Раздел: Жена и муж

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Квартира или бизнес?

Ребята, срочно нужны ваши мудрые советы.

Для бизнеса мужу срочно понадобились деньги. Один из банков готов ему дать их с условием, что я выступлю поручителем и подпишу предварительный договор залога квартиры. В случае нарушений условий по выплате кредита и процентов моим мужем я должна буду подписать договор ипотеки квартиры. Сумма кредита в 3 раза меньше стоимости квартиры.

Проблема в том, что квартиру купили мои родители. Я не хочу её потерять. Муж об этом знает. Но сильно обижен, что я не соглашаюсь на эту схему. Кроме того деньги ему, конечно, очень нужны.

Что думаете? Как быть?

31.03.2006 17:28:34,

92 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Елена Д.
я бы не дала закладывать квартиру ни за что, разве что на жизненно-необходимую операцию, на любой бизнес - нет. 03.04.2006 10:34:38, Елена Д.
Я так лишилась квартиры. Есть масса схем, по которой Ваша квартира в результате уйдет с торгов за копейки. Обдумайте все как следует-очень не советую ипотеку(((((((. 03.04.2006 09:26:45, ???
YЯ бы посчитала. (тем более что один из самых распространенных вариантов кредитования в штатах и там никого не напрягает:)
Если кредит равен 1/3 стоимости квартиры-двушки, то 2/3 квартиры остаются у Вас даже в случае полного невозврата кредита. Значит встанет вопрос о выплате 1/3 стоимости квартиры, причем в рассрочку, через ипотеку. Скорее всего это не тот вариант при котором вы деиствительно рискуете потерять квартиру. Можно начать просто выплачивать ипотеку с Вашеи зарплаты и с заработков мужа (в том числе дополнительных). Если такая ипотека для Вас приемлема, то и проблем нет особо. А можно погасить кредит продав машину/дачу, если есть, продав бизнес мужа, наконец.
Еще момент: если бы кредит муж брал не под квартиру, то его так и так пришлось бы выплачивать в случае неуспеха бизнеса. Стали бы Вы в этом участвовать ? Или хотя бы мириться с тем, что заработки мужа идут на выплату кредита? Если да, то разницы-то нет практически.
02.04.2006 03:30:59, irina.
Головой я понимаю ваши доводы. Но у меня видимо недостаточно обычного доверия к жизни. Мне категорически нужен тыл, материальный запас для нормального самоощущения себя в своей тарелке. Согласна, что это могут быть только мои тараканы. Но они есть.

Какой будет договор залога я не знаю. Его мне не дают почитать. Банк предлагает подписать предварительный договор, в котором я должна согласиться, что в будущем мне придётся подписывать договор залога на ЛЮБЫХ условиях, выдвинутых банком. В случае выдвижения протокола разногласий с моей стороны, банк просто подаёт на меня в суд. Таковы условия предварительного договора.

Я согласна мириться с полным отсутсвием затрат со стороны мужа на семью. Я могу сама работать. Это для меня проще залога.

Если всё-таки планировать второго ребёнка, надо учитывать, что уменьшение квартиры создаст дополнительные неудобства. Кроме того, я сама не смогу работать года два. Тогда мужу придётся расчитываться с кредитом, кормить семью из 4 человек. Возможно это будет просто, а может и не очень.
02.04.2006 15:09:06, Adda
Ничего себе!
Такой договор в принципе нельзя подписывать ни в каком случае.

02.04.2006 17:47:51, Artemis
1/3 составляет сам кредит. Но есть еще проценты. сть еще штрафы хза просрочку. Есть еще потери в стоимости квартиры. продаваемой кредитной организацией.
02.04.2006 13:52:54, Artemis
Мы в подобной ситуации квартиру потеряли. 01.04.2006 15:14:53, фьялка
единственную и фактически не свою квартиру в залог? никогда! Статистика: из 100 зарегистрированных в Москве предприятий выживает и остается существовать (еще вопрос насколько хорошо существовать) только 20. По регионам стастика еще более печальная. Вот и делайте выводы.
Вы сказали "для бизнеса срочно понадобились", значит бизнес уже есть? многие банки дают кредиты под залог имущества предприятия, активов, самого предприятия целиком в конце концов... если закладывать нечего, то что это за бизнес? фуфлень какая-то, стоит ли квартирой рисковать...
01.04.2006 10:21:23, Irikosha
Kurmen
Проблема не в квратире.
Проеблема в отношении мужа к Вам и к семейной жизни.
В его ценностях. В них явно не входит безопасность семьи.

