Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Прочитала тему ниже и никак не пойму
Прочитала тему ниже и никак не пойму, почему, если женщина работает и зарабатывает даже больше мужа, она все домашние дела тоже делает сама. И Гэллор вот пишет, что и дети на ней полностью, и работает она, и все домашние дела, и походы по магазинам все на ней. Это что, желание показать мужу, вот я какая классная, все успеваю. Вот Леший всегда защищает мужчин. У него в любой ситуации виновата женщина. Может я что пропустила, но еще не видела, что он когда-нибудь защищал женщину. Он только считает, что женщина сама виновата, нагружая себя во всем. И женщины часто защищают мужчин. Мужчины работают, устают. А женщины не устают? Легче сказать:"Да что сложного постирать, погладить, приготовить, с детьми при этом позаниматься, чем мужа заставить помогать. Ни разу не слышала как мужчина защищает женщин. Мужчины считают, что женщина не должна уставать, наверное. А если устает, то надо искать другую. Ну ну, пашите, пашите, и считайте себя все могущими, а мужчина пусть лежит на диване, попивая пивко.
27.02.2012 10:04:49, не понимаю
340 комментариев
При этом я всегда говорю "Да что сложного постирать, погладить, приготовить, с детьми при этом позаниматься, чем мужа заставить помогать", потому что действительно - что сложного то? В сутках 24 часа, времени на полежать остается - мама дорогая! 01.03.2012 13:55:26, Natalya d'Etretat
Понимаете, это не здоровая ситуация. Для всех нездоровая. Для женщин, потому что муж становится им вторым ребенком (вместо того, чтобы действительно родить еще одного ребенка). Для мужика. Потому что несамодостаточные люди - они на самом деле очень несчастны. Несамодостаточные мужики - беда России. Как-то так.
29.02.2012 23:04:34, masha___usa
А вы не задумывались, что на самом деле очень много женщин, которым нужна подмога, просто не умеют просить помощи у своих мужчин. Им кажется, что все их дела настолько трудоемки и заморочены, как этого можно не замечать(!). И, закусив губу, взваливают на себя неподъемный объем вечнонепеределанных обязанностей...
28.02.2012 12:32:07, Ерунда
Ох, я просто перестала читать ЛЕшего. Слава богу, он не единственный мужчина на земле.
Кстати, в Америке - даже хуже...в черных кварталах. Жиншины работают, тащут на себе семью. Мужики гуляют, наркоманят и сидят по тюрьмам. Половина черных мальчиков даже школу не заканчивает. Девочки - заканчивают школы, многие поступают в колледжи, большинство работает. Мальчики....а зачем им работать? Бабы прокормят. Сначала мать, потом подружки. Мужчин мало, за мужчин идет борьба, девочки, готовые обогреть, накормить, посексовать, и приютить находятся всегда. Зачем мужику напрягаться? От безделия мужики наркоманят, обьединяются в банды, криминал, тюрьма. Поскольку очень много черных мужчин сидит или наркоманит, то черные женщины рады любому мужику. Замкнутый круг. С каждым поколением, круг становится еще печальнее. Сейчас, около 80% черных детей рождаются вне брака. Большинство растут без отцов.
Мужчины типа Лешего считают, что напрягаться дома должна женщина. Но это же модель негритянской семьи...и в такой семье нет ничего хорошего. Прежде вссего для мужчин. Леший не поверит, но в странах, где мужчины занимаются детьми и хозяйством продолжительность жизни мужчин - гораздо больше!!!! Чем меньше мужчина занимается детьми и хозяйством - тем больше разница между продолжительностью жизни мужчин и женщин! От чего умирают российские мужики? Пьянство, убийства, самоубийства, тюрьмы, криминал. Смертность от мытья посуды и стирки стремится к нулю!
