Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Во власти комплексов или научите просить денег у мужа!!!
А вот я не умею просить деньги у мужа, ну вот совсем. Не то, чтобы он мне их сосем не дает, иногда предлагает, но вот на 10-ю пару босоножек, например, я попросить не могу испытываю жуткое чувство стыда и неловкости. И так на протяжении всей. Совместной жизни. Причем знаю, что это неправильно, но вот ничего не могу с собой поделать.
13.08.2012 19:40:54, ПчЁлКа
238 комментариев
Не нужно парить мужа фигней типа босоножек или губной помады. Говорите мужу что-то типа: Солнце, я у тебя из сейфа возьму денег? Идете, берете, покупаете что там Вам надо. Все.
14.08.2012 13:28:24, Sirriuss
она делает немного жалостливое лицо и папа сам предлагает, не спрашивая, на что)) 14.08.2012 11:55:47, volosiki
Вы где-то уже расписывали, из чего складывается бюджет и какие статьи расходов?
Прочитав по диагонали про 2 сейфа и всю вашу недвижимость + где-то я читала, что лето вы проводите в Испании :) предполагаю, что вы с жиру беситесь. Всего хватает, зачем мужа перевоспитывать, непонятно. 14.08.2012 09:54:59, Ольгочка
Прочитав по диагонали про 2 сейфа и всю вашу недвижимость + где-то я читала, что лето вы проводите в Испании :) предполагаю, что вы с жиру беситесь. Всего хватает, зачем мужа перевоспитывать, непонятно. 14.08.2012 09:54:59, Ольгочка
Чтобы в тонусе держать, а то последнее время расслабился:)
Бюджет не расписывала никто не спрашивал, да и в общем-то знание нашего бюджета ничего принципиально не меняет. 14.08.2012 09:59:09, ПчЁлКа
Бюджет не расписывала никто не спрашивал, да и в общем-то знание нашего бюджета ничего принципиально не меняет. 14.08.2012 09:59:09, ПчЁлКа
Просто если аппартаменты в Испании оплачивает муж :) я бы по поводу 10 босоножек за свой счет не парилась) Но дело ваше, конечно :) Посчитайте, стоит ли его тонус ваших усилий.
14.08.2012 10:08:36, Ольгочка
"Причем знаю, что это неправильно, но вот ничего не могу с собой поделать" - кокетничаете?:)
14.08.2012 09:41:50, Ерунда
а почему он вам их не дает? если деньги не в общем доступе, то где они у него? на его личном счету, на его личные хотелки?
я не понимаю, как это - "просить деньги у мужа". Но я осознаю, что у меня случай редкий - у меня все карты мужа на руках, и доступы он-лайн ко всем его счетам. Хожу и покупаю, что хочу, о крупных покупках - конечно - советуемся. 13.08.2012 22:26:57, Госпожа Белладонна
не у всех мужья получают деньги на карты-кому-то платят и наличными. как раз в москве насколько я знаю принято зарплату делить на белую и черную, того что по справке только на хлеб и воду небось хватает. при сдельной работе тоже доход каждый месяц может в разы отличаться и жена может даже не представлять сколько и когда у мужа есть денег.
13.08.2012 22:45:30, Лена Таганрог
У меня муж зарплату как раз приносит и кладет в тумбочку вместе с табулькой где расписано что-где-когда, придраться не к чему. Но у нас тот вариант когда зарплата сдельная и один месяц может быть 4000, а другой 20000. А вот цыганить деньги с левых доходов я считаю не совсем правильным, это как подаренное или унаследованное-чисто личное, могу попросить с них только в ситуации когда реально на еду нет или на что-то ещё срочное. И то в основном прошу не деньги, а купить что-то конкретное.
13.08.2012 23:14:49, Лена Таганрог
ни фига себе - ДВА сейфа! Как-то наводит на мысль... что вы друг от друга деньги прячете, а не от воров:)) От воров ведь достаточно одного сейфа. Не, конечно, может у вас в один сейф деньги не влазят по количеству, тогда завидую:))
14.08.2012 09:22:46, вау
я не понимаю, как это - "просить деньги у мужа". Но я осознаю, что у меня случай редкий - у меня все карты мужа на руках, и доступы он-лайн ко всем его счетам. Хожу и покупаю, что хочу, о крупных покупках - конечно - советуемся. 13.08.2012 22:26:57, Госпожа Белладонна
В приличных компаниях все платят в белую и безналичным расчетом.
