умирает.
Врач все правильно сказал.
09.03.2014 13:43:14, фюраль
[ответить]
Не придумывайте, того, что нет. я в заглавном посте все написала. Бабушка ела и пила до четверга включительно. И практически все время спала. В пятницу нарушилось глотание, на завтрак практически ничего не съела, пошло ухудшение. Мы сначала вызвали скорую, потом пришел районный врач. В субботу мы добились, чтобы прислали скорую из медцентра. В итоге в субботу после обеда ее забрали в больницу.
Получается, что к тому моменту она больше полутора суток нормально не ела и не пила. И все это время мы вызывали врачей и просили помочь- скорую, районного, медцентр. Угадайте, что они нам говорили в ответ? В том же медцентре (откуда звонил врач-хамло) отбрыкивались до последнего. Врали, что нет экипажей, чтобы приехать бабушку посмотреть. Потом, что с экипажем нет связи. Ну - классика жанра.
09.03.2014 22:06:21, Terem
[ответить]
Если она выплевывает пищу и воду,почему вы не договорились,чтоб раз в день приходила медсестра и ставила капельницу(глюкозу с витаинами,например)?
вы не знаете,что человеку есть и пить надо?
Вы просто ждете,когда она умрет,признайтесь в этом.
Никакой врач не напишет-недоедание,напишет "обзвоживание"
Никакого расследования не будет,успокойтесь,если вам плевать на старуху,то всем остальным тем более.
Даже вскрывать не будут.
09.03.2014 13:29:04, нданда
[ответить]
Будут. Моя мама перед смертью похудела до состояния почти скелета. Деменция плюс острый психоз. Кормили из шприца, поили из шприца, иногда ела и пила, иногда плевалась и отталкивала. Мы так почти пять лет прожили, и с бонусом перелома бедра. И пролежни лечили в больнице, и воспаление легких, памперсы срывались, лежала в мокрой одежде. Родственники самоустранились, таскать, поднимать, переодевать надо было в одиночку. Пенсия не огромная, у меня зарплата небольшая, рабочий день 4 часа, надо ухаживать, куда ж полный рабочий? Ни на медсестру, ни на сиделку не было денег, крутилась как могла.
Ах, да, я же ждала-не могла дождаться, пока останусь сиротой.
Думайте что пишете. Если есть чем.
12.03.2017 12:32:40, Kiryushina Kira
[ответить]
Мы неоднократно вызывали невропатолога и скорую. Врачи говорят так: Пьет понемножку с ложечки? И пусть так пьет. Никаких капельниц не нужно. Вот что нам сказали. Это мы уже устроили кипеж, еще, и еще вызывали врачей. Потому что состояние ухудшалось, это было видно невооруженным глазом.
Видимо, мы им так в медцентре надоели, что решили отомстить нам.

У меня любимая бабушка, а не старуха.
09.03.2014 21:24:04, Terem
[ответить]
а почему она была не под капельницей ? Мои бабушки , когда не могли ни пить ни есть лежали под капельницами . 09.03.2014 11:27:18, masyanya белая и пушистая
[ответить]
Одну минуточку, любезные вы наши!! Ваши бабушки лежали под капельницами? А сколько им было лет? Моей вот 98,5 лет- вы знаете, что кожа лопается зачастую, когда переворачиваешь?? Выглядит как порезы! Соседка пристально рассматривала до поры, пока на пару дней сама с ней не осталась- только тогда и поняла, что это, хотя сама медсестра.
НЕ надо судить, добрейшие! В любой больнице моей бабулей никто заниматься не будет! Только на смерть положить!
Какая капельница?? Живого места нет у человека, пергаментная кожа и кости! Обезвоживание- полный подгузник 3 раза в день??! И безнадега поскольку никому кроме родственников не нужны старики- да ещё и обвинения огульные, необоснованные!! А моя старушонка в области прописана- как вы думаете, насколько охотно нас обслуживают? А психиатра вызвать- пройти круги ада.

Ну вот крикнула душой.

А виноваты мы только в том, что достались нам родственники-долгожители)) А все, что дается, нам по силам.
Не судите, да не судимы будете.
