Может я и правда чего-то не понимаю. Если отец часто говорит 9-летней дочери, что она полная, ей надо худеть, а то мальчикам нравиться не будет, это действительно забота о ее будущем?
Я считаю, что это навязывание комплекса!
А сегодня еще добавилось - "тебе челка не идет". Челку уже почти год как сделали.
Девочка вести 40 кг при росте 144 см, выглядит на самом деле не худенькой
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
полнота
07.09.2011 21:23:23, в бешенстве370 комментариев
Мне кажется, это просто создает комплексы. Можно найти другие способы донести свое мнение, не обидные. Видимо, папу что-то другое раздражает. И дело может быть совсем не в дочери и ее внешнем виде. Тут разбираться надо.
12.09.2011 03:19:07, Женя Женечка
какие мальчики в 9 лет? может стоит с папой маме серьезно поговорить-что происходит?
12.09.2011 02:21:09, наталина
Вот даже ссылку нашла!
[ссылка-1]
Нормальная ваша девочка. Склонная к полноте, но нормальная!!! Т.е. не жиртрест и не мясокомбинат. Если будете и дальше этим вопросом заниматься вообще все прекрасно будет. Так что не прав отец. 08.09.2011 20:32:32, вернаяжена
Не все так хорошо, даже по указанной ссылке "Масса, которая находится в пределах между красной и желтой величинами - низкая (3-10 центіль), или повышенная (90-97 центиль), что может быть обусловленным как особенностями ребенка, так и болезнью. В таких случаях необходимо обратить на это внимание вашего педиатра или семейного врача."
Заниматься этим нужно и серьезно.
А папе - просто по ушам за подобную заботу.
Хочет заботиться о дочери - вперед на прогулку и пробежку с ней! Сказать гадость - это совсем не выполнить отцовский долг, это развитие комплексов и искалечивание жизни дочери! 09.09.2011 22:13:58, Elen
[ссылка-1]
Нормальная ваша девочка. Склонная к полноте, но нормальная!!! Т.е. не жиртрест и не мясокомбинат. Если будете и дальше этим вопросом заниматься вообще все прекрасно будет. Так что не прав отец. 08.09.2011 20:32:32, вернаяжена
Заниматься этим нужно и серьезно.
А папе - просто по ушам за подобную заботу.
Хочет заботиться о дочери - вперед на прогулку и пробежку с ней! Сказать гадость - это совсем не выполнить отцовский долг, это развитие комплексов и искалечивание жизни дочери! 09.09.2011 22:13:58, Elen
Объективно вес сильно выше нормы. Странно, что вопрос встал только сейчас. Не в один же день девочка набраал десяток лишних кило? Очевидно, мама тоже не слишком белая и пушистая;) Надо было бы заняться здоровьем ребёнка уже давно.
08.09.2011 19:45:21, ==
по моим наблюдениям полные дети имеют полных мам.
Очевидно, действительно, причина в неправильных пищевых привычках семьи в целом... 09.09.2011 13:26:24, RitaK
Очевидно, действительно, причина в неправильных пищевых привычках семьи в целом... 09.09.2011 13:26:24, RitaK
Неправда ваша. Знаю несколько полных и очень полных девочек при худых и даже слишком худых мамах. Последняя (очень худая мама) - моя родственница.
09.09.2011 23:59:10, hanhi
1. Полнота передалась по наследству от папы.
2. Питанием ребенка занимается бабушка или няня.
3. Ребенка быстро на смеси перевели с ГВ, как следствие "посаженная" поджелудочная. Например. 11.09.2011 20:27:21, *Katherine*
2. Питанием ребенка занимается бабушка или няня.
3. Ребенка быстро на смеси перевели с ГВ, как следствие "посаженная" поджелудочная. Например. 11.09.2011 20:27:21, *Katherine*
В каждом правиле бывают исключения. Думаю, скорее всего худая мама работает, а дочка на заботливой бабушке)
10.09.2011 20:04:08, RitaK
Я по таблицам не живу. И точно знаю, что такое соотношение роста и веса неплохо для женщины в 40+ лет. Как говорится, морщины сглаживаются:) Но для девочки 9 лет? Я бы не хотела, чтобы мои дети, например, в 9 лет весили по 40 кг. Ради их же блага.