Вы переживете этот кризис. Дадите или не дадите заложить свою квартиру. Возможно даже он потом удачно выкупит залог.
Но рано или поздно Вы столкнетесь с этой же проблемой но в другом виде, возможно уже тогда Вы не сумеете контроллировать ситуацию. А что выберет он - ясно сейчас. Явно не Вас и не семью.
01.04.2006 09:46:45, Kurmen
Лида Удоева
Согласна. 01.04.2006 18:17:43, Лида Удоева
Anykey
Ну, я бы не ставила вопрос вот так... Все же закладывать он собирается не жизнь своей жены и детей. И даже не свою. И не распад семьи.
Очень много семей создаются и существуют, не имея собственной квартиры в Москве. И неплохо живут.
Вопрос всего лишь в том, насколько у супругов совпадают приоритеты, пороги риска и т.п. Это, действительно, нуждается в согласовании.
01.04.2006 13:49:03, Anykey
МарикаЧ
Эх, я бы Вам рассказала, что значит "неплохо жить" без собственной квартиры. Действительно, не смертельно, но когда понимаешь, что у тебя нет своего собственного дома и перспектив его обретения. Как-то грустновато.
Елки, лучше об этом не вспоминать. Когда не вспоминаешь - вроде как и хорошо все:)
01.04.2006 14:34:53, МарикаЧ
Мусулунга
Ни за что бы не подписала. 31.03.2006 22:33:36, Мусулунга
Lartchik
Предложите мужу не зацикливаться на этом варианте. Увы, у меня есть сотрудница, которая на старости лет вынуждена снимать квартиру и скитаться с квартиры на квартиру, потому что позволила своему сыну взять кредит под залог их квартиры. Есть наверняка другие варианты. Если у него свой бизнес, то пусть попробует найти банки, которые кредитуют малый бизнес. Но единственным жильем рисковать не стоит.
31.03.2006 21:32:49, Lartchik
Lartchik
Наберите в яндексе "кредит малый бизнес", выдается куча предложений по кредитам. Пусть ищет.
31.03.2006 21:39:53, Lartchik
Леший
Бизнес именно тем отличается от игры (например в казино), что предусматривает риски только теми ресурсами, которые можно потерять. Можно, в смысле допустимо. Если фирма разорится, то работники могут найти работу в других фирмах. А если банк заберет квартиру, то всей Вашей семье просто негде будет жить. Так что муж не прав. И это ему нужно четко объяснить.

Вердикт - квартиру в залог не ставить. Ни в коем случае.
31.03.2006 19:40:45, Леший
Да, разумно. 01.04.2006 00:27:56, Adda
Хлопушка
Если вам бумаги не понравились - ничего не подписывайте. Доверьтесь своей интуиции 31.03.2006 19:08:11, Хлопушка
Интуиции я всегда доверяю. В этот раз она ничего плохого не говорит.
Мне юридические документы не нравятся. Они противоречат моему желанию не привязывать бизнес к квартире.
01.04.2006 00:30:29, Adda
Ни в коем случае. Квартира - это табу, тем более если единственная. 31.03.2006 18:45:50, Eden
МарикаЧ
Это как у классика: рисковать необходимым ради излишков. Имхо, не стОит. 31.03.2006 18:15:44, МарикаЧ
masyanya
нет , нет и еще раз НЕТ! не соглашайтесь ! 31.03.2006 18:15:02, masyanya
Я бы не согласилась. Ссылайтесь на то, что квартиру купили родители. Пусть ищет деньги другими путями. 31.03.2006 18:03:14, Олёсик
У меня одни знакомые вот именно так потеряли квартиру и остались на улице с маленьким ребенком. Не соглашайтесь. Очень рискованно. 31.03.2006 18:03:01, Nesmejana
ни в коем случае. 31.03.2006 17:56:03, AleXXX
Как донести до мужа своё мнение, чтоб не обижался? Хотя бы чтоб не возникло пропасти между нами. 31.03.2006 17:59:33, Adda
Anykey
Так как квартира куплена родителями, Вы не считаете ее настолько своей, чтобы распорядиться ею таким вот образом...