17.04.2014 00:11:49, Фефела
[ответить]
Бабушка ела и пила, но мало. Где-то полчашки еды (пюре, каша, студень) за один прием. Кормили 4-5 раз в день. Ну и столько же воды, чая.. Врачи, которых мы вызывали, считали это количество вполне достаточным. Последний раз более-менее ела в четверг. В пятницу только воду и немного пюре. И плохо глотать она стала в пятницу. Мы сразу вызвали скорую. Скорая ни про какие капельницы даже не заикнулась. Потом пришел районный врач. Тоже никаких капельниц не прописал. В субботу мы уломали приехать скорую из медцентра( они долго отказывались принимать наш вызов). К моменту, как ее забрали в больницу она нормально не ела около суток, только пила понемногу - ни о каких двух неделях и речи нет. 09.03.2014 21:40:11, Terem
[ответить]
Всех этих этих врачей очень хочется послать, в нашей стране нельзя болеть ничем кроме простуды :( а уж глубоко пожилым быть тем более нельзя :( очень вам сочувствую, не обращайте внимания на них, берегите себя и маму. 09.03.2014 00:08:13, Йоко
[ответить]
Сочувствую. Моя свекровь тоже лежит в памперсах с января с переломом.
Что вы надеетесь получить от врачей?
Сделайте последние дни вашей бабули спокойными и безмятежными. Дайте ей спокойно умереть дома. Уверяю вас, смерть это совсем не самое страшное.
08.03.2014 23:24:07, NLU
[ответить]
моей бабушке было 88 лет, когда она умерла. За пар дней до смерти сказала мне: "Дочк, ты бы знала, КАК не хочется умирать":(((((( До сих пор реву, когда слова эти вспоминаю.... 08.03.2014 23:49:19, Тетя-Мотя
[ответить]
Хорошо в такие минуты быть рядом, дать утешение, потакать последним желаниям. 09.03.2014 01:56:28, NLU
[ответить]
Не вникая в процедуры - пожалейте себя, спите побольше, кушайте глицин или новопассит. Ну их, хамов, и не забивайте голову лишним. Сочувствую(( 08.03.2014 22:21:01, Зимняя
[ответить]
Сочувствую очень:(( моей бабушке 98. Последние годы она очень сильно похудела, не любит есть, уговариваем. И врачи приезжают очень неохотно, так что я вас понимаю:(
Здоровья вашей бабушке!
08.03.2014 22:14:08, Чернобурка
[ответить]
сочувствую
поменьше обращайте внимания на ерунду, которую вам говорят.
08.03.2014 21:58:31, Вечная Весна
[ответить]
Вопрос больной, поэтому и обращаю внимание(((
Маму жалко, которая 24 часа в сутки с бабушкой.
Массаж ей делает, пюрешки перетирает, врачей упрашивает.
А ей вот такой хам высказывает всякую дрянь.
08.03.2014 22:02:18, Terem
[ответить]
лучей поноса ему побольше за словесно-речевое недержание 08.03.2014 22:18:29, Вечная Весна
[ответить]
скажите, что хорошего бабушке даст выход из комы? фактически она уже умерла и медицина из добра превратилась в зло.
сочувствую.
08.03.2014 21:25:17, Colline
[ответить]
Если смотреть глобально - ничего хорошего. А если в частности - то бабушка очень хочет жить(((. Даже в таком состоянии. 08.03.2014 21:28:23, Terem
[ответить]
даже не знаю что вам сказать, пишу и стираю, пишу и стираю...
у меня одна бабушка в полном здравом уме, но разные органы потихоньку отказывают, прежде всего сердце, инфаркт за инфарктом, сделали операцию на сердце, потихоньку приходит в себя, но все тяжело(
другая умственно в полнейшем неадеквате, но органы пока работают благополучно, сердце как у быка.
первой очень желается выздоровления. вторую безумно жаль(
08.03.2014 22:01:03, Colline
[ответить]
Да тут ничего не скажешь((( сочувствую((( 08.03.2014 22:11:06, Terem
[ответить]
Врачи себя иногда ведут ужасно. Мы с хамством сталкивались много. Когда мой ребенок начал выдавать проблемы в шесть месяцев, мы часто вызывали скорую, лежали во многих больницах.

Были чудесные врачи, а были - сплошное недоумение. Например, у Антона (9 мес) приступ, приезжает скорая, везет нас в стационар. Врач: "Папа у вас куряка". ??????? "У курящих мужиков дети с судорожным синдромом". Причем, все это пренебрежительно.