Если бы мужики закончили свои тестостероновые игры и занялись семьей (как испокон веков), то и жили бы долго и счастливо. А им интереснее пиписьками мерятся. Слава богу, не всем. Есть нормальные мужики. 27.02.2012 22:34:48, masha___usa
девушки, критикующие Лешего, я надеюсь, Вы понимаете, что Ваша критика в его адрес - это всего лишь Ваше недовольство собственными мужьями? ))
28.02.2012 10:05:05, ландыш
что-то я не заметила, что женщины в наших обеих странах рвутся к счастью хозяйствования и воспитания детей ))
28.02.2012 11:41:25, ландыш
да это и не обязательно )).
поверьте мне просто на слово )) если хотите, конечно )). 28.02.2012 11:33:04, ландыш
Немного не так. Одно из двух: или они недовольны своими мужьями. Или довольны своими мужьями, но боятся, что мужья станут такими же, как Леший. Чистая математика, типа того :)
28.02.2012 11:32:30, любопытная Анна
Ну и что? Как будто быть недовольной собственным мужем - это какой-то криминал :)
28.02.2012 11:18:44, любопытная Анна
я и не пишу, что это криминал.
более того, в некоторых социально-возрастных группах это даже хороший тон )) но это офф, конечно )). 28.02.2012 11:21:09, ландыш
TЕсли женщина нужна для готовки, стирки и т.п., то лучше уж не жениться а с мамой жить. Лучше нее все равно никто этого сделать не сможет, да ещё никогда не попрекнет
28.02.2012 09:58:01, Лена Таганрог
Кстати, в Америке - даже хуже...в черных кварталах. Жиншины работают, тащут на себе семью. Мужики гуляют, наркоманят и сидят по тюрьмам. Половина черных мальчиков даже школу не заканчивает. Девочки - заканчивают школы, многие поступают в колледжи, большинство работает. Мальчики....а зачем им работать? Бабы прокормят. Сначала мать, потом подружки. Мужчин мало, за мужчин идет борьба, девочки, готовые обогреть, накормить, посексовать, и приютить находятся всегда. Зачем мужику напрягаться? От безделия мужики наркоманят, обьединяются в банды, криминал, тюрьма. Поскольку очень много черных мужчин сидит или наркоманит, то черные женщины рады любому мужику. Замкнутый круг. С каждым поколением, круг становится еще печальнее. Сейчас, около 80% черных детей рождаются вне брака. Большинство растут без отцов.
Мужчины типа Лешего считают, что напрягаться дома должна женщина. Но это же модель негритянской семьи...и в такой семье нет ничего хорошего. Прежде вссего для мужчин. Леший не поверит, но в странах, где мужчины занимаются детьми и хозяйством продолжительность жизни мужчин - гораздо больше!!!! Чем меньше мужчина занимается детьми и хозяйством - тем больше разница между продолжительностью жизни мужчин и женщин! От чего умирают российские мужики? Пьянство, убийства, самоубийства, тюрьмы, криминал. Смертность от мытья посуды и стирки стремится к нулю!
Если бы мужики закончили свои тестостероновые игры и занялись семьей (как испокон веков), то и жили бы долго и счастливо. А им интереснее пиписьками мерятся. Слава богу, не всем. Есть нормальные мужики. 27.02.2012 22:34:48, masha___usa
Буквально вчера, не в чёрном квартале, в метро, видела белую женшину - одну, в с тремя детьму, все дети в возрасте до 2.5 лет, в коляске. Ещё и сумки, не маленькие такие, у неё были. Постоянно вижу такие сцены, и всегда при этом русскую женщину вспоминаю. Та, небось взвыла бы давно, мужа бы 100 раз обругала, себя бы 100 раз восхвалила. А эти - ничего, ташат, и молчат.
