Добрый вечер всем. Ситуация плохая. 15 лет брака, двое сыновей, 14 и 5 лет. Муж очень плохо относится к старшему сыну, это общий ребёнок, не от первого брака и тп. Но отношение хуже чем к пасынку, он просто не может нормально с ним разговаривать, разговор (если это можно так назвать), а вообще-то это больше напоминает наезд начинается с оскорблений. "Дятел", "му*ак", "жирный х*р" и тп - это папочкины эпитеты. Сын, конечно, не подарок тоже - учиться не хочет совсем, лентяй, по дому не помогает, если что-то и делает, то делает отвратительно, потому что немного нескладный, неловкий. Но во-многом это и отцова вина. Он практически им не занимался, ничему не учил, хотя у самого золотые руки, в основном занималась, да и занимаюсь я, но это в основном учёба, совместные вылазки куда-то вдвоём, но мужским делам, увы, я не могу его научить ничему.
Но вообще-то ощущение у меня, что муж просто срывает на нём зло. Только за сегодняшний день он трижды наехал на него. Повод - неделанье уроков, торчание за компом или в телефоне или просто перед телеком. Что есть, то есть, он ленив до школы, а я освободилась только во второй половине дня и что называется "встала с хворостиной" за спиной- иначе, увы, ничего делать не станет или тупо спишет с гдз. И так восьмой год учёбы - всегда с "хворостиной" за спиной. Однако, мне видится, что это только повод разрядиться. Вообще, перемена в муже произошла с рождением второго. Младшенький у него - божок, он им аж восхищается, старший - м/дила и тп.
Много-много-много раз были с ним и разговоры, и скандалы и мои слёзы. И зреет во мне уже давно решение уйти от него. Не могу больше, он погубит парня, или тот подрастёт и припомнит ему за всё, но как-то нехорошо всё это кончится.
Рассказала подруге, та не поддерживает, у неё тоже такая же разница у сыновей, и она считает что старшего ещё мало вздрючивали, надо было ещё больше гонять. Говорит мне не вмешивайся, мужик правильно делает. Но на мой взгляд всё просто ужасно, это не отношение отца, это какой-то произвол старшего мужика над подростком. А куда деваться сыну? Я как могу, его утешаю, но он уже и меня отталкивает.
Больше не могу. Спасибо что дочитали. Скажите что-нибудь, может у кого-то было так, как поступали?
Ещё вопрос - может кто знает, есть ли какая-то служба психол. помощи в таких ситуациях? Желательно, анонимная.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Собираюсь уйти от мужа.
22.09.2013 23:40:33, что делать?423 комментария
Н-да... знаем, плавали....
Я бы разделила проблему на две:
1. Поведение и работа старшего ребенка (летняй и т.д.)
2. Проблемы мужа.
В свое время я разруливала это следующим образом: Сын имел жгучее желание что бы мы его не трогали, я имела жгучее желание не сидеть с его уроками. Договорились просто: мы не лезем пока нам не звонят учителя и пока нет двоек. Т.е. отдали ему это в самостоятельное плавание.... Ну ничего, 9-й класс не ахти закончил, но ГИА сдал на 4 и 5. Сейчас уже прищло понимание что это плохой результат. САМ!!! думает как его улучшить.
Мужа водила к психологу школьному, слава Богу она вела курс для родителей подростков. Ходили вдвоем, как - то легче стало. Очень рекомендую книжку: Пока ваш подросток не свел вас с ума. Читать вместе обоим.
Но ваша роль тут в следующем: сыну давать взрослеть и перекладывать на него ответственность (нянчите много), мужу чаще напоминать о его подростковом возрасте. Книжки читать.
Сыну говорю, что я как мать должна ему рассказать что будет если он пойдет налево или направо, а выбор пути - это его стезя.... Хочет в армию, хочет дворником - ок, я буду всегда уважать его выбор и любить его дворником... как-то так. Психолог кстати научила.
Развод не выход. Вы не даете мальчику взрослеть. Вам нужно подумать что на самом деле нужно мужу? Может больше вашей любви? И атмосфера наладится? И да были моменты когда я радовалась что муж есть и сила в доме которая удержит сына от глупостей то же есть. И главное - держите связь с ребенком... не отпускайте... 24.09.2013 18:16:27, блондинк@
Я бы разделила проблему на две:
1. Поведение и работа старшего ребенка (летняй и т.д.)