А разговор-то о чем?
"Для бизнеса мужу срочно понадобились деньги". Это значит, что его убьют, если он завтра этих денег не найдет? Или это значит, что он придумал хороший (как ему кажется) способ приумножить средства и ищет капитал для этого? Все-таки это разное. И если в первом случае придется согласиться, то во втором, наверное, все же лучше поискать другие способы.
31.03.2006 23:56:43, Anykey
Да, это будет аргументом.

Слава Богу до этого пока не дошло. Кроме этих двух крайностей есть ещё масса вариантов. Речь идёт не о приумножении. Я там ниже объяснила.
01.04.2006 00:27:14, Adda
Lartchik
Объясните ему, что договор залога - это не фикция. В случае, если он не погасит кредит, Вы можете остаться без квартиры. Где Вы жить будете? На его заверения, что у него всё складывается в пользу погашения кредита, скажите, что исходить всегда надо из худшего, тем более в таком серьезном вопросе. Предложите вместе подумать, а что будет, если он кредит этот не возьмет? Да просто не получит прибыли какой-то! Но идет ли эта прибыль в сравнение с риском остаться без крыши над головой?
31.03.2006 21:36:41, Lartchik
Дара
не согласилась бы. интересно его родители бы согласились? 31.03.2006 17:50:42, Дара
Его родители были бы согласны. У них другое отношение к собственности. Не такое трепетное что ли... 31.03.2006 17:53:07, Adda
Штуша-Кутуша
Так почему они не дадут в залог свою квартиру? 31.03.2006 18:22:07, Штуша-Кутуша
Их уже нет в живых. 31.03.2006 18:33:44, Adda
А где их квартира?
31.03.2006 18:43:16, Artemis
Давно поделена между наследниками. 31.03.2006 19:00:37, Adda
И где доля вашего мужа? ПОчему он ее не заложит? 31.03.2006 19:01:30, Artemis
Она была не такой большой, чтобы сейчас стать реальной помощью. Даже не знаю, на что конкретно она тогда пошла. Какое это сейчас имеет значение??? 31.03.2006 19:06:36, Adda
Даэже если их в семье было трое, его доля составляла ту же треть квартирыю ПОлучается, он ее профукал, и теперь за ваше жилье берется? 31.03.2006 19:13:28, Artemis
:))) Трое. Вы думаете это предел? 31.03.2006 19:17:42, Adda
Ну, оно, конечно, всяко бывает. 31.03.2006 19:29:54, Artemis
Вот-вот.
ТОгда и автор могла бы выступить сопоручителем.
31.03.2006 18:28:31, Artemis
Ага. И поэтому у него своей квартиры пока что нет.
31.03.2006 18:12:42, Artemis
а чего это у них не такое трепетное??? у них что куча квартир? 31.03.2006 17:59:19, крыса
Другой менталитет, не советско-российский. 31.03.2006 18:00:34, Adda
МарикаЧ
В смысле, не советско-российское? А что, во всем мире так запросто раскидываюстя недвижимостью? Ни разу про такое не слышала. 31.03.2006 18:18:39, МарикаЧ
Я хорошо знаю всю их семью. Действительно, другое отношение. 31.03.2006 18:21:03, Adda
МарикаЧ
Их отношение может распространяться на их квартиру, а не на Вашу.
Как раз наоборот: обиды Вашего мужа не понятны.
31.03.2006 19:16:04, МарикаЧ
Мне отчасти понятны. Любая женщина в его семье дала бы своё согласие. Такие примеры у меня перед глазами есть. Квартиры при этом никуда не деваются. Кредиты возвращаются. Все довольны и счастливы. Имея такие примеры, конечно, ему сложнее меня понять. 01.04.2006 00:38:03, Adda
МарикаЧ
Ну и хорошо, пусть у них и просит, если у них так принято. А у Вас принято по-другому. У всех есть право на собственное мнение. 01.04.2006 12:01:21, МарикаЧ
они там не живут :) 31.03.2006 18:00:02, AleXXX
пусть составит бизнес -план для своего бизнеса и ему дадут кредит.совершенно нормально практикуется сейчас. а квартиру закладываеть......а вдруг у него не сложиться, так что вам на улицу идти жить что ли? 31.03.2006 17:50:35, крыса
Квартиру придётся закладывать только, если возникнут задержки с выплатами. В принципе выплаты небольшие - до 500 долларов в мес. Я и сама смогу расчитываться, если буду работать не у мужа. 31.03.2006 17:54:53, Adda
При таких суммах кредита поручителям не обязательно закладывать квартиру.
31.03.2006 18:12:00, Artemis
Это условие банка. Закладывается она только в случае каких-то проблем с выплатами. Сейчас подписывается только предварительный договор залога. 31.03.2006 18:17:42, Adda
Купите себе форму НДФЛ с зарплатой тыщ 50.
А родители мужа не могут выступить сопоручителями?
31.03.2006 18:22:54, Artemis
Ой, не надо.