Рассуждения, что стирка белья жизнь продлевает - понравилось. Пропиарить идею не мешало бы. Но тогда на женщину все беды чёрного мужчины обрушатся. 28.02.2012 12:04:30, вставлю слово
Рассуждения, что стирка белья жизнь продлевает - понравилось. Пропиарить идею не мешало бы. Но тогда на женщину все беды чёрного мужчины обрушатся. 28.02.2012 12:04:30, вставлю слово
А что сложного в том, чтобы гулять с 3-мя детьми и сумками? :))) Это просто:))) У нее наверное двойняшки и младенчик? У меня подружка тройню родина (после ЭКО) - замечательно и ними справляется :) Все правильно, муж на работе, жена с детьми пошла погулять, пошопаться :)))
28.02.2012 22:32:36, masha___usa
ППКС, только в России почему-то это работает не только в низших слоях. Наблюдала как вариант в медучреждения - изнутри такскать. Сколько там красивых, породистых женщин. И среди младшего медперсонала, и врачи, и завотделением, и выше. Ну все бывают в ЛПУ, видели. Статная, красивая, ухоженная. И - незамужем, в поиске и ради мужчины готова на многое. Половина медичек наверное. Размениваясь на что попало. Эх как жаль то.
28.02.2012 11:23:18, Moon
Мун, мне кажется это работает в любой системе, где мужчин меньше чем женщин. Причем, к сожалению, этот механизм не помогает восстановить равновесие. В каждом следуюшим поколении мужчины все больше зависят от женщин, а женщины все больше работают. Мужики, всё больше отдаляются от семьи и всё больше играют в статусные игры (красивая машина и любовница значат для них больше чем успехи детей в школе). Но такое соперничество - это огромный стресс для мужиков. Стресс попутно приводит к болезням, пьянству, криминалу. Мужиков становится еще меньше, а женчины еще сильнее конкурируют за oставшихся. Замкнутый круг.
Причем женщины то выживут, а мужчин - жалко. 28.02.2012 22:38:58, masha___usa
Причем женщины то выживут, а мужчин - жалко. 28.02.2012 22:38:58, masha___usa
Ну я бы так уж не обобщала. Многое зависит все же от социального слоя, от культурных традиций, от воспитания индивидуума, от самого человека. Можно и с баблом остаться мужчиной и мужем. Таких примеров полно слава богу.
29.02.2012 09:41:51, Moon
Согласна, согласна, я что-то совсем не так сформулировала. Я, конечно, писала не про всех :)))
29.02.2012 11:24:25, masha___usa
Присоединяюсь. Неужели общие дела, как считает Леший, это когда жена у плиты, а муж у телевизора ждет еду.
А к вопросу о детях. Вот у меня ребенок заболел, всю ночь плакал, ей мама нужна была. Я всю ночь не спала. Неужели это заменит няня. Да и вообще, если няня может и уроки делать и все остальное, зачем тогда вообще мама. А мама как раз и нужна, чтобы обсуждать с ребенком его дела- учебу в школе, общение со сверстниками и вообще быть в курсе всех дел и оказывать поддержку. Леший вообще чушь пишет. Если бы все женщины перестали выходить замуж, чтобы обслуживать мужчину, то и таких Леших не было бы. Фиг им. Мне вот например противно от мысли, что со мной мужчина живет ради готовки, стирки, уборки. Вообще люди женятся, когда понимают, что любят друг друга и хотят делать все вмесе. А Вы зачем мне тогда жена. Значит Вы ее не любите или вообще не понимаете, что такое любовь. 28.02.2012 09:48:35, goverd
А к вопросу о детях. Вот у меня ребенок заболел, всю ночь плакал, ей мама нужна была. Я всю ночь не спала. Неужели это заменит няня. Да и вообще, если няня может и уроки делать и все остальное, зачем тогда вообще мама. А мама как раз и нужна, чтобы обсуждать с ребенком его дела- учебу в школе, общение со сверстниками и вообще быть в курсе всех дел и оказывать поддержку. Леший вообще чушь пишет. Если бы все женщины перестали выходить замуж, чтобы обслуживать мужчину, то и таких Леших не было бы. Фиг им. Мне вот например противно от мысли, что со мной мужчина живет ради готовки, стирки, уборки. Вообще люди женятся, когда понимают, что любят друг друга и хотят делать все вмесе. А Вы зачем мне тогда жена. Значит Вы ее не любите или вообще не понимаете, что такое любовь. 28.02.2012 09:48:35, goverd
Ландыш, мне мужчин жалко. Я то в Америке проживу....а мужики в России умирают очень рано. Если бы они больше детьми и хозяйством занимались...счастливее бы были, чессно слово.
