Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как вы материально помогаете родителям?
Вот назрел вопрос - может мы с мужем плохие дети своих родителям - но я ума не приложу как стоит им помагать материально - каждый месяц,по праздникам ( в принципе родители не живут на одну пенсию и по возрасту еще могут работать сами)???
08.12.2008 13:43:24, Спрошу
98 комментариев
Мне мама помогает материально, дарит деньги. Хочу наоборот ей помогать, но пока не достигла такого уровня, точнее у меня расходов больше чем у мамы.
Родителям мужа не помогаеим, так как их уже нет. 09.12.2008 12:56:36, ВС
Родителям мужа не помогаеим, так как их уже нет. 09.12.2008 12:56:36, ВС
Маме ежемесячно перевожу небольшую сумму.Сейчас 1, 5 т., с НГ буду 2 т..Она их не тратит.Говорит - хватает пенсии.Оплачиваю приезд ко мне, подарки.
09.12.2008 12:25:40, рица
Мои родители работают оба, поэтому просто подарки какие хотят. 09.12.2008 00:35:12, Kira Pechenkina
У меня другая проблема - чего бы им подарить на тот же НГ и годовщину свадьбы, потому что все, что им нужно, они купили сами. А что не купили - то, значит, не нужно, или запредельно дорого. 08.12.2008 17:58:27, хухра-мухра
На годовщину свадьбы можно заказать для них корзину с шампанским (вином), 2 бокалами и фруктами, ну и цветы, естественно, знаете, есть такие "тематические" корзинки, очень трогательно, на мой взгляд... Моя знакомая своим родителям дарила на серебряную свадьбу, им с утра принес посыльный, так они были оооочень впечатлены..))
08.12.2008 21:37:21, Ир*Ина
В чем нуждаются тем и помогать наверное...А вообще это вопрос воспитания в семье, кого-то бесят бедные родственники, кто-то считает естественным помочь менее успешным членам семьи (это не только родителей касается).
08.12.2008 17:33:30, ЯЗвезда
А я никак не помогаю. НЕЧЕМ.
08.12.2008 17:32:55, .учитель.
А мои родители моей семье,и лично мне, никогда не помогали,ни материально,ни морально.При этом все время требуют от меня какого-то "дочернего долга за то,что обедами кормили,когда я с ними жила".Так что в такой ситуации делать мне?Забыть всё,обделять своих детишек и помогать?Не хочется что-то.Или я не права?
08.12.2008 16:53:29, GalKa
да и вообще, они за это имели кучу положит. эмоций. Дети - это хобби, ты на него тратишься, потому что тебе приятно, и никто потом никому ничего не должен, имхо. Есть выросшие дети, кому приятно тратиться на родителей. А не хотят - не обязаны ( знаю, что в законодательстве есть статья, по ктр родители могут подать на алименты на своих детей, у нас есть статья, по ктр совершеннолетние дети могут отсудить у родителей алименты, но не согласна с таким " все всем должны" ни разу)
09.12.2008 01:40:37, NatalyaLB
один в один как у меня... И есть вроде чем помочь, а желания нет... Да и не нуждаются особо они. Если что подаришь, потом все равно обсудят что нето , да не так... Тоже все про какой то долг трындят, а когда в 16 лет "на дорогу выкинули" не помнят ((((.
08.12.2008 18:17:57, Lencha33
всегда этот аргумент терпеть не могла(. Родить ребенка-это выбор взрослого человека РОДИТЕЛЯ,за что родителей потом благодарить-то? Что родили и в детдом не сдали, что родители кормили и одевали? Да и до 18 всех содержат по-разному если уж на то пошло.
08.12.2008 17:39:50, ЯЗвезда
не благодарить, а выполнять обязательства, если уж так все плохо было, как минимум
08.12.2008 17:51:21, Шерлок
по вашему это не нормально?