ЗЫ Кстати, по Вашей же таблице этот вес находится в зоне "повышенная масса тела". Собственно, это и так очевидно, не о чем спорить. 09.09.2011 07:47:33, ==
ЗЫ Кстати, по Вашей же таблице этот вес находится в зоне "повышенная масса тела". Собственно, это и так очевидно, не о чем спорить. 09.09.2011 07:47:33, ==
Я по своей могу судить. Рост 142 см, вес 36 кг - реально очень много, выглядит полноватой, животик круглый.
08.09.2011 22:57:20, отвечу
Лично мое мнение-дочка для отца должна быть самым прекрасным существом на свете.
О ее полноте найдутся,кому ткнуть носом посторонние(подружки или те же мальчики).
Родители должны поддерживать в ребенке сознание,что он уникален и хорош собой сам по себе.Хочется стать еще лучше-пожалуйста.
А так что-"я тебя люблю,но критикую?"Ты красивая,но толстая?Одно опровергает другое.
Увы,у меня была мама,которая тоже любила мне говорить о моем несовершенстве-маленьком росте и полноте.
Уверенности в жизни мне это не прибавило.Худой я так никогда и не стала. 08.09.2011 19:20:27, halagur
<А так что-"я тебя люблю,но критикую?"Ты красивая,но толстая?Одно опровергает другое.>
Да ничего оно не опровергает. Вполне нормально можно любить, но видеть недостатки. И критиковать их.
А вот слепая любовь - опасна. 08.09.2011 19:24:42, Oker
"любят просто так" и "слепая любовь" - это две большие разницы.
Слепая любовь не дает видеть недостатки и, соответственно, никак не способствует их исправлению.
"Он у меня не толстый" - как раз из этой серии 09.09.2011 11:54:30, Oker
а те, кто любят неслепо, СВОИ недостатки уже все исправили? или им своими не так интересно заниматься?
09.09.2011 14:01:04, ландыш
вот это не имеет никакого отношения к проблеме.
я против равноправия в семье 09.09.2011 14:04:52, Oker
а я вот уверена, что желающий исправить недостатки, должен начать с себя.
09.09.2011 14:08:53, ландыш
приучая ребенка к горшку, мы не исправляем его недостатки.
я, кстати, не особо и приучала. Подросли - сами поняли, что лучше в горшок писать, чем в штаны. 09.09.2011 14:20:01, ландыш
Любовь не исключает признания недостатков. Любовь родителей (по идее) безусловна. Но это не значит, что родители не должны стараться сделать ребенка лучше, развивать, следить за его здоровьем и т.д. Другое дело, что _даже если_ он не сможет быть отличником, мисс мира или президентом, родители все равно будут его любить :)
09.09.2011 10:00:27, УникаЛьнаЯ
Избыточный вес - не всегда болезнь. Просто наследственность. Кто вообще сказал, что для всех худоба - норма?
Вполне возможно, что для девочки норма - ее сегодняшний вес. 09.09.2011 12:50:12, МарикаЧ
избыточный для кого?
Я ни в коей мере не "за" очень полных детей, но совершенно уверена, что не могут быть одинаковые нормы веса для всех организмов. И почему-то то, что норма сна для всех разная, все принимают, что способности природные разные - принимают, а что рост 165 не диктует всем его обладателям одинаковый вес (а что отличается - то ужа-ужас) - как бы не очевидно... 09.09.2011 13:59:45, УникаЛьнаЯ
Избыточный для кого угодно. Объективно избыточный.
Скажем, для роста 165 вес 70 кг будет избыточным, хоть ты сядь, хоть ты ляг :) 09.09.2011 14:06:45, Oker
Хорошо, тогда верно и что для здорового человека 6 часов сна всегда достаточно, а 8 - излишество, хоть ты сядь, хоть ты ляг :)))
09.09.2011 14:36:10, УникаЛьнаЯ
Если папе нужно, то _говорить_ об этом ребенку недостаточно. Нужно действовать. т.к. ребенок _сам_ вряд ли может кардинально изменить образ жизни, питание и прочее. Наверное, единицы обладают достаточной силой воли, целеустремленностью и пониманием перспективных целей, для такой работы над собой даже не в одиночку, а "против" действий родителей, ведь, как я понимаю, сейчас и папа не пытается ребенка правильно кормить, заниматься спортом и т.п.
