Конференция "Мода и красота""Мода и красота"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Блоггерша не напрягаясь и не расстраиваясь особо (увидевшим в её посте то, что ей тут приписали в свою консерваторию обратиться надо)) что хочет, то и пишет у себя дома, не понятно, почему ей должно быть жалко своего времени) Весь инет этим занимается. Несёт просветительство в массы относительно двойных стандартов известной модной дамы.
Делая вывод из несоответствия внешнего вида Хромченко и даваемых ею советов, то налицо прилежное выполнение домашнего задания девочки с комплексом отличницы. Советы - это её работа, наносное, из зарубежной прессы и модных показов выпестованное. Но, увы, не сущность ея. Своими выкрутасами она даже близко не тренди, странно, но вращение в модном мире многие годы не дало ей возможности приблизиться к таким способностям. Остаётся - бесвкусица... 12.05.2012 16:36:47, Love Me Tender
да конечно, что хочет, то и пишет
просто есть разница (имхо, бааальшая) между теми, кто пишет и теми, о ком (пишут многие). и если первые снисходительно высказываются о вторых, то это слона и Моську напоминает - даже если Моська по делу тявкает 13.05.2012 18:15:08, arte
По ссылке не дочитала, с первого абзаца - не мой формат. Завидую всем этим людям. Мне некогда жж заниматься, чтобы писать о Гонконге, некогда фото загружать, сортировать, подборки делать в том формате, чтоб это можно было людям показать и им бы было интересно. И я о позитиве, между прочим. А вот такой негатив скрупулезно готовить и отправлять в мир...? Девы, кому это надо!?!
Несмотря на..., она будет одеваться так, как хочет:))) и лично мне до ее стиля нет никакого дела. 12.05.2012 03:37:54, *Katherine*
Несмотря на..., она будет одеваться так, как хочет:))) и лично мне до ее стиля нет никакого дела. 12.05.2012 03:37:54, *Katherine*
Катя, Джейкобс не ведет модный приговор и не составляет списки "надо делать так, так и так", которым сам же и не следует.
Для меня этот пост - совершенно детский возглас "а король-то голый". За которым стоит только детская непосредственность.
И какая разница, есть авторитет в мире моды или нет у автора жж. Каждый имеет право на свое мнение.
Кстати, автор, может, и не скрупулезно готовила. Час-два потратила..
Я не вижу в посте негатива. Не больше, чем в обсуждении любых звезд в нарядах и украинского бомонда. 12.05.2012 09:19:27, Afortunada
Для меня этот пост - совершенно детский возглас "а король-то голый". За которым стоит только детская непосредственность.
И какая разница, есть авторитет в мире моды или нет у автора жж. Каждый имеет право на свое мнение.
Кстати, автор, может, и не скрупулезно готовила. Час-два потратила..
Я не вижу в посте негатива. Не больше, чем в обсуждении любых звезд в нарядах и украинского бомонда. 12.05.2012 09:19:27, Afortunada
Наташа, ты о содержании статьи, я о форме, в которой она преподносится.
12.05.2012 16:39:27, *Katherine*
Творческий человек тем и отличается-не боится эксперементировать. Потом удачные эксперименты таких людей бодро шагают в массы и именуются "модой". А неудачные забываются. Или остаются на старых фото, дабы тешить самолюбие вот таких вот "писательниц"....;)) 11.05.2012 20:08:13, Инесса и сыновья
Мне не нравится такой стиль издевательства над другими, но и без этого поста я всегда считала ее безвкусно одетой (вот прям по жизни), о чем здесь уже были прения.
Бывает, что чей-то стиль совершенно не близок, даже очень далек)), бывает, что чей-то эпатаж немного коробит, ну всякое бывает, но можно отдавать должное и относиться с уважением к стилю того или иного лица.
К ней такого нет и быть не может, у нее стиля нет.
Повторюсь, четкое определение "село" в отношении ЭХ мне кажется очень заслуженным)). Но я не знаю, в чем смысл таких огромных постов. Смешно, не спорю, однако после такого смеха мне самой не приятно, что смеюсь. 10.05.2012 15:05:33, Lancel
знаешь, после моих свежепитерских впечатлений, побольше бы нам такого села. петербурженки (ок, те, кого я видела на улицах и в театрах, возможно, не только петербурженки ;)) на подобное село не тянут, увы :((
11.05.2012 23:41:18, arte
ага, научилась :))
я тех же принципов придерживаюсь, даже чисто интуитивно, но тут уж очень явно с непривычки несоответствия в глаза бросались 13.05.2012 18:40:42, arte
да не, там просто дискуссия велась в весьма вежливой тональности.
