В продолжение разговора о счастье в семейной жизни: постояным оно не бывает.
С высоты своего опыта могу сказать, что счастье - это просто короткий миг. Едешь в машине всей семьей отдыхать куда-то, может быть просто в магазин, занимаешься уроками с ребенком или просто сидишь с мужем у теливизора и вдруг неожидано нахлынет: "Вот оно счастье". Но это просто маленький-маленький, коротенький-коротенький эпизод благополучной семейной жизни. Хотя семейная жизнь далеко не безоблачна (и думаю у всех) и ингода наоборот чувствуешь себя глубоко несчастным человеком (это правда бывает намнго реже). Для того чтобы долго прожить вместе надо эти минуты счастья ловить и беречь.
Поэтому не все так мрачно. Ведь согласитесь, что человек, который чувствует себя постояно счастливым вызвает подозрения в своей умственной полноценности. Это все заключения из моего личного опыта. Простите, ежели что...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про счастье в семейной жизни (ответ Лешему)
10.04.2001 11:30:28, Проня28 комментариев
Нет, счастье это совсем другое, в моем понимании. Это , когда думаешь как все плохо , как ужасно, а когда проходит время вспоминаешь, как все было здорово и класно и как счастлива была, а вот сейчас все плохо... И так всю жизнь:) Причем вспоминаешь всегда , что раньше была счастлива :)
10.04.2001 23:11:13, Йоко
Ну собственно, все об одном и том же.
Все счастливы моментами, только у кого-то они чаще, у кого-то реже. Только я не сваливаю в одну кучу ощущения от существования и ощущения от сосуществования: быть счастливыми вдвоем (втроем, втроем, вчетвером) не совсем тоже, что быть счастливым одному.
И опять-таки медитирование на тему "Я счастлива" я тоже не отношу к этому ощущению. Просто для меня счастье более тонкая материя, чем просто ежедневное из года в год хорошее настроение и благостное восприятие действительности. Это нельзя внушить, это как любовь, что ли и чувствовать его нельзя ежедневно и постоянно, ну как ... ну как оргазм, например что ли... Просто, видимо, понятие счастья для всех разное.
Всем спасибо. 10.04.2001 14:12:17, Проня
Все счастливы моментами, только у кого-то они чаще, у кого-то реже. Только я не сваливаю в одну кучу ощущения от существования и ощущения от сосуществования: быть счастливыми вдвоем (втроем, втроем, вчетвером) не совсем тоже, что быть счастливым одному.
И опять-таки медитирование на тему "Я счастлива" я тоже не отношу к этому ощущению. Просто для меня счастье более тонкая материя, чем просто ежедневное из года в год хорошее настроение и благостное восприятие действительности. Это нельзя внушить, это как любовь, что ли и чувствовать его нельзя ежедневно и постоянно, ну как ... ну как оргазм, например что ли... Просто, видимо, понятие счастья для всех разное.
Всем спасибо. 10.04.2001 14:12:17, Проня
Пронь, а вот отношение к счастливому человеку - это дело личное. Кстати говоря, на своих собственных тараканах замешанное. Есть люди, которые умеют радоваться чужому счастью, а есть те, у кого чужое счастье как бы автоматически вызывает негативные эмоции. Зависти, к примеру, или стремления плеснуть в счастливого грязью. Только потому, что бы морда не была очень уж довольная... ;))) (Пронь, это не личный наезд, это просто констатация факта).
Так уж мы естроены, что в нашем обществе нормальной является в лучшем случае абсолютно никакая жизнь, т.е. жизнь без эмоций. Есть что-то приятное. Так, по мелочи. Есть что-то неприятное. Этого больше. А общее впечатление - серое. Есть большие неприятности, с которыми нужно мужественно бороться. Есть трудности, которые нужно стоически переносить. И есть краткие миги счастья. Но очень краткие. Впрочем, ради них вроде как и нужно жить.