2. Проблемы мужа.
В свое время я разруливала это следующим образом: Сын имел жгучее желание что бы мы его не трогали, я имела жгучее желание не сидеть с его уроками. Договорились просто: мы не лезем пока нам не звонят учителя и пока нет двоек. Т.е. отдали ему это в самостоятельное плавание.... Ну ничего, 9-й класс не ахти закончил, но ГИА сдал на 4 и 5. Сейчас уже прищло понимание что это плохой результат. САМ!!! думает как его улучшить.
Мужа водила к психологу школьному, слава Богу она вела курс для родителей подростков. Ходили вдвоем, как - то легче стало. Очень рекомендую книжку: Пока ваш подросток не свел вас с ума. Читать вместе обоим.
Но ваша роль тут в следующем: сыну давать взрослеть и перекладывать на него ответственность (нянчите много), мужу чаще напоминать о его подростковом возрасте. Книжки читать.
Сыну говорю, что я как мать должна ему рассказать что будет если он пойдет налево или направо, а выбор пути - это его стезя.... Хочет в армию, хочет дворником - ок, я буду всегда уважать его выбор и любить его дворником... как-то так. Психолог кстати научила.
Развод не выход. Вы не даете мальчику взрослеть. Вам нужно подумать что на самом деле нужно мужу? Может больше вашей любви? И атмосфера наладится? И да были моменты когда я радовалась что муж есть и сила в доме которая удержит сына от глупостей то же есть. И главное - держите связь с ребенком... не отпускайте... 24.09.2013 18:16:27, блондинк@
От хворостины за спиной толку мало. Где то раньше вы парня упустили. Сейчас возможно только спорт поможет-научит концетрироватся и собиратся. Почему до сих пор вопрос ответственности за свою учебу ребенок не принял на себя?
23.09.2013 19:21:03, Скроюсь
Поделюсь своим плачевным опытом. Муж тоже резко поменял отношение к сыну. У него в то время у самого были проблемы с работой и он решил заняться воспитанием 15 летнего сына. Все воспитание сводилось в командных криках,ругани, явной демонстрации агрессии. Дома начались скандалы на пустом месте. Вплоть -не в тот угол при входе обувь поставил. Оскорблений явных как у вас не было, но дело дошло до унижений и рукоприкладства. Я и так все очень болезненно переживала,пыталась поговорить с мужем но при этом была послана куда подальше. Было начало учебного года и муж в очередной раз сорвался на сына при этом это как раз был срыв на рукоприкладства, после чего вмешалась я - все остановила. Дети легли спать. Я мужа позвола на кухню и объявила что я уезжаю к маме в отпуск( но по сути собираюсь с ним разводится, потому что в принципе не приемлю в своем доме рукоприкладства и больше никаких криков). На работе на следующий день оформила отгулы и уехала одна к маме(детей оставила на мужа). Через неделю он приехал за мной. Сели и тихо разговаривали что и как теперь у нас будет. Он позже мне не раз упрекал,что я не дала ему сына поставить на место. Дальше сына на место ставила сама словами.
23.09.2013 18:52:36, Скроюсь
Круто Вы. Рукоприкладство имело место быть по отношению к сыну, а мама взяла и сбежала, оставив этого сына с бившим его отцом.
Толково придумано. 25.09.2013 00:23:44, Норный Лори
Толково придумано. 25.09.2013 00:23:44, Норный Лори
Мой к примеру сын не уступает отцу... и приходилось вставать между ними... вот где ужас-то... Но с сынами действительно не просто.
24.09.2013 18:19:21, блондинк@
Ниже почитала. У вас сын конечно распущенный. И вы в отличие от меня с ним не справляетесь(если надо я и сама могу быть деспотичной только без оскорблений и рукоприкладства). Выставите мужу рамки(исключить оскорбления,по крайней мере в присутствии Вас, без вас пусть хоть зама теряться.) Попросить мужа воспитывать сына не в вашем присутствии- пусть берегут ваши нежные нервы.
23.09.2013 19:06:49, Скроюсь
Хворостина - ниче страшного, имхо, надо заставлять учиться любым методом. А вот то что обзывает - не гуд, совсем не гуд....
А вообще частенько так бывает, что с рождением младшего старший начинает бесить и раздражать... Папе работать над собой обязательно!
