А если не о репетиторах, а в общем
Что для вас более приемлемо: Девочка переспала со своим ровесником или начала встречаться со взрослым дядькой 35-40+ лет? Я просто слышала откровения одного такого дядьки, который меня уверял, что девочка, а также ее родители, должны быть рады, что у нее такой серьезный ухажер, что он ее будет водить в дорогие и приличные места, в сексе всему научить и ты ды и пыры.
Вот лично я бы совсем не обрадовались.
А вы?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети (отношение родителей к партнерам дочери)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
первый вариант ещё ничего толком не умеет, ни ухаживать, ни в постели не научит,
а второй вариант меня расстроил бы: неужели такой маков цвет в свои юные годы совсем-совсем не привлекает молодых мустангов, что на безрыбье отвечает взаимностью пожухшим дядькам.
Для меня в том возрасте это что-то невероятное. но я пользовалась популярностью у противоположного пола. по моим наблюдениям, пожухшие сорокеты заводились у непопулярных сверстниц именно от состояния безрыбья. 25.08.2012 19:12:15, Offsyanka
1. Конечно, 40-летний Ромео - это ужас.
2. Я прекрасно понимаю, почему 40-летний мужчинка считает себя подарочным вариантом. У мужчин обычно хорошее самомнение :)))
Почему я против? Потому что прекрасно знаю, 40-летний, с опытом, просто использует молодую плоть. Слишком много опыта становится цинизмом.
Я не против мальчика постарше, но именно мальчика, а не (цензура, собака мужского рода), бабника-специалиста. Зачем девочке мешать любовь с цинизмом? Девочки нужна романтика, цветы-конферты-прогулки при луне ... а не дорогие рестораны + обучение технике секса. Она же девочка ... а не гетера-стажёрка. 24.08.2012 22:09:38, masha__usa
2. Я прекрасно понимаю, почему 40-летний мужчинка считает себя подарочным вариантом. У мужчин обычно хорошее самомнение :)))
Почему я против? Потому что прекрасно знаю, 40-летний, с опытом, просто использует молодую плоть. Слишком много опыта становится цинизмом.
Я не против мальчика постарше, но именно мальчика, а не (цензура, собака мужского рода), бабника-специалиста. Зачем девочке мешать любовь с цинизмом? Девочки нужна романтика, цветы-конферты-прогулки при луне ... а не дорогие рестораны + обучение технике секса. Она же девочка ... а не гетера-стажёрка. 24.08.2012 22:09:38, masha__usa
Хотя у меня первый серьезный партнер был, не дядька а парень на 7-8 лет старше, со значительным уже опытом в этом деле который мог выступить в качестве репетитора, воспринимала наши отношения именно так. А уж потом можно и ровесников и дядек покорять. 24.08.2012 16:07:02, Лена Таганрог
Хотя, если он с серьезными намереньями и дочке нравится - разрешала бы им общаться в своем присутствии и в присутствии других родственников. Ну, как в фильме "Крестный отец", часть 1-я. :) С условием, чтоб он в 18 на ней женился, если они она не передумает к тому времени.
Девочка переспала со своим ровесником в 15 лет - тоже как-то не "алё", ну если ей 16, а лучше 17 - еще ладно, хотя... А вот с 18-ти пусть делает что хочет, находит себе ровесников или старых дядек - это ее жизнь. 24.08.2012 15:08:55, хухра-мухра
точно со взрослым дядькой была бы очень-очень против, потому что отношения с ровесником (в юном возрасте максимум плюс 3 года), это все-таки чувства-романтика, а старый козел соблазняющий малолетку для меня уже извращенец
При этом вполне понимаю отношения чисто ради секса, но не между юной девушкой и старым мужчиной.
Но я вообще придерживаюсь мнения, что нормальные отношения возможны между равными по возрасту партнерами (плюс минус пять лет), а в другой возрастной группе ищут те, кто не востребован в своей. Какие общие интересы могут быть при разнице в возрасте в двадцать лет? Но, честно скажу, у меня весь круг окружения пары примерно одного возраста и у родителей также было, поэтому может быть такое мнение присутствует. 24.08.2012 13:01:06, Водяная лошадка
А почему с ровесником обязательно любовь? Мне кажется в этом возрасте ( я имею ввиду лет с 13 и до 18) гормоны так играют что кидаешься практически на все что шевелится-если оно не против. Голова отдыхает
24.08.2012 16:09:31, Лена Таганрог
При этом вполне понимаю отношения чисто ради секса, но не между юной девушкой и старым мужчиной.