08.12.2008 17:22:01, Спрошу
и что? по закону вы обязаны содержать и тех и других. ниже Alexx цитировал
08.12.2008 17:21:28, Шерлок
ну и идите с этим законом в суд!Если такое решается через суд,то это стыд и срам родителям!В нормальной семье помогают естественно,без принуждения,т.к. хочется помогать.
08.12.2008 17:49:46, GalKa
На самом деле мне в пору в суд идти и подавать на выдел доли,от которой меня вынудили отказаться 7 лет назад, и сейчас я,муж,2 детей живут на съемной квартире,а родители имеют 3 квартиры с перспективой продажи на крайний случай.
08.12.2008 19:29:18, GalKa
ты не жертва стереотипов, а просто в тебе есть какие-то остатки совести:)
Все дело в том, как в семье устроено. Я вот помню, как 70-летний дед относил своей 90-летней маме с каждой зарплаты десятку. Хотя она жила в семье другого ребенка. Как мои родители помогали своим старикам. И продуктами, и деньгами, и морально и физически. Ясно, что и я также отношусь к своим. И к теще. И ясно, что мои дети также будут относиться ко мне. Это жизнь, это единственно правильный и гуманный путь. Особенно в нашей стране. Сильный должен заботицца и оберегать слабых близких родных. Это его простой человеческий долг. Это естественное человеческое поведение. 08.12.2008 16:51:06, AleXXX
Все дело в том, как в семье устроено. Я вот помню, как 70-летний дед относил своей 90-летней маме с каждой зарплаты десятку. Хотя она жила в семье другого ребенка. Как мои родители помогали своим старикам. И продуктами, и деньгами, и морально и физически. Ясно, что и я также отношусь к своим. И к теще. И ясно, что мои дети также будут относиться ко мне. Это жизнь, это единственно правильный и гуманный путь. Особенно в нашей стране. Сильный должен заботицца и оберегать слабых близких родных. Это его простой человеческий долг. Это естественное человеческое поведение. 08.12.2008 16:51:06, AleXXX
присоединяюсь. если можешь делиться - делись.
09.12.2008 14:02:24, Dashut
Просто и ясно.
Хорошо написано! 09.12.2008 12:57:36, ВС
Хорошо написано! 09.12.2008 12:57:36, ВС
вы жертвы стереотипов, если такие мысли Вас беспокоят. это не наезд, а просто констатация факта. у меня было такое же.
почему-то существует в нашем обществе такое убеждение: родители родили, вырастили и воспитали детей, а дети должны отдать "долг" родителям. А на самом деле закон жизни этому противоречит: этот "долг" отдавать надо своим детям.
Безусловно, родителям надо помогать, если они терпят лишения, если они болеют или уних проблемы, которые сами они решить не могут. Но именно искать повод помочь, потому что "так надо", вовсе не стоит. Если бы предназначением детей было будущее родителей, то мы бы вымерли :-) 08.12.2008 16:25:15, Katerine
почему-то существует в нашем обществе такое убеждение: родители родили, вырастили и воспитали детей, а дети должны отдать "долг" родителям. А на самом деле закон жизни этому противоречит: этот "долг" отдавать надо своим детям.
Безусловно, родителям надо помогать, если они терпят лишения, если они болеют или уних проблемы, которые сами они решить не могут. Но именно искать повод помочь, потому что "так надо", вовсе не стоит. Если бы предназначением детей было будущее родителей, то мы бы вымерли :-) 08.12.2008 16:25:15, Katerine
Соглашусь.Урезать себя и своих детей чтобы родители были в шоколаде - очень глупо.
Не помогать в случае болезни и прочего такого же - жестоко.
08.12.2008 16:37:34, кисс
Не помогать в случае болезни и прочего такого же - жестоко.