28.02.2012 11:28:55, masha___usa
[пусто]
28.02.2012 12:27:41
В каком доме будет 2 женщины? Мужчина и на свою комнату-то не зарабатывает. Сначала мужики живут с мамой, потом с тешей. Куда он вторую женщину-то приведет? А если он Алигарх, то каждая жена / любовница изо всех сил старается его раскрутить на подарки / деньги. Ну не будут жены и любовницы Алигархов жить в одной квартире!
28.02.2012 22:42:34, masha___usa
[пусто]
28.02.2012 23:06:21
Вы пишете, в каком смысле? В смысле мужчина, который моет полы - это тряпка и на любвницу его не хватит? Или в смыслё мужчина, который моет полы, любит свою жену и не будет делать ей плохо?
Очень негритянский стереотип: настояшой мачо не унижается мелким хозяйством, у мачо - куча любовниц и детей от них, мачо не обязан заботится о любовницах и детях, у него другие задачи. 28.02.2012 23:46:04, masha___usa
Очень негритянский стереотип: настояшой мачо не унижается мелким хозяйством, у мачо - куча любовниц и детей от них, мачо не обязан заботится о любовницах и детях, у него другие задачи. 28.02.2012 23:46:04, masha___usa
Разъясните,как критика Лешего корреллируется с недовольством мужьями.Никак понять глубину этой мысли не могу,сорри.
28.02.2012 11:21:07, Примкнувшая
поверьте мне просто на слово )) если хотите, конечно )). 28.02.2012 11:33:04, ландыш
Наоборот,хочется ,чтобы все мужчины были не такими ,как Леший, а такими,как наши мужья.Вот.
28.02.2012 12:03:23, Примкнувшая
Согласна с вами. У меня, слава богу, муж на Лешего не похож ни разу. У меня и муж и папа очень похожи по характеру на кота Матроскина, хозяйвстенные, однако :))) И детей очень любят :)))
28.02.2012 11:25:12, masha___usa
более того, в некоторых социально-возрастных группах это даже хороший тон )) но это офф, конечно )). 28.02.2012 11:21:09, ландыш
на самом деле предлагаются 2 шт. вопросов и одно наблюдение:
1. Зачем женщина делает все сама?
2. зачем женщины защищают мужчин? и
Наблюдение - Леший не любит женщин. С этим , последним, проще всего - ну не любит, что ж теперь, у него такая конституция. Поскольку пишущая не является ни знакомой оного Лешего, ни его, Божеупаси, женой, равно как и остальные присутствующие, можно это наблюдение спустить на тормозах, как не имеющее практического значения.
на вопросы же можно ответить, нпрмр, так:
1. У этой женщины нет возможности или нет желания делегировать домашние дела кому-то другому. Почему - имеет смысл разбираться в каждом конкретном случае. Я, например, полы сама мою не потому, что спихнуть не на кого, а потом, что занятие сие есть пункт первый вхождения в очередной творцеский проэхт - я думаю, пока шваброй машу; а вот посуду, нпрмр, не люблю мыть, и о ней не думаю никогда.
