Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Женский алкоголизм
Сижу в растерянности: позвонил мой знакомый, сказал, что они с моей подругой решили пожить отдельно. Замужем уже более 5 лет. Он иностранец, очень симпатичный, добрый и заботливый. Она тоже очень симпатичная, работала в хорошей фирме. Все вроде было нормально. Конечно, мы замечали, что у моей подруги проблемы с алкоголем. Последний год они лечились (кодировались, психологи и пр). Все, мой знакомый устал, а подруга выдержала 3 недели. Не то, что она беспробудно пьет. Просто ей достаточно небольшой дозы (даже вина), она хмелеет. Грустное зрелище и вообще грустно. Как им помочь? Есть ли примеры, что люди все-таки излечивались? Я все думаю, имею ли я право вмешиваться (я пыталась намекать по поводу психолога, но подруга не воспользовалась моим предложением)? И что вообще делать в таких случаях? Знакомого тоже понимаю, он хочет нормальную семью, детей.
18.01.2007 23:58:45, Долли_Лу
23 комментария
Я так понимаю, что чуть ли не каждый день. Утром еще ничего, к вечеру хуже. Судя по речи. Мы чаще встречаемся в гостях или в ресторане. Я не скажу, что она больше всех пьет или крепкие напитки. Но хмелеет и от вина. Один раз видела, как допивала чужой бокал.
19.01.2007 14:38:45, Долли_Лу
Что уж тут фантазировать, когда муж уходит из-за алкоголизма. Я пишу только о том, что видела сама. Да еще ведь сначла не верилось, убеждала себя, что эффект от лекарства, случайно много выпила, запах перегара - забыла зубы почистить и т.д. Как-то не хотелось верить в такой кошмар.
19.01.2007 14:57:36, Долли_Лу
19.01.2007 15:28:39, Леший
Я понимаю о чем вы говорите. Это не тот случай. Мой приятель - человек адекватный и в Москве уже больше 10 лет. Он много сделал для моей подруги, носился с ней по всем психологам, специальным лечебницам и врачам. Сейчас просто устал и хочет нормальной семьи. Конечно, если надо будет для моей подруги что-то сделать, чтобы ее вылечить, он приложит все усилия, как и все мы. Но, она не хочет или у нее не получается. А перспектива ухода мужа не стала для нее достаточным стимулом. Детей у них, слава богу, нет.
И про особенность организма - да, она очень худая, когда пьет ничего не ест и это тоже добавляет. Врачи подбирали ей специальный курс. Но, как я писала, выдержала она только 3 недели. 19.01.2007 15:41:14, Долли_Лу
И про особенность организма - да, она очень худая, когда пьет ничего не ест и это тоже добавляет. Врачи подбирали ей специальный курс. Но, как я писала, выдержала она только 3 недели. 19.01.2007 15:41:14, Долли_Лу
Если человек сам вылечиться не хочет - то эти , к сожалению, неизлечимо. Если мужской алкоголизм лечиться очень тяжело, то женский практически не лечиться :(.
19.01.2007 10:04:59, lenok_
19.01.2007 10:04:59, lenok_
Это заблуждение, лечится все, если человек сам хочет, а мужчина это или женьщина не имеет значения (смотрела умную передачу с врачами-наркологами)
19.01.2007 11:31:41, Суматоха
А вы поменьше рекламных передач смотрите :)
ЗЫ Мне известны только случаи более менее длительной ремиссии. Самый длинный 20 лет, после чего мужик срывается и сейчас находится в полувменяемом состоянии между жизнью и смертью. Больше всего жаль жену. 19.01.2007 11:41:56, lenok_
ЗЫ Мне известны только случаи более менее длительной ремиссии. Самый длинный 20 лет, после чего мужик срывается и сейчас находится в полувменяемом состоянии между жизнью и смертью. Больше всего жаль жену. 19.01.2007 11:41:56, lenok_
У нее было 2 мужа: 1 - красавец, лидер, с хорошей высокооплачиваемой работой, с хорошими друзьями. Расстались через год
2 - иностранец, очень симпатичный, "мечта каждой женщины" (заботливый, работящий, нежный и т.д.), поддерживающий инициативы, тратящий на свою жену приличные деньги (шубы, золото, рестораны и пр.). Причем подруга сама очень хотела за него замуж.