Может кто так и живет, но видимо я из другой категории. Из той самой, которая у тебя вызывает подозрения в умственной полноценности. Да, у меня хватает своих сложностей и трудностей. Да, бывает, что и с близкими людьми ссорюсь. Да, бывает, что так устаю, что никого видеть и слышать не хочу. Но лично для меня все эти проблемы столь же естественны, как усталость после долгой хотьбы. Просто так устроен мир. Без сложностей было бы скучно жить. Но в моей жизни все же радостей всяких куда больше. Больших радостей и маленьких, значимых и не очень. А потому общее мое впечатление от моей собственной жизни все же счастливое. И это постоянное ощущение, а не только краткий миг. Хотя в эти самые краткие миги это ощущение во много крат усиливается. Вот когда в субботу вечером в Ершово я вернулся из сауны, хлебнул пивка, вытянулся в кресле... то мне было ОСОБЕННО хорошо... Однако это вовсе не означало, что во все остальные моменты жизни, мне либо плохо, либо ни как.
Все дело в отношении к жизни вообще. Просто у нас с тобой оно разное. Это ни хорошо и ни плохо. Это просто констатация факта. 10.04.2001 12:28:13, Леший
P.S. А если серьезно - я с тобой полностью согласна! Я только недавно поняла, что все мои неудачи, неприятности, как бы тяжелы и мрачны они ни были, на самом деле - сущие пустяки по сравнению с тем счастьем, которое я имею каждый день. Живу вот, хожу, солнышку улыбаюсь, мужа своего люблю, дочку, собаку, крысу... люди вокруг такие замечательные... работа у меня интересная, несмотря ни на что... Ну просто невозможно не быть счастливой каждый день! 10.04.2001 12:59:19, O"Merry
Мы, видимо, очень по-разному смотрим на жизнь. Заметьте, я не говорила о том, что вся жизнь серость и гадость...
Я говорила, что моменты счастья краткие (см. "Фауста" Гете). И о завести я тоже не говорила ни слова, просто абсолютно и постояно счастливые люди в нашей (пост-советской) действительности меня настораживают. Когда я иду по улице и вижу побирающихся детей я не чувствую себя счастливым человеком, когда взрываются дома и гибнут люди, я не чувствую себя счастливым человеком, даже если в семье все в порядке и с близкими людьми все хорошо - я несчастна, потому что погибли люди и мне страшно...
Я говорила именно о семейном счастье: и поверьте мне, с появлением ребенка в семье его стало меньше только потому что появилось очень много страхов за жизнь моего ребенка в этом мире, может быть и поэтому ощущение абсолютного счастья мне теперь не доступно... 10.04.2001 12:51:01, Проня
Я говорила, что моменты счастья краткие (см. "Фауста" Гете). И о завести я тоже не говорила ни слова, просто абсолютно и постояно счастливые люди в нашей (пост-советской) действительности меня настораживают. Когда я иду по улице и вижу побирающихся детей я не чувствую себя счастливым человеком, когда взрываются дома и гибнут люди, я не чувствую себя счастливым человеком, даже если в семье все в порядке и с близкими людьми все хорошо - я несчастна, потому что погибли люди и мне страшно...
Я говорила именно о семейном счастье: и поверьте мне, с появлением ребенка в семье его стало меньше только потому что появилось очень много страхов за жизнь моего ребенка в этом мире, может быть и поэтому ощущение абсолютного счастья мне теперь не доступно... 10.04.2001 12:51:01, Проня
в жизни нет никакого самостоятельного смысла, а потому его в ней бесполезно искать.
все "там" будем рано или поздно.
И осознание этих истин позволило научиться чувствовать все то прекрасное, что нас окружает в повседневной жизни, но что мы традиционно не замечаем, погруженные во всякие мелочные "сложности": от красоты восхода до прелести улыбки ребенка или сладости страстного поцелуя.
Пронь, оглянитесь. Окружающий мир прекрасен! Да, в нем встречаются волки. Но не будь волков, все кролики давно бы уже умерли от ожирения. И в этом тоже есть своя красота. Улыбнитесь. 10.04.2001 13:02:07, Леший
Видимо, писатель из меня никакой...
