Раздел: Ситуация...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Прошу взгляда со стороны

Попробую без лишних эмоций изложить суть дела, хотя и трясет изнутри. Хочу и очень прошу откликнуться постоянных участников этой конфы; Ёжика, Вечную Весну, Каррамбу (прости, что по русски), ландыша, ну и если мужчины подтянутся, буду благодарна и их мнение узнать.
Хочется емко, но не получается, т.к. много мыслей, да и история начинается 14 лет назад.
В 95 году я была молодой (20 лет) симпатичной девушкой, поступила в МГУ, училась, жила, кайфовала. Но тогда появися в моей жизни человек, кторый стал потом моим мужем. Нам сейчас по 35 лет, 2-е детей.
Наши братья старшие служили вместе, после учебки мой брат в Афган попал, его под Москвой служил. Вроде они и дружили, но что там случилось - не знаю, между ними кошка пробежала, мой в дикой обиде на товарища. Общение прекратили. Но в 95 году сослуживец брата приехал в Москву, бежал с Украины от проблем. Мой брат хоть и нехотя, но дал ему здесь работу, познакомил с людьми, вообщем как-то помог. Приехал сослуживец со своим младшим братом, моим ровесником, ставшим потом моим мужем.
У меня планы лет на 10 вперед были, закончить универ, аспирантура, диссертация,частично­е преподавание и работа, карьерный рост. Хотела самостоятельности и независимости. Спасибо маме и отцу, за то, что дали возможность учиться и не работать,хоть и на пенсии были, им (да и мне получается) брат материально помгал, был очень обеспеченным человеком.
Сослуживец с моим будущим мужем работали на рынке, торговали. Потом его вроде как подставили, брат мой за него поручился, а его вроде в воровстве обвинили. Ну и брат мой разругался с ним окончательно. В тот момент мы уже познакомились с будущим мужем. Он меня привлек как человек, относящийся с уважением к старшим, к женщинам, не похож был на тех золтых мальчиков из унивеситета, мне было с ним просто и легко. Но с его стороны возникли ко мне сильные чувства, любовь, страсть и т.п.
Из-за ссоры старших братьев, его брат запретил ему встречаться со мной, поставил ему условия, или он с ним остается и забывает обо мне, либо уходит из дома, если тот со мной. Он собрал вещи и пришел ко мне домой, к слову сказать даже секса у нас тогда не было. Мы дружили встречались, гуляли. Я, узнав в чем причина его ссоры с братом, почувствовала себя сильно виноватой в этом и поговорив с родителями, он остался у нас временно жить, на правах друга.
Жил с нами 8 месяцев, в любви и чувствах ко мне, в постоянных разговорах о семье и детях, а у меня одно на уме, учиться, учиться и учиться.
Вода камень точит, через некоторое время, я все-таки поддалась, он красиво ухаживал, говорил о любви, был готов на все для меня (по его словам) НО при этом без гражданства и прописки ему не просто было найти работу по профессии (он программированием занимался с юношества).
Когда он рассказал моим родителям о своих чувствах ко мне и желании иметь семью, мама и отец поговорили с ним,да и со мной. Мы еще детьми тогда не самомтоятельными были, ничго не имели, ничего не достигли. Родители посоветовали подождать с семьей, получить образование, найти хорошую работу, тогда и думать. Я на 100% согласна была с ними. Мама и отец просили его найти хоть какую-нибудь работу, можно курьером, расклейщиком объявлений, да хоть грузчиком, но он не хотел не по профилю, хоть в/о и не было, но опыт имелся. Он не работал 8 месяцев, на учебу не собирался идти. Я устроила его в МИРЭА по конкурсу аттестатов, обзванивала вузы, узнавала. Через своих знакомых устрила его в крупную компанию на хорошую з/п программистом работать. Но с созданием семьи не спешила. Вообще я хотела остаться друзьями, посила после того, как он на работу устроился пожить раздельно, но не расставаться на совсем, он не понимал, не уходил, я даже (за что мне было стыдно и тогда, и сейчас) грубила, прогоняла по плохому, с ужасными словами и по хоршему - бестолку он за мной следовал везде и всегда, даже в универе практически учился со мной (мирэа он бросил через год:(((
на все встерчи и тусовки со мной, везде. Я не была против, но постоянные слва о семье и детях меня убивали, я не хотела этого тогда. Вообщем через года 2 я влюбилась, так мы и остались вместе жить. На 5 курсе, к защите диплома я забеременела, речь об аборте не шла, мне по медицинским показаниям нельзя, к тому же 1-ая беременность, хоть я и бдила, предохранялись, но и на старуху бывает проруха....
Маме моей тогда уже было 63 года, но она сказала я помогу - рожай, защитишь диплом, поступишь в аспирантуру, так и вышло. Но к моим родам мама подскользнулась на льду, в итоге - компрессионный перелом 2-х позвонков, корсет и уже помощь мамина не могла быть мне:( Свекровь с самого начала не взлюбила меня и приехать помочь отказалась. Я сама была с ребенком до 3,5 лет, потом сад, вроде приступила к диссертции и к работе, но в саду начал постоянно болеть, муж делал усиленно карьеру, я бросала дела и была с сыном. Можно было няню нанять, но это било сильно по бюджету, да и челвек я такой, что не могла оставить ребенка с высокой температурой на чужого человека. Вообщем решила позже вернуться к учебе и карьере, до школы почти была с сыном. Потом на работу вышла, учиться уже не было такой возможности, все работа и семья занимала, да и пыла того уже не было, как в 23-24 года.
Решила, что какнибудь потом доучусь, защищусь.
2 года назад мы решили, что очень хотим второго ребенка.
Сыну тогда 8 лет было, я забеременела, мы ушли от родителей, сняли кватиру, я родила и посвятила время детям и мужу.
Да, я немного поправилась, слегка запустила себя, нет возможности себе уделять много времени.
С мужем отношения были всегда доверительные (как я думала), любовь и согласие. Да, я можно сказать погрязла в заботах о семье, стала брюзжать потихоньку, а у мужа рост, карьера, теперь вот и бизнес свой, командировки и поездки, ного новых и интересных людей. Я не ревную, я рада, что все у него складываетя, в скором времени, года через 2 я тоже могу вернуться к полноценной жизне, работе, коллегам, приятелям и т.д.
13.03.2010 19:03:28,

103 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Со стороны много не увидишь, но некоторые вещи просто-таки очевидны. Вы пишите, что изначально были нацелены на самостоятельность, диссертацию, не хотели сразу семейной жизни. А на Вас все эти семейные радости свалились вопреки вашему желанию, и, в том числе, благодаря напору будущего мужа.
Вполне понятно, что Вас это гложет, тем более, что жизнь сложилась не то, чтобы чересчур воздушно.
ВО-вторых, у Вас обычные проблемы работающего мужа и жены-домохозяйки, почитаюте любую книгу по т.н. психологии семейных отношений. У американцев такое особенно распространено. Причем, такие проблемы возникают даже у жен, которые изначально нацелены на карьеру домохозяйки, а у Вас таких проблем просто не может не быть. И это нормально.
И в-третьих, у Вас неуверенность по поводу будущего. Вы ж даже не работали, откуда взятся уверенности?
Более глубокие вещи взаимоотношений с мужем я даже не трогаю.
Выводы какие.
Вам нужно перестать пережевывать то, что уже не изменить, и радоваться тому, что есть. У Вас не так все плохо, поверьте. И есть все возможности сделать все лучше.
Главное - не пилите мужа!
И попробуйте его понять. Я вот не понимаю, почему Вы его не понимаете. Почему ему не вести доверительные разговоры с молодыми, привлекательными сотрудницами? Почему ему не говорить о своих проблемах? Он же самый родной Вам человек, а о нем как об инопланетянине каком-то пишите.
А если будет взаимопонимание, то и остальные проблемы решаются
15.03.2010 15:55:05, drezh
я работала, с перерывами, иногда зарабатывала больше мужа. Но не это главное.
Вы правы в том, что е стоит цепляться за прошлое и пересмотреть планы и действия на будущее.
Пилить, да в посленее время бывает, а вот со взаимопониманием - сложнее, скорее борьба у нас...
15.03.2010 17:03:13, не важно
А что мешает Вашему пониманию его?
Борьба, конечно, мешает, но это, в основном, на внешнем уровне.
Ну вот взять просто и понять :)
Обычно в любой семье кто-нибудь оказывается умней.
И борьба тут не помеха.
Взаимопонимание - это необходимое, но не достаточное условие благополучной семьи.
Бывает, что семьи разваливаются при полном взаимопонимании.
А бывают, что совсем, казалось бы, дураки, а живут как-то 50 лет вместе, и ничего.

А он, наверное, не может понять, зачем Вы его пилите. Это ведь заведомо ни к чему хорошему не приведет, но прямое удар по нему (причем, по Вашему рассказу, он ничего плохого специально против Вас не предпринимал).