2. Женщины, защищающие мужчин по подобным поводам, таким образом демонстрируют мужчинам, что они будут для них удобными и нетребовательными женами, еслишто, то есть хотят замуж или хотят остаться замужем любой ценой, ибо вне сего статуса себя не представляют. Поскольку я дама доверчивая, я вполне готова допустить, что они правы и действительно более ни на что не годятся, кроме как носки собирать и выгребать помои за мужчиной - им, этим женщинам, виднее же, не? ну и флаг в руки, пусть на здоровье друг друга стоят - вне моего круга общения, я согласна о них читать в разделе "экзотические обычаи аборигенов" в журнале national geo.
И фсе. 27.02.2012 17:46:52, Фяка-Пфяка
Вот уж точно - зогатко:) Кого выбрали, с теми и живут. С другой стороны, выбора-то и не было. Вот если бы жила тётка с зарабатывающим-помогающим, развелась с ним, и стала жить с лежащим на диване, пашет и радуется, какая она счастливая:) Нет же такого. Схватила то, что рядом было. А рядом было вот такое, ленивое, безденежное, часто ещё и скупое. Ну вот такая их планида... Не своим же мужем делиться:)))
27.02.2012 15:55:42, ==
А что собственно Вы рекомендуете? Я читала Вас, читала, но так и не поняла.
27.02.2012 15:07:30, Moon
подпишусь под нижними высказываниями - это ее личный выбор, тк мое личное имхо, что человек никогда не делает того, что он делать не хочет, даже если он потом сидит и жалуется, точнее именно его жалобы и являются показателем, того, что менять он ничего не хочет, гораздо выгоднее направить свою энергию и время на изменение патовой ситуации, чем на перетирание ее в течении всех выходных.
Так что, все у автора хорошо ... ) 27.02.2012 14:41:38, Сочувствующая
Так что, все у автора хорошо ... ) 27.02.2012 14:41:38, Сочувствующая
ответ: потому что ей нужен и заработок, и домашние дела. Неужели может быть еще какая-то версия? 27.02.2012 13:55:38, ландыш
А в чем смысл этого потока сознания?
Что автору повезло с мужем а остальным дурам не повезло? 27.02.2012 13:53:30, кисс
что автору и самой неохота пол мыть, и мужа никак не заставить. Я так думаю ))
27.02.2012 14:07:26, ландыш
Что автору повезло с мужем а остальным дурам не повезло? 27.02.2012 13:53:30, кисс
я не знаю с чего женщины думают, что мужчина должен как-то все замечать и, главное, проникаться моментом.. я знаю, что домашние дела - они в принципе, не заметны, поэтому я либо делаю так, чтобы все заметили и оценили, либо делаю так, чтобы меня это не напрягало вообще :) 27.02.2012 13:35:21, Елена Д.
Лен, ты попробуй на моего мужа взвали то чего он не хочет.
Он на старой работе УИН заставил за коммуналку платить, чего они сроду не делали ибо по закону их нельзя отключать....
Все от клиента зависит ))) 27.02.2012 15:40:02, Moon
Он на старой работе УИН заставил за коммуналку платить, чего они сроду не делали ибо по закону их нельзя отключать....
Все от клиента зависит ))) 27.02.2012 15:40:02, Moon
+1 не каждого мужчину можно "заставить", хоть Ором, хоть лаской, хоть "ненавязчиво".
27.02.2012 18:01:51, alishenka
Это так. Но это ж стараться надо!) Усилия прилагать!) А как проще наорать! А как проще поглумиться (че-нить там припомнить)!
27.02.2012 19:01:31, alishenka
Это Вы мой юмор не поняли, видимо)))).
Читать нужно было полностью тему, тогда и топик такой бы не появился.
_____________________________________________________________________
Ну а если вынести тему такую без привязки к предыдущей, и сформулировать, то звучало бы так примерно: вот что ДЕЙСТВЕННЕЕ - наорать или вдохновить (ответ ясен как пень), или что проще - и тут все понятно.