Да не такой уж я мрачный человек по жизни, циничный может быть, но не мрачный... И жизнь я воспринимаю реально. А по поводу того, что бы жить ради того чтобы жить... Извини, Леший, это не про меня. Я живу для того, чтобы... Чтобы вырастить из дочери порядочного и умного человека, который не потеряется в нашей жизни... Живу для того, чтобы сделать счастливой старость моих родителей... Живу для того, чтобы мой муж добился в жизни очень много, достиг всех тех вершин о ктороых мечтает... (сама я не карьеристка, зарабатываю себе "на булавки") Живу для того, чтобы помогать моим друзьям, когда им плохо...
И когда хорошо всем, мне тоже хорошо.
Семья для меня - это все. И радоваться жизни вместе гараздо веселей...
Но на страдания чужих людей я тоже не могу смотреть без содрагания... Может быть я чересчур впечатлительна, страдаю ингода от этого.. Но я такая...
Ну не хочу я быть толстокожей, чтобы меня ничего не трогало... 10.04.2001 13:27:03, Проня
Да не такой уж я мрачный человек по жизни, циничный может быть, но не мрачный... И жизнь я воспринимаю реально. А по поводу того, что бы жить ради того чтобы жить... Извини, Леший, это не про меня. Я живу для того, чтобы... Чтобы вырастить из дочери порядочного и умного человека, который не потеряется в нашей жизни... Живу для того, чтобы сделать счастливой старость моих родителей... Живу для того, чтобы мой муж добился в жизни очень много, достиг всех тех вершин о ктороых мечтает... (сама я не карьеристка, зарабатываю себе "на булавки") Живу для того, чтобы помогать моим друзьям, когда им плохо...
И когда хорошо всем, мне тоже хорошо.
Семья для меня - это все. И радоваться жизни вместе гараздо веселей...
Но на страдания чужих людей я тоже не могу смотреть без содрагания... Может быть я чересчур впечатлительна, страдаю ингода от этого.. Но я такая...
Ну не хочу я быть толстокожей, чтобы меня ничего не трогало... 10.04.2001 13:27:03, Проня
Грустно читать это, честное слово, очень грустно. Жизнь обладает свойством разрушать сильные идеализации или зацепки, как будто специально демонстрируя нам бессмысленность претензий на благополучие и стабильность.
Жить чтобы....? А как жить, если все эти чтобы... будут разрушены? Если дочь будет жить своей жизнью и ее представления о своем пути не совпадут с Вашими? А если муж не захочет добиваться в этой жизни того, чего хотите Вы, а со временем захочет добиться чего-то другого? Мне кажется, что такое отношение к жизни делает человека заложником своих близких, а близких - заложником этого человека, когда жизнь представляет собой счастье и ценность не сама по себе, а в связи с достижениями каких-то целей, поставленных Вами перед родными людьми. Вами!!!! А не ими самими. Это очень печально, так как жизнь у каждого одна и живет он ее сам так же, как приходит и уходит в этот мир один. Требовать жертв от близких людей ради Вашего счастья жестоко. А вдруг они будут несчастливы, выполняя Ваши планы, намеченные для них? А не выполняя эти планы, они сделают несчастной Вас - человека, которого наверняка любят.
Мне видится в этом тупик и замкнутый круг, а вовсе не счастливая и благополучная жизнь :-((((( 10.04.2001 14:30:38, Tanita
Жить чтобы....? А как жить, если все эти чтобы... будут разрушены? Если дочь будет жить своей жизнью и ее представления о своем пути не совпадут с Вашими? А если муж не захочет добиваться в этой жизни того, чего хотите Вы, а со временем захочет добиться чего-то другого? Мне кажется, что такое отношение к жизни делает человека заложником своих близких, а близких - заложником этого человека, когда жизнь представляет собой счастье и ценность не сама по себе, а в связи с достижениями каких-то целей, поставленных Вами перед родными людьми. Вами!!!! А не ими самими. Это очень печально, так как жизнь у каждого одна и живет он ее сам так же, как приходит и уходит в этот мир один. Требовать жертв от близких людей ради Вашего счастья жестоко. А вдруг они будут несчастливы, выполняя Ваши планы, намеченные для них? А не выполняя эти планы, они сделают несчастной Вас - человека, которого наверняка любят.