Да, забыл написать про его семью. То, что они Вас не приняла - не трагедия, но, скорее всего, это показатель, что его семья с Вашим подходом к жизни в чем-то не гармонирует. Странно, что Вы до сих пор не разобрались, в чем тут дело.
15.03.2010 18:49:55, drezh
Мне кажется, что у Вас личный кризис. Вы пока нужны в довольно большой степени своему млалшему ребенку, но с каждым годом все меньше. Подумайте, где бы Вы хотели (и могли) работать лет через 5 примерно и дальше. Что Вам для этого надо сделать сейчас? Минимум привести нервы в порядок, поможет спорт и что-то "для себя". Надо отделить свою личность от детей, семьи, посмотреть на себя отдельно, хорошо, что Вы задаете себе вопрос: "Кто Я?" Поработайте над своей внешностью, мироощущением. Прошлое отодвиньте на второй план. Может быть попробовать к психотерапевту? Разбиратесь с собой. Вам надо найти опору для себя, это могла бы быть работа или подготовка к ней (внешность, гардероб, учеба-преподготовка). Не хочется обсуждать конкретные Ваши проблемы, понятно, что есть причины для Вашего состояния. 15.03.2010 13:24:18, E_VIKT
komarel
Извините, но в аспирантуру пока не надо, честно... 15.03.2010 09:49:41, komarel
ландыш
с удовольствием Вам отвечу.
в Вашем рассказе я увидела поставленные Вами две проблемы
1. муж что-то неприятное для Вас говорит Вам
2. муж что-то неприятное для Вас пишет не Вам
мне проще всего было бы сказать, что это лажа полнейшая, ничего не стоящая. Тем более что это действительно так.
но раз Вас это мучает - полюбите мужа. Для начала помогает надеть розовые очки. Тупо. Через не хочу.
или будем лечить температуру жаропонижающими и заставим-таки мужа писать и говорить хорошее? можно. Но я бы - не стала.
да! еще развестись можно. Но я бы - не стала ))
14.03.2010 21:12:13, ландыш
Лена, спасибо. Лажа-лажой, а так задело, наверное от недожиданности. Всегда слышала о себе его мнения только хорошее. Сама на него, или наши терки в семье не жаловалась никому.
Если только спросить взгляда со стороны анонимно, вот на подобном форуме.

Мужа люблю, но видимо не так, как он хочет. Я уже Лешему писала, что полюбила его через детей, что сейчас так много и плодотворно работает - уважаю, ценю, спасибо.
Но как полюбиь его так, как хочет он?

Он говорит, что ревновать меня хочет, даже хочет чтобы я завела любовника и сранила его с мужем....
Хочет, чтобы как и прежде другие мужики шею на меня сворачивали. Я раньше на шпилках, в платье, при мейк-апе, вся деловая и почесала.
А куда я на шпильках с двухлетней пойду??? В песочницу? На карусельки, с коляской на шпильках наяривать, да еще и при раскрасе боевом и с прической.
Или такое возможно?
Любовников для сравнений заводить не хочу. Не думаю, что у меня это получится, а если и получится, то как потом скажется на остатках моего мозга...:(
Что он хочет от меня. Я тоже изменилась...
15.03.2010 11:40:16, не важно
ландыш
когда я говорю: "полюбить мужа", я не имею в виду под этим ничего особенного. Никаких особенных удовлетворений его требований, претензий и желаний.
я имею в виду тупую, спокойную доброжелательность. Хочет, чтобы Вы ходили в шпильках, а Вы в ответ - нет! не бежите надевать шпильки! - по-прежнему ходите в ботах, но относитесь к мужу столь же ласково, как если б он Вам предложил в этих самых ботах ходить вечно, вечно!
(понимаете, вот то, что он говорит или пишет - это всего лишь показатель его настроения
но вот то, как Вы относитесь к его писанине и говорильне - это показатель Вашего отношения к нему)
15.03.2010 12:40:51, ландыш
Леший
Как правило вопрос не в шпильках. Вопрос прежде всего в самом подходе жены к понятию красоты. Знаете, обычно очень хорошо видно, когда конкретный мужчина конкретной женщине безразличен, а когда - наоборот. Ибо, когда наоборот, то женщина для него сама (!) хочет выглядеть красивой. Это не значит автоматом обязательно шпильки и коктейльное платье. Однако ухоженность, аккуратность, наличие прически, стильность (ИМЕННО СТИЛЬНОСТЬ!) одежды присутствует абсолютно всегда. Ибо, когда во главу угла ставится только ее субъективное - мне некогда, мне незачем, мне так, в растоптанных шлепках и безразмерном халате, удобнее - то это практически всегда означает безразличие к тому, на сколько это нравится окружающим, в том числе мужу. 15.03.2010 12:46:20, Леший
ландыш
не будете же Вы отрицать, что массу женщин любят в растоптанных шлепках и безразмерном халате? а масса женщин в стильной одежде слоняется неприкаянно?
потому что, имхо, ключевое не "выглядеть", а "для него". Что я и называю словом "доброжелательность". Ну или "полюбить" ))
а так, я, конечно, с Вами полностью согласна )) безразличной быть не стоит ))
15.03.2010 13:01:06, ландыш
Леший
А ведь, знаете, буду. Как-то по жизни обратил внимание, что почти всегда, как только речь заходит о внутрисемейных проблемах, связанных с отсутствием любви, с завидным постоянством жены оказываются именно такими. В растоптанных шлепках, в безразмерном халате, растрепаные и т.п. И как правило все они говорят, что "хорошо выглядеть" им просто "не для кого". 15.03.2010 13:09:47, Леший
у меня в жизни не было безразмерного халата и стоптанных шлепок.
Из стиля элегантного и женственного, с декольте и летящими шелками, у меня - спортивный стиль. Мне с ребенком в нем удобнее. И это не значит, что на первое место ставя заботу о семье и детях я стала неухоженной теткой. просто на 5 кг. поправилась. Это не сильно заметно, но все-таки.
Выглядеть не для кого-то надо, а для себя ИМХО. Нравится в первую очередь себе. И шпильки сейчас я не надену, равно как и декольте. Мне в джинсах и кроссовках удобно.
Что, опять не так? :)
15.03.2010 16:11:07, не важно
СПАСИБО за разные мнения.
Тем, кто считает, что я себя выставляю жертвой отвечу - не так это. Я не хочу жалости к себе.
То, что написала про "давние заслуги" тоже не совсем то,не столько это заслуги перед отечеством, сколько просто воспоминания о том, что душа и сердце были открыты человеку, пусть любви с химией не было, но было чувство ответственности, т.к. он один в чужом городе, брат выгнал, протянуьть руку некому. А все из-за чувств ко мне. Я считала это не жертвой, а долгом - помочь другу

После этого он расслабился и не предпринимал ничего почти год (ни учеба, ни работа)он был дома, тв смотрел и за мной следовал везде. Это не правильно, я так считала.
Родители разговаривали, просили найти работу любую, им пенсионерам не легко было (я не написала, что с нами еще сестра с сыном-инвалидом жила), они тянули детей в тот момент. Племянник болен и сестра не могла работать, пособия мизерные, хоть брат и помогал, без него вообще не выжили бы, наверное.

Да, я многословна и эмоциональна, это - порок? НО я такой не вчера стала.
А детали в посте к тому, что НИКТО из родни не хотели и отговаривали от брака. "Открывали глаза", говорили об ошибке моей, с братом я поругалась и долго не общались, мы с мужем стали ИЗГОЯМИ у наших семей. Но муж говорил, ничего, прорвемся, МЫ есть друг у друга - остальное не важно. Вот и я так начала думать, вышло на деле, что со мной нет доверия, откровений и комфорта души.
Выходит, что здесь уже вау права. Я - трамплин, стартовая площадка. Хотя, может и любовь ко мне была.
Да, Леший, не любила, это преступление? Может и так, если с не любимым жить стала. Считала близким по духу и хорошим человеком. И даже не жалею, что стала, женихов много было (москвичей, сокурсников, с квартирами, а мы снимаем до сих пор, даже богатенькие друзья брата удочку закидывали) Я не считала жизнь с М - ошибкой. Может и было ошибкой без любви жить, но я решила, что она, любовь, придет со временем. Так и случилось, но она не нужна теперь.
прежние обиды, что его не хотели и не любили раньше - тяготят, простить их не может.

Я только сейчас (вы правы совершенно) задумалась, а КТО Я?
И оказалось, что просто мать, жена, домохозяйка.
Я растворилась в детях, доме, в нем. Да, это так, потеряла себя. Буду искать:)

Я никогда никому (родители, родственники, приятели) не говорила о наших размолвках, ссоры бывали, мирились, но от меня об этом не знал никто. НЕЛЬЗЯ по себе судить людей, Колина правильно пишет - все разные. Только для меня это стало неприятным откровением, не приемлимым для меня. А так, да, все имеют право на свое мнение и поступки.