08.12.2008 16:37:34, кисс
я жертва многих стериотипов..я знаю - работаю над собой
08.12.2008 16:37:08, Спрошу
У нас все просто: мы сами видим что нужно нашим родителям, сами выбираем и покупаем - это что касается бытовой техники, одежду естественно они выбирают и меряют, а мы платим. Например свекровь всю жизнь стирала на руках и машинка у нее была, старая такая ЗВИ огромная с двумя отделениями, с мужем разговаривала по поводу - нужно купить, мне в ответ у нее есть и она ей не пользуется, в итоге купила сама, молча заказала доставку, муж установил и она счастлива, хотя раньше отнекивалась. Или моим родителям нужен телевизор новый, потому как старому - 15 лет и не хрена не видно уже, купили на НГ. Или родителям мужа подарили ткань на шторы, специально не подходящую к обоям 30летней давности, пришлось ремонт делать;)
08.12.2008 16:10:57, Жеша
Плохие, раз не можете оставить их наконец-то в покое и жить отдельно.
08.12.2008 16:08:55, ==
может тогда поделитесь как в нашей стране заработать на квартиру???
08.12.2008 16:14:40, Спрошу
Собссно, Америку не открою: работать. И в соответствии с доходами снимать чужую или брать кредит и выплачивать за свою. Проще не придумаешь. Ну, есть работы, где можно разово заработать, но если Вы спрашиваете, то у Вас такой работы точно нет.
08.12.2008 16:28:06, ==
про ту Америку я знаю, но я не в той стихии...
08.12.2008 16:39:11, Спрошу
потому что пока я считаю,то что я хочу - у меня средств не хватит, а вот мама которая ровняется на соседку хочет такой же только с перломутровами...
08.12.2008 16:13:47, Спрошу
Я считаю помогать надо нетрудоспособным родителям.
Иначе получается та же история, если родители подросших детей содержат.
Здесь многие возмущались по этому поводу, 18 лет исполнилось,
и вперед, на вольные хлеба.
Так и родители, 70 есть - пожалуйте на содержание, раньше - извините.
Не только детей из гнезда надо выпихивать, но и родителей раньше времени туда не сажать. 08.12.2008 15:54:17, Ершик
Иначе получается та же история, если родители подросших детей содержат.
Здесь многие возмущались по этому поводу, 18 лет исполнилось,
и вперед, на вольные хлеба.
Так и родители, 70 есть - пожалуйте на содержание, раньше - извините.
Не только детей из гнезда надо выпихивать, но и родителей раньше времени туда не сажать. 08.12.2008 15:54:17, Ершик
так ведь жить скушно. Ну неужели ты и в самом деле сможешь чувствовать себя комфортно - детям хреново, родителям хреново, ты не кому не помогаешь и вся в шоколаде?
08.12.2008 16:28:50, AleXXX
Детям как раз не хреново - у них 1 приоритет.
Они ведь маленькие еще.
А вырастут - там посмотрим, может и не нужна будет им моя помощь.
Мне вот мамина - не нужна, лишь бы меня не трогала 08.12.2008 16:43:00, Ершик
Они ведь маленькие еще.
А вырастут - там посмотрим, может и не нужна будет им моя помощь.
Мне вот мамина - не нужна, лишь бы меня не трогала 08.12.2008 16:43:00, Ершик
Если по моему мнению не нужна - откажу.
До этого еще лет 7.
У меня 2 ребенка, лучше я им помогу.
08.12.2008 16:01:17, Ершик
До этого еще лет 7.
У меня 2 ребенка, лучше я им помогу.
08.12.2008 16:01:17, Ершик
а если даже и по вашему - нужна? и очень сильно нужна. и даже не в 65, а в 60?
08.12.2008 16:02:48, Шерлок
Если по моему нужна, я и в 50 ей помогала.
Только у нас представления о дочернем долге очень разные.
Привези-увези, перевези вещи, дай денег, купи домик в деревне - ничего этого делать не буду.
Готова помочь во всем, что связано со здоровьем и необременительную для меня финансовую помощь. 08.12.2008 16:41:01, Ершик
Только у нас представления о дочернем долге очень разные.