Ну даже если у мужа, как вы пишите, зп выдается наличными - принес да положил в тумбочку. В общий доступ. 13.08.2012 22:52:28, Госпожа Белладонна
Ну даже если у мужа, как вы пишите, зп выдается наличными - принес да положил в тумбочку. В общий доступ. 13.08.2012 22:52:28, Госпожа Белладонна
У нас у каждого свой сейф, вот каждый там и хранит свои денюжки :) особо крупные хранятся в банковской ясейке.
13.08.2012 22:43:02, ПчЁлКа
Скорее всего второе:), но не от количества денег, а от количества документов в нем:))) Доступ к сейфам есть у обоих.
14.08.2012 09:42:14, ПчЁлКа
высокие отношения! ))
мне кажется, в вашем случае переломить сложившуюся систему после 15 лет брака невозможно. Так вы не ответили - куда в итоге муж девает свои накопления из "сейфа"? 13.08.2012 22:53:30, Госпожа Белладонна
мне кажется, в вашем случае переломить сложившуюся систему после 15 лет брака невозможно. Так вы не ответили - куда в итоге муж девает свои накопления из "сейфа"? 13.08.2012 22:53:30, Госпожа Белладонна
"Дай мне, пожалуйста, денег!"
А там, как повезет: либо даст либо нет) 13.08.2012 21:32:44, ytro
А там, как повезет: либо даст либо нет) 13.08.2012 21:32:44, ytro
Если не даст))) Значит не нужны мне 10-е босоножки)))Но вы этого не узнаете. если не попросите))))
13.08.2012 21:48:48, ytro
скажи мне, а твоему мужу будет приятно, что ты просишь денег на нечто неразумное, но тебе приятное? или он может не дать?
меня просто удивляет большинство ответов: не просить, а самой или брать больше на хозяйство. мне попадались мужчины, которым приятно подарки сделать, приятно дать денег на что-то, что просто порадует. и приятны слова "спасибо, дорогой, мне так нравятся эти босоножки". Хотя ни у кого не было сомнений, что я и сама себе могу купить. 13.08.2012 21:23:35, Lancel
У моего мужа был период когда он сам предлагал купить мне "что-нибудь". Для меня эти абстракции непонятны, просто пойти и потратить деньги на что-то не особо нужное а потом на нужное не хватит и будем ругаться. На днях подруга звонила жаловалась что с мужем поругалась. Он у нее обычно зимой без работы на домохозйстве-тянутся на ее зарплату, а летом может сразу хорошо заработать. Так и в этот раз, накупил себе и детям дорогой одежды и ей новый телефон - дорогой. Она естественно высказала опасения что теперь кушать не на что будет, а телефон и старый ещё вполне рабочий, а он её обозвал свиньей неблагодарной в присутствии ее родителей, типо жили же они зимой на ее зарплату и теперь проживут пока у него очередной заработок появится. Он даже не подумал что зимой она была ещё многодетная и к зарплате прилагались энные выплаты и то впритык хватало вечно в долгах, а теперь старшему 18 и доход падает чуть не в 2 раза. У мужчин другое мышление, они более оптимистичны чтоли
13.08.2012 22:27:41, Лена Таганрог
Фу, ну что за мажорство на ровном месте. Не, мое солнышко такими идиотизмами никогда страдать не будет и мне не позволит, хвала богам
13.08.2012 22:40:38, Гэллор
Мой конкретный муж, запросто может финансировать неразумное, но с его точки зрение полезное для меня. Босоножки, тем более 10, к сожалению, по его разумению для меня не полезны. Хотя радости мне могут принести больше, чем, например, 25 гаджет, но объяснить ему это не возможно. Ну вот так, зато у него много других полезных качеств.
13.08.2012 22:11:40, Juli.
я всё еще не пойму откуда как и почему возникла мысль что "живу неправильно" и что надо учиться просить у мужа?