Надо, спасибо Каррамба, задуматься и о себе (фитнес, работа, коллеги, друзья, даже может и аспирантура)

Козлом его не считаю, считаю поступки козлинными. Не хочу больше его любить, дарить себя, уют и комфорт домашний :)))

Какая же я [цензура]:) Но мне уже легче стало, спасибо:)

Каррамбе, как всегда - респект. вы как-будто рядом были и видели все:)
Читаю вас и каждый раз удивляюсь:)
Но только я не ревную, отпускаю, с детьми справлюсь, тем более он их любит и от помощи им, даже и мне не отказывается. Ну так и меня со счетов нельзя сбрасывать, я через пол года на работу выхожу, з/п нормальная, даже и без алиментов прожить можно.
14.03.2010 02:53:38, от автора топа
Леший
"Да, я многословна и эмоциональна, это - порок?" - Нет, не порок. Это специфика, которая имеет свою цену в виде последствий. С ними вы уже столкнулись. Результат вам не понравился.

"А детали в посте к тому, что НИКТО из родни не хотели и отговаривали от брака." - И что? Судя по результату, они были по-своему правы. Однако вы предпочли сделать собственный выбор, так чего сейчас родню винить? Самостоятельность это не только права, это еще и вытекающие из них обязанности. Вы же почему-то считали, и считаете, что родня обязана вам всемерно помогать даже тогда, когда вы ее мнение откровенно игнорируете. Довольно странная и непоследовательная с вашей стороны позиция.

"Вот и я так начала думать, вышло на деле, что со мной нет доверия, откровений и комфорта души." Вы почему-то решили, что ваши проблемы, т.е. последствия вашего непоследовательного поведения, за вас будет разруливать муж. Он, кстати, их и разруливает. Вот только вы его в этом не поддерживаете и радости по поводу того, какой у вас замечательный муж и как вам с ним в жизни повезло, не испытываете и, что важно, ему не демонстрируете. Вы только потребляете все то, что делает он, не давая ничего ему взамен. Да еще и удивляетесь его недовольству по этому поводу. По мне так это называется "очень много кушать".

"Да, Леший, не любила, это преступление? Может и так, если с не любимым жить стала. Считала близким по духу и хорошим человеком." Нет, не преступление. Просто любые поступки и выборы всегда имеют свои последствия и специфики. Вы эти специфики упорно игнорируете. Потому и результат получаете такой, который вам не нравится. Тем более, что вы еще и откровенно лукавите, говоря про близость духа и хорошесть. Вы его сочли в свое время просто самым УДОБНЫМ вариантом из всех у вас на тот период имевшихся. Самым удобным ДЛЯ ВАС. И не более того.

"Может и было ошибкой без любви жить, но я решила, что она, любовь, придет со временем. Так и случилось, но она не нужна теперь.
прежние обиды, что его не хотели и не любили раньше - тяготят, простить их не может." А вот тут вы явно лукавите. Если бы вы мужа действительно любили, вам бы было совсем не сложно понять, чего именно в плане душевного тепла, ему недостает, и дать ему это. Вы же совершенно не понимаете, чего муж от вас хочет и очень обижаетесь, что он не тащится от того, что вы ему даете, и еще имеет наглость ждать чего-то такого, чего вы дать ему не можете и не считаете давать необходимым.

Суммируя вышесказанное можно сделать один простой вывод: вы в жизни совершили ряд серьезных ошибок. Глупо пытаться доказывать, что вы на них имели право. Ибо действительно, да, имели. Но и ответственность за последствия вашего выбора лежит исключительно на вас самой и больше ни на ком.

Сейчас прежде всего от вас самой зависит, что и как будет дальше. Если вы и далее продолжите гнуть прежнюю линию "я во всем права, я на все имею право, а если кто и виноват, то полюбасу не я", то ваш развод станет лишь вопросом времени. Муж от вас рано или поздно уйдет. Вы конечно в этом будете винить его и только его, только на конечный результат это не повлияет никак. Вы останетесь одна с ребенком. В состоянии войны с родней. Без денег. Без работы. Безусловно, от этого не умирают. Вероятно вы сумеете как-то выкрутиться. Но это все уже будет потом. Да и, при сохранении вашего нынешнего отношения к жизни, есть высокая вероятность того, что следующий брак, если он будет, окажется таким же кривым, как нынешний.

Либо вы сейчас наконец всерьез задумаетесь над тем, что же вы сами делаете и чего же вы сами хотите, поймете, что кроме вас и ваших взглядов/хотелок, в мире есть и другие, не менее важные, взгляды/хотелки, и вам свои взгляды нужно учиться совмещать с другими взглядами. Как минимум, с взглядами мужа. В случае успеха у вас есть шанс сохранить семью и наладить в ней счастье. Для всех. Для вашего мужа и для вас.

Так что, все зависит только от вас самой.
15.03.2010 10:29:01, Леший
Мнение ваше интересно, только вы ошибаетесь в некоторых вещах, что мне совершенно очевидно и отвечу вам без лукавства это - следующее
1) В том, что вышла замуж я не виню никого, в.т.ч. и родню. Я же писала ранее об этом, видимо вы не увидели.
Дело не в обвинениях, а в том, что все-таки со стороны, родители, которые очень не плохо знают своих детей, да еще и имеют бОльший жизненный опыт, ВИДЯТ лучше и советы дают не просто так.
2) "Тем более, что вы еще и откровенно лукавите, говоря про близость духа и хорошесть. Вы его сочли в свое время просто самым УДОБНЫМ вариантом из всех у вас на тот период имевшихся. Самым удобным ДЛЯ ВАС. И не более того."
Вот здесь вы тоже ошибаетесь. Мне как раз было очень неудобно и не комфортно, он человеком был особенным, что ли, в том окружении где я училась не было таких открытых, добрых и совершенно простых и бесхитростных.
Мне просто очень приятно было общаться.

3)"Если бы вы мужа действительно любили, вам бы было совсем не сложно понять, чего именно в плане душевного тепла, ему недостает, и дать ему это. Вы же совершенно не понимаете, чего муж от вас хочет и очень обижаетесь, что он не тащится от того, что вы ему даете"
И опять вы не правы, вот честное слово, я не лукавлю. да, не любила, но с рождением сына у меня поменялось отношение, а потом и любовь пришла, видимо не такая, какая нужна моему мужу. Я люблю его через детей, когда рядом вижу, когда он сыном и дочерью занимается, играет, иногда гуляет и читает, но это очень редко происходит. Видеть их вместе - счастье для меня и такая нежность к мужу возникает. Я это сочла за любовь:( Может вы правы в том, что мне не понятно что он хочет. Он не объяснит мне это, а сама я не понимаю. думаю, что забота о семье, доме, детях, горячие ужины и прочие заботы по дому и есть то, что ему надо.
Но, видимо, это не то, или не совсем то.

Ссора окончательная вышла только с братом, он его до сих пор не может принять и со мной общаться не хочет.
А вот мать и отец уже очень давно, где-то через год, полгода после рождения сына (это 10 лет назад было) порадовались за мужа, сказали, что молодец, что заботиться о сыне, обо мне, что принялся за ум, в работу ударился и т.д. и т.п.
То, что мне все должны - глупость, если вы видите, что я так считаю, то очень ошибаетесь.
Я просто писала с сожалением о том, что маме пришлось такое пережить, что теперь со здоровьем не лады,и, соответственно мне помощь сорвалась. Я никогда не считала, что мне - ДОЛЖНЫ, если бы я так считала, то не сомневалась бы , что рожу и маме сдам, просто поставила бы в известность, или по другому, со слезами и просьбами к ней все время обращалась - помоги.
Я хотела аборт первый сделат, потому как считала, что не справлюсь с ребенком, что не хочу рушить то, к чему шла и к чему иду.
Мама узнала это не от меня, я еще поговорить не успела, когда будущий муж уже ей ркассказал об всем.
Он и просил повлиять маму на меня, не делать аборт, просил ее помочь мне.
Да, возможно я и сама бы (если б он не опередил:)) поговорила с мамой, но точто она мне должна - нет и речи.
Я не взяла у родителей деньги (т.к. на черный день лежали и последние) на 20е образование, с 3-го курса мы могли со скидкой 50% получить второе высшее.
Ничего и ни у кого из родственников не прошу и не считаю их должными.
Единственное, чем я все-таки воспользовалась, так это возможностью получить в/о не работая, живя за счет родителей. Огромное им спасибо.
15.03.2010 11:16:51, не важно
Леший
По-моему это ваше " Я люблю его через детей" есть одна из серьезных ошибок. Понимаете, семья это треугольник. В его вершинах находитесь вы, он и дети. Вы любите детей. Он тоже любит детей. Эти связи просматриваются явно. Но еще тут должна быть прямая связь между вами и мужем. Не потому, что он хорошо относится к детям, а просто потому что он есть сам по себе. Вот этой то связи и не просматривается, именно ее не достает вашему мужу. Именно это и называется любовью. И именно этого похоже вы как раз не понимаете. 15.03.2010 11:28:55, Леший
Теперь понимаю. И как это сделать? Видимо ответа нет... 15.03.2010 11:42:21, не важно
Леший
Почему же нет? Очень даже есть.