Мне видится в этом тупик и замкнутый круг, а вовсе не счастливая и благополучная жизнь :-((((( 10.04.2001 14:30:38, Tanita
Не пойму я что-то, по-моему написано было не совсем так, что-то вы видать свое в этом увидели.
Муж ставит себе цели и добивается их, дочери я даю воспитание, а не путь в жизни за нее выбираю. И не жду я от них ничего взамен. Я отдаю и мне хорошо от этого, они же не лошади скаковые, чтобы ставки на них делать...
10.04.2001 14:37:33, Проня
Муж ставит себе цели и добивается их, дочери я даю воспитание, а не путь в жизни за нее выбираю. И не жду я от них ничего взамен. Я отдаю и мне хорошо от этого, они же не лошади скаковые, чтобы ставки на них делать...
10.04.2001 14:37:33, Проня
Возможно, ВЫ чувствуете не совсем то, что пишете, но мою реакцию вызвали вот эти Ваши фразы:
"Чтобы вырастить из дочери порядочного и умного человека" - Ваша дочь ( так же как и все люди) имеет право не соответствовать Вашим определениям порядочности и ума и быть счастливой при этом. Как в данном случае быть с обусловленностью Вашего счастья от ее порядочности и ума?
"Живу для того, чтобы сделать счастливой старость моих родителей..."
- Ваши представления о счастье Ваших родителей могут радикально разойтись с Вашими, чему мы видели примеров несть числа на этом форуме. Особенно мне запомнился пример Лешего о браках пожилых людей :-)))) Как же опять быть с обусловленностью?
"Живу для того, чтобы мой муж добился в жизни очень много, достиг всех тех вершин о ктороых мечтает..." - а ведь Ваш муж вполне может и не добиться успеха. Это случается иногда в жизни :-)))) Получается, что это он сделает Вас несчастной????
Вот куда меня приводит логика рассуждений о "чтобы" :-( 10.04.2001 14:55:52, Tanita
"Чтобы вырастить из дочери порядочного и умного человека" - Ваша дочь ( так же как и все люди) имеет право не соответствовать Вашим определениям порядочности и ума и быть счастливой при этом. Как в данном случае быть с обусловленностью Вашего счастья от ее порядочности и ума?
"Живу для того, чтобы сделать счастливой старость моих родителей..."
- Ваши представления о счастье Ваших родителей могут радикально разойтись с Вашими, чему мы видели примеров несть числа на этом форуме. Особенно мне запомнился пример Лешего о браках пожилых людей :-)))) Как же опять быть с обусловленностью?
"Живу для того, чтобы мой муж добился в жизни очень много, достиг всех тех вершин о ктороых мечтает..." - а ведь Ваш муж вполне может и не добиться успеха. Это случается иногда в жизни :-)))) Получается, что это он сделает Вас несчастной????
Вот куда меня приводит логика рассуждений о "чтобы" :-( 10.04.2001 14:55:52, Tanita
Ну во-первых понятие порядочности, по-моему, со лохматых времен неменялось, независимо от времени и взглядов. Человек либо порядочен, либо нет. В понятие ума я вкладываю понятие интеллекта и житейской мудрости.
И если моя дочь станет наркоманкой, проституткой или воровкой - это будет только моя вина и мой просчет и это действительно сделает меня абсолютно несчастным человеком. А если она выберет путь домохозяйки, вместо блестящей карьеры юриста - поверьте мне, я не стану убиваться по этому поводу: это ее жизнь, и ее выбор.
Что касается старости родителей и браков пожилых людей: мои родители в браке почти 40 лет и до сих пор любят друг друга, другое дело, что в жизни им сильно досталось, и мне не хочется, чтобы они жили на свою пенсию и вязали носки по 15 метров наедине друг с другом. Поэтому они помагают воспитывать мне мою дочь (по своему желанию, а не потому что я не хочу нанять ребенку няньку или сидеть с ним сама) и сына мой сестры.