Но я вообще придерживаюсь мнения, что нормальные отношения возможны между равными по возрасту партнерами (плюс минус пять лет), а в другой возрастной группе ищут те, кто не востребован в своей. Какие общие интересы могут быть при разнице в возрасте в двадцать лет? Но, честно скажу, у меня весь круг окружения пары примерно одного возраста и у родителей также было, поэтому может быть такое мнение присутствует. 24.08.2012 13:01:06, Водяная лошадка
у меня с мужем разница в возрасте в 14 лет. общие интересы и темы для разговоров как были, так и остались.
правда, мне было 17, когда мы начали встречаться:) 24.08.2012 21:56:59, STickA
правда, мне было 17, когда мы начали встречаться:) 24.08.2012 21:56:59, STickA
не любовь, а увлечение скорее, для меня с ровесником это кажется нормальным, а со старым мужчиной, ощущение, что он использует девушку
кстати не видела никода красивую пару: молоденькая девушка и старый мужчина, все такие сочетания: девушки были разные, а мужчины всегда с видом похотливых козлов 24.08.2012 16:16:06, Водяная лошадка
кстати не видела никода красивую пару: молоденькая девушка и старый мужчина, все такие сочетания: девушки были разные, а мужчины всегда с видом похотливых козлов 24.08.2012 16:16:06, Водяная лошадка
Я думаю, что мои дети, видя перед собой нашу семью, семью моих родителей, семью моей сестры, ни с какими тетями и дядями связываться не станут. В них закладывается другое и другим путем они идут. Здесь речь не только о сексе, а об общем жизненном уровне. Вот вчера автор некий радовался, что ей прислали чужой минет... ну вот кому-то это радость. А кто-то к такому и близко не подойдет. Понятно, по граблям детям походить придется, но не по таким же.
24.08.2012 11:09:42, Ольгочка
У дядьки явно мания величия ).
А у девочки ИМХО психологические проблемы, проблемы в общении со сверстниками, с отцом, гештальты разные неотгештальтенные.
Девочку в общество активной здоровой молодежи. Хотя фиг вытащищь. 24.08.2012 11:04:29, Moon
А у девочки ИМХО психологические проблемы, проблемы в общении со сверстниками, с отцом, гештальты разные неотгештальтенные.
Девочку в общество активной здоровой молодежи. Хотя фиг вытащищь. 24.08.2012 11:04:29, Moon
девочку срочно к психологу (((
дядьке пригрозить посадить, чтоб отстал. 24.08.2012 10:56:16, Сочувствующая
это все далекие от меня люди. Общалась исключительно с дядьками, девочек не знаю. Но знаю, что это не единичный случай.
24.08.2012 14:21:27, Ольсик
дядьке пригрозить посадить, чтоб отстал. 24.08.2012 10:56:16, Сочувствующая
Смотря сколько лет дочке и смотря какой дядька. Тут сложно ссылаться на возраст.
В 15 лет относительно норма только "заигрались со сверстником" или "большая и чистая с парнем на год-два старше". Желательно ограничиться петтингом.
Но вообще, если девочка дозрела, то не удержишь. Лучше с приличным дядькой, чем влезет по дурости в групповое изнасилование со сверстниками. Есть такой возраст\степень зрелости, когда девочки могут лезть на горячее и им нужен грамотный проводник в теме. 24.08.2012 10:33:34, Karramba
В 15 лет относительно норма только "заигрались со сверстником" или "большая и чистая с парнем на год-два старше". Желательно ограничиться петтингом.
Но вообще, если девочка дозрела, то не удержишь. Лучше с приличным дядькой, чем влезет по дурости в групповое изнасилование со сверстниками. Есть такой возраст\степень зрелости, когда девочки могут лезть на горячее и им нужен грамотный проводник в теме. 24.08.2012 10:33:34, Karramba
У меня даже одноклассница вышла замуж за такого в 15 лет(ибо забеременела,видать дядька не все умел в предохранении).Пожили 10 лет,развелись,надоел он ей своей обрюзглостью уже возрастной,занудством.