Знаете, я просто люблю мою жену. Просто за то, что она есть. Мне, лично мне, хорошо, от того, что она есть, что мы вместе. Мне от этого приятно. Мне доставляет удовольствие проявлять о ней заботу, проявлять свою любовь. Это и есть та самая прямая связь с моей стороны. Точно также аналогичные вещи создают подобную связь с ее стороны. В результате и возникает обоюдная связь, о которой идет речь.
15.03.2010 11:52:53, Леший
Ну так я с вами полностью согласна, я проявляю свою заботу и любовь, как могу (быт налаженный, дети ухожены, слова мои любви и нежности, заинтересованность в его работе, секс и т.д.). Мне так же приятно осозновать, что мы вместе, что у нас отличные дети и т.д.

Но видимо это не то, что ему надо? Или не в такой мере?
Б***ть, сколько еще заботы и нежности проявить, сколько слов сказать, все мало будет. Все кажется, что не дооценила, недопоняла, недолюбила.

Я понимаю, что эти вопросы не к вам, но ту связь о которой вы написали со своей женой, те чувства и забота они есть и с моей стороны. Или я не правильно понимаю слова "забота", "любовь", "нежность"
15.03.2010 16:19:46, не важно
Дина (Джума)
Ну вооот((( И дописывать нечего
+1 и все тут)
Можно прогнозы скорректирую)?
Имхо, автор не совершала ошибок- она просто бездействовала, плывя по течению
Мой прогноз- никуда муж не уйдет. И она тоже ничегошеньки делать не станет((( Она так и останется во всем правой и обиженной жизнью. Муж таки переступит через порядочность и понятие "хорошего" . Будет содержать тетю со всей семьей, любить детей и оставаться нормальным семьянином. Только научится и сам получать удовольствие и хоть какую -то близость и поддержку от других людей.
Желаю ему в этом большой удачи
Офф
Леший, как думаешь, логика доходит до эмоционалов?
15.03.2010 10:49:00, Дина (Джума)
ну почему же, можно и дописать. :)
1. автор сейчас с нами делает то, в чём обвиняет мужа, то, что она не может простить мужу. Только автор считает, что для неё это допустимо, а для мужа - нет, более того, для мужа это - и обвиняемо, и наказуемо. (Хотя, судя по предыдущему посту, "бесxитростность" мужа импонинурует автору. А может быть на ней просто легче играть? :))
2. автор будет продолжать разыгрывать жертву
3. муж одназначно (да в силу той же "бесxитростности") никуда не уйдет. Жена продолжит изводить мужа своими измышлениями.
15.03.2010 11:56:18, трошина
Леший
Логика доходит до всех. Другой вопрос, что одни люди из нее делают правильные выводы, а другие - нет. Но это уже область личного выбора.

В части автора, я думаю, что она все же совершает ошибки. Прежде всего в виде нежелания признать наличие жесткой связи между поступками (выборами) и последствиями этих поступков (выборов). Автору кажется, что она имеет право поступать так, как прежде всего она и только она считает нужным, а все последствия это забота кого угодно, только не автора. Например, что муж должен любить ее любой, даже плохой. Просто потому, что он - муж. В целом, автор тут совершенно права. Разве что она забывает, что принимать ее такой муж будет ровно до тех пор, пока сам для себя это будет считать возможным. И вот тут кроется главная ржавая мина. Однажды мужу такой расклад может вусмерть надоесть. И он, что важно, на это также имеет полное право.

В данном случае муж терпит и на что-то надеется. Хотя, судя по его поступкам, эта его надежда с каждым днем все больше и больше истончается. Не даром говорится, что нет ничего более разрушительного, чем гнев очень спокойного человека. Он терпеть то терпит, но уж если его все окончательно достанет, то он обрубит все связи крайне решительно. Потом автор сможет его обвинять в чем угодно. В предательстве. В измене. В подлости. В черствости. Но это все окажется не более чем гласом вопиющего в пустыне. Муж уйдет. Навсегда.

Нужно ли это автору - большой вопрос. Но выбор все равно остается за самим автором и более ни за кем.

ИМХО
15.03.2010 11:22:38, Леший
Дина (Джума)
Не соглашусь( У мужа отрощено здоровенное чувство вины, никуда он не уйдет ни от нее, ни от детей..
Мне больше про логику интересно...
Когда -то умеющий думать эмоционал, сказала мне, что она меня не слышит. Что с людьми надо говорить на ИХ языке, а не на своем, как мне удобнее... И только тогда меня услышат...
И с тех пор мне сильно интересно взаимодействие этих миров...
И очень хотелось бы вскрыть автору черепушку чтобы посомтреть КАК она воспринимает читый поток логики. Видит что-то свое? Или вообще не понимает о чем речь...? Или понимает, но как больше нравится чувствовать?
Так хочется понять это))))))
15.03.2010 11:29:00, Дина (Джума)
Леший
На счет отращивания у мужа чувства вины - согласен полностью. Разве что оно, это чувство, также не всегда однозначно. Одних оно кабалит до конца дней, других только сильно давит, но однажды им становится на столько невмоготу сию ношу тащить, что они просто сбегают. Даже не от семьи, жены, детей, а именно от него, от чувства вины. Так что... варианты вполне возможны. :)

Что до логики, то похоже у нас с тобой несколько разное понимание смысла этого слова. По мне так логика это не единственно возмножная жесткая система, единая для всех, только для одних понятная, для других - нет. Логика это просто система связей между значащими факторами, которыми являются: внешние раздражители (объективные обстоятельства); внутренние раздражители (субъективное восприятие и личные императивы человека, его представления "о добре и зле"); внутренние хотелки (желаемые человеком цели); поступки человека (то, как он считает "правильным" поступать в том или ином случае); и достигаемые им результаты (точнее, субъективная оценка достигнутого этим человеком). Потому и получается, что люди разные, все перечисленные факторы различаются, но собственно принцип остается неизменным. Вот именно он и называется логикой.

У эмоционалов тоже есть логика, не менее стройная, чем у любых других людей. Просто это другая логика. Отличная. Она может быть адекватной объективным обстоятельсвам, а может и нет. Потому и советы (рекомендации) в разных случаях требуются разные. Это как тактилу говорить - послушай меня. :) Бесполезно, ибо у него главный канал восприятия - тактильный. Это логику можно говорить - если ты ХОЧЕШЬ, то ты должен то-то и то-то. Эмоционал реагирует на другие факторы, главный среди которых - ощущение. Если тебе плохо, то это потому что...., если ты хочешь чтобы тебе стало хорошо, то тебе следует изменить это и это. Тогда эмоционалу понятно. А когда то-же самое говорится в категориях "таблицы умножения", - непонятно.

В общем, вопрос тут скорее не в самих принципах логики, а в форме ее донесения до конкретного человека.

ИМХО
15.03.2010 11:45:08, Леший
Дина (Джума)
ММммм... не уверена
Обратила внимание, что для многих нарушен именно основной принцип- именно наличие связи
То есть большинство (знакомых мне) эмоционалов воспринимают происходящее не как связанные с чем-то события, а как отдельные собственные ощущения.
Типа вчера с ним было хорошо, я его любила, сегодня мне с ним плохо- не люблю
Что было в промежутке им совсем не вано. Поэтому и СВОЮ ответственность или даже вину они не видят или не хотят...
И ответ на любые разъяснения типа "хочшь чтобы было снова хорошо, надо сделать..."- не действуют
Они уверены, что их чувства сами по себе. И события сами по себе. И их влияние на эти события - нулевое.
Типа "20 лет назад он меня любил, потом предал, я его ненавижу, хочу развода". Даже если каждый день из этих 20ти лет она била его по голове сковородкой.. все равно бесполезно объяснять что надо сделать. И почему он стал "к-злом" и как исправить и в чем причина его изменений к ней...
Или это Я не умею таким объяснять?
Я очень хотела бы научиться общаться и с такими людьми тоже... (((
15.03.2010 15:54:00, Дина (Джума)
бедная, бедная девочка... когда-то и у меня было. Жизнь потом не кончается, даже становится лучше. Но требует постоянного тонуса. Даже когда все наладится и Он поймет и переоценит, все равно, пусть десятой частью, но прийдется держать на готове "запасной выход".
Но такая уж наша доля. Хочешь быть крылатой - тренируй крылья.