В МОНИКИ ночью надо колоть диазепам, а его только врач может назначить. Антону плохо, мы с медсестрой ищем врача. Нашли, разбудили: "Ищите себе другую больницу. Вы меня будете каждую ночь будить? У нас дежурство с правом сна"... ........А 7-я Тушинская - это ужас и кошмар.....

Сил вам. Бабушке - меньше страданий.
08.03.2014 20:42:31, фа
[ответить]
Ну и как с этим бороться? Терпеть хамство? 08.03.2014 20:57:49, Terem
[ответить]
Никогда. Но не отвечать в том же духе, а обозначать, что вы не просто безответное существо.

Когда врач сказала про дежурство с правом сна, я спросила "у пациентов здесь лечение в правом получить мед.помощь в случае необходимости?"

Главное, отвечать отвечайте, а внутрь не берите. Ответить можно что-то вроде "вы неправы", "не судите по себе" или "сУдите по себе?"

Не грузитесь этим. Может быть, вы отвлекаетесь, но не разрушайте себя, вы все делаете правильно. Нам вообще каждый врач говорил, что все предыдущие были неправы. И тоже говорили, зачем этот препарат давали... В ответ только: "Я исполнял назначение врача". А какие варианты?
09.03.2014 00:36:03, фа
[ответить]
вы сами знаете как - главврач :( 08.03.2014 21:06:52, Маграт
[ответить]
1) зачем вызывать врачей из районной поликлиники, если есть медцентр? НЕ получается ли в этом случае "у сем нянек дитя без глазу"?
2) если бабушка постоянно наблюдается в медцентре, там должны быть данные о ее состоянии на протяжении всей болезни, так что имхо бояться вам нечего.
3) практически те же слова про "довели" услышал мой знакомый про своего отца. Очень они его задели. Но интересно другое - в госпитале за неделю вылечили то, что они назвали словом "запустили"...
08.03.2014 20:10:55, Oker
[ответить]
1. А вы считаете, что медцентр очень хочет ездить? Мы сегодня их только очередной раз уговаривали (уговаривали!!!) прислать скорую. Они говорят - ой, у нас нет экипажей, вызывайте оьычеую ноль три и будьте с нами на связи. Или - мы не можем вам выписать такой препарат, вызывайте районного участкового.
2. У них есть, а вот мы ничего доказать не можем...
3. Без комментариев.(((
08.03.2014 20:15:33, Terem
[ответить]
по п 3 можете быть правы и Вы и врач ( за исключением хамства)
Вы поите-кормите немного, с согласия и чтобы не захлёбывалась, за 2 недели на таком режиме могло появиться серьёзное обезвоживание. Врачу рассказать всё как есть, вероятно нужно поменять режим питья-кормления.
08.03.2014 21:36:45, из читателей
[ответить]
Я не спорю. Но мы вызывали врача (невропатолога). Он видел, что бабушка нормально не может есть пить. Мы вызывали скорую. Обращали внимание скорой на то, что бабушку невозможно нормально накормить и напоить. Угадайте, что они сказали?
Правильно. Это нарушения мозговой деятельности, ничего сделать нельзя. Вот что они сказали. Никто даже не упомянул про зонд, или необходимость или возможность капельницы с физпаствором. Поите как поили - из ложечки. Столько сколько пьет - столько и давайте.
В четверг бабушка, кстати, ела весьма неплохо. И пила. Вчера - только с утра и совсем немного. А сегодня уже оказывается голодом изморили все это воемя(((
08.03.2014 21:51:16, Terem
[ответить]
Да я тоже спорить и не пытаюсь, я практик в деле вызова невропатолога на дом, занимает от 2 до 3 недель, в нашей поликлинике сначала должен прийти терапевт и подтвердить необходимость вызова.
Врачу бы рассказала про режим кормления, тк потеря веса и/или обезвоживание может быть симптомом. При всем хамстве, врачу явно не наплевать и можно получить рекомендации по улучшению состояния.
Я бы попыталась найти толкового терапевта или герантолога(?) с вызовом на дом и получением рекомендаций сколько кормить в граммах и чем, как поить, при каких симптомах немедленно вызывать врача снова, какие могут быть осложнения и что делать в такой ситуации.

Про карточку: старую наверняка потеряли временно, часто бывает, что "старая" остаётся в кабинете одного из врачей, а другой врач заводит новую, а потом вклеивают листы в "старую".

Вам сил и терпения. А на хамство постараетесь просто не тратить силы, они вам для другого нужны.