Касаемо мужа - я уже писала, что это его планы и его цели, добьется он их я буду за него рада, нет - и не надо буду утешать его: когда мы поженились он работал на городской станции скорой помощи, сейчас он Вице-президент страховой компании. Поэтому, если он захочет расти выше я за, захочет вернуться на скорую я опять-таки не буду против - это его выбор. А помочь ему в любом случае для меня удовольствие.
Давно когда-то читала "Что любить, значит не навязывать свое мнение и взгляды тому кого любишь".
Но именно для того, чтобы им всем было легче и проще жить я вижу смысл своего существования на этой земле. Это не значит, что я полностью в них растворена, но то что я делаю для себя я делаю и для них. Когда хорошо им, хорошо мне, и наоборот. Семья - это очень сложный симбиоз. 10.04.2001 15:19:18, Проня
И если моя дочь станет наркоманкой, проституткой или воровкой - это будет только моя вина и мой просчет и это действительно сделает меня абсолютно несчастным человеком. А если она выберет путь домохозяйки, вместо блестящей карьеры юриста - поверьте мне, я не стану убиваться по этому поводу: это ее жизнь, и ее выбор.
Что касается старости родителей и браков пожилых людей: мои родители в браке почти 40 лет и до сих пор любят друг друга, другое дело, что в жизни им сильно досталось, и мне не хочется, чтобы они жили на свою пенсию и вязали носки по 15 метров наедине друг с другом. Поэтому они помагают воспитывать мне мою дочь (по своему желанию, а не потому что я не хочу нанять ребенку няньку или сидеть с ним сама) и сына мой сестры.
Касаемо мужа - я уже писала, что это его планы и его цели, добьется он их я буду за него рада, нет - и не надо буду утешать его: когда мы поженились он работал на городской станции скорой помощи, сейчас он Вице-президент страховой компании. Поэтому, если он захочет расти выше я за, захочет вернуться на скорую я опять-таки не буду против - это его выбор. А помочь ему в любом случае для меня удовольствие.
Давно когда-то читала "Что любить, значит не навязывать свое мнение и взгляды тому кого любишь".
Но именно для того, чтобы им всем было легче и проще жить я вижу смысл своего существования на этой земле. Это не значит, что я полностью в них растворена, но то что я делаю для себя я делаю и для них. Когда хорошо им, хорошо мне, и наоборот. Семья - это очень сложный симбиоз. 10.04.2001 15:19:18, Проня
А я точно...ненормальная:)
На улице дождь и снег-здорово как!
Солнце-тоже здорово!
Цветок на окне распустился-восторг!
Ребенка утром увидела-море восторга:))
Муж проснулся и посмотрел на меня, улыбнувшись-волна нежности к нему и полное ощущение счастья..
Ежедневно, ежеминутно. Я сама себе нахожу поводы, чтобы быть счастливой, а неприятности, да как у всех, случаются, конечно.Но я счастлива, постоянно, с разной интенсивностью:))
Полная клиника, похоже:)) 10.04.2001 13:02:31, Hel
На улице дождь и снег-здорово как!
Солнце-тоже здорово!
Цветок на окне распустился-восторг!
Ребенка утром увидела-море восторга:))
Муж проснулся и посмотрел на меня, улыбнувшись-волна нежности к нему и полное ощущение счастья..
Ежедневно, ежеминутно. Я сама себе нахожу поводы, чтобы быть счастливой, а неприятности, да как у всех, случаются, конечно.Но я счастлива, постоянно, с разной интенсивностью:))
Полная клиника, похоже:)) 10.04.2001 13:02:31, Hel
Это - прекрасно и называется молодостью, жаль проходит быстро...
10.04.2001 13:30:17, Проня
Не сказала бы..
Когда мне было 25, я ощущала себя совсем не так, как сейчас, когда мне 35.
Мне казалось, что жизнь серая и скучная, нет в ней радости или у меня больше ее не будет. Каждый день одно и то же, ТОСКА. Иногда вкрапления радости, которые надо сохранять, лелея их и живя этими приятными воспоминаниями. Я была таким мрачноватым человеком, редко улыбающимся и часто хмурящимся.
А потом вдруг поняла, что радость и мое хорошее настроение зависят только от меня. И научилась получать радость и удовольствие от жизни буквально во всем.