(надеюсь "девочкой" назвала не обидела? я очень ласково, без тени сарказма)
14.03.2010 12:38:26, Karramba
Карина, спасибо за ваше мнение, вы как будто меня знаете.
Мы говорили с мужем много и долго. Сказал, что просто устал, что хотел побыть один, думал, что я не пойму, обижусь, или хуже того - закачу скандал.
Хотел уехать на неделю ото всех, а когда этим поделился не со мной и я узнала, прочитала о себе, как о чужом и не приятном ему человеке, то просто хотел выплеснуть эмоции, со мной не мог:(
Но я все равно не могу понять, как можно просто знакомой, да еще и подчиненной вылить эмоции, показать слабость свою, пожаловаться на проблемы в семье. Это не досягаемо моим остаткам мозга.
Я не буду этого понимать, т.к. каждый человек имеет право на те поступки, которые он совершает, нельзя по себе судить и оценивать.
Я приму это как данность, но очень хотелось бы, чтобы я была тем плечом и теми ушами и сердцем, которому можно доверить очень личное.
Муж сказал, что любит нас всех, не хочет сам уходить, не хочет чтобы и я ушла. Надо как-то теперь нам двоим научиться доверять друг-другу, понимать и слышать, идти на компромиссы.
Слушать и слышать друг-друга...
15.03.2010 11:27:00, не важно
Я вас тоже немного попинаю. Перечитайте то что вы написали, там красной нитью проходит идея, что в сложившихся обстоятельствах нет вашей вины. Вы и замуж не хотели, и ребенок сам родился, и мама обещала, но кинула, и ребенок болеет, и муж не помогает и т.д. Те, кто хотел делать карьеру, тот делал ее и никакие мужья, дети им не мешали. Я забеременела на 4 курсе, в 7 ребенкиных месяцев защитила диплом, в год и 10 пошла работать. В начале, зарплата няни съедала 90% моей зарплаты, через год это соотношение стало 50% к 50% и т.д. Вы же откладываете жизнь до того, как ребенок вырастет, а когда он подрастает и перестает в вас так сильно нуждаться, делаете следующего. И извините, но на сколько должно быть мужику плохо и одиноко в семье, чтобы он подчиненным и на форумах изливал душу? Я бы на вашем месте завязала с размножением и вплотную занялась бы карьерой и мужем, благо и там и там не все еще потеряно. 14.03.2010 11:37:21, Редисочка
Счёт выставите и режим ужесточите? 14.03.2010 10:37:44, iks
Кто несёт себя как жертву, того рано или поздно начнут ногами топтать. Общая беда всех, кто позиционирует себя жертвой, это расчёт на овации и желание видеть униженную благодарность за свои подвиги. А не бывает так. 14.03.2010 00:37:16, NLU
Про мужа:
Муж ваш молодец, сделал карьеру, содержит вас и детей. На тему откровений в и-нете с ним можно было бы побеседовать, это правильно. А вот его личную переписку читать не стоило. Про брата его я не поняла - при чём тут рынок, поручительства и т.д. Это Вы объясняете, насколько мужа облагодетельствовали­?
Про Вас:
Далась Вам эта аспирантура? Чё Вы в неё упёрлись-то? Или это какой-то статус особенный даёт? Я вот её начала и закончила, даже диссер сгоряча защитила (детная,беременная и работающая) - но для меня это скорее курьёз чем достижение, воспоминания, вызывающие улыбку.
И раз уж Вам эта диссертация так важна - чё Вы не защищались, столько лет дома просидев? Что за проблема-то?
Я не поняла, с чего Вы стали брюзжать и почему не уделяете себе времени. У меня несколько больше детей, чем у вас, сидеть дома 10 лет возможности никогда не было, хотя не все дети могли ходить в сад. Я просто не понимаю, отчего бы вам не привести себя в порядок, не написать вожделенную диссертацию и т.д.
Думаю, что тут на конфе полно работающий мамок с детьми, сохраняющих товарный вид, подучающих допобразование и т.д.
И раз уж прочитали мужнину переписку, так извлеките из неё урок - и взбодритесь чуток.
14.03.2010 00:27:27, 1637
Василиса из сказки
Ну, с диссертациями свои сложности возникают, мне даже читать смешно, у меня такие же планы, как у автора, были, но не сложилось, а потом дети, много работы - и не до диссертации просто, я уже смирилась, что не судьба. Мне кажется, ошибка автора в том, что она до сих пор вспоминает свои былые заслуги. Но они только основание, на котором надо что-то строить. Это как красным дипломом хвастаться в 22 года - хорошо, а в 30 с лишним, как основным достижением, уже не очень. Надо идти дальше, достигать чего-то еще, безотносительно успехов мужа, самой для себя. И не обязательно это что-то карьерное, может, хоть выпечка. Главное, чтобы самой нравилось, и совершенствоваться, не останавливаться надолго. Не идешь вверх - сползаешь вниз, это очень печально, но факт. Если есть возможность, лучше выбрать себе подходящую область и потихоньку в ней реализовываться, если сил нет на резкие рывки. 14.03.2010 00:55:27, Василиса из сказки
Ну так и я об этом жу пишу. Не понимаю, что за самоцель такая с диссертацией. Ну а если и правда самоцель - так надо её написать и защитить. Дома-то сидючи 8 лет с единственным ребёнком, да на мужнином обеспечении... эх.... о таком и не мечталось.
А сложности не только с диссертациями возникают, но и со многими другими вещами... только сложности с диссертацией как раз решабельны - если на самом деле есть жгучее желание их решить.
14.03.2010 01:59:48, 1637
вы читаете не внимательно, из-за многабукв, наверное
8 лет на хребте не сидела. Я работала с 3,5 лет (постоянно, на полный день) и с 2-х лет по пол-дня, пол дня родственники мои присматривали. По больничным сидела с ним много, это да.

с диссером уже нет жгучего желания, зато другие есть.
14.03.2010 02:58:16, не важно
Ясень
Это проблемы отсутствия близости. Вы за эти годы брака умудрились не достичь близости душ, сначала Вы сопротивлялись, потом он, отчаявшись найти близость в семье стал искать ее вовне. Самый простой способ сблизиться с людьми - вывалить перед ними свои интимные проблемы, большинство в ответ вывалит свои, вот и "близость"... Иллюзорная, конечно, но, похоже, в вашей семье и такая недоступна :((

ИМХО, Вы до сих пор не смирились с тем, что именно это - Ваш муж, такой, какой есть, несовершенный, но он не изменится уже, как ни пили. И он начал меняться, становиться все больше и больше собой настоящим, все меньше "прогибаться" под Вас. А зачем ему, если его не ценят, хоть бы он из кожи вон вылез?

Может это все Вас бы и не волновало бы, будь Вы сильны, здоровы, обласканы вниманием других мужчин и уверены в себе. А Вас подкосила и неудачная беременность совсем скоро после родов, и общее положение дел, плюс общее такое женское волнение "после 30", которое многих одолевает на какое-то время...

ИМХО, восстанавливайтесь, постарайтесь научиться говорить с мужем и не критиковать его слова, а просто "ага-кать" в ответ, чтобы он научился говорить с Вами...Интересоваться им. Или он изменится, или сама без сожалений от него сбежите в конечном итоге :))

А на мнение о себе окружающих - забейте, когда человек так ноет на весь интернет, его слова нормальными людьми воспринимаются чаще всего адекватно - как черта ЕГО характера :))
14.03.2010 00:19:59, Ясень
Леший
Если с мужем вы "разговариваете" так же, как излагаете свои мысли тут, то лично я его вполне могу понять. С вами на самом деле тяжело. Внимательно перечитайте свою историю. Во-первых, она ужасно длиннющая и переполнена ну совершенно к делу не относящимися деталями. Во-вторых, в ней, уж простите, вы выглядите не самым лучшим образом. Совершенно не ощущается, чтобы вы мужа хоть когда-нибудь любили. За то много раз упоминается, как вы от него пытались избавиться, придумывая всякие "странные" варианты. Типа, давай мы будем вместе, но не будем семьей. В-третьих, ваше поведение было крайне непоследовательным. Вы то не желали семьи в виду грандиознейших планов на учебу, аспирантуру и карьеру. То потом сразу, оп, и все планы пофигу, с головой ушли в детей. А, простите, место в вашей жизни мужу где? Место вашим чувствам к нему? В четвертых, вы ни разу ни в чем, даже в малости, не признали, что сами хоть как-либо ошиблись. Все, что происходило в вашей жизни, случалось потому, что кто-нибудь или что-нибудь вас подвело. Случайно случилась беременность. Случайно оказалось, что вам ни кто не смог помочь с ребенком. Случайно получилось, что и с фигурой проблемы. Случайно стали ворчливой. Все случайно. На все готовые оправдания. Ни разу вы не задумались над тем, а сами вы сейчас кто? На сколько мужу с вами действительно интересно и душевно тепло, что вы сами для этого делаете?

Ну и в последних. По вашему изложению лично я совершенно не вижу, что такого ужасного ваш муж вообще совершил. Он, всего-навсего, жалуется на то, что действительно есть. Жалуется на то, что ему с вами ТРУДНО. И какова ваша реакция? Вместо задуматься над проблемой коммуникации в семье, вы предпочли на мужа обидеться.