09.03.2014 12:53:41, из читателей
[ответить]
Да, мы уже проходили этот путь про невропатолога. И мы с ним консультировались про режим кормления. Он у нас был в середине февраля. Но только посмотрел рекомендации психиатра и подтвердил его назначения - и больше ничего.
Понимаете, они ничего не хотят советовать и прописывать. Такое ощущение, что слово лишнее боятся сказать.
Говорят, что ничего не поможет уже. Что дальше будет только хуже и все такое.
09.03.2014 21:48:12, Terem
[ответить]
1.вас разве должно волновать их желание?
2.значит, и у вас должно быть. плюс у вас козырь - все продублировано в районной
08.03.2014 20:23:59, Oker
[ответить]
1 они просто не приезжают.
2. Районная приходит и ничего не заносит в карту. Эту мы два месяца назад выяснили - карта оказалась пустая.
08.03.2014 20:28:32, Terem
[ответить]
как это?
дело в России происходит? и врач добровольно отказывается от денег плюс портит себе историю?
08.03.2014 20:33:13, Oker
[ответить]
Ведомственная клиника тоже бесплатная. Так что они финансово не заинтересованы.
Город Москва.
08.03.2014 20:36:22, Terem
[ответить]
тем не менее. поступил вызов, вызов зафиксирован.
Врач по этому вызову пришел. И не зафиксировал свой выход?
Это ж подсудное дело...
08.03.2014 20:40:23, Oker
[ответить]
Возможно. Но карта чистая.
А бывает по-другому. Бабушка упала( когда еще вставала), разбила голову.
Приехала скорая, сделала перевязку.скорая, как вы знаете, вызывает врача из районной.
А врач не пришел. Мы звоним -где? Он, завтра придет.
И на следующий день нет. Звоним опять - гле? Он один, ему нкогда.
Дальше звонок главврачу - вторые сутки ветерану ВОВ не оказывают медицинскую помощь.
После этого зам главврача прискакал через полчаса с извинениями.
На минуточку - поликлинника во дворе нашего дома. Идти ровно одну минуту.
И это только один из прецедентов.
08.03.2014 20:46:50, Terem
[ответить]
Скорая никакого врача из районной не вызывает. Его нужно самим вызывать. 08.03.2014 20:56:39, Ольга*
[ответить]
Вызывает и "Скорая", и приемное отделение, если больной обратился, но по каким-то причинам не лег, и больница после выписки (это называется "актив"). 08.03.2014 22:15:02, маугленок
[ответить]
удивительно. Ни разу такого не видела. А уж чтоб "больница после выписки" - это вообще фантастика... 08.03.2014 22:24:49, Oker
[ответить]
скорая передает сведения в районную, и они обязаны прислать врача, если есть показания. брать на свой контроль и все такое. 08.03.2014 21:08:02, Маграт
[ответить]
Вызывает. У меня была недавно аллергия, вызывала дважды скорую, снимать приступ. И мне оба раза отзванивался врач. Спрашивал - все ли в порядке? Нужно ему призодить или нет. Район коптево. У родителей в строгино - тоже самое. 08.03.2014 20:59:34, Terem
[ответить]
"скорая, как вы знаете, вызывает врача из районной",-первый раз об этом слышу. Это какое-то новое правило? 08.03.2014 20:52:57, Oker
[ответить]
Они не обязаны вызывать, но могут, если считают нужным. 08.03.2014 22:15:34, маугленок
[ответить]
так вызывают или нет, я запуталась 08.03.2014 22:25:27, Oker
[ответить]
Наша скорая вызывает, на следующий день участковый приходит. Это к детям, когда я болела - мне просто звонили. Но всегда просят продублировать вызов, самим вызвать участкового. 09.03.2014 10:39:08, Грозная Муха
[ответить]
Два года назад - в каждом случае, когда больной не был госпитализирован. Обязаны были оставить запись в специальном журнале активов и по возможности сделать обзвон в поликлиники (в дневное время; после ночи доделывали сами, или новая смена, или диспетчеры, или те, кто на легком труде). И тут уж зависело от добросовестности каждого, от строгости руководства подстанцией и т.п. А вот то, что врачи не приходили потом, - это слышала от пациентов, да. 09.03.2014 10:13:08, Лягушка
[ответить]
вызывают, но не в каждом случае.