Поклонники - это другое:) Я даже не знаю, есть ли они у Хромченко?
Вот подборка была не столь убийственная, это да.
Ну и воды с тех пор утекло... все растут, все меняются, много доступного контента везде, с чем носить, как носить, хорошие примеры перед глазами:)) 11.05.2012 16:48:26, Крапива
Кать, я не полонница Хромченко, помню, в том лобсуждении я назвала, тех, кто мне стилистически близок, но применять к Хромченко "село" не стала бы - "село", это Маша распутина и еще ожна исполнтельница народных песен ... забыла имя, кс аожалению - одна из основных "соперниц" Бабкиной.
Или так: если Хромченко - село, то , как охарактеризовать их стиль?)
Пассаж написан зло и эти отталкивает, я просто не люблю с некоторых пор отрицательнкю энергетику , идущую от текстов, музыки и людей. Читать до конца не стала - идея понятна. 14.05.2012 08:43:15, червячок
У меня от Хромченко ощущение, которое подтверждается многими знакомыми, мы не сговариваясь высказались в том духе, что у нее голова отдельно, а тело отдельно.
Голова , не в смысле ее содержимого, а фактурно. Причем, всё: стрижка, цвет волос, выражение лица, форма оправы.
да, она не икона совершенно, но и не село, ну не село в моем видении "села")
Согласна что Распутина и Кадышева это крайнии случай разгульного , вульгарного лоска. Тогда скажу так село для меня супруга Никиты Михалкова (извини, не знаю, как ее зовут), увы, село и Алла Борисовна, и певица Валерия.
Но и примеров хорошего вкуса домтаточно. Причем, знаешь, чем я недавно была удивлена - ум и чувство вкуса совершенно необязательно совмещаются в одной голове/человеке.
Если проводить пример с литературой, то может так: есть писатели (плохие , хорошие, средненькие, выдающиеся) а есть литературные критики. И последние тоже бывают разного ранжира и достоинства. Но критик это не писатель.
Вот Эвелина такой критик, не умеющий печь пирожки собственного стиля, все выходят недоваренные пельмени) 15.05.2012 15:10:23, червячок
ну, итог был печальный:((
какую фотографию? с кучей разномастных аксессуаров? это вообще ее пунктик, как мне кажется. 11.05.2012 20:43:09, Крапива
Бывает, что чей-то стиль совершенно не близок, даже очень далек)), бывает, что чей-то эпатаж немного коробит, ну всякое бывает, но можно отдавать должное и относиться с уважением к стилю того или иного лица.
К ней такого нет и быть не может, у нее стиля нет.
Повторюсь, четкое определение "село" в отношении ЭХ мне кажется очень заслуженным)). Но я не знаю, в чем смысл таких огромных постов. Смешно, не спорю, однако после такого смеха мне самой не приятно, что смеюсь. 10.05.2012 15:05:33, Lancel
а я в Москве научилась обращать внимание только на хорошо одетых людей и радоваться. Мой взгляд даже перестал схватывать ужасы)).
но это разное немного... тут несоответствие рода занятий и внешнего вида. ну как если бы учитель русского писал безграмотно)). 13.05.2012 12:16:13, Lancel
но это разное немного... тут несоответствие рода занятий и внешнего вида. ну как если бы учитель русского писал безграмотно)). 13.05.2012 12:16:13, Lancel
я тех же принципов придерживаюсь, даже чисто интуитивно, но тут уж очень явно с непривычки несоответствия в глаза бросались 13.05.2012 18:40:42, arte
а мне нормально. Внешность Хромченок там не обсуждали, про рост и бедра не написали, что надо отплзать в сторону кладбища. По восприятию Хромченкой своей внешности проехались, но фото с сумкой заслуженно появилась дважды..