Чего еще желать? Никаких особых стрессов я не наблюдала (ну работа, может, но это у всех), семья очень благополучная, росла она в любви.
Мы пришли к выводу, что ее любовь к спиртному корнями из студенческих лет, когда многие пьют безбожно, бравируют этим. Только большинсто останавливаются, а некоторые так и не могут. 19.01.2007 14:44:54, Долли_Лу
2 - иностранец, очень симпатичный, "мечта каждой женщины" (заботливый, работящий, нежный и т.д.), поддерживающий инициативы, тратящий на свою жену приличные деньги (шубы, золото, рестораны и пр.). Причем подруга сама очень хотела за него замуж.
Чего еще желать? Никаких особых стрессов я не наблюдала (ну работа, может, но это у всех), семья очень благополучная, росла она в любви.
Мы пришли к выводу, что ее любовь к спиртному корнями из студенческих лет, когда многие пьют безбожно, бравируют этим. Только большинсто останавливаются, а некоторые так и не могут. 19.01.2007 14:44:54, Долли_Лу
А разве это алкоголизм, когда пьянеют от небольшой дозы? ИМХО - это просто такое обидное свойство организма. Надо сосуды и давление проверять.
Алкоголизм - это когда есть зависимость, когда человек пьет ведрами и почти ежедневно, ему плохо, но он не не может отказаться от дозы.
А если на вечеринке с друзьями девушка выпила рюмашку и ее повело, а по окончании праздника она спокойно не пьет, то это ИМХО не алкоголизм.
19.01.2007 01:52:06, вау
Алкоголизм - это когда есть зависимость, когда человек пьет ведрами и почти ежедневно, ему плохо, но он не не может отказаться от дозы.
А если на вечеринке с друзьями девушка выпила рюмашку и ее повело, а по окончании праздника она спокойно не пьет, то это ИМХО не алкоголизм.
19.01.2007 01:52:06, вау
Я тоже так считала, есть у меня такая знакомая:выпьет рюмку и пьянела сразу - я думала здоровье у нее слабое. Оказалось, что алкоголик она.. и лечилась в больнице и к психологу ходила. И муж, кстати, тоже к психологу ходил, т.к. созависимость наступает в семьях, где есть алкоголики. И вроде бы не пила долгое время. Но муж все же развелся, устал, не смог больше. Сейчас она снова вышла замуж за человека абсолютно не пьющего, уехала в другую страну, работает.
19.01.2007 08:10:55, жизнь продолжается
Надежда должна оставаться. Но вы рискуете сами оказаться в созависимости с вашей подругой. Поэтому если хотите ей помочь, обратитесь в Сообщество Анонимных Алкоголиков, послушайте что они вам посоветуют или почитайте книги, которые они рекомендуют.
Там пишут, что самый первый шаг в помощи алкоголику - это отстраненность с любовью от него, "предоставление возможности событиям идти свои чередом, а людям самим отвечать за свои поступки, сталкиваться с последствиями своего поведения и разрешать возникающие проблемы. Отстраненность - это умение предложить помощь, и умение разобраться( а если надо, спросить) какой помощи ждут от нас,целесообразна ли она, не подменяет ли действий, работы ума и души того, кому мы собираемся помогать.Отстраненность - золотое правило, ее проявление - и в том, что мы считаем бессмысленной тратой времени попытки преследовать человека, который не может или не хочет сотрудничать с вами,т.е. бросить пить."
А та моя знакомая сознает (в отличии от вашей подруги), что она алкоголик и что это навсегда.По крайней мере на словах она мне это говорила. Пока у нее все нормально(ттт).
19.01.2007 19:11:13, жизнь продолжается
Там пишут, что самый первый шаг в помощи алкоголику - это отстраненность с любовью от него, "предоставление возможности событиям идти свои чередом, а людям самим отвечать за свои поступки, сталкиваться с последствиями своего поведения и разрешать возникающие проблемы. Отстраненность - это умение предложить помощь, и умение разобраться( а если надо, спросить) какой помощи ждут от нас,целесообразна ли она, не подменяет ли действий, работы ума и души того, кому мы собираемся помогать.Отстраненность - золотое правило, ее проявление - и в том, что мы считаем бессмысленной тратой времени попытки преследовать человека, который не может или не хочет сотрудничать с вами,т.е. бросить пить."