В банке это без проблем проверят.
31.03.2006 18:36:11, Случайно прочитавший
Я бы от этой схемы точно отказалась. Но стала бы сама искать другие варианты. В смысле "я хочу тебе помочь, но не за счет квартиры, купленной моими родителями".
31.03.2006 17:47:05, Rина
Я готова на все другие варианты. Уже подплп документы на кредит для фирмы. Просто банку нужно время на рассмотрение. А деньги нужны очень срочно. Если этот банк откажет, всё затянется ещё на неопределённый срок. 31.03.2006 17:56:40, Adda
Я бы не дала. 31.03.2006 17:45:22, Artemis
а из каких доходов он проценты собирается платить, если ему денег итак не хватает? Я бы не дала. 31.03.2006 17:40:01, lumber
Честно? Я бы не дал.

Риск. И я бы не стал ставить последнее. Если у Вас несколько квартир - то это другое дело. Но если единственная - не стоит. Бизнес свой - он как игра - очень затягивает. И далеко не каждый ведущий свое дело способен посмотреть со стороны и трезво оценить риски.

Но это общие соображения. Потому что в конкретном случае Вам будет тяжело при любом решении. В конце-концов есть банальное "быть вместе и в радости и в горести", которое может дать гораздо большую выгоду, даже при потере квартиры...
31.03.2006 17:36:09, Случайно прочитавший
А почему быть вместе надо быть в данном случае непременно по сценарию мужа?
Что мешает мужу вместе с женой пооостеречься влезать в авантюру?
31.03.2006 17:59:54, Artemis
Какая разница? Совет-то мы даем не мужу. Его просто тут нельзя обсуждать, ежели не появится. 31.03.2006 18:04:49, Случайно прочитавший
Да нет, быть вместе - не означает лезть во все авантюрыЮ, в какие хочет влезть муж, рискуя имуществом.
Она ж его не бросает, не отказывается быть с ним.
31.03.2006 18:08:14, Artemis
Ни Вы ни я не знаем насколько важно для мужа автора все это. Вот так не дашь человеку и его жизнь кончится, да и твоя тоже. Так ято я бы не стал говорить ни то что она егобросает, ни то что она его не бросает. Просто у меня нет нужной информации. Это решать автору.

Просто всегда надо помнить об общих решениях, но и не забывать, тчо в твоем конкретном случае общее решение может вести к проигрышу.

Да и вообще - добро отзовется.

Но я бы не дал. Я жадный.
31.03.2006 18:15:02, Случайно прочитавший
Если б не одна квартира, я бы даже не задумывалась. Подписалась ради него.

Как донести до мужа, что это важно для меня по определению? Уже говорили на эту тему, всё равно он продолжает настаивать.