Вам нужно сходить к психологу сначала одной, потом по обстоятельствам, может и муж подтянется, потом и сын. Терапия какая то нужна психологическая.
А почему он его обзывает жирным? Он полный? Может к эндокринологу его свьодить? Все же в переходном возрасте гормональные сбои не редкость, потому и полнеет. Я ниже не читала, сорри, может уже вы отвечали про это. Ну и занятие ему придумайте помимо уроков и гаджетов. Будет у папы стимул уважать..
У пацана и так сейчас возраст такой... Сложный.... Папа - д у рак, натуральный!
На вашем месте тоже бы задумалась об уходе... 23.09.2013 16:37:54, Мама.
А вообще частенько так бывает, что с рождением младшего старший начинает бесить и раздражать... Папе работать над собой обязательно!
Вам нужно сходить к психологу сначала одной, потом по обстоятельствам, может и муж подтянется, потом и сын. Терапия какая то нужна психологическая.
А почему он его обзывает жирным? Он полный? Может к эндокринологу его свьодить? Все же в переходном возрасте гормональные сбои не редкость, потому и полнеет. Я ниже не читала, сорри, может уже вы отвечали про это. Ну и занятие ему придумайте помимо уроков и гаджетов. Будет у папы стимул уважать..
У пацана и так сейчас возраст такой... Сложный.... Папа - д у рак, натуральный!
На вашем месте тоже бы задумалась об уходе... 23.09.2013 16:37:54, Мама.
Хотя нет, почитала ниже...
Вашему сыну именно такой папа и нужен. По сеньке шапка, как говорится... 23.09.2013 16:51:36, Мама.
Вашему сыну именно такой папа и нужен. По сеньке шапка, как говорится... 23.09.2013 16:51:36, Мама.
Вы же сами признаёте, что без "хворостины" дело не идёт. Муж - это ещё + хворостина к вашей. Кривой-косой-придурошный, но тоже метод воздействия. Вы уверены что внуздаете сына сами? Хорошо, сейчас да, а через два года? Мужа нужно убедить не в смене метода, а смене лексики. Чтобы он не употреблял конкретных слов. А просто выдача заслуженных люлей сына никак погубить не может. Говорит же народ про детей - "люби как душу, тряси как грушу".
23.09.2013 14:52:02, KatrinZZ
Создается впечателение, что вы дитя избаловали, а муж сейчас очухался и пытается наверстать, но цивилизованно, без мата это делать не умеет. Ну - как умеет. У нас была похожая ситуация с дочерью, в том смысле, что папаша на нее постоянно наезжал, правда без оскроблений и на мой взгляд не заслуженно. Ниче, выросла левочка и папе пришлось таки признать, что он был не прав. Ну не то, чтобы он покаянную речь произнес, но наезды прекратились. А вашей ситуации даже думать о разводе на этой почве глупо: второго-то папа любит, его-то за что наказывать? Но будьте готовы к тому, что когда младший дорастетлет до 13-15, папаша тоже вдруг сменит пряник на кнут и кинется воспитывать. Как может.
23.09.2013 16:54:04, hanhi
я с сыном очень выдержанная и справедливая
да и неактуально это все уже. вырос масик то. скоро наоборот, меня будет защищать .. от невзгод. 24.09.2013 10:12:13, ZAIA
*Обрадую* примером.
Уже лет 10 наблюдаю семью моей подруги.
Там мамочка грудью защищала сЫночку и от школьных учителей, и от папы ( очень даже папа, успешный, энергичный), который шпырял своего сына , лупил и ругал, требуя *быть на высоте* ..
При этом много с ним ходил во всякие интересные места и материально у мальчика всё было более , чем достаточно.
Много было скандалов у мамы с папой из за этого нерадивого, ленивого сына.
Что видим сейчас..
Сейчас парню 16,красавец, учится так себе, но в ВУЗ поедет , папа уже выбирает по европам, любит проводить время в обществе папы и его молодой почти-жены, маму считает неудачницей , и вообще похоже стесняется её.
Причиной развода родителей считает , что мама всё видит в чёрном цвете, не умеет радоваться жизни и из всего делает трагедию.Хотя я не соглашусь ,просто она создала такую атмосферу в общении с близкими.
Он словоохотлив и мы много беседовали с ним, вот абсолютно не помнит, что папа его ругал-лупил... Лет до 15 уж точно.
Это при мне было частенько.