ниже там догадки строю, но то догадки..... 13.08.2012 22:55:55, Natalya d'Etretat
ну, просите что то крупное, типа квартиру/машину, а не "10е босоножки"
14.08.2012 10:46:42, Natalya d'Etretat
А по какой статье? У меня в хозяйство входят все обязательные расходы, то есть те которые отменить или перенести на следующий месяц нельзя-проезд, коммунальные, питание, бытовая химия, детские кружки
13.08.2012 22:29:18, Лена Таганрог
А вы не боитесь что он так же будет поступать-брать из общих денег побольше чтобы ещё на свои хотелки хватило.
13.08.2012 22:30:16, Лена Таганрог
Зачем просить не важно на что у мужа когда своих хватает на всё и еще и остается (есть заначка)?
Вообщем, тема про "хочу, чтоб муж доказал мне, что меня любит, деланьем глупостей, как у Маши/Светы/Кати".
Ответ - "радуйся, что у тебя любящий И логически мыслящий/не понимающий глупостей муж, и не мучься дурью".
Ну и вот с этим я на 100% согласна: "Нецелевое использование средств ведет к банкротству". 13.08.2012 22:47:32, Natalya d'Etretat
Хочет - пусть купит, автор пишет, что у нее есть "заначки", то есть пока она тратит меньше, чем зарабатывает.
Хотя у меня мужской мозг, да, и посему мне трудно восхищаться женщиной как "умная, образованная и интеллигентная" ПОТОМУ ЧТО у нее "много одежды, сумок, туфель" (но я могу ей восхищаться "несмотря на...").
Вообщем, я отвечаю автору с позиции ее мужа - "я тебя люблю, но не настолько, чтоб делать что то, что моей логике неподвластно/противоречит" 13.08.2012 23:09:05, Natalya d'Etretat
так я за себя и пишу: "я думаю так, и люди, ктр думают как я, люди с такой же логикой...."
и мне кажется (естессно, "зуб не дам", но "кажется"), что большинство мужчин думает как я.
Тема о чем? " как сделать, чтоб муж захотел.....", мой ответ "никак, ибо это не подчиняется его логике", а уж угадала я или нет - фиг его знает. 13.08.2012 23:23:43, Natalya d'Etretat
зачем? какая ей разница, сколько после ее смерти останется - 1 млн или 2?
Вообщем, я пока (пока мне не обьяснят в чем тут фишка) на стороне мужа - меня ТОЖЕ трудно уломать на действия, ктр мне кажутся "глупыми", "бессмысленными" и "нелогичными". 13.08.2012 22:58:07, Natalya d'Etretat
А своими деньгами почему вы при этом делиться не хотите?
При таком подходе я бы на месте вашего мужа так же себя вела 13.08.2012 22:23:36, Эники-бэники
А смысл? Чтоб сразу у мужа денег обратно просить? Пчелке же и так денег не хватает.
13.08.2012 22:27:32, любопытная Анна
А если жена будет давать ему свои деньги в количестве "на булавки", у мужа интерес появится? Интерес от друго идет, вы же в этой теме писали.
13.08.2012 22:42:36, любопытная Анна
Дело не в доходах. Может я какая то неправильная но мне всегда попадались мужчины которые на что-то копили-экономя на остальном. Те у кого доход небольшой копили скажем на холодильник или компьютер, у кого побольше на новую квартиру или дорогую машину, не суть важно. Смысл в том что деньги вроде как и были хоть в чулке хоть в банке но потратить их на чтото кроме "розовой мечты" было невозможно
13.08.2012 22:59:31, Лена Таганрог
Я уже ниже написала, что ИМХО, дело в сочетании необходимых качеств в мужчине
13.08.2012 21:53:45, Эники-бэники
У меня тоже припоминаю был период когда иногда на дорогую одежду у мужа просила, правда он тогда зарабатывал раз в 5 больше чем я. Даст-отлично, нет-на свои куплю если очень хочется, стремно конечно туеву кучу бабок на сандали угрохать. Тут ещё психологический аспект. Для него эта сумма эквивалентна 3-4 дням работы, а для меня 22.