ХОТЯ - иногда можно и поорать. И просто, и помогает (паррр выпустить), и действует)). 27.02.2012 19:19:10, alishenka
Читать нужно было полностью тему, тогда и топик такой бы не появился.
_____________________________________________________________________
Ну а если вынести тему такую без привязки к предыдущей, и сформулировать, то звучало бы так примерно: вот что ДЕЙСТВЕННЕЕ - наорать или вдохновить (ответ ясен как пень), или что проще - и тут все понятно.
ХОТЯ - иногда можно и поорать. И просто, и помогает (паррр выпустить), и действует)). 27.02.2012 19:19:10, alishenka
А если ни наорать, ни вдохновить не работает? Манипуляторы обычно не манипулируются ).
28.02.2012 10:40:28, Moon
А если какие-то желания муж предвосхищает, какие-то выполняет, а какие-то ни в какую?
28.02.2012 12:17:26, Moon
Ну не знаю... Абсолютно критично обычно как раз именно невыполненное желание ))))
28.02.2012 12:29:45, Moon
Так если не замечает жену, то как раз все хорошо. Ддада, конечно, дорогая и чмок-чмок... А вот когда заметил и разозлился...
Как вариант ) 28.02.2012 11:26:30, Moon
Как вариант ) 28.02.2012 11:26:30, Moon
А я часто так говорю) (про долю шутки и большую долю правды).
Вот уж догадаться, чего тут больше?)) 27.02.2012 21:02:59, alishenka
Вот уж догадаться, чего тут больше?)) 27.02.2012 21:02:59, alishenka
Незачем, конечно. Но тогда разговора не получится. О том что с мужьями надо так-то и такто. А я говорю что можно такто и такто не со всеми. А кто-то считает что одно из двух - ор или ласка точно подействует. А я говорю что есть чрезвычайно блин непримитивные мужики, которые не манипулируются. А мне ну и иди ты тогда со своим мужем... ))))
28.02.2012 10:42:08, Moon
Так наслаждайся :))) 28.02.2012 18:28:20, Oblina
я вот не умею ни стимулировать, ни "строить" :( 28.02.2012 13:07:37, Елена Д.
Помощи? Ну да, помощи. А ты тогда мне помоги котел газовый в доме повесить. И батареи. И умный дом отладить. И машину починить.
28.02.2012 13:33:40, Moon
Ну и я вот как-то не прошу у мужа помощи по кухне, в уборке. Он помогает в уборке и на кухне но по своему. Мамонта таскает. Мясо может купить ибо рынок у него от работы близко. Вот пылесос Томас купил. Зверь машина. ПММ тоже он. А я так, вожусь ....
29.02.2012 11:03:29, Moon
заставление - это нудеж и/или применение силы.
а вдохновление - это эмоциональное рисование перспектив
ну, примерно. 28.02.2012 11:59:11, ландыш
ой, тут постановка задачи изначально не правильная, надо думать ни как взвалить на мужа, а как спихнуть с себя любимой, если тяжело)
Надо стремиться делать хорошо, а не плохо, тогда результат быстрее достигается))) 27.02.2012 18:09:55, Сочувствующая
Надо стремиться делать хорошо, а не плохо, тогда результат быстрее достигается))) 27.02.2012 18:09:55, Сочувствующая
Можно подумать, "клиента" Вам под дулом пистолета привели и заставляют с ним жить полжизни. Просто не всем такие клиенты упали. Вам нужно - Вы наслаждаетесь. У других другие запросы.
27.02.2012 15:57:30, ==
А разве человек не многогранен? С недостатками и достоинствами. Наслаждаемся как вы выразились мы обычно достоинствами. Недостатки терпим.
28.02.2012 10:43:00, Moon
исключением из этого правила для меня могут быть только больные старики и малые дети (совсем малые :)), все остальные - спокойно подождут или сделают сами.. 27.02.2012 15:55:36, Елена Д.
Вот нравится мне это твое "спокойно подождут". Выдает воспитание и класс. Не всем везет насчет спокойно и насчет подождут ( .