Нам бы научиться смотреть их глазами на нас.. 23.09.2013 15:28:31, ///)))
Уже лет 10 наблюдаю семью моей подруги.
Там мамочка грудью защищала сЫночку и от школьных учителей, и от папы ( очень даже папа, успешный, энергичный), который шпырял своего сына , лупил и ругал, требуя *быть на высоте* ..
При этом много с ним ходил во всякие интересные места и материально у мальчика всё было более , чем достаточно.
Много было скандалов у мамы с папой из за этого нерадивого, ленивого сына.
Что видим сейчас..
Сейчас парню 16,красавец, учится так себе, но в ВУЗ поедет , папа уже выбирает по европам, любит проводить время в обществе папы и его молодой почти-жены, маму считает неудачницей , и вообще похоже стесняется её.
Причиной развода родителей считает , что мама всё видит в чёрном цвете, не умеет радоваться жизни и из всего делает трагедию.Хотя я не соглашусь ,просто она создала такую атмосферу в общении с близкими.
Он словоохотлив и мы много беседовали с ним, вот абсолютно не помнит, что папа его ругал-лупил... Лет до 15 уж точно.
Это при мне было частенько.
Нам бы научиться смотреть их глазами на нас.. 23.09.2013 15:28:31, ///)))
Меня, собственно, поэтому и старались не пускать в школу: при попытке наехать на моего ребенка у меня мгновенно сносит башню. Ракша-Сатана :).
На моего, правда, и наехать-то сложновато. 23.09.2013 14:47:35, Oblina
было пару эпизодов, там я, конечно, ммм.. с гнезда снималась резво.
а уж в собственном доме я бы точно не потерпела гнобления как ребенка так и подростка. принципиальный вопрос. 23.09.2013 14:59:15, ZAIA
мальчик мой карикатуру нарисовал на учительницу математики.
на последней страничке тетради по математике.
нарисовал, потом забыл и сдл тетрадь на проверку.
мальчик посещал худшколу, вышло очень похоже. тумбообразная математичка, злобно оскалившись, держит за шкирку маленького, дохлого ребенка.
да, я согласна, это ужасный поступок.
да, я согласна, мой сын заслуживал порицания.
да, я даже согласна, что меня по этому поводу вызвали в субботний день в школу.
но то, что мне устроили в этой школе, как крыла моего ребенка обиженная математичка - с этим я не согласна.
я очень ругалась, да)) я пришла сотрудничать и искать пути решения проблемы в отношениях сына и учителя математики. а получила базарную ругань с рефреном "ваш сын тупой, я отказываюсь его учить математике".
и я очень ругалась. а потом меня отпаивали водой в кабинете завуча. а потом математичку уволили - не (только) из-за нас, конечно, она была профнепригодна, на мой взгляд.
и кто постоит за наших детей, как не мы сами? 23.09.2013 15:41:46, ZAIA
большинство общих школьных косяков, где другие мамаши брызгали слюной на собраниях, мне были тупо пофигу.
а личный конфликт у него случился вот этот один.
а так его учителя любили в основном.
в 10 классе я его вообще в экстернат перевела, и вместо 11-го он уже поступил. и мы радостно забыли про школу.
24.09.2013 10:22:04, ZAIA
Если я не ошибаюсь, Заю вызвали в школу. Могла и не ходить, конечно. А могла и пойти. 23.09.2013 16:08:55, Oblina
Эта математичка - один в один моя учительница физики в 7-ом классе. У меня аж вся шерсть дыбом поднялась :). 23.09.2013 15:58:18, Oblina
и вообще как-то было..
я говорю - мой сын жалуется, что вы его третируете.
рядом терлись какие-то одноклассники. математичка: дети, разве я третирую дениса? давайте хором ответим!
дети, хором "неееет!"
детям, блин, по 12 лет. было бы странно, если бы они начали выступать как-то иначе.
короче, противно было.
ну, я и сорвалась. 24.09.2013 10:15:13, ZAIA
В нашем классе было такое "ядро" пап, которые блестяще нейтрализовали любые попытки превратить школу сами знаете во что. Причем папы работающие, и много работающие.
С грустью добавляю, что все-таки некоторые удачные попытки были... 24.09.2013 12:14:05, Oblina
НЕ вмешивайтесь!