09.09.2011 10:03:27, УникаЛьнаЯ
вот это "правильно кормить" меня умиляет. Если речь не о грудном ребенке, конечно
09.09.2011 11:52:04, Oker
Если в доме есть только жареная картошка, колбаса, чипсы, и пр., на ужин подают "непохудательное" - то хоть обговорись "какая ты толстая" - ничего не изменится.
09.09.2011 12:29:43, УникаЛьнаЯ
кстати, не факт.
Как и не факт то, что при диет.питании дома, ребенок сразу похудеет 09.09.2011 12:40:24, Oker
Хм, как бы Вы отнеслись к человеку, постоянно Вам талдычащему "тебе надо лечиться". И всё, собственно, больше никаких конкретных советов, действий и т.п. Вот Вы бы подумали, что этому человеку надо, чтоб Вы были здоровы? Я бы подумала, что ему нужно что-то другое, если честно.
09.09.2011 03:35:09, NAD
пусть папа уже начнет перестройку с себя. Я ручаюсь, у него есть кое-какие проблемы, мешающие жить.
08.09.2011 23:25:43, ландыш
О ее полноте найдутся,кому ткнуть носом посторонние(подружки или те же мальчики).
Родители должны поддерживать в ребенке сознание,что он уникален и хорош собой сам по себе.Хочется стать еще лучше-пожалуйста.
А так что-"я тебя люблю,но критикую?"Ты красивая,но толстая?Одно опровергает другое.
Увы,у меня была мама,которая тоже любила мне говорить о моем несовершенстве-маленьком росте и полноте.
Уверенности в жизни мне это не прибавило.Худой я так никогда и не стала. 08.09.2011 19:20:27, halagur
"Лично мое мнение-дочка для отца должна быть самым прекрасным существом на свете."
+100 08.09.2011 22:00:55, Ирина musik
+100 08.09.2011 22:00:55, Ирина musik
Да ничего оно не опровергает. Вполне нормально можно любить, но видеть недостатки. И критиковать их.
А вот слепая любовь - опасна. 08.09.2011 19:24:42, Oker
Чем опасна слепая любовь?
Родители-единственные люди,которые любят просто так.Всем остальным надо будет в жизни чего-то доказывать и соответсвовать ожиданиям.
Я ничего не жду от своих детей.
И критиковать не буду.
Можно критикой воспитать что-то в ребенке?
Если девочке не хочется худеть(ну не ожирение же у нее)она себя комфортно чувствует,но будет худеть в угоду папе(чтоб перестал зудеть)-это победа?
Захочет сама-похудеет.Пока ей это не надо.А папе надо,чтоб дочь была идеальна. 08.09.2011 19:43:54, halagur
Родители-единственные люди,которые любят просто так.Всем остальным надо будет в жизни чего-то доказывать и соответсвовать ожиданиям.
Я ничего не жду от своих детей.
И критиковать не буду.
Можно критикой воспитать что-то в ребенке?
Если девочке не хочется худеть(ну не ожирение же у нее)она себя комфортно чувствует,но будет худеть в угоду папе(чтоб перестал зудеть)-это победа?
Захочет сама-похудеет.Пока ей это не надо.А папе надо,чтоб дочь была идеальна. 08.09.2011 19:43:54, halagur
Слепая любовь не дает видеть недостатки и, соответственно, никак не способствует их исправлению.
"Он у меня не толстый" - как раз из этой серии 09.09.2011 11:54:30, Oker
я против равноправия в семье 09.09.2011 14:04:52, Oker
я, кстати, не особо и приучала. Подросли - сами поняли, что лучше в горшок писать, чем в штаны. 09.09.2011 14:20:01, ландыш
Вполне возможно, что для девочки норма - ее сегодняшний вес. 09.09.2011 12:50:12, МарикаЧ
Я ни в коей мере не "за" очень полных детей, но совершенно уверена, что не могут быть одинаковые нормы веса для всех организмов. И почему-то то, что норма сна для всех разная, все принимают, что способности природные разные - принимают, а что рост 165 не диктует всем его обладателям одинаковый вес (а что отличается - то ужа-ужас) - как бы не очевидно... 09.09.2011 13:59:45, УникаЛьнаЯ
Скажем, для роста 165 вес 70 кг будет избыточным, хоть ты сядь, хоть ты ляг :) 09.09.2011 14:06:45, Oker
а почему умиляет? у вас дети сами готовят? сами ходят по магазинам?