Привези-увези, перевези вещи, дай денег, купи домик в деревне - ничего этого делать не буду.
Готова помочь во всем, что связано со здоровьем и необременительную для меня финансовую помощь. 08.12.2008 16:41:01, Ершик
Ну а вашим - это уже вам самим смотреть что и как. Если еще работают и хватает и здоровье еще хорошее, то может и не надо регулярно деньги давать. 08.12.2008 14:49:48, WildStitch
И почему не помогаете, не хотите, не можете, не умеете? Как помогать - вам виднее, что родителям нужнее, может, купить новую мебель, сделать ремонт, помочь с покупкой автомомибиля, а, может, оплатить мобильник, квартплату, привезти еды из магазина. 08.12.2008 14:28:38, Nanik
нам около 30. мы живем вместе с моими родителями - иы покупаем продукты и оплачиваем ком.услуги. Мама моя мечтает о ремонте, мне в это впрягаться не хочется в силу - разных взглядов - я куплю по финансам, мама что по круче. Знаю что сделав ремонт за сои деньги еще поимею кучу проблем - во вкусе точно не сойдемся.
Родителям мужа помогаем от случае, они живут в другом городе, он им физически помогает и когда необх.материально.
Но вот почему то все не довольны.
Вот и хочу знать, как делают другие. 08.12.2008 15:07:10, Спрошу
Родителям мужа помогаем от случае, они живут в другом городе, он им физически помогает и когда необх.материально.
Но вот почему то все не довольны.
Вот и хочу знать, как делают другие. 08.12.2008 15:07:10, Спрошу
Ну так бы сразу и писали, что живёте в маминой квартире. В Вашем случае речь не о помощи, а о совместном проживании 2-х семей на одной жилплощади. Жить в коммуналке душа в душу - это утопия, девушка. Съезжайте от мамы, иначе смешно говорить о какой-то помощи. Это ОНА помогает Вам, но никак не наоборот.
08.12.2008 16:05:36, ==
хорошо, а родителям мужа? как помогать?
08.12.2008 16:20:25, Спрошу
Не знаю. Пока меня это не коснулось. А придёт время, уверена, что разберёмся без помощи посторонних.
08.12.2008 16:24:54, ==
Мои не работают и живут на одну пенсию...Помогаю по разному: оплачиваю квартиру, заправляю маме в машину бензин, лекарства всякие покупаю, продукты, из за границы иногда что-то привожу. Если бы не было ребенка, помогала бы больше конечно, но больше я уже просто не могу.
08.12.2008 14:22:19, Булочка наст.
Я никак, мой отец весьма прилично еще зарабатывает (60 лет). Но он помогает своей матери соответсвенно моей бабушке ежемесячно, регуляно. Но ей уже за 80. Стоит или нет только вы сами можете решить, можно оплачивать какие-то крупные нужные вещи, которые на пенсию не купишь
08.12.2008 14:22:15, Наталияяя
если вы сами себе сейчас такое не купили бы, то и родителям можно не покупать. Помощь - это одно. Баловство и выбирание самого дорогого - это совсем другое. Самое дорогое можно покупать когда сам за это платишь, а не когда кто-то другой. Кем бы этот кто-то другой не был.
08.12.2008 14:51:58, WildStitch
я не против того чтобы побаловать, вовсе нет. Но если родители не голодают и у них все более-менее в порядке, то продавать ради этого последние штаны... Я просто очень не люблю, когда что-то требуют, вот и все. Когда требуют, тогда баловать как-то уже и не хочется.
08.12.2008 16:35:21, WildStitch
я просто до сих пор не очень пойму где граница этих нужных вещей? если моей маме что-то надо она всегда выберет из самого дорого, хотя мне сейчас это особо не по доходам.