2 самца в одном доме = скандалы. Всегда. Просто будьте красивой, милой, веселой мамой .... :) Пацан уже сам готов отстаивать свою позицию (14 лет). Пусть 2 барана бодаются, возраст такой. 23.09.2013 14:24:50, masha__usa
2 самца в одном доме = скандалы. Всегда. Просто будьте красивой, милой, веселой мамой .... :) Пацан уже сам готов отстаивать свою позицию (14 лет). Пусть 2 барана бодаются, возраст такой. 23.09.2013 14:24:50, masha__usa
Ну займитесь уже вы сыном. Ладно "мужские дела", но почему парень ни спортом не занимается, ничем для своего удовольствия, неловкий, полный? До сих пор не научился сам уроки делать? Редкие папы способны приучать детей делать домашку самостоятельно, это все больше или "само" или мамиными стараниями, по-моему. А "по дому не помогает" - при чем тут папа? Вы сына просите вам помочь - он не помогает? И чем мотивирует?
имхо, вам бы надо с мужем заодно быть. 23.09.2013 14:02:01, УникаЛьнаЯ
спортом занимается, про бокс там ниже. для своего удовольствия у него комп. сам уроки не научился делать, - не знаю почему.
не помогает. прошу помочь, угу счас сделаю. продолжает не делать. напоминаю - ну счас сделаю. опять ничего. напоминаю. достаааааала, отстань. 23.09.2013 14:10:06, автор топа
не помогает. прошу помочь, угу счас сделаю. продолжает не делать. напоминаю - ну счас сделаю. опять ничего. напоминаю. достаааааала, отстань. 23.09.2013 14:10:06, автор топа
М-дя, за "достала, отстань"в сторону матери мои дитятки сходу схлопотали бы по губам.
23.09.2013 14:46:35, че
ой, баюс, баюс.
Во-первых, это было бы поводом, если бы мои дети себе это позволяли. Во-вторых, чушь это полнейшая, никого ещё за шлепок по губам родправ не лишали, зато это прекрасно профилактирует малолетнее хамство. 23.09.2013 15:02:32, че
Во-первых, это было бы поводом, если бы мои дети себе это позволяли. Во-вторых, чушь это полнейшая, никого ещё за шлепок по губам родправ не лишали, зато это прекрасно профилактирует малолетнее хамство. 23.09.2013 15:02:32, че
Т.е. вы не пробовали?
Их первый раз шокирует, а потом пофиг - привыкают :( Грустный смайлик, потому это ненормально - привыкать к битью. И агрессивность растет, ровесников начинают колотить. По-другому как-то надо. 23.09.2013 15:16:01, скроюсь_
Их первый раз шокирует, а потом пофиг - привыкают :( Грустный смайлик, потому это ненормально - привыкать к битью. И агрессивность растет, ровесников начинают колотить. По-другому как-то надо. 23.09.2013 15:16:01, скроюсь_
Я пробовала. Дочь действительно была шокирована. Больше никаких попыток хамить не было. Никому и никогда. Это был единственный раз, когда я стукнула ребенка по губам. Но эффективен такой метод только при первой! попытке хамства. Если первый раз пропущен, надо искать другие методы.
23.09.2013 15:53:29, bunir
пробовала по попе, но сейчас они большие, уже не практикую - мне хватает поднятия брови, чтобы было сделано, как я велю и никак иначе. Воспитывать нужно с детства, потому как потом уже "что выросло, то выросло".
Но у нас в семье впринципе не практикуется говорить о членах семьи "достала" или "отстань", вопрос, откуда сын автора мог скопировать такое поведение? И почему он настолько не уважает мать? У него нет примера уважения к матери? 23.09.2013 15:25:26, че
Но у нас в семье впринципе не практикуется говорить о членах семьи "достала" или "отстань", вопрос, откуда сын автора мог скопировать такое поведение? И почему он настолько не уважает мать? У него нет примера уважения к матери? 23.09.2013 15:25:26, че
Но вот за "достала, отстань" я бы сама деточке устроила "разборки в маленьком токио", определенно.
23.09.2013 14:21:39, УникаЛьнаЯ
ну не всем быть сильными. и потом в любой семье есть кто-то кто психологически слабее остальных. я даже знаю куда более сложный дамский случай, но проблем подобных этой нет в помине. там, правда, девочка, музыкальная и очень утончённая, и хозяйственная даже. В этом же раскладе с мальчиком-пофигистом не знаю, как бы там что.