при подозрении на острый аппендицит не вызывали, просто увезли в больницу.
а маленькой племяшке с рвотой передали вызов, на следующий день врач приходила сама.
08.03.2014 22:59:02, ZAIA
[ответить]
Вызывают, если считают нужным.
Я, например, делала такое 2 раза - когда больной с инфарктом отказался лечь по семейным обстоятельствам и когда больного с пневмонией я не положила, потому что совсем не было мест, даже кушеток в коридоре.
08.03.2014 22:32:10, маугленок
[ответить]
Сколько себя помню, всегда после вызова скорой утром звонит врач. А к детям без звонка приходили. 08.03.2014 21:50:51, Мальва
[ответить]
что-то как-то все мутно, странно и непонятно.
но.
не будут вас обвинять, автор. не до того им.
08.03.2014 20:59:04, хатуль мадан
[ответить]
Что мутно и непонятно? То, что врачи не желают приходить? Или что карта пустая?
Уже обвиняют. Аж колотит, как только поганый язык у этого врача повернулся такое маме сказать.
08.03.2014 21:02:03, Terem
[ответить]
он высказал свое мнение. вы можете написать на него жалобу... особенно если это неправда :-) 08.03.2014 21:08:51, хатуль мадан
[ответить]
Наверное да. Нас уже дядюшка наш успокоил))) говорит - мужик только собрался 8 марта отметить, а вы ему бабульку в коме прислали. Вот он в сердцах и ляпнул. 08.03.2014 21:11:40, Terem
[ответить]
возьмите карту в ведомственной поликликлике и отксерьте.
Выясните, фиксировались ли ваши вызовы в районной.
08.03.2014 21:05:17, Oker
[ответить]
Карту можно получить только по запросу. Так нам ее никто не даст. Там не территорию- то никого не пускают.
Про районную мы уже узнали - девочка в регистратуре спросила - а почему у вас карта пустая?
Дальше. Отксерим. И смысл?
08.03.2014 21:10:03, Terem
[ответить]
и там отражено, что все лечение происходило под наблюдением врача этой поликлиники, у которого не было сомнений в том, что вы оказываете бабушке надлежащий уход. 08.03.2014 21:13:47, Oker
[ответить]
Я думаю, что там про нас ничего не написано. ))) 08.03.2014 21:15:31, Terem
[ответить]
и это прекрасно. 08.03.2014 21:16:54, Oker
[ответить]
Нет, в Москве всегда так. Скорая обязана передать информацию, о том что она приезжала в районную поликлинику, на следующий день вам обязательно должен отзвонить врач и уточнить - нужно ли ему приходить. Это всегда и во всех районах. 08.03.2014 20:55:19, Terem
[ответить]
Я много раз вызывала скорую. НИ РАЗУ они сами не отзванивались в районную, наоборот, говорили, мол, завтра вызывайте врача. 08.03.2014 21:03:57, Oker
[ответить]
Год назад 4 раза вызывала скорую за две недели, никто никуда ничего не сообщал. 08.03.2014 21:01:53, Дикая хозяйка
[ответить]
Первый раз такое слышу от вас. И давно такое существует? 08.03.2014 20:58:45, Ольга*
[ответить]
Вот, нашла инфу в инете
В поликлинику передаются после вызова скорой помощи только острые состояния.Поясняю,если больной отказывается от госпитализации, то передается в поликлинику.Все хронические больные должны обращаться самостоятельно
Существует и правило: о телесных повреждениях и наркотических опьянениях сообщать вкупе с МВД в районные поликлиники.
[ссылка-1]
08.03.2014 21:07:15, Terem
[ответить]
= к бабушке вы должны были вызвать врача сами, так? 08.03.2014 21:10:38, Oker
[ответить]
Вызываем постоянно. Не всегда приходят...
Только скорая всегда приезжает, обычная , по 03.
08.03.2014 21:14:19, Terem
[ответить]
Последний год - точно. 08.03.2014 21:03:08, Terem
[ответить]
отпустите уже старушку. 08.03.2014 19:53:57, Лось_Анджелес
[ответить]
хм. это как? не оказывать медицинскую помощь? или не кормить? 08.03.2014 19:58:20, Terem
[ответить]
да, не кормить. Капельницы против обезвоживания конечно нужны. А кормить, если сама не жует - не надо, имхо. Именно в этой ситуации 08.03.2014 20:00:50, Лось_Анджелес
[ответить]
Но она хочет есть. Заходишь, спрашиваешь - она кивает. Или моргает. Начинаешь кормить (не жует, кстати, она уже месяца полтора). Все из блендера - студень, супы перетертые, фрукты. Несколько ложек съест - и все. Достаешь остатки пищи у нее изо рта ложкой. Моешь ваткой язык, чтобы остатки пиши не загнивали во рту. Полоскать рот она тоже уде не может. Так и живем.