у нее и вкуса-то нет. 10.05.2012 15:28:46, Afortunada
у нее и вкуса-то нет. 10.05.2012 15:28:46, Afortunada
Наташ, нет вкуса и что? Ее пример другим наука. После марка Джейкобса в белых трусах под ажурным черным пеньюаром и в ботинках средневекового голландского моряка, тебя еще что-то удивляет? ;)
12.05.2012 03:41:44, *Katherine*
а помнится, в той теме старой у нее было много поклонников среди миковок...
Я согласна стопроцентно, что вкуса нет, но я за то, чтобы смотреть на прекрасное и восхищаться. 11.05.2012 15:23:30, Lancel
Я согласна стопроцентно, что вкуса нет, но я за то, чтобы смотреть на прекрасное и восхищаться. 11.05.2012 15:23:30, Lancel
Поклонники - это другое:) Я даже не знаю, есть ли они у Хромченко?
Вот подборка была не столь убийственная, это да.
Ну и воды с тех пор утекло... все растут, все меняются, много доступного контента везде, с чем носить, как носить, хорошие примеры перед глазами:)) 11.05.2012 16:48:26, Крапива
у меня осталось иное впечатление тогда, если честно)).
и я лично там таааакую картинку выложила, ужас-ужас. 11.05.2012 20:02:25, Lancel
и я лично там таааакую картинку выложила, ужас-ужас. 11.05.2012 20:02:25, Lancel
Или так: если Хромченко - село, то , как охарактеризовать их стиль?)
Пассаж написан зло и эти отталкивает, я просто не люблю с некоторых пор отрицательнкю энергетику , идущую от текстов, музыки и людей. Читать до конца не стала - идея понятна. 14.05.2012 08:43:15, червячок
Ну такое село, осовремененное)).
А Распутина просто вульгарна, без каких-либо претензий, просто вульгарна и все.
Понимаешь, есть бульварная литература, которая просто есть и ни на что не претендует, а есть плохая литература, которая претендует на современную классику.
Есть рисовальщики граффити, а есть ЦАрЯтели всякие.
Ну и так далее...
Ну это просто мое мнение, что "село" отличное определение.
А пост мне и самой не очень, я ж написала. 14.05.2012 23:10:57, Lancel
А Распутина просто вульгарна, без каких-либо претензий, просто вульгарна и все.
Понимаешь, есть бульварная литература, которая просто есть и ни на что не претендует, а есть плохая литература, которая претендует на современную классику.
Есть рисовальщики граффити, а есть ЦАрЯтели всякие.
Ну и так далее...
Ну это просто мое мнение, что "село" отличное определение.
А пост мне и самой не очень, я ж написала. 14.05.2012 23:10:57, Lancel
Голова , не в смысле ее содержимого, а фактурно. Причем, всё: стрижка, цвет волос, выражение лица, форма оправы.
да, она не икона совершенно, но и не село, ну не село в моем видении "села")
Согласна что Распутина и Кадышева это крайнии случай разгульного , вульгарного лоска. Тогда скажу так село для меня супруга Никиты Михалкова (извини, не знаю, как ее зовут), увы, село и Алла Борисовна, и певица Валерия.
Но и примеров хорошего вкуса домтаточно. Причем, знаешь, чем я недавно была удивлена - ум и чувство вкуса совершенно необязательно совмещаются в одной голове/человеке.
Если проводить пример с литературой, то может так: есть писатели (плохие , хорошие, средненькие, выдающиеся) а есть литературные критики. И последние тоже бывают разного ранжира и достоинства. Но критик это не писатель.
Вот Эвелина такой критик, не умеющий печь пирожки собственного стиля, все выходят недоваренные пельмени) 15.05.2012 15:10:23, червячок
какую фотографию? с кучей разномастных аксессуаров? это вообще ее пунктик, как мне кажется. 11.05.2012 20:43:09, Крапива
так а кто смотрит передачу-то с ней? в рабочие дни..
а потом списки пошли по Интернету, кому че носить
но то платье- зефир мне и тогда показалось странным 11.05.2012 15:56:01, Afortunada
а потом списки пошли по Интернету, кому че носить
но то платье- зефир мне и тогда показалось странным 11.05.2012 15:56:01, Afortunada
из того, что я видела, спокойно могу воспринять только те ее образы, которые ну очень сложно испортить из серии стопроцентная классика.