Я запомнила это ощущение внутри себя, когда мне было хорошо. Поначалу усилием воли вызывала в себе это ощущение, глядя на что-то или делая что-то, а потом это стало получаться само собой.
Мне стало гораздо проще и интереснее жить.
И, странное дело, даже неприятностей стало меньше. Или я просто перестала переживать их так, как раньше, меня спас "здоровый пофигизм":)
Раньше уборка для меня было неприятное занятие, а теперь-радость. У меня очень многие действия поменяли свои знаки с "-" на "+", стали не тягостной обязанностью, а делами, выполняемыми с удовольствием. Грубо говоря, убирая квартиру, я доставляю себе удовольствие, глядя на то, какая она становится красивая и чистая:), а не выполняю муторную и противную работу, которую, кроме меня, никто делать не будет, поэтому мне приходится. 10.04.2001 13:53:39, Hel
Когда мне было 25, я ощущала себя совсем не так, как сейчас, когда мне 35.
Мне казалось, что жизнь серая и скучная, нет в ней радости или у меня больше ее не будет. Каждый день одно и то же, ТОСКА. Иногда вкрапления радости, которые надо сохранять, лелея их и живя этими приятными воспоминаниями. Я была таким мрачноватым человеком, редко улыбающимся и часто хмурящимся.
А потом вдруг поняла, что радость и мое хорошее настроение зависят только от меня. И научилась получать радость и удовольствие от жизни буквально во всем.
Я запомнила это ощущение внутри себя, когда мне было хорошо. Поначалу усилием воли вызывала в себе это ощущение, глядя на что-то или делая что-то, а потом это стало получаться само собой.
Мне стало гораздо проще и интереснее жить.
И, странное дело, даже неприятностей стало меньше. Или я просто перестала переживать их так, как раньше, меня спас "здоровый пофигизм":)
Раньше уборка для меня было неприятное занятие, а теперь-радость. У меня очень многие действия поменяли свои знаки с "-" на "+", стали не тягостной обязанностью, а делами, выполняемыми с удовольствием. Грубо говоря, убирая квартиру, я доставляю себе удовольствие, глядя на то, какая она становится красивая и чистая:), а не выполняю муторную и противную работу, которую, кроме меня, никто делать не будет, поэтому мне приходится. 10.04.2001 13:53:39, Hel
Ой ли?.. Мне кажется, чем старше я становлюсь, тем чаще радуюсь мелочам и тем менее значительным, если можно так сказать, может быть повод для того, чтобы почувствовать себя счастливой. Это, ИМХО, не молодость, это (скромно потупив глазки) - мудрость...) Просто если в каждый счастливый миг вспоминать о толпах нищих или представлять себе несчастья, которые могут свалиться на голову ребенку, жизнь и вправду покажется мрачной. Знаете, вспомнилось "...дай мне сил изменить то, что я могу изменить, смирения принять то, чего изменить не могу и мудрости, отличить одно от другого." При таком подходе жизнь действительно хороша, несмотря на неприятности.
10.04.2001 14:02:57, Ярина
Да,Пронь, я тоже уже давным давно установила, что счастье, семейное не семейное, оно очень мимолетно. Вот эти моменты, когда ты ощущаешь, что счастлив, они именно моменты. Хотя вцелом, если меня спрсить, счастлива ли , я скажу да. Но это немножко разные вещи.
10.04.2001 11:51:27, Полина К.
Вот именно состояние уверености, стабильности и прочности отношений и радости за подрастающее поколение я для себя называю благополучием (хотя слово немного казенное)
10.04.2001 11:53:23, Проня
Согласна с Вами, только жаль, лучше бы мы с Вами ошибались, и счастье длилось хотя бы часы и дни, а не мгновения...
10.04.2001 11:50:07, Moon
Почему дни, иногда бывает месяцы и годы. Самое интересное, что чаще всего это бывает одностороннее счастье.
10.04.2001 12:18:09, alien
Не знаю, по-моему гараздо хуже привыкнуть к этому ощущению и не замечать его....
10.04.2001 11:51:24, Проня
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