Вы хотите, чтобы он с вами развелся?
13.03.2010 22:54:25, Леший
не по теме.Что случилось?:)Не узнаю брата Колю;)Ты поддался общему психозу и стал писать НИКТО и ЗАТО раздельно?
по теме.Прав.
13.03.2010 23:30:00, скроюсь
Зачем вы вообще все это написали - про каких-то братьев, про "учиться",аспирантур­у...Какое это имеет отношение к вашей проблеме? 13.03.2010 21:47:05, murka i knopka
ура, я это осилила! )
мне показалось обычная такая семейная пара, которых тыщи на всех углах, у которых не принято говорить вслух о проблемах, поэтому даже если и говорят иногда, то все равно не слышат друг друга. за годы непонятки накапливаются и так сурпугу "вдруг" спустя десяток лет обнаруживают, что живут с чужим человеком, которого не знают и не понимают.
может и не самое лучшее обсуждать с кем-то кроме жены личные проблемЫ, но когда у жены только дети на уме, а потребность обсуждать остается, то находятся жилетки на стороне. вы имеете возможность не работая заниматься собой, детьми и семьей, это очень бьольшой плюс мужу. да чет я минусов у него как-то не очень заметила...
я кстати именно поэтому люблю лазить по перепискам и прочим вещам, потому что мы с разными людьми разные, интересно знать какой мой близкий человек с другими, что им говорит и как ведет себя. истерик не устраиваю, просто это дает возможность узнать лучше человека.
и абсолютно нормально, когда разные люди по разному воспринимают события и поэтому по разному о них говорят. и нормально что хотелки разные, например вам кажется только вдвоем поехать, а ему только одному, чтобы от работы не отвлекаться. кстати обычно женам сидящим дома обиднее, что мужья их в командировки с собой не берут.
13.03.2010 21:32:00, Serpentin (ex. kolina)
Не в обиду. Но в очередной раз убеждаюсь в правоте подруг, которые не смотря на детей и мужей делали то что считали нужным - карьеру , деньги. Ваш муж поступил более чем некрасиво, так себя вести можно только если принял решение, что с человеком жить не будешь.И не берите всю вину на себя, это не продуктивно. 13.03.2010 20:48:58, рица
Рината
вовсе нет, так могут себя вести люди у которых, как говорят в народе "вода в ж опе не держится". 13.03.2010 21:31:40, Рината
Человек у которого вода в ж-пе не держится - бизнес не разовьет. 13.03.2010 22:53:09, рица
Рината
очень даже разовьет, у таких людей обычно хорошие связи. 14.03.2010 11:18:10, Рината
Ну не знаю, у меня другой опыт. У всех у кого бизнес про семью молчат либо говорят только хорошее. Это как показатель успешности. 14.03.2010 12:04:47, рица
Ну почему? У него будет бизнес "Вода из мм.... источника!" :-))))))))))) 13.03.2010 22:55:20, Ёжик в тумане
Рината
)))))))))))) 14.03.2010 11:17:12, Рината
вы не умеете общаться с мужем,вот он и испражняется в инете.А по сути все это он мог огласить вам,чтобы вместе решить накопившиеся проблемы.Не доверительные у вас отношения,уж извините.Доверие это не только не проверять мобильник и пр.средства связи.Это умение вести диалог с близким человеком ,создавать климат в доме,чтобы не тянуло изгаляться на стороне 13.03.2010 20:27:00, скроюсь
Жизнь намного длинней чем тогда" или "сейчас".
Вы не заметилии как он вырос. И тут уж "или пан или пропал". Нужно взять себя в руки и отпустить его. Доверяйте ему. Или вернется или нет. Не надо только действать как Вы привыкли. Напомните ему что семья и брак самое важное и дорогое, это его продолжение. И дело тут вовсе не в Вас.
И, самое главное, убейте в себе эту экзальтированность, многословность, многоэмоциональность. Вы привыкли пользоваться тембром своего голоса, выссказываться аксиоматично, привыкли что муж принадлежит безусловно. Теперь это из плюсов превратилось в минусы.
Престаньте говорить, начните действовать. Фитнес - минимум что нужно сделать.
В поездке будьте ему благодарны за то, что он понял Ваши чувства и пошел на встречу. Отдыхайте, будьте спокойны. С любопытством разглядите его коллег и постарайтсь им понравиться. Они, конечно, тоже, вполне естественно, будут любопытны, но всякая там ревность и бла-бла-бла будут лишь фоном, никто особенно не будет этому придавать значение.
И вообще, побольше благодарности и доверия, поменьше ревности. Перестаньте давить на мужчину. Он вырос из Вас. Подтягивайтесь. Тут на может быть "не могу".
Я склонна поверить Вау, но к рассчету, конечно, примешались и чувства. Невозможно столько пережить вместе и не стать близкими людьми. Ваша задача стать командой не только по воспитанию детей.
И еще одно. Ничего страшного он не написал. Писал что устал, что верен Вам, что раздражен (а у всх сейчас кризис). Ну и молодец.
И вовсе не обязано быть правдой то, что он пишет или говорит другим людям. Я вот ни разу за много лет не слышала как мой муж матом ругается. Пока не услышала нечаянно как он с одним знакомым разговаривает. Ну услышала и услышала, дверку прикрыла и зашла через пять минут. А могла бы панику поднять, что он совсем не тот человек, которого я знаю:)))
13.03.2010 20:12:22, Karramba
Рината
вот мне непонятно, у мужа свой бизнес, офис за границей, а Вы лично, что с этого имеете? Почему
Вы упахиваетесь как папа Карло?
13.03.2010 20:01:08, Рината
Держитесь!!! 13.03.2010 19:44:29, Поддержка)
продолжение, не уместилось

Но вдруг я узнаю, что мужу все надоело, что он со мной развелся бы, если бы не дети, что я уже не та и все не то, но он любит детей, да и ко мне еще есть чувства.
Это он писал в одноклассниках (у меня там даже страницы нет), я зашла через его аккаунт, меня попросила подруга найти контакт, у нее полетел инет, ну зашла и прочитала:( Полюс в скайпе переписывался со своими подчиненными по бизнесу, молодыми девушками и жаловался как ему со мной трудно, что я не понимаю его, что я ревную к бизнесу....
К слову сказать, сегда отдыхали вместе, либо сдетьми, либо вдвоем, сестру просили на 10-14 дней раз в году посидеть с ними. И вот недавно я узнаю от него, что он хочет на неделю поехать за границу ( у него там бизнес офис) снимать о своей компании фильм. Он сказал, что поедет один, что не отдыхать и мне будет не интересно. Этоон утверждал, даже не спросив мое мнение, а я бы с удовольствием поехала бы, днем бы он работал, но ночи и вечера у нас были свободны.
Я обиделась и высказала это, что не надо было бы без меня мня женить, что зря он так думает.
У него скайп на работе и дома и когда он пишет там, то домаокна тоже всплывают. Я сидела за компом, когда увидела его переписку с подчиненной из-за границе. Он писал как ему со мной сложно что я достала его и что не пускаю его ехать одного, думая, что он едет с любовницей (у меня и мыслейне было таких) А еще, что на него просто вешаются женщины, но он со мной, не с ними и т.д.
Я не понимаю, это в голове не укладывается, зачем подчиненным писаь такие вещи, зачем факты коверкать. А когда я узнала о переписке этой, то он предложил ехать с ним:)
Но я не представляю, как смогу улыбаться и выглядеть достойно в кругу его коллег и подчиненных, когда там обо мне ходят слухи и мнения, что вот мол, ревнивица-жена, не уверенная и н угодная мужу:(
Мне больно и обидно, что муж не со мной говорит что не откровенен, что жалуется на меня на весь инет. Я-то пишу анонимно, вообще о нем впервые.
Мы поговорили откровенно, сказал что устал, но любит, любит и почему-то ненавидит одновременно. Есть желание уйти, но не может, дети держат, да и ко мне чувства есть.
Я не знаю как дальше вести себя, хочется убежать и скрыться где-нибудь, остаться на необитаемом острове.
Наверное он и правда устал, работа, бизнес, семья. Но я тоже устла, послке рождения дочери, ей пока 2-х лет нет.
Я сама в семье и в быту без помощи кручусь. Я тоже устала, но мыслей уехать от мужа отдохнуть одной и не было. Я думала, что и у него так же, но он вообще хотел совсем один уехать. А я думала, что хочет на едине побыть со мной. Я тоже устала, от быта, от забот, от детей. Сам факт, что человек хочет не со мной поехать просто меня убил, его откровения на весь инет обо мне - убили просто.
Мы этим летом потеряли 3-го ребенка, замершая беременность на 14 неделях. Я сильно устала токсикоз был жуткий, плюс двое детей на мне, одной еще и полутора лет не было. Мне было жаль потери ребенка, но я как в тумане перенесла это, без слез и истерик, просто пусто было и больно. Но внешняя реакция мужу показалась, что я даже рада такому повороту дел. Об этом он тоже писал в инете друзьям и коллегам. Я не такой открытый человек как он, но почему он ешает что у меня на душе, даже не спросив меня, как на самом деле. Почему такие интимные вещи пишет в открытую. Я просто потерялась, я не знаю как дальше жить, с одной стороны я хочу убежать от него, закрыться навсегда, никогда не делиться ничем и отдалиться от него, с другой стороны есть чувства и дети и 14 лет совместной жизни. Я запуталась, устала и ничего не понимаю. ЛЮЮЮЮЮЮДИИИИ, скажите, что не так????
Я больше не могу:(