11.05.2012 20:03:47, Lancel
Слишком эмоционально написано, промашки не настолько сильны, чтобы вот так зло на них реагировать.
Да, есть спорные наряды, но ведь она может не следовать советам, которые дает. Очень распространенная ситуация, когда сапожник без сапог.
А неудачные фото и ракурсы есть у всех, не у всех есть столько поклонников, готовых тратить время и перерывать интернет в поисках компромата.
В моде и стиле вообще сложно придерживаться строгих правил. Есть какие-то рекомендации, нарушать которые можно, если обладаешь определенными талантами в области комбинирования элементов одежды. 10.05.2012 10:54:00, Фиолетта
Да, есть спорные наряды, но ведь она может не следовать советам, которые дает. Очень распространенная ситуация, когда сапожник без сапог.
А неудачные фото и ракурсы есть у всех, не у всех есть столько поклонников, готовых тратить время и перерывать интернет в поисках компромата.
В моде и стиле вообще сложно придерживаться строгих правил. Есть какие-то рекомендации, нарушать которые можно, если обладаешь определенными талантами в области комбинирования элементов одежды. 10.05.2012 10:54:00, Фиолетта
Я себе всегда говорю, что наверное, я ничего не понимаю в высокой моде, глядя на ее наряды)) Да, мне тоже не нравится большинство ее нарядов, про туфли вообще молчу. Но мне ОЧЕНЬ нравится красивая, стройная, грамотная русская речь из зомбо-ящика, что сейчас редкость. Кроме того, она сама себя сделала в этой профессии, на тот момент, когда она начинала, абсолютно бесперспективной. Пост слишком зло написан, кмк.
10.05.2012 09:48:40, Бумажный Голубок
по интонации - зло. То гуриней назовут, то еще как пройдутся.
Ракурс с грудью - вообще за гранью.
У меня к Хромченко сложное, наверное, отношение.
С одной стороны, Анна Винтур тоже не фонтан.
С другой стороны, если не трогать профессиональную карьеру, в которой я ничего не понимаю, я не вижу у Хромченко ни своего уверенного стиля, ни уверенного умелого следования трендам, ни хотя бы лоска, она меня не вдохновляет, от слова "вообще".
кмк, при ее возможностях, она могла бы выглядеть лучше, много лучше.
Либо такой результат есть следствие каких-то особенностей характера, либо жизненных обстоятельств, о которых мы не знаем.
Что касается советов, то в модном приговоре, которого я видела не очень много, в формате передачи советы, наверное, жизнеспособны.
В других рекомендациях она однообразна и порой сильно оторвана от жизни. Вспомним тот же смокинг в гардеробе, например. Или нелюбовь к низкому каблуку. Или что-то еще у нее такого типа было.
То есть, если прям совсем с нуля начинать, то можно на ее советы (не на внешний вид) про базовый гардероб опираться, а дальше уже все - вакуум. 10.05.2012 10:43:03, Крапива
Глубокое ИМХО, но мне кажется своими перекосами в пошлую сексуальность Хромченко пытается вытаскивать себя из образа "ботанички". Себе и окружающим пытается внушить, что она сексапильная...
10.05.2012 13:30:03, Love Me Tender
ракурс с грудью- заслуженно. человек в таком виде вышел в люди и знал что его будут снимать.
10.05.2012 12:58:59, volosiki
по-моему, она очень сильно близорука и этот адский пипец видится ей в более отфотошопленном виде, иначе любовь к такому декольте не объяснить.
10.05.2012 22:15:44, Крапива
согласна. ну вот и кто ей этот наряд, да и образ в целом присоветовал? женоненавистники?
11.05.2012 20:16:33, Крапива
Волочкова бы ей гордилась. Пропал подъезд дом:(
интересно, чем Живанши думали, продавая ей такое платье?
11.05.2012 22:22:05, Крапива
Наташ, он же творческая личность :))) если творческие личности будут тщательно подгонять свои идеи (в том числе и неудачные, бо удач без неудач не бывает) под запросы общей массы, то мода и жизнь наша будут так же интересны и разнообразны, как квартальные отчеты :)))
12.05.2012 11:02:46, arte
Ааааааа!!!!! я не хочу видеть таких мужикооооов!!!! пусть они дома так ходяяяят!!!