13.08.2012 21:33:40, Лена Таганрог
меня просто удивляет большинство ответов: не просить, а самой или брать больше на хозяйство. мне попадались мужчины, которым приятно подарки сделать, приятно дать денег на что-то, что просто порадует. и приятны слова "спасибо, дорогой, мне так нравятся эти босоножки". Хотя ни у кого не было сомнений, что я и сама себе могу купить. 13.08.2012 21:23:35, Lancel
Мне так ваще странно прикрываться хозяйством, потому как на все мое хозяйство денег уходит меньше, чем на одни босоножки от какого-нить Сержио Росси)
И потом я же не осуждаю его покупки каких-нибудь приблуд для машины по цене крыла от Боинга) 13.08.2012 22:02:00, ytro
И потом я же не осуждаю его покупки каких-нибудь приблуд для машины по цене крыла от Боинга) 13.08.2012 22:02:00, ytro
у всех свои приоритеты. многие содержат огромные дома, но вообще не понимают брендовую одежду.
у меня на хозяйство уходит все же больше, чем стоят босоножки СР (одни :-)). 13.08.2012 22:11:20, Lancel
у меня на хозяйство уходит все же больше, чем стоят босоножки СР (одни :-)). 13.08.2012 22:11:20, Lancel
ну что... продукты, бытовая химия, новые сковородки)), помощница по хозяйству, оплата коммунальных услуг, интернета... ну еще, допустим, какое-нибудь плановое обслуживание кондиционеров или там покупка новых фильтров воды, каждый месяц же что-то новое.
13.08.2012 22:19:15, Lancel
Ну вот я только часть хозяйственных нужд оплачиваю, но из своих, потому как муж считает, что это не нужно:)
13.08.2012 22:23:32, ПчЁлКа
Все мое и квартиры и домики в деревнях и машины и даже банковская ячейка арендована на мое имя:))
13.08.2012 22:35:40, ПчЁлКа
ниже там догадки строю, но то догадки..... 13.08.2012 22:55:55, Natalya d'Etretat
Потому как я считаю, что муж у меня избаловался за все эти годы, хочу превоспитать:)
13.08.2012 23:57:21, ПчЁлКа
Так я же и хочу это сделать ненавязчиво, чтобы типа он сам этого захотел:)
14.08.2012 00:52:50, ПчЁлКа
то не содержание дома, а только его строительство)).
но где-то же вы живете, вот там и хозяйство. 13.08.2012 22:34:08, Lancel
но где-то же вы живете, вот там и хозяйство. 13.08.2012 22:34:08, Lancel
99 процентов, что не даст. Скажет : не фига на всякую чушь деньги тратить:) хочешь иди и сама себе покупай эту ерунду. Но у него так не во всем. Во что ему играться интересно, то финансирует без проблем.
13.08.2012 21:50:57, ПчЁлКа
а, понятно. тогда я вижу вариант почаще просить на то, на что скорее всего даст. остальное приобретать другими путями. из своих, из денег на "хозяйство".
у меня такой пример был. делали мы кухню. мне нужна была мебель на кухню и диван(чик). у меня была концепция!)) а он считал, что диван не нужен или "потом видно будет". я взяла денег на кухню больше ровно на стоимость дивана. потом все встало, получилось красиво, я сказала правду)).
иными словами, добилась своего "любыми путями", хотя готова была спокойно сама диван профинансировать.
все-таки твоя цель - взять денег побольше на себя или добиться внимания и признания, что твои хотелки и причуды нельзя игнорировать? 13.08.2012 22:08:13, Lancel
у меня такой пример был. делали мы кухню. мне нужна была мебель на кухню и диван(чик). у меня была концепция!)) а он считал, что диван не нужен или "потом видно будет". я взяла денег на кухню больше ровно на стоимость дивана. потом все встало, получилось красиво, я сказала правду)).
иными словами, добилась своего "любыми путями", хотя готова была спокойно сама диван профинансировать.
все-таки твоя цель - взять денег побольше на себя или добиться внимания и признания, что твои хотелки и причуды нельзя игнорировать? 13.08.2012 22:08:13, Lancel
у нас не было общих денег, мои деньги - только для меня)).