мои, например(11 и 4 года) едят то, что говорлю я. нет, старший, конечно, может сам сделать яичницу или бутерброд, если меня нет дома, но процентов на 90 готовлю я. и я готовлю то,что считаю нужным(с учетом вкусовых предпочтений). и регулирую покупку печенья-чипсов-мороженого... и физическую нагрузку... 09.09.2011 18:53:58, Я.
мои, например(11 и 4 года) едят то, что говорлю я. нет, старший, конечно, может сам сделать яичницу или бутерброд, если меня нет дома, но процентов на 90 готовлю я. и я готовлю то,что считаю нужным(с учетом вкусовых предпочтений). и регулирую покупку печенья-чипсов-мороженого... и физическую нагрузку... 09.09.2011 18:53:58, Я.
09.09.2011 12:29:43, УникаЛьнаЯ
Как и не факт то, что при диет.питании дома, ребенок сразу похудеет 09.09.2011 12:40:24, Oker
Папа - болван :(
Дети растут то вдоль, то поперёк.
Детей хвалить нужно в любом возрасте, и драть с них три шкурки, не забывая показывать личный пример! Папа - он как, культурист? 08.09.2011 18:39:41, Ксанаду
Дети растут то вдоль, то поперёк.
Детей хвалить нужно в любом возрасте, и драть с них три шкурки, не забывая показывать личный пример! Папа - он как, культурист? 08.09.2011 18:39:41, Ксанаду
А если не уйдет?Отец всю жизнь будет стыдиться "толстой"дочки и зудеть по этому поводу?
08.09.2011 19:22:00, halagur
знаю точно такую же историю, котороя закончилась очень плохо, а именно анороксией девочки, которую довёл вот такой вот папа, теперь, увы, обратного пути нет, просмотрели... пока до этого не дошло, маме нужно повлиять на папу и вместе найти пути решения проблемы полноты (уже говорили про спорт, танцы и т.д., сбалансировать питание с помощью грамотного диетолога)
08.09.2011 17:27:24, прохожая
У меня полный сын...дедушка все ему твердил : толстый ... при этом сам с брюхом через ремень.. теперь сын летом майку в жару стесняется снимать и в шорты не запихнешь (((( ...
08.09.2011 16:57:58, шеба
Эээ... на улице не снимает майку? И Вы по этому поводу сокрушаетесь? Теперь понятно, откуда берутся эти странные мужЫки, таскающиеся с голыми телесами по улицам. Видимо, в детстве их заставляли снимать майки. Брррр...
08.09.2011 19:41:38, ==
у меня худой сын - но майку и шорты не носит вообще и не уговорить.
у вас точно с весом связано , а не со вкусом самого ребенка?:) 08.09.2011 17:26:12, mara
у вас точно с весом связано , а не со вкусом самого ребенка?:) 08.09.2011 17:26:12, mara
точно , мальчик очень активный , ессно летом жарко... дома весь год ходит в одних шортах ... я же вижу по поведению ребенка ... особенно когда в компании девочки... дела свекру и свекрови замечания ... НО...
08.09.2011 17:51:52, шеба
Примерно в мои 8 лет моему папе показалось, что я начала полнеть. И он очень тактично решил эту проблему, он пришел домой очень счастливым и объявил, что добился мне место в группе синхронного плавания, а там есть и гимнастика на ковре и бассейн. Он рассказывал, как это замечательно девочке уметь хорошо плавать и заниматься гимнастикой :) Потом я перешла в секцию спортивной гимнастики. Больших высот в спорте я не достигла, но моя фигура и объемы долго радовали моих папу и маму. Я была не толстой, а крутосбитой, мменя ущипнуть было проблемой :)
А уж комплекс про свой вес пришел сам :( Я думаю, что если бы тогда мои родители начали меня шпынять и гонять, а не записали в секцию, не радовались моим результатам, то все было бы очень плачевно. А так я росла с уверенностью, да я не тростинка, но люди разные и девочек любят всяких.