11.05.2012 22:48:07, Крапива
цветочки шокируют меня меньше платья, опять же, зелененький на наш камуфляж похож.
офф. Так Корс или Джейкобс? 12.05.2012 10:34:38, Крапива
Марийон чудесная в этом платье, насколько можно вообще в таком хорошо выглядеть)
12.05.2012 11:03:55, volosiki
нашла Руни Мара в похожем, ну... ее со всех сторон не снимали, но все равно оно ближе к замыслу создателя, хотя, три похожих платья... хм:(
11.05.2012 23:08:57, Крапива
уж и не знаю, но Живанши и Бейонсе - это как пингвин в арктике с шеей и пятнами жирафа.
11.05.2012 23:05:14, Крапива
почему слишком зло? по ее внешности не проехались..профессиональные заслуги оценили.
10.05.2012 10:12:05, Afortunada
Ракурс с грудью - вообще за гранью.
У меня к Хромченко сложное, наверное, отношение.
С одной стороны, Анна Винтур тоже не фонтан.
С другой стороны, если не трогать профессиональную карьеру, в которой я ничего не понимаю, я не вижу у Хромченко ни своего уверенного стиля, ни уверенного умелого следования трендам, ни хотя бы лоска, она меня не вдохновляет, от слова "вообще".
кмк, при ее возможностях, она могла бы выглядеть лучше, много лучше.
Либо такой результат есть следствие каких-то особенностей характера, либо жизненных обстоятельств, о которых мы не знаем.
Что касается советов, то в модном приговоре, которого я видела не очень много, в формате передачи советы, наверное, жизнеспособны.
В других рекомендациях она однообразна и порой сильно оторвана от жизни. Вспомним тот же смокинг в гардеробе, например. Или нелюбовь к низкому каблуку. Или что-то еще у нее такого типа было.
То есть, если прям совсем с нуля начинать, то можно на ее советы (не на внешний вид) про базовый гардероб опираться, а дальше уже все - вакуум. 10.05.2012 10:43:03, Крапива
Кстати, мне кажется, что там очень много из контекста просто вырвано фраз ее, т.е. рекомендаций каким-то конкретным людям, у которых, возможно, перекосы в противоположную сторону. Потому что я очень часто эту программу смотрела, когда ушла в декрет, и помню массу советов и по поводу обуви без каблука, где она рекомендовала балетки, мокасины и т.д. под определенную одежду. Т.е. допускаю, что нелюбовь к обуви без каблуков, например - это скорее относилось к теткам, которые кроссовки надели и 20 лет в них ходят не снимая=) Ну и т.д.
10.05.2012 14:01:25, Бумажный Голубок
к сожалению, даже без всякого ракурса это выглядит ужасно. ни по возрасту, ни по телосложению такое не подходит ей.
11.05.2012 20:05:25, Lancel
Лен, а ты Бейонсе в Живанши видела? Вот где ужас-то
щитаю, надо и сестер Вильямс запихнуть в тюль 11.05.2012 21:19:49, Afortunada
щитаю, надо и сестер Вильямс запихнуть в тюль 11.05.2012 21:19:49, Afortunada
интересно, чем Живанши думали, продавая ей такое платье?
11.05.2012 22:22:05, Крапива
он же с клатчем. Значит, женщина :-))
и они гений:-)
Корс-то тоже женился (замуж вышел?) :-) 11.05.2012 22:51:11, Afortunada
и они гений:-)
Корс-то тоже женился (замуж вышел?) :-) 11.05.2012 22:51:11, Afortunada
офф. Так Корс или Джейкобс? 12.05.2012 10:34:38, Крапива
да хз...
в похожем по стилю Диоре Марийон Котияр выглядела поприличнее
ты думаешь, продавали? Может, просто дали поносить..стояли на коленях :-)) 11.05.2012 22:40:44, Afortunada
в похожем по стилю Диоре Марийон Котияр выглядела поприличнее
ты думаешь, продавали? Может, просто дали поносить..стояли на коленях :-)) 11.05.2012 22:40:44, Afortunada
Ну мне показалось, что как-то зло...По внешности, кстати, проехались тоже - рост, фигура..