ПОСТИТЕ, что такой огромный поток сознания, может и глупого, но меня всю колбасит не по деццки:(
К слову мама моя полюбилаи зауважала мужа, отец его вообще за сына считает, только его родственники не принимают меня, особенно мать:( Может это от неблагословения рдительского? Блин, что за бред я несу, простите, я не занаю что делать и как вести себя:(
13.03.2010 19:04:56, не важно
Девушка, перепишите текст и прежде всего для себя. Четко сформулируйте факты, чувства и собственные желания. Вам же самой понятнее многое станет.
А то за вашими эмоциями сути не видно.
Я нисколько не наезжаю на вас. Скорее даже наоборот, сама тем же страдаю. Как на себя со стороны посмотрела. :)
13.03.2010 19:40:58, трошина
чувство и желание сейчас одно - ничего не чувствовать, а факты в эмоциях изложила как смогла, уж простите сумбур и каша в голове 13.03.2010 19:54:09, не важно
<чувство и желание сейчас одно - ничего не чувствовать>
почему? Сформулируйте без описаний. Вам кажется, что вас предали? Вам кажется, что вами воспользовались? Но вы же ведь тоже что-то имели в ответ. Сконцентрируйтесь на этом
<уж простите сумбур и каша в голове>
Переведите в конкретику.
:) а то мы как русские философы - распишем, распишем ..., а что xотим - непонятно :)))
13.03.2010 20:29:50, трошина
ЗБ просто так бесследно не проходит. Стресс и у мужа и у вас, и будут новые "волны". ПДР где то-то тут? Будут ещё, годовщины и даты. Трясёт вас от этого. Это надо пережить. Может психолог поможет, если есть возможность, дневник ведите, выписывайтесь, выговаривайтесь на форуме. Вытягивайте себя, с мужем потом разберётесь. 13.03.2010 19:26:57, Краевед
Oker
ну, не стоит все списывать на ЗБ... 14.03.2010 00:00:22, Oker
я если честно не думаю что при наличии уже детей от зб может сильно колбасить. без детей это сильно переживается. 13.03.2010 20:52:00, Serpentin (ex. kolina)
Тоже не думала, но колбасило.
Читала Агату Кристи. Если помните, она про арабских женщин отмечала, что те любят обсудить сколько у них ЗБ, детей и тыпы с удовольствием. Другая культура, наверное.
13.03.2010 21:33:57, Краевед
не, ну колбасит конечно в любом случае, но когда нет детей это трагедия, когда они уже есть это неприятность. градус другой. просто комментарий к тому, что там и так проблем накопилось, зб там скорее всего просто как капля в море. ощущение, что жила как замороженная, а тут вдруг разморозилась. 13.03.2010 21:52:00, Serpentin (ex. kolina)
У меня не так. Правда не было ЗБ до детей , был аборт в начале жизненного пути. Колбасило недолго, неделю-две, и больше физически, как сейчас понимаю.
ЗБ сильно позже, после 2 детей - теперь я не просто понимаю, что я потеряла. Колбасило психику не только из-за гормонов. Цена Жизни сейчас и тогда, в юности - две большие разницы. Больше понимаю, больше чувствую, больше смысла в каждом проявлении жизни. Потому колбасило много больше, это тогда было всё временно, это тогда были неприятности, ошибки. Сейчас - это потеря жизни.
14.03.2010 07:30:41, Краевед
Василиса из сказки
Вам, думаю, сложно об этом может быть рассуждать с одним ребенком. Каждого из детей любят по отдельности, как будто каждый из них - единственный. 14.03.2010 00:59:51, Василиса из сказки
вы уверенны, что так хорошо знакомы с моей биографией? 14.03.2010 01:26:00, Serpentin (ex. kolina)
Василиса из сказки
Только в тех рамках, о которых Вы пишете. Я знаю о некоторых Ваших сложностях, но ведь у Вас не было одновременно нескольких детей пока. не так ли? Задеть ни в коем случае не хотела, удачи Вам. 14.03.2010 11:57:43, Василиса из сказки
+++ 13.03.2010 20:14:26, Karramba
Простите, что такое ПДР?
Что вытягивать? У меня сйчас такое состояние, что растоптано все, все пропало, я ненавижу сейчас все и его и себя:(
13.03.2010 19:34:00, не важно
А вытягивать себя - эмоции, мысли, настрой, здоровье и психику. Уже рождённым детям вы нужны. 13.03.2010 19:47:00, Краевед
Если бы можно было так сделать, чтобы вообще не было никаких эмоций и мыслей, но это невозможно.
Я сейчас не хочу чувствовать вообще ничего...
Спасибо, я ищу причину в себе.
Может где-то я ошиблась, что-то сделала не так, но что?
Видимо в эмоциях я пока не могу это понять
13.03.2010 19:51:05, не важно
Ссылка: 13.03.2010 20:25:42, Всё проще
спасибо за ссылку, интересно. 14.03.2010 03:09:03, не важно
Для меня в этой ситуации самое ужасное это не несложившиеся отношения, а обсуждение их мужем с посторонними людьми. Я бы такое воспринимала как предательство. И вашей вины в этом быть не может, это такое поганое качество человека, вы на его появление/отсутствие повлиять не могли. Поэтому и вопрос бы я себе ставила так: смогу ли я жить с человеком, который выставляет нашу жизнь на всеобщее обозрение. Если Вы сможете, то тогда уже можно приступать к решению других проблем. 13.03.2010 20:07:03, Ноябрёна
Два года оббивала ступеньки на этой же лестнице. Только муж у меня благодарнее и терпеливее. Не анализируйте, пока просто выкладывайте на бумагу (монитор) всё, что в голове и на душе, как сейчас.
Муж ваш может и не хорош, но сейчас вы сама себе и детям нужнее. Вспоминайте, о чём мечтали, что любили в детстве - это вытягивает.
13.03.2010 20:04:18, Краевед
Предполагаемый день родов 13.03.2010 19:45:09, Краевед
ПДР должен был быть в декабре, в середине 13.03.2010 19:47:32, не важно
Ну так считайте - значит годовщина зачатия. 13.03.2010 19:50:25, Краевед
вау
Козел он, прости господи.
Понимаю вас очень хорошо. Сочувствую.
Но тенденция ясна, по-моему. Вы отработали свое, помогли ему обосноваться в Москве.
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.

Хотите с ним жить - живите, но не доверяйте больше. Подставит. Да еще и помоями обольет.
13.03.2010 19:14:48, вау
Дина (Джума)
А если этот "мавр" действительно на той столетней давности отработках всю жизнь выезжает? Столько лет прошло, а автор пишет какой вумницей и красавицей была. Да как она не любила.
А проблема как раз в этом.
Думала, муж ей всю жизнь благодарен будет? Всю жизнь ножки будет целовать за то, что снизошла??
Ан нет. Она теперь никто и звать никак. Муж рос, умнел, развивался.
А она застряла. Причем застряла гордо и вальяжно- на тех своих давних подвигах. Вот, мол, я же в аспирантуру собиралась (!) ... а муж уговорил (!) семью делать
Типа если бы не он- она бы ого-го!!! А не детей рожала. Нужны они ей вообще дети-то?
Козел он? А она кто- стрекоза? Или ослица..? Что она ДЕЛАЛА с момента аспирантуры? Дети - да, ок. Что делала для себя, для него, для семьи? Хоть что-то?
Он ее любит, детей любит, не изменяет, никуда не собирается... а у тети вон какой поток сознания.
ПРИЧЕМ тут ее давняя аспирантура вообще? С ней же со скуки и ненужности свихнуться можно
Пусть лучше этому "козлу" ножки целует. Он за нее 10 лет жил. Или пусть учится сама уже жить. Попробует как оно, небось разучилась уже.
Пишет же- джо мужа мама с папой ее направляли. Потом муж залет устроил... Сама-то она вообще жила?
13.03.2010 21:37:00, Дина (Джума)
ZAIA
я раскас автора осилила сильно наискосок, ибо многабукоф.
но впечатление осталось примерно такое же.
так что +1 к вашему посту.
14.03.2010 13:06:00, ZAIA
вау
Автор не в ответе за низости ее мужа. А муж совершает низкие поступки, уж простите.И если он ее не бросил беременную ЕГО ребенком - это теперь подвиг? Ноги ему целовать? Позволять на себя помои выливать?