08.12.2008 14:26:01, Спрошу
нет границы. Ты просто решаешь, сколько родителям надо сейчас денег и к тому что у них есть докбавляешь своих денег, чтобы получить искомое.
08.12.2008 15:18:05, AleXXX
А почему не побаловать родителей? По моему это только в радость, тем более пока детей нет...
08.12.2008 16:15:04, Жеша
Для меня грань - чтобы мои родители жили не хуже меня...Хотя я вот полностью мне кажется не дотягиваю до этой грани, многое конечно не могут себе позволить просто еще и в силу возраста и болезней.
Но вот грань наверное тут.
08.12.2008 14:29:32, Булочка наст.
Но вот грань наверное тут.
08.12.2008 14:29:32, Булочка наст.
то есть себе купила машину - родителям такую же, себе плазму - родителям и т.д. Так?
08.12.2008 16:35:55, AleXXX
Приблизительно.
Однако на деле бывает не совсем так. Например маме машину, а сама я на метро езжу, потому как из-за пробок на машине вовсе не доеду...
А телевизор я не смотрю вообще.
08.12.2008 17:10:03, Булочка наст.
Однако на деле бывает не совсем так. Например маме машину, а сама я на метро езжу, потому как из-за пробок на машине вовсе не доеду...
А телевизор я не смотрю вообще.
08.12.2008 17:10:03, Булочка наст.
присоединяюсь к вопросу! У меня просто отношение такое же, что мои родные не должны жить хуже чем я...И в какую-то манию это у меня развилось, я покупаю себе шмотку и такого же плана сестре младшей или маме,отдохнуть съездила, потом такую же путевку им...Вот и получается, что у меня и не просит никто, и доходы у меня маленькие, и муж особо не добытчик, а уже комплекс, не могу себе купить что-нибудь, если понимаю,что не потяну еще и маме...Муж мне шубку подарил, так мне неловко, у мамы нет такой шубы, а у меня уже есть...Хотя никто никогда от меня ничего не требует и не просит, с детсва меня баловали.
08.12.2008 17:04:38, анонимно
это тогда какие доходы называются маленькими???
08.12.2008 17:12:52, Спрошу
не поняла вопроса.
08.12.2008 17:15:14, анонимно
если я позволю отпуск своей семье, то уж на путевку маме у меня врятли найдутся средства, вот и подумала, если вы пишите - у вас доход маленький, и вы можете себе такое позволить, тогда какой доход у меня??? мизерный? отстала я от жизни или планировать не умею
08.12.2008 17:20:31, Спрошу
да тут не в доходах дело, они у меня скромные, я про подход, съездила отдохнуть и совесть замучала, что родители-то не отдыхали этим летом...я очень даже в ущерб своему бюджету им путевку оплатила.
08.12.2008 17:28:38, анонимно
да спорный вопрос очень
08.12.2008 18:01:29, Спрошу
ПомОгать следует, даже если родители не живут на одну пенсию, и не только по праздникам.
08.12.2008 14:09:23, Анела
ну да, и я примерно так же делаю. Только сумма маленькая ((
Мама не берет, но я ее очень прошу )) приходится брать )) 08.12.2008 19:55:06, ландыш
А если родители больше нас зарабатывают и имеют больше мат. благ - тоже отдавать часть зарплаты? Или тогда не надо? Где грань?
08.12.2008 16:10:29, ==
хорошо, это типа в день з/пл приносите какую-то сумму?