Вышла за ровесника,еще родила.В универ поступила.
Жалеет,говорит о потерянной молодости.Толком не погуляла,ни материнством не насладилась по молодости. 24.08.2012 10:25:41, mutan
Вышла за ровесника,еще родила.В универ поступила.
Жалеет,говорит о потерянной молодости.Толком не погуляла,ни материнством не насладилась по молодости. 24.08.2012 10:25:41, mutan
23-25 лет в принципе дурак дураком, но для 15 летней взрослый мужчина.
из пяти таких знакомых лишь одна замужем за совратителем, остальным их бывшие ухажеры даже денег "типа на аборт" не дали. 24.08.2012 10:16:06, Rulezza
Пусть будет по любви, добровольно и безопасно. 24.08.2012 09:41:58, Не овен
Опять же надо различать 40-летних дядечек. Есть хрычи любители молоденьких, а есть, которым по статусу подавай красивый молодой эскорт. Только и девочки будут у них совсем разного типа.
24.08.2012 09:35:21, КаПа
спокойнее бы воспринимала бы...это точно, там хотя бы психическим не попахивает.
24.08.2012 14:54:02, КаПа
Ой, не знаю. Моя дочь тусуется с ровесниками. Такая, знаете, шумная заводная толпа. Прикольно их наблюдать. Здоровая молодая энергия:) Я не представляю ее с взрослым ухажером рядом. Одним словом, я за ровесника:)
24.08.2012 09:30:08, Ерунда
+1000, часто наблюдаю на курортах иностранные молодые компании, веселые, на мотиках:)))
24.08.2012 09:37:25, КаПа
Да, моя только приехала из такой тусовки:) Загорелая, свежая, столько приключений, фотографий, видео:) Не думаю(надеюсь), что дорогие рестораны для нее не в приоритете.
24.08.2012 09:40:34, Ерунда
а в чем разница, кто трахнул девушку? Чем 40-летний член принципиально отличается от 15-летнего?
24.08.2012 10:24:22, AleXXX
а я вот 12 лет назад поменяла 26-ти летний на 37-летний и по сей день люблю себя за этот шаг.
24.08.2012 22:48:55, 5555555
трахаться вообще желательно по любви ... особенно молоденьким девочкам (старые девочки сами разберутся).
Когда дядька 40 лет лезет к малолеткам, это вообще то статья УК.
Вот этим эти "члены" и отличаются. 24.08.2012 11:07:15, Сочувствующая
Когда дядька 40 лет лезет к малолеткам, это вообще то статья УК.
Вот этим эти "члены" и отличаются. 24.08.2012 11:07:15, Сочувствующая
а если дядька 35? А если 18? Все равно УК. Где граница? Или любовь-нелюбовь определяется исключительно УК? :)
24.08.2012 11:14:50, AleXXX
Мы о любви говорим тут?))) По любви никакой дядька в 40 не будет соблазнять девочку с полным отсутствием опыта общения и ни-че-го еще не понимающую в людях, только жадущую взрослости.
24.08.2012 11:25:16, Мамочка2
я в любовь с такой разницей в возрасте, в таком возрасте - не верю.
в похоть и психологические проблемы - верю, а что это любовь не верю. 24.08.2012 11:19:14, Сочувствующая
в похоть и психологические проблемы - верю, а что это любовь не верю. 24.08.2012 11:19:14, Сочувствующая
А в любовь между 16 и 18-летними веришь? А УК не верит :)
Ты определи - с какого возраста мужчины ты не веришь в его взаимную любовь с 16-леткой? 24.08.2012 11:22:13, AleXXX
Ты определи - с какого возраста мужчины ты не веришь в его взаимную любовь с 16-леткой? 24.08.2012 11:22:13, AleXXX
да, в 16 и 18 я допускаю любовь, там хотя бы базис на общности интересов может присутствовать)
24.08.2012 12:07:40, Сочувствующая
общие интересы далеко не всегда связаны с возрастом.
в мои 17 у меня было достаточно общих интересов для общения с мужчиной, на 14 лет меня старше(книги-спорт-активный отдых...). 24.08.2012 22:00:34, STickA
в мои 17 у меня было достаточно общих интересов для общения с мужчиной, на 14 лет меня старше(книги-спорт-активный отдых...). 24.08.2012 22:00:34, STickA
да вот чесслово - без разницы. Она достаточно умна и цынична, чтобы сама во всем разобраться.