Отдайте дочку на танцы или спортивную секцию, куда берут в 9 лет, это гораздо полезнее глупой пустой критики. Катайтесь с ней на коньках и велосипеде. Ну и возможно, нужно слегка пересмотреть рацион. И обязательно хвалите её, даже если она не достигнет больших высот. 08.09.2011 15:25:20, впечатлительная Нюша
Я сутулилась. И мне постоянно "капали на мозг", примерно так "ты сутулишься, будешь горбатая, никто дружить не будет". И? Правильно, надоели настолько, что выпрямлять спину не хотелось просто потому что _достали_. Намного действеннее было бы определить в соответствующие секции, подобрать стул-стол удобнее, матрас правильный и напоминать об осанке спокойнее.
Так вот папа в топике занимается тем же, что было в моем детстве: вызывает у ребенка раздражение, вместо того, чтобы решать проблему. 08.09.2011 15:29:50, УникаЛьнаЯ
08.09.2011 23:38:09, УникаЛьнаЯ
А у меня и грозили, и ругали, и обзывались - толку чуть.Так и живу - одно плечо и одно бедро выше другого:(((
08.09.2011 16:45:15, кисс
Про сутулость в детстве - просто один в один: и поведение родителей и моя реакция. Правда мне говорили: любить никто не будет и замуж не возьмут.
Потом мне пришлось очень долго бороться с комплексами на эту тему. да и не изжила я их полностью, к сожалению. 08.09.2011 15:56:51, МарикаЧ
Суть-то в том, что папа _говорит_, причем говорит ребенку, но сам как родитель, похоже, не пытается повлиять на ситуацию. 08.09.2011 15:47:15, УникаЛьнаЯ
право он конечно имеет так говорить, но я бы в подобной ситуации использовала все свое влияние, чтобы он "фильтровал базар"
08.09.2011 14:34:45, Лось_Анджелес
Мой тоже так говорит дочке, но дело вовсе не в мальчиках. И говорит это не в уничтожительном тоне, а с целью обратить внимание на проблему. Она у него самая красивая, умная и т.д., так что комплексов от этого точно не будет. А вес нужно держать под контролем. И прежде всего это задача родителей.
08.09.2011 14:13:32, ТомаГавк
а если принять послание, что мой ребенок самый умный- уроки учить не надо?)))
то, что можно улучшить- можно и нужно улучшать.
только не надо про пластику и т.п.- мы все-таки здравым смыслом руководствуемся) 09.09.2011 14:25:12, volosiki
Противоречия не видите?Самая красивая умная,только толстоватая?Это двойное послание.Одно опровергает другое.
Я всю жизнь полная была,периодами жирная(с этим боролась)
Даже физиологи делят людей на разные типы конституции.То есть если попал в "гиперстеник"надо стремится к "нормостенику".То все должны быть усреднены?
А если не получается "средним"стать.Всю жизнь мучиться? 08.09.2011 19:11:13, halagur
Я всю жизнь полная была,периодами жирная(с этим боролась)
Даже физиологи делят людей на разные типы конституции.То есть если попал в "гиперстеник"надо стремится к "нормостенику".То все должны быть усреднены?
А если не получается "средним"стать.Всю жизнь мучиться? 08.09.2011 19:11:13, halagur
то, что можно улучшить- можно и нужно улучшать.
только не надо про пластику и т.п.- мы все-таки здравым смыслом руководствуемся) 09.09.2011 14:25:12, volosiki
И кстати когда подстригли челку, муж тоже сказал, что ему не нравится и ей так не идет. Я не вижу в этом ничего страшного, каждый имеет право на свое мнение. В итоге и ей через какое-то время разонравилось и челку отрастила.
08.09.2011 14:15:59, ТомаГавк
да, тут же два аспекта:
1. мнения может быть много - и ребенку пора от этого в шок не впадать.
2. папа дает характеристику челке, а не дочке в целом. это тоже важно понимать. 08.09.2011 15:20:01, mara
1. мнения может быть много - и ребенку пора от этого в шок не впадать.
2. папа дает характеристику челке, а не дочке в целом. это тоже важно понимать. 08.09.2011 15:20:01, mara
1.Мнений может быть много.И они могут быть ошибочными.А папа говорит о том,что он сам несовершенство и может ошибаться?Он начинает фразу со слов,"Возможно,я ошибаюсь...?"Сомневаюсь.