23.09.2013 15:24:51, автор топа
Однажды тигр-мыгр очень хорошо объяснила такой расклад; жаль, я не сохранила ссылку.
Иногда результат такой, как у автора, иногда "рождается клинок булатный". 23.09.2013 14:54:30, Oblina
Моя любимая "Энциклопедия экстремальных ситуаций" рекомендует: "Если вы заблудились в лесу, остановитесь и подумайте. Если в жизни, поступите так же".
Кстати, в сложных ситуациях вспоминаю из нее же: "Конец света, безусловно, экстремальная ситуация. Радует, что последняя," - и как-то сразу успокаиваюсь. Такой вот парадокс :). 23.09.2013 16:25:01, Oblina
ИМХО, это уже слишком экстремальный вариант :). 23.09.2013 19:27:45, Oblina
:)) одно из моих любимых.
Часто достаточно взглянуть иначе на ситуацию и все плохое развеивается как дым. 23.09.2013 16:28:52, Стасенька
Исходя из предположений, что а-сильная и б-совсем швах с хамством мужа, то для начала просто открытым текстом сказать все, что думаешь. И без ребенка, потому что будет скандал, хлопанье дверями, вставание в позу и всякое другое, что сыну видеть не полезно. Слабая не выдержит. Сильная пропустит между ушей и добьется чтобы ее услышали. 23.09.2013 15:40:57, Стасенька
а поговорить - почему ты меня обманул? знаешь, мне обидно, мальчик, отойди-ка подальше да задумайся.
Вы вообще показываете ему свои чувства? Что устаёте, расстраиваетесь.. Может, он не понимает вас, а словам просто не верит?
Я помню, столько матов сложила на своего года 2 назад за отсутствие помощи - не реагировал. А потом однажды заперлась, легла на свою кушетку и расплакалась. Он подошёл, потоптался возле и побрёл мыть посуду, сам! С тех пор я говорю не "ты должен помогать", а "я устала, сынок". Разницу чувствуете? Я же пишу - сходите к психологу, мне помогло. 23.09.2013 14:20:52, Зимняя (она же Пианистка)
Вы вообще показываете ему свои чувства? Что устаёте, расстраиваетесь.. Может, он не понимает вас, а словам просто не верит?
Я помню, столько матов сложила на своего года 2 назад за отсутствие помощи - не реагировал. А потом однажды заперлась, легла на свою кушетку и расплакалась. Он подошёл, потоптался возле и побрёл мыть посуду, сам! С тех пор я говорю не "ты должен помогать", а "я устала, сынок". Разницу чувствуете? Я же пишу - сходите к психологу, мне помогло. 23.09.2013 14:20:52, Зимняя (она же Пианистка)
Он без личного наезда, он сказал отстань - вы отстали. Он так и говорит. Он еще скандальчик закатит, если это поможет дальше за компом сидеть. Ничего личного, чисто рефлексы. так что вы не сдавайтесь, возвращайте детку на грешную землю. 23.09.2013 14:18:20, Стасенька
орёт, получает в ответ от меня развёрнутый ответ, обижается. но потом делает. и ещё в магазин бежит за шоколадкой потом. и прощения просит.
23.09.2013 15:13:59, автор топа
Да потому что пофиг ему. У него на любую мою тираду ответ "ой, как жаль, что мне нас*ать"...
23.09.2013 15:27:13, автор топа
Это вам ребенок может ответить вот так? 23.09.2013 16:09:05, УникаЛьнаЯ
он и не так ещё может ответить. у него вообще пловина слов ненорматив, к сожалению.
я мат не употребляю в речи вообще, никогда. по мне это как справить нужду на глазах у людей. 23.09.2013 16:21:12, автор топа
я мат не употребляю в речи вообще, никогда. по мне это как справить нужду на глазах у людей. 23.09.2013 16:21:12, автор топа
Только сдается мне, Леший все свел бы к тому, что мамы сначала пап не подпускают к детям, а потом претензии предъявляют неизвестно кому ) 23.09.2013 16:26:26, УникаЛьнаЯ
Интересно, а что будет если мама один раз скажет "ты сейчас говоришь прямо как твой папа, даже интонации похожи".
Научившись договариваться с отцом, ребенок узнает как договариваться с собой. 23.09.2013 16:21:16, Стасенька
Показано 117 комментариев из 423
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