У меня и жена есть намного меня младше. Конечно, разница 32 и 20 лет, когда мы познакомились - не такая, как между 16 и 28, но особой разницы не чувствую. 24.08.2012 11:14:01, AleXXX
У меня и жена есть намного меня младше. Конечно, разница 32 и 20 лет, когда мы познакомились - не такая, как между 16 и 28, но особой разницы не чувствую. 24.08.2012 11:14:01, AleXXX
Во-о-от. И вот папа этой девушки то ли был слепоглухонемой капитан и ничего не замечал, то ли тоже думал вот так, что "солидный любовник для дочери это хорошо". Потому как клеился к этой девочке (именно вот девочке по сути) егойный дружок, мужчина лет под 40, типа что-то там зарабатывающий.Не сказать, что урод, но "в отцы" только и годится.
Как она от него шарахалась, это надо было видеть! А этот болван просто буквально лип к ней, его руки постоянно были где-то рядом с ней, причем мог бы моего присутствия как-то и постесняться, думаю. Ну разве что не лапал, но по мне, лучше б лапал, можно было бы по морде дать, чем вот так... вроде как невинно, но, блин, затрогал уже всю!
Ее прям трясло. В итоге уж не знаю, чем там дело кончилось, но был у нее загибон переквалифицироваться в лесбиянки, даже какая-то влюбленность в подругу ею была нафантазирована. Ну а потом просто смоталась из дома, подальше от папиков всяких.
Ну а по теме. Возраст и опыт мужчины еще ничего не говорит о том, что ему есть чему научить девушку в сексе:)) Рестораны для меня не повод для отношений, приятное дополнение, не больше. Столь большая разница в возрасте, причем именно разница поколений (молодежь и средний возраст), мне говорит о том, что общаться людям практически не о чем будет. Понятно, что дядька лет 40 может ждать от девочки лишь секса, потому как нормальному дядьке общаться с малолеткой просто скучно. А девочка может, конечно, с открытым ртом какое-то время слушать мудрость, изливающуюся из уст сэнсэя, но потом ей либо надоест это, либо она навсегда войдет в полурабское подчиненное состояние, что не есть гуд. В общем, захочет моя девочка встречаться с таким - да ради бога, ее выбор. Мое дело предупредить, но навязывать точно не буду. 24.08.2012 08:53:44, вау
"понятно, что дядька лет 40 может ждать от девочки лишь секса, потому как нормальному дядьке общаться с малолеткой просто скучно" - распространенное заблуждение 40-летней тетки
24.08.2012 09:07:56, AleXXX
мой ответ был на текст про 18-летнюю, перед ответом желательно читать то, на что отвечаешь.
24.08.2012 10:23:35, AleXXX
40 летние дядьки, я смотрю, хорошо устроились.))
НЕ плохая разница в возрасте...Молодое тело. А прикрыть свое непритязательное желание" трахнуть" молодую можно чем угодно))) 24.08.2012 09:16:08, Мамочка2
НЕ плохая разница в возрасте...Молодое тело. А прикрыть свое непритязательное желание" трахнуть" молодую можно чем угодно))) 24.08.2012 09:16:08, Мамочка2
ниии в 40 еще не агония, агония ближе к 50 начинается)
Извращение и психологические проблемы. 24.08.2012 11:08:04, Сочувствующая
Извращение и психологические проблемы. 24.08.2012 11:08:04, Сочувствующая
как правило, у кого нормально с желаниями, на 18летних не засматриваются.
24.08.2012 11:20:58, Ерунда
Мне уже поздно в чем-либо разочаровываться:) И тем более в чем-либо себя убеждать. Я вижу то, что вижу. Несомненно, в жизни полно всяких исключений, но мы же не берем их за основу нормы.
24.08.2012 11:34:52, Ерунда
вы вокруг себя видите 40летних импотентов, которые в агонии поддержать свое мужское самомнение кидаются на 18-20летних девушек?