Странно мне в приличном обществе объяснять, что порядочно, а что непорядочно.:)) И не буду. Просто констатирую - поведение мужа низко и непорядочно. Невзирая на гормоны и эмоциональность жены.
13.03.2010 22:19:21, вау
Дина (Джума)
Тыкс
В чем низость мужа?
Допустим, муж сейчас читает страничку 7и и понимает, что его жена вылила всю инфу о том, каким он БЫЛ на весь инет с аудиторией незнакомых личностей в 1,5 тыс человек.
Она по-Вашему как, низкая? Авторша эта?
То, что абсолютно не признает своих ошибок. То, что считает себя пупом земли, хотя уже 10 лет таковой не является. То, что всем этим 1,5 тыс человек сообщает, что мужа никогда не любила и теперь не собирается, фифа этакая. И что как были правы родственники, когда отговаривали- это тоже нормально?????
Где собственный мозг автора? Ах эмоции пожрали без остаточка? А где он был тогда мозг этот?
В ЧЕМ виноват муж?
В том, что пишет на форуме и говорит ЕЙ ЛИЧНО " я верен, я люблю семью, я готов вас содержать и обеспечивать, я здесь и в то же время я не чувствую близости и поддержки"??? Это низко????
Да, автор ошиблась когда начала плыть по течению
Только я такие поступки ошибками не могу назвать. Ошибается на мой вкус ТОЛЬКО тот, кто хоть что-то делает, думает, выбирает, в чем-то старается.
Авторша же - просто ленива. И была и есть. Лень при завышенной самооценке (имхо)- омерзительнейшая штука.
Низости мужа не вижу, сори(
15.03.2010 10:59:00, Дина (Джума)
он не чувствует больше к ней той любви, что была, но все равнро чувствует большую ответственность за нее, детей и семью в целом, поэтому не бросил все на полпути и не умотал в светлые дали как предпочитают делать это многие.
а что за низкие поступки он делал?
13.03.2010 22:26:00, Serpentin (ex. kolina)
вау
ИМХО, уточним: он ЕЩЕ не умотал в светлые дали. Это единственное, что мы знаем. Но он УЖЕ делает все, чтобы оправдать своей отлет в своем кругу общения:)) При этом жена об этом и понятия не имела.
Это называется пиар-подготовка к разводу, с моей точки зрения. И мужа не красит ну никак.

Низость - это распространяемые гадости про женщину, с которой семью имеешь, спишь и детей растишь.
13.03.2010 22:44:58, вау
ай-яй-яй, 10 лет беняга ЕЩЕ не умотал ) он не святой между прочим, рано или поздно такими темпами таки умотает. проблема жены что она об этом понятия не имела. надо видеть и слышать мужа. и с моей колокольно это не пиар подготовка, а обсуждение своих проблем, если эти люди кажутся жене чужими, то это ее личное мнение, мужу они очень даже близкими могут быть )
гадости опять же не вижу, обсуждает жизнь как есть, как он ее видит. есть люди двуличные, которые прикрываются постоянно чем-то и скрываются от общественного мнения, есть такие как я например, если плохо, то так и скажу друзьям, чет плохо у нас.
13.03.2010 23:24:00, Serpentin (ex. kolina)
вау
А то муж ее, когда рассказывает про то, как его жена была рада замершей беременности, не гадость про говорит, а проблемы обсуждает. Ну-ну:))

Двуличные люди - это не те, которые скрываются от общественного мнения, а те, которые врут.
Равно как и люди, которые всем про все рассказывают, не есть обязательно люди откровенные и искренние. Думаю, что данный муж именно к таким относится:))
13.03.2010 23:54:12, вау
да, обсуждает проблему-радость жены зб, он так это увидел и для него это проблема.
двуличные люди это те кто врет в угоду общественному мнению.
странно что вам именно таким думается. мне по другому увиделось.
мне сейчас позвонила подруга, в очень дурачком состоянии, обычно у нее как ни спросишь все нормально, иногда чуток скажет и все сдержанно. сейчас просто повергла меня в шок, столько всего рассказала, потихоньку за 5 лет накопилось, а сейчас уже годик ее двойняшкам и она сильно устала, там много чего, довольно распространенные претензии к мужу, но она очень устала, и все ее слова мне совершенно точно не были чем то вроде пиара перед разводом, но я услышала в ее словах мысли об этом и услышала отчаяние, она не знает что делать, как это все разгребать и ей хотелось хотя бы кому нибудь выговориться. довольно похожая ситуация.
14.03.2010 00:35:00, Serpentin (ex. kolina)
Муж подруги в курсе проблем? 14.03.2010 14:20:34, рица
угу. он еще и в конце разговора сам присоединился. что могу то делаю, это его объяснение на все ее претензии. терпела и ждала, наступил край. 14.03.2010 18:27:00, Serpentin (ex. kolina)
друзьям, или всем коллегам? 13.03.2010 23:27:46, Ноябрёна
кому та говорил на самом деле мы знать не можем, возможно он парочке это написал, а она это передала как всем друзьям и коллегам. испорченный телефон. 14.03.2010 00:30:00, Serpentin (ex. kolina)
Я тоже так думаю.Заранее стал обсуждать со всеми встречными и поперечными, чтоб посочувствовали - ах какая она бяка и он прав, что развелся.У меня знакомый перед разводом всем стал рассказывать. что жена ни в какую не хочет с ним ехать в Москву, а он в своем городе перспективы не видит.Вот хоть разведись. Развелся, тут же стал жить с компаньонкой , но так из города и не уехал. 13.03.2010 22:52:10, рица
трепал где и с кем ни попадя о семейных проблемах 13.03.2010 22:28:00, Шерлок
приплюсуюсь во всем ) 13.03.2010 22:13:00, Serpentin (ex. kolina)
суровый приговор Вы вынесли :)
Тогда как мужчина - из семьи не ушёл, беременную жену - не бросил, детей не забыл, и даже любовницу не завёл.
При этом, ещё и в чувстваx признался.
Ну расслабился мужик, спустил тормоза ... С кем не бывает? :)
Неужели никакой надежды не оставите? :)
13.03.2010 21:13:34, трошина
вау
В чувствах? Это типа я тебя ЕЩЕ люблю и ненавижу? Прекрасное признание:))
Даже любовницу не завел - приз ему, редкого благородства человек:))

Надежду я оставляю всегда. Но по мне такие гадости прощать тяжелее всего. От них очень сильно воняет и уважать человека становится почти невозможно. А какой брак и какая любовь без уважения?
13.03.2010 22:25:57, вау
неа, ну по крайней мере честно. А там уже автор решит что с этим сделать. Обсуждать с чужими людьми семейные проблемы - это скорее то ли от воспитания, то ли интелекта. И за 10 лет семейной жизни они, наверняка, не раз проявились. 13.03.2010 22:37:15, трошина
вау
Честно поступил?
Это поступок слабака, который сознательно переложил ответственность за некое решение на женщину. И даже не так... это слабак, который просто хотел по какой-то причине обидеть человека.

Вот он чего хотел в результате своих признаний? Не, я понимаю, если он пришел и сказал: я ухожу.
Если он не уходит, вообще не фиг такие вещи говорить - это обижает и унижает женщину и надо быть полным идиотом, чтобы такое говорить той, с которой планируешь жить дальше.
13.03.2010 22:49:39, вау
вообще то он не жене это говорил )) 13.03.2010 23:26:00, Serpentin (ex. kolina)
вот в этом и проявляется двуличность. Жена ни слухом ни духом, а ее родной человек во всю *жалуется*. 14.03.2010 16:35:53, рица
жена ни сном ни духом, потому что тупо не слышит ) очень много таких историй знаю, когда черз пятые руки услышав историю наконец доходит смысл. 14.03.2010 18:25:00, Serpentin (ex. kolina)
вау
"Мы поговорили откровенно, сказал что устал, но любит, любит и почему-то ненавидит одновременно. Есть желание уйти, но не может, дети держат, да и ко мне чувства есть".

Я так поняла, что он это автору говорил.
14.03.2010 00:00:50, вау
это после того как она сама все прочла, не отпираться же теперь от своих слов. 14.03.2010 00:28:00, Serpentin (ex. kolina)
повторюсь. За 10 лет семейной жизни, это качество наверняка проявилось, и не раз. С чего тогда вдруг такая реакция? 13.03.2010 23:09:36, трошина
вау
Ой, мне всегда плохо становится от таких вот... "надо было видеть раньше". Будто все вокруг, кроме несчастного автора темы, все прекрасно в своей жизни знали и видели еще с пеленок на полную перспективу. Прям хоть в сразу гроб клади - такие мудрые и всезнающие:)), нафига еще жить, раз все знаешь?:))

А вот Пушкин все открытий ждал от Духа Просвещенья, и парадоксов от Гения.:)) Человек - на то и человек, чтобы сомневаться и ошибаться.
И нет вины автора в том, что о муже своем она думала лучше, чем он есть на самом деле, невзирая на знаки, предупреждения и проявления...
13.03.2010 23:59:56, вау
я в общем то не сказала, что "надо было видеть раньше", я сказала, что, наверняка. можно было видеть/наблюдать раньше. "Можно было" и "надо" - имеют совершенно разные оттенки. Ну да не в ниx суть. Ну узнала автор нечто новое о муже. Принять к сведению безусловно надо. Грешат многие этим. Иначе и инет бы не существовал.
Может муж и не догадывается, что обсуждать жену (и не только) с другими людьми - дурной тон. Может в теx местаx, где он воспитан был, это считалось нормой поведения.
Я сама год тому назад в возмущении тему открывала, о том, что два поколения одной семьи доносительством занимается. Ну вот принято у ниx (в теx местаx и в той семье) так. Сперва я долго не могла понять как же так можно. Потом, под горячую руку, "в лоб" спросила. Вы думаете я получила вразумительный ответ? И те люди сразу же перестали "доносить"? Да не в жизнь. Так всё и было, ровно до теx пор, пока отношения с той семьей не прекратили.
14.03.2010 01:01:16, трошина


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!