28.02.2012 10:43:47, Moon
вот всегда завидовала людям с правильно поставленным пиаром, всю жизнь этому учусь)))
(это я про фразу "что домашние дела - они в принципе, не заметны, поэтому я либо делаю так, чтобы все заметили и оценили ..." ) 27.02.2012 14:34:41, Сочувствующая
(это я про фразу "что домашние дела - они в принципе, не заметны, поэтому я либо делаю так, чтобы все заметили и оценили ..." ) 27.02.2012 14:34:41, Сочувствующая
пиар не на всех действует. Вы например когда-нить пробовали что-то продать продавцу? Не дай бог ) Главное - правильно выбрать мужчину, - того, которого ты сможешь к себе подогнать. ) Те, кто этого не сделал - страдают как умеют)
27.02.2012 15:40:47, Moon
а вот кстати подумалось, может автору того топика как раз и не хватает правильного пиара)))
оно и понятно, она же глав. бух а не пиар-менеджер))) 27.02.2012 16:35:15, Сочувствующая
оно и понятно, она же глав. бух а не пиар-менеджер))) 27.02.2012 16:35:15, Сочувствующая
Это очень отдельно взятый милый ) И очень хорошо что он Вам так отвечает ).
28.02.2012 11:27:29, Moon
да сказать то не сложно, надо ж еще чтоб услышали)))
Но с другой стороны, если ты этого не говоришь, то вероятность того что тебя услышат плавно стремится к 0) 27.02.2012 17:41:05, Сочувствующая
Но с другой стороны, если ты этого не говоришь, то вероятность того что тебя услышат плавно стремится к 0) 27.02.2012 17:41:05, Сочувствующая
а я кстати и не про мужчину, я вообще.
Я вот и на работе тоже самое замечаю, один сделает чуть-чуть и ходит всем рассказывает, а другой пашет, пашет а все делают вид, что так и должно быть))
Я к тому, что правильный пиар отличная вещь везде ...(про "Черный квадрат" вообще молчу))) ) 27.02.2012 16:14:18, Сочувствующая
Я вот и на работе тоже самое замечаю, один сделает чуть-чуть и ходит всем рассказывает, а другой пашет, пашет а все делают вид, что так и должно быть))
Я к тому, что правильный пиар отличная вещь везде ...(про "Черный квадрат" вообще молчу))) ) 27.02.2012 16:14:18, Сочувствующая
The very first law in advertising is to avoid the concrete promise and cultivate the delightfully vague. 27.02.2012 19:48:15, Oblina
Какой закон есть у рекламы насчет тех, на кого она не действует, интересно мне.
28.02.2012 10:45:20, Moon
вот и я о том что нарвешься блин на штучный экземпляр с которым реклама не действует, пиар ограниченно, манипуляция - не успела ты - а он уже тебя - и весело )
А все о том как просто и легко чегото добиться от сферического мужчины в вакууме. ))) 28.02.2012 12:27:53, Moon
А все о том как просто и легко чегото добиться от сферического мужчины в вакууме. ))) 28.02.2012 12:27:53, Moon
и пришла к выводу, что реклама есть первейший маркер ненужного и/или дорогого товара. 28.02.2012 12:47:29, ландыш
вопрос не в том, что редко, а вопрос в том, что можешь))
Я вот сколько не разгребаю, свою работу пиарить не умею, и учусь этому с трудом, а потому и завидую по хорошему) 27.02.2012 15:14:58, Сочувствующая
Я вот сколько не разгребаю, свою работу пиарить не умею, и учусь этому с трудом, а потому и завидую по хорошему) 27.02.2012 15:14:58, Сочувствующая
не то чтобы мешает .... просто не всеми талантами я обладаю, к счастью))
28.02.2012 10:07:04, Сочувствующая
Показано 116 комментариев из 340
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