24.08.2012 11:57:20, Оля-Йоля
Вы в чем меня хотите убедить, что в 40лет не все импотенты? Так я и не возражаю:)
24.08.2012 12:04:27, Ерунда
Я? Вас? Убедить?
Да ну что вы!
Заинтересовал только ваш горький юмор по этому вопросу, не более 24.08.2012 12:44:22, Оля-Йоля
Да ну что вы!
Заинтересовал только ваш горький юмор по этому вопросу, не более 24.08.2012 12:44:22, Оля-Йоля
Ну под словом "скучно" я все-таки имею в виду более глубокое общение, чем милый непринужденный треп до и после секса. Треп может быть и вполне себе ничего.
Собственно, думаю, то же самое, что общение взрослой 40-летней тетки с 16-25-летним мальчиком.:)) Можно мило смеяться, веселиться, болтать, даже, может, какую проблемку обсудить. Но мозг уже настолько разный, что от такого общения нет проблем отказаться в любую минуту:)) 24.08.2012 09:11:34, вау
Мне вот кажецца, что если с девушкой в 18 не о чем говорить, то и к 40 она не поумнеет
24.08.2012 10:21:50, AleXXX
Товарищу по работе было 45-50, чувак был с довольно бурным прошлым, т.е., как гласили офисные слухи, кот котом.
Но мы общались исключительно как сотрудники, которые вместе ходят пить кофе и курить, сплетничают и ржут, выпивают на днюхах.
Вот. Мужчина был симпатичный, как я сейчас понимаю, очень даже симпатичный.
Уже разведен, дети взрослые.
Чувство юмора, образованность, сфера интересов - ну в общем, всегда мы находили что-то общее. Оба историки, оба закончили одну и ту же альма матер, только он ее закончил, когда я еще в яслях на горшке сидела.
Кроме того, по професии он стал моим наставником, обучил меня, еще зеленую молодежЬ, всему , что нужно знать. Во многом благодаря ему, я думаю, я резко повысила свой профессиональный уровень, пошла вверх по карьерной лестнице, если эту фигню вообще можно назвать карьерой.:))
Ну и... что могу сказать... Я его все равно не воспринимала как возможного сексуального партнера. Ну никак. Возможно, именно поэтому наше общение было столь непринужденным и интересным для меня. Ну вот прям волшебный дядюшка:))
Что было у него в голове, я не знаю. Во всяком случае, никаких признаний и откровенных намеков на ухаживание не было. Только шуточки на уровне хи-хи и ха-ха. Только под самый конец, возможно, что-то и возникло, потому что вести себя он начал странно, я бы сказала ревниво-обидчиво, и я невольно начала ставить стенку. Тем более я вышла замуж. Потом ему предложили более хорошую работу, он уволился, у меня беременность и роды, я занялась рождением дочери, мы лишь случайно пересеклись как-то раз года два спустя. А еще года два спустя я узнала, что он умер от инфаркта, лежал в квартире три дня, пока его друг не нашел.:(((
Вот, что хочу сказать. Если бы мне тогда было не 20-25 лет, а 30+, я бы, вероятно, влюбилась бы в него и там закрутился бы рОман, "посильнее "Фауста" Гете". Но в 20-25 это было для меня абсолютно нереально, непредставимо.
Ну я для него я была, видимо, такой девушкой-праздником, последней какой-то влюбленностью. Видимо и он не хотел ничего в этом портить, поэтому не предпринимал никаких попыток активных действий, только на уровне шуточек.
Ну и для сведения, в 20 лет я была действительно красавицей, при этом еще не просто образованной, а "со своими мыслями и вопросами на этот счет":)). Так что я легко держала уровень разговора, интересный для 45-летнего мужчины. Тем более, что и слушать его я обожала:))
Вот, почему-то вспомнилось. 24.08.2012 12:34:35, вау
на сексе много чего базируется,
хороший секс как минимум показатель совместимости партнеров, причем как ни парадоксально, не только в сексе) 24.08.2012 11:10:30, Сочувствующая
хороший секс как минимум показатель совместимости партнеров, причем как ни парадоксально, не только в сексе) 24.08.2012 11:10:30, Сочувствующая
Боюсь повториться, но опять же, все зависит от возраста дочери и ее "взрослости". И конкретной ситуации.