Представила - бабушка, хочешь есть? Да! Нет.0, сегодня только водичка, мы тебя отпускаем(((. Нда(((
От того, что она не может глотать и говорить, она не перестала слышать и понимать.
08.03.2014 20:19:58, Terem
[ответить]
Попробуйте кормить ее детским питанием, которое для младенцев, в баночках. Оно до предела измельчено по консистенции, легко усваивается, к тому же оно почти безвкусное, а это, как ни странно, плюс, тяжело больным людям часто неприятен вкус нормальной еды, он для них слишком резок.
И не надо возиться с блендерами. Подороже, конечно, но сколько там она сьест...
09.03.2014 01:44:01, маугленок
[ответить]
не про это речь. а про то, что насильно кормить не надо. но если хотите, то кормите через зонд.. 08.03.2014 20:25:23, хатуль мадан
[ответить]
Насильно никто не кормит. Здесь тема про "отпустить" была. Для меня немного непонятная. 08.03.2014 20:30:27, Terem
[ответить]
в душе отпустить. принять что человек умирает. 08.03.2014 20:37:25, хатуль мадан
[ответить]
Это уже давно сделано. 08.03.2014 20:39:20, Terem
[ответить]
У нее что, за один день сахар поднялся до 21,6? Обычно такой сахар означает, что класть в больницу бабушку надо было неделю назад.
И да, у меня тоже первая мысль была бы "довели старушку". Потому что я точно знаю, что никакая "Скорая" не оставила бы дома человека с высокими (ну, скажем. выше 15) сахарами и нарушенным глотанием, независимо от возраста и сопутствующих заболеваний. Ну, это я про наш город пишу. У нас - не оставили бы. Вот такие вот мы все гады... переживаем за старушек. Жалко нам их.
08.03.2014 19:44:47, маугленок
[ответить]
да, вчера был нормальный.
вчерашняя скорая даже рекомендовала нам побольше соков (сок=сахар, сами понимаете)давать. И ни про какую госпитализацию даже не заикнулись. Москва.
08.03.2014 19:48:10, Terem
[ответить]
А невролог ее смотрел? Перестала глотать + некотролируемые сахара... наводит на мысль об очередном инсульте.
Хотя по большому счету это уже неважно. Капельницы, инсулин "по сахарам"... и сколько бог даст...
08.03.2014 19:52:56, маугленок
[ответить]
она наблюдается у психиатара (платного) и невролог из ведомственной больницы ее тоже недавно смотрел (2 недели назад).
по словам психиатра и скорой у нее мозг отмирает. энцефалопатия 3 степени - поэтому она забывает как глотать.
08.03.2014 19:57:46, Terem
[ответить]
я вас умоляю ...
при всем моем сочувствии
психиаТР и НЕВРОпатолог.
извините.
08.03.2014 21:43:53, ZAIA
[ответить]
Это очепятки. 08.03.2014 21:54:00, Terem
[ответить]
2 недели назад она еще глотала. Пусть бы сейчас посмотрел.
Хотя возможно, что психиатр прав.
08.03.2014 20:01:49, маугленок
[ответить]
да не хотят они ездить и смотреть. мы три недели добивались, чтобы нервопатолог приехал.
исправно ездит только платный психиатр (9000 р. за выезд, между прочим).
а глотала она еще вчера с утра.
08.03.2014 20:06:19, Terem
[ответить]
Вероятно - это первый родственник в вашей жизни, который постепенно переходит в мир иной. Это очень тяжело осознавать и всегда хочется, чтобы все родственники жили вечно. Но вы же сами пишите, что у бабушки постепенно ушли все силы, организм практически не принимает пищу и воду. Всем бы 92 года прожить. 08.03.2014 19:29:47, Ольга*
[ответить]
Не первый. но самый близкий.
Когда свекор умирал, врачи себя так не вели.
Я думала, что мама преувеличивает - что они ее обвиняют в плохом уходе. Пока сегодня своими ушами это не услышала.