в случае с кухней я заказала ее дешевле, чем в салоне, у прямого поставщика. то был вообще не вопрос денег. те деньги, что стоил диванчик, никого сильно не напрягли бы. 13.08.2012 22:55:20, Lancel
в случае с кухней я заказала ее дешевле, чем в салоне, у прямого поставщика. то был вообще не вопрос денег. те деньги, что стоил диванчик, никого сильно не напрягли бы. 13.08.2012 22:55:20, Lancel
Я наверное неправильно объясняю. У меня нет проблемы с купить, я и сама себе могу купить, но грубо говоря я хочу чтобы мои деньги были моими, а его общими. Т.е. Задача как спокойненько и незаметненько статью расхода под названием жена повесить на мужа. Я просто на хозяйство денег не беру, потому как им можно сказать не занимаюсь
13.08.2012 22:20:17, ПчЁлКа
э, ну тогда дрессировку надо начинать не с 10-й пары босоножек, а с чего-нибудь жизненно-необходимого
13.08.2012 22:56:08, ytro
извини, а куда он девает непотраченное?)) вкладывает, играет на бирже, кладет на счет и там копится (на чей счет - общий или личный), проигрывает в казино... :-)
при таком укладе (видимо, многолетнем) вижу пока один способ: сделать вид, что ТВОИХ доходов нет или они уменьшились в 5 раз)).
Или он все, что ты оплачиваешь, считает ненужным??? 13.08.2012 22:31:11, Lancel
при таком укладе (видимо, многолетнем) вижу пока один способ: сделать вид, что ТВОИХ доходов нет или они уменьшились в 5 раз)).
Или он все, что ты оплачиваешь, считает ненужным??? 13.08.2012 22:31:11, Lancel
Ну такой способ откровенное вранье, не хочется все таки обманывать:)
Все непотраченное храниться у каждого в кубышках, совсем крупное непотраченное в банковской ячейке (арендованной на мое имя). 13.08.2012 22:40:13, ПчЁлКа
Все непотраченное храниться у каждого в кубышках, совсем крупное непотраченное в банковской ячейке (арендованной на мое имя). 13.08.2012 22:40:13, ПчЁлКа
понимаешь ли, искать и найти способы выманить - тоже вранье))).
чего ты вообще переживаешь, если в итоге все сливается в ячейку,которая на твое имя?)) трать из своих, и твоего будет меньше в ячейку уходить)). 13.08.2012 23:12:12, Lancel
чего ты вообще переживаешь, если в итоге все сливается в ячейку,которая на твое имя?)) трать из своих, и твоего будет меньше в ячейку уходить)). 13.08.2012 23:12:12, Lancel
Вообщем, тема про "хочу, чтоб муж доказал мне, что меня любит, деланьем глупостей, как у Маши/Светы/Кати".
Ответ - "радуйся, что у тебя любящий И логически мыслящий/не понимающий глупостей муж, и не мучься дурью".
Ну и вот с этим я на 100% согласна: "Нецелевое использование средств ведет к банкротству". 13.08.2012 22:47:32, Natalya d'Etretat
я не увидела нигде примет того, что автор хочет, как у Маши и пр. это какие-то додумки странные. если женщина хочет много одежды, сумок, туфель, то она непременно д*** и мыслит "как у Маши"? Что за нелепая логика? Умнее, образованнее и интеллигентнее публики, чем в МиК, больше, по моим наблюдениям, нет ни в одной конфе.
о вот осуждать чужие интересы, действительно, немудро. 13.08.2012 23:02:38, Lancel
о вот осуждать чужие интересы, действительно, немудро. 13.08.2012 23:02:38, Lancel
Хотя у меня мужской мозг, да, и посему мне трудно восхищаться женщиной как "умная, образованная и интеллигентная" ПОТОМУ ЧТО у нее "много одежды, сумок, туфель" (но я могу ей восхищаться "несмотря на...").
Вообщем, я отвечаю автору с позиции ее мужа - "я тебя люблю, но не настолько, чтоб делать что то, что моей логике неподвластно/противоречит" 13.08.2012 23:09:05, Natalya d'Etretat
где я написала, что участницы МиК такие, потому что у них такие интересы? где? в каком месте?
и что это - "несмотря на"? какое тут противоречие? только потому, что Вы мыслите иначе?
Вы многое додумываете. 13.08.2012 23:17:53, Lancel
и что это - "несмотря на"? какое тут противоречие? только потому, что Вы мыслите иначе?
Вы многое додумываете. 13.08.2012 23:17:53, Lancel
и мне кажется (естессно, "зуб не дам", но "кажется"), что большинство мужчин думает как я.