Конечно, он сильно обижается. Отношения после моего окончательного отказа будут прохладными. И вообще это всё выглядит как моё личное к нему недоверие. Я его очень люблю, принимаю таким какой есть. Неужели это пустяк??? Зачем надо принуждать меня к тому, чего я не хочу? Мы хотели второго ребёнка. Какой из меня поручитель если я рожу?
31.03.2006 17:51:33, Adda
А Вы доверяете мужу в том смысле, что он сможет выплатить ипотеку в 1/3 стоимости Вашеи квартиры? Ведь он только об этом просит! А не о квартире:) Я бы пожалуи на столько мужу "поверила". Тем более что и сама бы наверно смогла выплатить, если что. [тем боле что ипотеку с предоплатои больше 60% скорее всего можно будет перкинуть в другои банк с более приемлемыми для Вас условиями по проценттам и сроку выплат]
Не говоря уже о том, что судя по Вашим описаниям в случае РЕАЛьНОИ критическои ситуации муж сможет и у родни своеи помоши попросить:)
02.04.2006 03:43:31, irina.
NatalyaLB
"И вообще это всё выглядит как моё личное к нему недоверие" - скажите, что недоверие у вас не к нему, а к стране, где 99,9% новых "бизнесов" разваливаются, не продержавшись и года и где постоянно принимают новые законы, чтобы добить оставшиеся 0,01%.
"Конечно, он сильно обижается" - обижайтесь в ответ. Сильно, до слез "если бы не наличие кв, ты бы на мне не женился?!"
Я очень рада, что вы его "очень люблю, принимаю таким какой есть". А он вас?
Почему его родители не могут стать поручителями и заложить свою кв?
31.03.2006 18:37:18, NatalyaLB
А причем здесь недоверие?
Может, он хороший, умный и замечательный.
Но проблема в том, что существуют обстоятельства, которые от него не зависят. И по этим независящим от него причинам вы можете оказаться с ребенком на улице.
31.03.2006 18:09:39, Artemis
Трудно сказать.

Его можно понять, мужчинам крайне важно реализовываться в деле.

Объясните, что Вы - хранительница очага и не можете ставть очаг под угрозу. Это не недоверие. Это слишком большой риск по-Вашему. Именно экономический риск, потому что далеко не все в бизнесе зависит от самого предпринимателя.

Вам в любом случае будет тяжело (повторюсь). Надеюсь, что Вы переживете это...
31.03.2006 17:59:31, Случайный прохожий
А почему мужчина должен реализовываться в деле за счет жены? В данном случае - вообще за счет ее родителей?
31.03.2006 18:10:25, Artemis
Он не реализовывается за счет жены. Он ждет помощи. Вообще ничего нельзя делать за счет мужа и жены - они вообще по отдельности не существуют :)) В теории!!

Короче - не гоните на мужика - это прерогатива автора темы.
31.03.2006 18:17:02, Случайно прочитавший
Эта "помощь" должна выражаться в том, что жена приготовится с ребенком идти жить на вокзал.
31.03.2006 18:21:12, Artemis
Сейчас поручительство - вполне распространенная вещь.

И не только при кредите для бизнеса, но и при ипотеке, например. Если тот кто взял кредит, не платит, то платит поручитель. Ни о каком "приготовиться идти жить на вокзал" речи нет. В худшем случае придется перезжать в худшую квартиру - разница на погашение.

С моей точки зрения некий НЗ при таких делах должен быть. И квартира в этот НЗ входит.

Прошу Вас - поймите. У Вас как-то явственно звучат претензии к мужу автора. Они безосновательны, мы просто о нем ничего не знаем. Да и об авторе тоже. А это не претензии - это разный подход к ведению дела. И рисковый - и безрисковый - оба вполне себе подходы.

Но вот их столкновение - создает для автору проблему. И для мужа проблему - не только в бизнесе, но и в семейных отношениях. Так что проверка у них будет в любом случае. Хоть дай денег (заложи квартиру), хоть нет. И тут автор должен смотреть на свои чувства - и на свою боязнь и на отношение к мужу. Я бы не стал пересиливать свою боязнь к риску - честно сказал, что не могу. Вот как высотобоязнь - не могу. А дальше - уж как поймет партнер...
31.03.2006 18:32:11, Случайно прочитавший
Поручительство - вещь распространенная.
Но во-первых, обычно ручаются зарплатами, а не квартирами.
Во-вторых, поручительство под ипотеку и под бизнес - это разные вещи. Если я человеку верю, я легко могу стать поручителем по ипотеке. Потому что если что, у него остается квартира, за счет которой он расплатится.
А если речь идет о бизнече - то вполен вероятно, что через месяц-два расплачиваться будет не с чего.

Я не осуждаю мужа за его рисковый подход, но вот его претензии к жене за то, что она этот рисковый подход не поддерживает, ИМХО, безосновательны.ъ
Претензии у меня в данном случае не к мужу, а к его обидам в адрес жены.