08.03.2014 19:33:16, Terem
[ответить]
Вероятно ваш свекор был моложе, поэтому выглядел по другому. В 92 года многие люди сами усыхают, поэтому и вид не всегда наилучший. 08.03.2014 19:40:14, Ольга*
[ответить]
это точно. но неужели врачи этого не знают? или это месть нам, за то, что мы их вызваем.((( 08.03.2014 19:43:42, Terem
[ответить]
Один совет. Примите что-то успокоительное. Силы вам еще понадобятся, хотя бы для поддержки своей мамы. 08.03.2014 20:02:49, Ольга*
[ответить]
Для меня форум успокоительное)) выговориться ))) 08.03.2014 20:49:19, Terem
[ответить]
Ну хоть так. 08.03.2014 20:57:10, Ольга*
[ответить]
только один вопрос - почему зонд не поставили?
но вообще, имхо, бабушку надо отпустить. попрощаться и отпустить. она хочет уйти...
08.03.2014 19:24:58, хатуль мадан
[ответить]
какой зонд? вчерашняя скорая сказала, что ничего сделать нельзя. Дескать, поите ее с ложечки водой и соками, и "готовьтесь".
Скорая сегодняшняя поставила капельницу с физраствором. Что с ней делают в больнице сейчас - я не знаю.
08.03.2014 19:27:40, Terem
[ответить]
она не ест и не пьет только со вчерашнего дня, а до этого пила и ела? 08.03.2014 19:31:32, хатуль мадан
[ответить]
да, правильно. Ела, но мало. И практически не двигалась. Вчера в первой половине дня еще ела. А во второй перестала открывать глаза и реагировать. Ну мы скорую и вызвали. 08.03.2014 19:35:03, Terem
[ответить]
единственное что можно сказать - это то, что вам и сказали в скорой. готовьтесь..
можно кормить через зонд, обязательно поворачивать каждые два часа, положить на противопролежневый матрас, делать массажи т тд.. но вечной жизни нет. особенно при таких болезнях..
08.03.2014 19:40:32, хатуль мадан
[ответить]
все пункты, кроме зонда, уже выполнены. 08.03.2014 19:42:50, Terem
[ответить]
А нужен ли зонд в такой ситуации... 08.03.2014 19:45:02, virus
[ответить]
скорая тоже посчитала, что дело 2-3-х дней. вчера.
а сегодня - обвинения в наш адрес от другого врача.
08.03.2014 20:00:02, Terem
[ответить]
он видел бабушку, мы - нет.
знаете, нам тут бабулю привез сынок. сказал что она адекватная, и быстро уехал. бабушка оказалась совершенно не в себе, и ладно бы тихая была - так нет, агрессивная. когда раздели (втроем) - увидели, что она вся в синяках. вся. кроме лица. возможно от падений, а может и нет. родственники бывают разными..
08.03.2014 20:16:28, хатуль мадан
[ответить]
Вот-вот. И у нас та же ситуация. До того, как бабушка впала в такое состояние, как сейчас, у нее был буйный этап. Билась руками и ногами об стены. Выломала себе мизинец на руке. Кричала. Постоянно были галлюцинации. Не спала сутками. А врачи разводили руками - ничего сделать нельзя (а про себе небось также думали - не родственники ли бабушку поколачивают) Помогло обращение к дорогому платному психотерапевту. Он выяснил, что часть препаратов, которые прописали бабушке, вызывают у нее прилив буйства, назначил другие. И от новых препаратов она стала практически постоянно спать. А потом стала тихо угасать. И вот теперь результат - кома. 08.03.2014 20:27:15, Terem
[ответить]
я всегда думала, что кома - это частый итог диабета... 08.03.2014 20:29:36, Oker
[ответить]
Неправильно думала :) Кома - вообще не итог. Если она диабетическая то в наше время в нее еще надо умудриться впасть, ну и потом из нее можно вывести. Но в 92 года думаю уже весь комплекс проблем играет, не только диабет. 08.03.2014 20:47:34, Дикая хозяйка
[ответить]
На меня сильное впечатление в свое время произвела история с воспитательницей моего ребенка. Еще вчера была бодра и весела, а назавтра впала в эту самую кому. И через неделю ее не стало. 08.03.2014 20:55:36, Oker
[ответить]