Для дочери я вообще не хотела бы слишком раннего секса(лет до 17 уж точно, но можно и подольше подождать). И не важно с ровесником ли, с мужчиной старше или мальчиком младше:) 24.08.2012 04:52:14, STickA
Для дочери я вообще не хотела бы слишком раннего секса(лет до 17 уж точно, но можно и подольше подождать). И не важно с ровесником ли, с мужчиной старше или мальчиком младше:) 24.08.2012 04:52:14, STickA
По собственному опыту - девочке нужен в жизни хоть один мужчина в возрасте. Для разнообразия)).
Молодые парни думали только о себе, а лучший секс у меня был с дядькой старше меня на о-го-го сколько лет. Дочек у меня нет и не будет, но будь я снова девочкой - опять бы крутила со своими любовниками)))
ПыСы. Я и о групповом сексе не жалею, так что морали в моём посте прошу не искать))) 24.08.2012 00:17:35, Русская пианистка
Молодые парни думали только о себе, а лучший секс у меня был с дядькой старше меня на о-го-го сколько лет. Дочек у меня нет и не будет, но будь я снова девочкой - опять бы крутила со своими любовниками)))
ПыСы. Я и о групповом сексе не жалею, так что морали в моём посте прошу не искать))) 24.08.2012 00:17:35, Русская пианистка
Перед глазами история, где к маме 15 летней девочки, пришел дядя глубоко за 30 и сказал, что любит ее дочь и ничего не может с этим сделать. И что он для не сделает все, что бы она была с ним счастлива. И уверен, что с ним ей будет лучше.
Я бы на месте той мамы наверное выгнала извращенца. Мама приняла и поняла. Сейчас той девочке уже самой за 30. Она все еще живет с тем дядей. И не могу сказать, что она несчастна. И дядя как и обещал все делает для нее и ее семьи 24.08.2012 00:06:50, Шелковица
но романа ( о, ужас) с дядечкой постарше так ни одного и было - боялись они меня, шарахались, вообщем, в каком то момент я сдалась и закрутила роман с влюбленным в меня ровесником, ктр и не сильно то мне нравился, "просто чтоб было". 23.08.2012 23:58:08, Natalya d'Etretat
Для меня приемлимо, чтобы дочь переспала с человеком с которым у нее ДО постели сложились уже длительные и серьезные отношения и желательно чтобы дочке на тот момент было как минимум 17-18 лет. Но если в задаче спрашивается только с ровесником или 35-40 летним дядкой, то согласна только на ровесника. 40 летний хрыщ однозначно моему ребенку не нужен.
23.08.2012 23:16:16, ZX
Не знаю: моя уже в том возрасте, когда замуж выходят не спросясь, а у нее еще никого не было. Но я лично знаю 3 человек, теперь уже дам за 40, которые начали встречаться по-взрослому лет с 15-16 с дядьками лет на 10-15 старше. Вернее с одним конкретным дядькой, с которым сразу после исполнения 18 были зарегистрированы отноения. В одном случае уже лет 30 вместе, в другом - развелись через неск лет (девочка выросла, поумнела и пслала мужа), третья - моя прабабушка, которая жила со своим мужем до его смерти, вырастила 4 детей.
23.08.2012 23:10:23, hanhi
Я бы ни капельки не была рада. Хотя, все оч и оч индивидуально. Смотря какой это человек. Но мне кажется оч странным его интерес к моей такой маленькой еще дочке. Получается, что иных целей кроме как секса с молодым телом не преследуется. А у моей дочки еще душа есть между прочим. Влюбится в него и что дальше? В общем переживала бы оч.
23.08.2012 22:58:59, вернаяжена
Для меня более приемлимо с ровесником, но он должен быть "не типичным ровесником", ибо типичный (среднестатистичекий) мальчик отстает в развитии от девочек своего возраста года на 2.
Он должен быть "прынцем, альфа и всё такое", ровесником или на год-два-три старше. 23.08.2012 22:53:02, Natalya d'Etretat
Ухажер теперь обязан женицца :) Этому то мамы и папы будут рады, как правило. Если он, конечно, не нищеброд.
23.08.2012 22:45:46, Оля-Йоля
Нееет, а вот девочкам это вообще ни к чему. Старшие только для мальчиков полезно, а для девочек травматично.
23.08.2012 22:43:48, KatrinZZ
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