31.03.2006 18:42:33, Artemis
Вы правы он действительно расчитывает на помощь. 31.03.2006 18:20:04, Adda
Скажите, а вот если бы Вы боялись высоты, Ваш муж потащил бы Вас прыгать с парашутом, чтобы показать, что высота - это прекрасно, или бы наоборот - старался бы Вас беречь от высоты?

(это к выяснению характера)
31.03.2006 18:23:05, Случайно прочитавший
Берёг бы тщательным образом. Только я бы с большей вероятностью с парашютом прыгнула, чем он. 31.03.2006 18:27:34, Adda
Словом, попытайтесь донести, чт Ваши проблемы - не от головы, что Ваша боязнь - ну как высотобоязнь, Вы просто не можете ничего сделать с собой... Что в этом нет недоверия, это Ваша проблема такая. И Вам плохо от того, что Вы не можете ему помочь, но и рисковать "жить на вокзале" Вы не можете, что Вам от этого риска так же плохо (у Вас же еще ребенок есть)... 31.03.2006 18:42:25, Случайно прочитавший
Я уже пробовала. Вчера плакала. Он успокаивал и обещал, что мне бояться нечего.
Во-первых, это не прямой залог квартиры.
Во-вторых у меня есть возможность снимать деньги со счёта фирмы, я могу это делать без него. Я обещала подписать бумаги, если там не будет залога и сразу же переписать квартиру на родителей, как он возьмёт кредит. Но в банке бумаги мне не понравились. Этот предварительный договор залога...

31.03.2006 18:57:14, Adda
А зачем ему деньги? НА расширение? ИЛи финансовые проблемы у фирмы?
Что произойдет, если денег не будет вовремя?
31.03.2006 19:14:30, Artemis
Будет задержка в поставке для очень крупного клиента. Он только начал с нами работать. Требуется хорошо себя зарекомендовать. 31.03.2006 19:22:23, Adda
А почему такая ситуация сложилась?
На что были потрачены деньги клиента?
31.03.2006 19:32:07, Artemis
Что сложилось, то сложилось. Этого уже не изменишь. В бизнесе бывают непредвиденные расходы. А у клиента по договору пост-оплата. 31.03.2006 19:42:29, Adda
Я не про это. Я пытаюсь оценить надежность вложения.
А почему нельзя по братьям-сестрам пособирать? Ведь отдача - это вопрос пары месяцев, как я поняла?
31.03.2006 19:47:01, Artemis
Вложение в бизнес это всегда не надёжно. Иначе бы у нас банков не было и всяких инвестиционных компаний.

Деньги нужны срочно. А собирать это не одна неделя. Они же тоже небось на счетах суммы не хранят. Всё в дело вкладывают.
31.03.2006 19:53:52, Adda
Какую долю оборотов фирмы составит кредит? 01.04.2006 01:11:23, Artemis
Если вы всё-таки хотите знать размер риска, то при сегодняшнем положении дел риск невозврата кредита не более 1%. Это если ничего не меняется в бизнесе в худшую сторону. Как оно может измениться или не измениться к худшему, никому предсказать не дано. В нашей стране никаких гарантий.

Риск, что банк всё-таки заставит подписать договор залога очень велик. По виденным мною бумагам это раз плюнуть, стоит только захотеть. Это меня напрягает. Сильно.
01.04.2006 02:45:57, Adda
Что значит "если не ухудшится"? Это не краткосрочный кредит? 01.04.2006 12:19:31, Artemis
Не сочтите за пренебрежение к вам, но просто мне больше не хочется развивать тему самого кредита.

Я уже окончательно решила, что не соглашусь. Остаются только проблемы общения с мужем.
01.04.2006 12:44:16, Adda
Тогда скажите, что Вы не можете. Ну просто физически - боитесь риска, боитесь потерять жилье. Просто до дрожи в коленках и слез в глазах. Вы не можете, Вам плохо. И т д.

Тем более у меня такое впечатление, что с Вашей стороны это не кажется враньем или преувеличением...

Я очень надеюсь, что Вы будете поняты.
31.03.2006 18:34:44, Случайно прочитавший
Спасибо вам. У вас очень трезвый подход. Поддержали меня очень. 31.03.2006 19:47:50, Adda


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!