10.05.2012 10:35:35, Бумажный Голубок
"под брюки с туфлями капроновые носочки (пережиток совка) не надевают"
а что надевают?:) ну вот ранней весной, когда туфли уже можно надеть, а с голыми ногами холодно.
Я тады крайне "немодная", ибо ношу как раз туфли с брюками на тонкие носки, это совсем ужас-ужас, как вы считаете? 09.05.2012 09:12:29, Елена Майская
Мне кажется, она имела в виду, что лучше гольфы, потому что когда садишься и задирается брючина, носки выглядят не очень выигрышно. Я носки не ношу, например, под брюки, не люблю, только гольфы. Но это я еще задолго до Хромченко так ношу))
10.05.2012 09:42:04, Бумажный Голубок
пост понравился очень. Непонятно, как Эвелина вдруг оказалась законодателем мод и образцом стиля? видимо, это "крест" всех нетолстых главредов отечественного глянца?:) 09.05.2012 20:47:24, volosiki
можно быть хорошим литературным критиком, но плохим писателем, например :) так же и тут, видимо - одно дело знать как надо и как не надо, а другое дело самой делать как надо
10.05.2012 00:05:23, Tellador
это совершенно разные вещи.
вот если литературный критик при этом свои критические статьи пишет безграмотно, нескладно и нелогично, то да. а писатель тут не при чем. 11.05.2012 20:06:57, Lancel
вот если литературный критик при этом свои критические статьи пишет безграмотно, нескладно и нелогично, то да. а писатель тут не при чем. 11.05.2012 20:06:57, Lancel
я не считаю ужасом :) напротив, удобно. у меня ноги вообще нежные, на босу ноги мало чего могу носить, пятку регулярно натирает.
09.05.2012 13:18:45, Rosenstock
И я не считаю - для меня это необходимость, из - за этого не ношу босоножки - вроде с носками неприлично, а без них - невозможно-)))
09.05.2012 14:59:04, Tappens
Очень зло. Я не являюсь ее поклонницей, модный приговор смотрю изредка, поражаюсь тому как она выглядит одинаково "бесцветно" почему-то -нет феерии при взгляде на нее и здоровой зависти. Но после такого распинания аж стало ее жаль, некие наряды можно спасти, поменяв местами кое-что из разных фото. Вываливающиеся из туфель мыски -может у нее нога супер-узкая и ей нужна обувь под заказ на очень худую стопу? А вообще порой хочется чтоб она отдала себя в руки стилистов для эксперимента, ну я искренне не понимаю как можно надевая вроде разные вещи на съемки программы выглядеть "незаметно" хоть убей -на ее фоне Бабкина выглядит всегда по-разному и колоритно, хотя может порой и спорно. На Хромченко в программе я не замечаю ничего. Где-то я видела ее фото в молодости лет в 20 с хвостиком: короткая стрижка, ярко-рыжие волосы и растянутый свитер -там она заметна и более интересна почему-то.
09.05.2012 00:57:18, Атом
ой, прям уничтожили :) дикого безвкусия я не нашла, меня уже "подготовили" фото украинского бомонда :)))
босоножки, которые автор назвала "проституские" мне ужасно понравились :) и я не увидела "убивающий ногу" перекрестный ремешок, это относилось к другой обуви, таких много сейчас сандалий. А ребешок на щиколотке - это очень выигрышно и женственно :)
Еще поразило, насколько же удачно Эвелина сменила цвет волос. Фото, над которым предлагалось посмеяться, очень красивое... 09.05.2012 00:00:27, Rosenstock
босоножки, которые автор назвала "проституские" мне ужасно понравились :) и я не увидела "убивающий ногу" перекрестный ремешок, это относилось к другой обуви, таких много сейчас сандалий. А ребешок на щиколотке - это очень выигрышно и женственно :)
Еще поразило, насколько же удачно Эвелина сменила цвет волос. Фото, над которым предлагалось посмеяться, очень красивое... 09.05.2012 00:00:27, Rosenstock
было бы странно, если бы бывший редактор L'Officiel выглядела настолтько же безвкусно, как украинский бомонд. Все ж..ноблесс оближе
Ремешок на щиколотке ноги укорачивает.. 09.05.2012 09:57:37, Afortunada
Ремешок на щиколотке ноги укорачивает.. 09.05.2012 09:57:37, Afortunada
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