Тема о чем? " как сделать, чтоб муж захотел.....", мой ответ "никак, ибо это не подчиняется его логике", а уж угадала я или нет - фиг его знает. 13.08.2012 23:23:43, Natalya d'Etretat
моя бывшая свекровь под окном своего второго этажа развела прелестный сад, она умеет это дело. ее очень прикалывает, при этом она имеет свой маленький бизнес и крайне интеллектуальная-образованная-эрудированная дама. развела и копается. а недалеко дядька (обычный, не такой выдающийся, как она) голубей разводит. дядька к цветуечкам равнодушен. а свекровь голубей, прямо скажем, не любит (я их тоже не люблю кстати). и вот дядька к ней подошел как-то и говорит:
- поражаюсь Вам, как Вам не надоело этим заниматься: копать, полоть, возиться...
- ну как же, вот у Вас голуби, Вы же тоже много сил тратите на них, Вам же нравится
- ну, то голуби
Не всем понятны чужие страсти и увлечения. Но Вы же, Наталья, девушка умная)). 13.08.2012 23:38:03, Lancel
- поражаюсь Вам, как Вам не надоело этим заниматься: копать, полоть, возиться...
- ну как же, вот у Вас голуби, Вы же тоже много сил тратите на них, Вам же нравится
- ну, то голуби
Не всем понятны чужие страсти и увлечения. Но Вы же, Наталья, девушка умная)). 13.08.2012 23:38:03, Lancel
Я так понимаю, автор хочет, чтобы ее кубышка пополнялась за счет того, что все хотелки оплачиваются из средств мужа. Вот затем и просить, а свои денежки - копить!
13.08.2012 22:55:22, Госпожа Белладонна
Вообщем, я пока (пока мне не обьяснят в чем тут фишка) на стороне мужа - меня ТОЖЕ трудно уломать на действия, ктр мне кажутся "глупыми", "бессмысленными" и "нелогичными". 13.08.2012 22:58:07, Natalya d'Etretat
При таком подходе я бы на месте вашего мужа так же себя вела 13.08.2012 22:23:36, Эники-бэники
Потому как я ими всегда делюсь, теперь хочу по-другому, потому как считаю, что правильнее когда мои деньги - мои, а мужнины - наши общие.
13.08.2012 22:29:37, ПчЁлКа
:-)
ну почему логично?
Я была студенткой и мальчик был у меня студент. Он не мог позволить себе ничего такого, но подарить мне серебряное колечко (всяко можно подработать) ему было приятно.
Просто колечки могут быть сильно дороже)). 13.08.2012 21:48:38, Lancel
ну почему логично?
Я была студенткой и мальчик был у меня студент. Он не мог позволить себе ничего такого, но подарить мне серебряное колечко (всяко можно подработать) ему было приятно.
Просто колечки могут быть сильно дороже)). 13.08.2012 21:48:38, Lancel
я не об этом совсем. когда просят на 10-ые босоножки, а денег на еду в обрез, то это уже соверщенно иная тема.
априори я считаю, что женщина просит нечто, что мужчина может себе позволить. 13.08.2012 21:38:24, Lancel
априори я считаю, что женщина просит нечто, что мужчина может себе позволить. 13.08.2012 21:38:24, Lancel
Их надо выбирать, мерить, потом носить:)
Можно я побуду в прошлогодних, которые удобные уже???
Иногда прошу не одевать каблуки, он соглашается:) 13.08.2012 21:11:41, tЮлька
Да, вежливым у нас уже никто не учить быть. Аллегории читать все могут только напрямую:) 13.08.2012 23:20:33, tЮлька
то есть Вы просто хотели поделиться с автором: знаете, а у меня все иначе? :-))))
в чем проявилась моя невежливость?
уж, наверное, с моей стороны будет и вовсе хамством посоветовать Вам уточнить значение слова "аллегория", потому что к аллегории написанное Вами отношения не имеет. У нас русскому языку учить перестали, вот в чем беда. 13.08.2012 23:25:59, Lancel
в чем проявилась моя невежливость?
уж, наверное, с моей стороны будет и вовсе хамством посоветовать Вам уточнить значение слова "аллегория", потому что к аллегории написанное Вами отношения не имеет. У нас русскому языку учить перестали, вот в чем беда. 13.08.2012 23:25:59, Lancel
А муж мой считает, что и одной правильно, а считаю по-другому и хочу, чтобы он тоже так считал:)
13.08.2012 21:54:55, ПчЁлКа
Показано 102 комментария из 238
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