А та моя знакомая сознает (в отличии от вашей подруги), что она алкоголик и что это навсегда.По крайней мере на словах она мне это говорила. Пока у нее все нормально(ттт).
19.01.2007 19:11:13, жизнь продолжается
Спасибо за такой подробный ответ. Будем тренироваться. Я тоже от психолога слышала и у Берна читала, что все алкоголики ждут, что их будут жалеть. Отстраненность сбивает их с толку. Надо, конечно, освежить, почитаю что-нибудь.
19.01.2007 21:24:17, Долли_Лу
Да, это третья стадия алкоголизма. В начале организм постепенно повышает чувствительность к алкоголю и нужно выпить все больше с каждым разом, чтобы опьянеть. Потом вырабатывается толерантность до определенной дозы, классическая фраза: "Я свою норму знаю". Третья стадия - снижние чувствительности, опьянение даже от небольшого количества алкоголя. У женщин процесс идет быстрее, чем у мужчин, за год можно дойти до третьей стадии.
19.01.2007 05:15:31, Shelly
А если ее ведет так каждый день? Да, у нее такая особенность, что она пьянеет от малой дозы алкоголя. Но она его пьет постоянно. На детском празднике, в ресторане, в аэропорте едва приземлившись бежит в туалет и пр. Я сначала думала, что подруга плохо себя чувствует (знаете, от лекарств бывает похожая реакция). Потом стала удивляться (потому что особых причин для этого нет: очень благополучная жизнь, внимание мужа и близких, поездки, нормальная работа и пр.). Мне не верилось. А сейчас я в ужасе. ТАкого, как ее еще пока настоящий муж она никогда не найдет. Лечиться она тоже не хочет. Что впереди? Как помочь?
19.01.2007 02:20:59, Долли_Лу
Знаете, у меня более чем печальный опыт, в смысле помочь.Моя бывшая соседка - алкоголичка. И что сней ее БМ не делал: и кодировал, и говорил, что семью она потеряет и т.д и т.п. И двое детей всемье было. И в наркологии лежала, полный курс прошла - а результат: пила, пьет и будет пить( не постоянно, запоями 3-4 р в год, а так все ост. время белая и пушистая).Результат - развод и добровольно оставляет детей мужу. Хотя всегда и всем говорила, что ради детей готова на многое. Даже когда дети потом приезжали на выходные умудрялась напиться. А насильно лечиться не заставите, сейчас только добровольное лечение.А что впереди ждет подругу,если не перестанет пить,то это развод(как минимум) и лишение родительских прав.
19.01.2007 15:10:32, Sveta-Tigra
19.01.2007 15:10:32, Sveta-Tigra
Тут надо сочетать много всего. Во-первых, она должна захотеть вылечиться. Хороший стимул, кстати - риск потерять мужа. Если он даст ей понять, что готов помочь ей преодолеть болезнь, но не собирается гробить свою жизнь, это может подействовать. То же должны донести до нее друзья и другие близкие люди. Во-вторых, надо посещать группу анонимных алкоголиков, их в Москве очень много и они бесплатны. В-третьих, работать с психологом.
19.01.2007 05:20:12, Shelly
Спасибо за советы. Попытаюсь что-то донести до нее. Я так понимаю, муж уже год назад сказал ей, что больше так не может, и они пошли лечиться. Но результат пока плачевный. Как простимулировать человека, чтобы он захотел? Мне кажется, тут еще внутренний кризис - "ну и пусть мне плохо, пусть будет еще хуже".
19.01.2007 14:49:14, Долли_Лу
Значит, эту позицию должны озвучить ВСЕ близкие люди, а не только муж. Родители, братья-сестры, подруги. В идеале - и начальство на работе. То есть она должна знать, что если она собирается и дальше катиться вниз, НИКТО не будет это терпеть, ВСЕ разорвут с ней отношения. Но при этом близкие должны всячески поддерживать ее желание вылечиться, радоваться малейшим сдвигам. Мужу хорошо бы походить на группы для созависимых, при тех же анонимных алкоголиках они есть.
19.01.2007 17:27:02, Shelly
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