Ну это было давно, тогда еще не было тех методов ведения диабета, которые существуют сейчас. Ну и от самого больного тоже зависит конечно, некоторые умудряются нарушить все, что можно, тогда действительно можно и кому заработать. 08.03.2014 21:03:09, Дикая хозяйка
[ответить]
лет 12-13 назад, это давно? 08.03.2014 21:12:12, Oker
[ответить]
Да нет, 12 лет уже лечили современными методами. Значит скорее всего вина самого больного. 08.03.2014 21:15:14, Дикая хозяйка
[ответить]
э-э. В чем ее вина? Она даже не знала, что у нее диабет :( 08.03.2014 21:18:29, Oker
[ответить]
Ну раз не знала - следовательно и не лечилась, тогда тем более все понятно. 08.03.2014 21:21:56, Дикая хозяйка
[ответить]
а как может узнать о диабете человек, у которого его не находили раньше? 08.03.2014 21:25:30, Oker
[ответить]
Я прям теряюсь от такого вопроса. Так же как о любой другой болезни. При недомогании вовремя обратиться к врачу. Как все диабетики о нем узнают? 08.03.2014 21:26:47, Дикая хозяйка
[ответить]
так не было недомоганий, вот в чем проблема-то. Я каждый день ее видела. А потом на работе потеряла сознание... 08.03.2014 21:28:37, Oker
[ответить]
Так признаки диабета со стороны не видны. А сама она 100% исптывала некоторые "неудобства" скажем так... Диабет за 5 минут не развивается, даже первого типа. 08.03.2014 21:30:43, Дикая хозяйка
[ответить]
у нее дочке годик был. Во время беременности ничего такого не обнаруживалось. И муж, и мама говорили, что ни на что не жаловалась...
мне просто для себя интересно - как это опознать-то?
08.03.2014 21:35:05, Oker
[ответить]
Ну первый тип если что Вам уже явно не грозит (3 тьфу). Второй конечно с более смазанными симптомами, но стоит обратить внимание если появляется постоянная жажда, частое мочеиспускание, сонливость, зуд кожи (реже), зуд половых органов (чаще)... 08.03.2014 21:42:24, Дикая хозяйка
[ответить]
естественно, все признаки у себя нашла, ну, кроме последнего. тьфу) 08.03.2014 21:47:05, Oker
[ответить]
Ну это святое :))) Но вообще сейчас в половине семей есть глюкометр, попроситесь у кого-нибудь натощак сахар померять. 08.03.2014 21:47:55, Дикая хозяйка
[ответить]
спасибо!!! 08.03.2014 21:50:50, Oker
[ответить]
Людям с повышенным сахаром хочется пить. И есть. А беременность может стать провоцирующим фактором, насколько я знаю((((
Но я не спец.
08.03.2014 21:41:30, Terem
[ответить]
Есть при высоком сахаре не хочется. 08.03.2014 21:45:08, Дикая хозяйка
[ответить]
Думаю, что так.
Но врач дал понять, что из-за того, что мы не даем бабушке еды и воды. По его мнению. Вот так(((
08.03.2014 20:51:00, Terem
[ответить]
если вы давали, то вам не о чем волноваться. 08.03.2014 21:01:04, хатуль мадан
[ответить]
Да волноваться не о чем . Они же к нам постоянно ездят и видят уход - что бабушка чистая, ухоженная. Только ужасно противно, когда такое говорят. 08.03.2014 21:17:35, Terem
[ответить]
+1 08.03.2014 19:56:08, Лось_Анджелес
[ответить]
Отпустите бабушку. Конечно, поите (я давала маме не воду в чистом виде, а вкладывала в рот ватку с марлечкой и постоянно следила, чтобы ватка была мокрая. Но это продолжалось дня два, а потом она и так воду принимать перестала. Счет у Вашей бабушки идет на часы, поддержите маму. Я за свои 74 года только дважды видела, как умирают - это мама и подруга. Сама смерть - они просто перестали дышать. Мне тоже пора о Боге думать, хотя позаботиться есть кому - и дочка, и внучка, и внук, и муж покрепче меня, хотя и старше на 5 лет. Но готовиться молодым к нашему уходу надо, морально, конечно. Хотя к этому не подготовишься. Когда мама дышать перестала, я скорую вызвала! Нет, не зафиксировать смерть, а помочь!
Дай Вам Господь силы достойно принять Его волю.
12.03.2017 19:58:57, Китти70
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.