08.12.2008 14:22:34, Спрошу
08.12.2008 14:22:34, Спрошу
Берут? Я вот маме хочу оплатить 30% стоимости дивана.И то не хочет брать:(
Просто когда нужно было аванс вносить, я его сама внесла - унее денег не было.А теперь боюсь она мне просто на комод их положит.И будут у нас с ней догонялки по отдаче:( 08.12.2008 16:47:47, кисс (удивляясь)
Просто когда нужно было аванс вносить, я его сама внесла - унее денег не было.А теперь боюсь она мне просто на комод их положит.И будут у нас с ней догонялки по отдаче:( 08.12.2008 16:47:47, кисс (удивляясь)
Мама не берет, но я ее очень прошу )) приходится брать )) 08.12.2008 19:55:06, ландыш
2 раза в год поездки заграницу на род.день рождения. Большие покупки (шубу, дубленку). То машины, страховка, каска. Периодически с большим боем поездки в магазины, иногда покупаю вкусненького, что уж точно не могут позволить пенсионеры. Мед обслуживание (полюс).
08.12.2008 13:59:56, мошка ру
ваши родители испытывают затруднения? не могут себе позволить то, что хотят, или то, что им необходимо?
08.12.2008 13:54:07, Шерлок
Нетрудоспособные.
Нуждающиеся (это доказать надо).
Подавшие иск в суд на взыскание алиментов.
Возможности детей также учитываются.
Тот еще гемор, в общем. Как с отцовскими алиментами...
08.12.2008 16:58:54, ЕК настоящая
если вы живете вместе, оплачиваете комунальные и покупаете продукты, а у них есть пенсия, то помоему этого вполне достаточно.
08.12.2008 15:14:03, WildStitch
просто упрекают,что мы им обязанны помогать,так как они нас ростили.
08.12.2008 14:23:29, Спрошу
Если оставить моральную сторону, то хотя бы по закону вы обязаны им помогать
08.12.2008 14:46:01, Анела
По семейному кодексу - если не работают.
08.12.2008 15:57:09, Ершик
Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей
1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.
3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.
5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.
Статья 88. Участие совершеннолетних детей в дополнительных расходах на родителей
1. При отсутствии заботы совершеннолетних детей о нетрудоспособных родителях и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья родителя, необходимости оплаты постороннего ухода за ним и других) совершеннолетние дети могут быть привлечены судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.
2. Порядок несения дополнительных расходов каждым из совершеннолетних детей и размер этих расходов определяются судом с учетом материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон при соблюдении положений пунктов 3, 4 и 5 статьи 87 настоящего Кодекса.
3. Порядок несения дополнительных расходов и размер этих расходов могут быть определены соглашением сторон.
08.12.2008 16:34:28, AleXXX
1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.
3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.
5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.
Статья 88. Участие совершеннолетних детей в дополнительных расходах на родителей
1. При отсутствии заботы совершеннолетних детей о нетрудоспособных родителях и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья родителя, необходимости оплаты постороннего ухода за ним и других) совершеннолетние дети могут быть привлечены судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.
2. Порядок несения дополнительных расходов каждым из совершеннолетних детей и размер этих расходов определяются судом с учетом материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон при соблюдении положений пунктов 3, 4 и 5 статьи 87 настоящего Кодекса.
3. Порядок несения дополнительных расходов и размер этих расходов могут быть определены соглашением сторон.
08.12.2008 16:34:28, AleXXX
Нуждающиеся (это доказать надо).
Подавшие иск в суд на взыскание алиментов.
Возможности детей также учитываются.
Тот еще гемор, в общем. Как с отцовскими алиментами...
08.12.2008 16:58:54, ЕК настоящая
бОльший гемор. У отцов по крайней мере есть фиксированные проценты - 25, 33 и т.д.
08.12.2008 17:26:45, AleXXX
затруднений не испытывают точно
я лично могу дать из бюджета по 3000р, но такой мизер мне почему-то кажется их обидет 08.12.2008 15:09:27, Спрошу
я лично могу дать из бюджета по 3000р, но такой мизер мне почему-то кажется их обидет 08.12.2008 15:09:27, Спрошу
3000 в месяц? давайте раз в год) а если ерьезно, если ваши родители хотят обижаться - всегда найдут на что((
08.12.2008 15:12:54, Шерлок
Помогаю в организационных вопросах. 08.12.2008 13:53:59, natmet
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