2.Какое право он имеет давать такую характеристику челке,он стилист,парикмахер,то есть разьбирается в том,что говорит.Или просто тупо "вот не нравится" и все.
Это в мое время почти все девочки с косами ходили,мы так завидовали модным стрижкам(не обязательно коротким)но чтоб прическу можно делать,а не одну косу плести.
Но родители не разрешали-"некрасиво будет"
Даже собственными волосами ребенок не может распорядиться 08.09.2011 20:13:24, halagur
2.Какое право он имеет давать такую характеристику челке,он стилист,парикмахер,то есть разьбирается в том,что говорит.Или просто тупо "вот не нравится" и все.
Это в мое время почти все девочки с косами ходили,мы так завидовали модным стрижкам(не обязательно коротким)но чтоб прическу можно делать,а не одну косу плести.
Но родители не разрешали-"некрасиво будет"
Даже собственными волосами ребенок не может распорядиться 08.09.2011 20:13:24, halagur
Не впечатляйтесь. Вот что я Вам скажу. Снижайте важность.
Сказал - ну и пусть. Не от большого ума!
У него как вообще, с карьерой и т.п.? ))) плоховато, да? ) вот туда его внимание оберните, и будет вам счастье от его кислой х... р... лица ) 08.09.2011 13:00:23, Акц с рбт
Сказал - ну и пусть. Не от большого ума!
У него как вообще, с карьерой и т.п.? ))) плоховато, да? ) вот туда его внимание оберните, и будет вам счастье от его кислой х... р... лица ) 08.09.2011 13:00:23, Акц с рбт
молодец папа, с одной стороны. только не говорить надо, а кормить здоровой пищей, стричь и покупать. 08.09.2011 11:16:02, volosiki
Для папы его дочка должна быть самой красивой принцессой независимо от полноты.Мужья, которые говорят женам об их полноте - плохие мужья.Аналогично отцы.
08.09.2011 13:15:49, кисс
Отцы даже не аналогично, отцы - тем более. Это первый мужчина, который постоянно смотрит на девочку. Он обязан ей только любоваться (на словах, конечно). Питание, спорт - это все правильно, но НИКАКОЙ КРИТИКИ СО СТОРОНЫ ОТЦА. Это такое выращивание нелюбви к себе, что мама, не горюй.
09.09.2011 00:19:30, Почему?
Кто знает, как жизнь повернется и что со здоровьем мам, пап будет... вот тут детки и смогу откритиковать родителей по полной программе. Раз в семье так принято.
08.09.2011 16:04:01, рчыогр
А сейчас мама удивляется, почему я не близка с ней.
Да потому, что даже в мои 40 она умудряется продолжать свою политику:) 08.09.2011 18:04:57, МарикаЧ
Одно дело простимулировать ребенка заниматься спортом (масса вариантов как это сделать, хоть бегать по утрам с папой) и другое дело - кинуть фразу и не делать ничего.
Человек, который не хочет ничего делать - не имеет право критиковать. 08.09.2011 15:42:31, кисс
Человек, который не хочет ничего делать - не имеет право критиковать. 08.09.2011 15:42:31, кисс
но если даже мама считает, что девочка - не худышка, наверное так и есть.. 09.09.2011 09:39:09, Елена Д.
хм. у меня рост 158 см. 48 для меня бы лично было бы просто ужасно(да и недостежимо, разве что сильно заболею и перестану есть:). все таки не забывайте, что телосложение у всех разное. и я уже писала внизу, про своего брата: 145 см и 35 кг. мальчишка выглядит очень худым, очень.
08.09.2011 18:36:22, Я.
Может, мама и пытается как-то это исправить.А может и не пытается.Но в любом случае папа должен был сначала с мамой поговорить.А не навешивать ярлыки на ребенка.
08.09.2011 16:25:57, кисс
Это тут при чем вообще? Папе могла бы не полнота не понравиться, а худоба, или ноги кривоватые, или нос большеват.
08.09.2011 14:17:02, кисс
Чего это? Нос исправил - и опа.А с полнотой нужно бороться пожихненно некоторым.Хотя есть такие дивыне люди - и кушають, и кушають, а все равно попа 42 размера:(
08.09.2011 16:08:00, кисс
так оне уж в разводе, а все паряцо. не понимаю.
08.09.2011 13:34:32, Акц
Показано 115 комментариев из 370
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
