Люди, помогите! Я только что поговорила со свекровью и теперь мне надо выпустить пар, а то я взорвусь.
Сначала о ситуации. Мы живем с родителями мужа в небольшой трехкомнатной квартире. Родители занимают две комнаты, мы с ребенком одну. Как живем - даже описывать не буду, скажу лишь, что мебель в нашей квартире занимает 2/3 места, уборкой не занимается никто, кроме меня, при этом ничего выбросить без спроса или переставить нельзя. Готовлю отдельно для ребенка и себя - у нас диета, причем свекор (он готовит) на меня постоянно обижаются - брезгую. Муж предпочитает есть привычную пищу, да я и не настаиваю, лишний раз зайти на нашу кухню мне просто страшно. Еще один момент, несмотря на диету, родители регулярно подкармливают малыша запрещенными продуктами, конфетами, мандаринами и т.п., причем скрывают это.
Сейчас мы ждем второго ребенка, жить вместе становится невозможно.
Решили мы разъезжаться.
Еще одна предыстория. Недавно бабушка мужа уехала, продала квартиру и оставила свекрови 10 тысяч. Свекровь сказала, что на эти деньги собирается поездить по свету, "как это делают пенсионеры во всех странах", причем собирается это делать одна, без мужа.
Ну что же, деньги ее, мы обойдемся.
Короче, в связи с ожидаемым ребенком наступили на горло своей гордости, предложили свекрови занять у нее эти деньги на пару-тройку лет, наскрести еще 10 и купить квартиру родителям (причем обязательно 2-х комнатную). Доходы у нас очень небольшие - научная и образовательная сфера, иногда бывают прибыльные поездки за границу.
В-общем, вопрос вроде бы решили, пусть не лучшим образом, еще несколько лет жить впроголодь.
И вот сегодня свекровь мне заявляет:
"Я не знаю, как вы будете отдавать мне эти деньги, займите лучше у кого-нибудь другого, возьмите кредит в банке. К тому же переезжать мы никуда не хотим, покупайте квартиру для себя".
Меня трясет до сих пор.
Может быть я много хочу, и все родители относятся так к своим детям? О своих хочу добавить, что у них еще трое детей, да к тому же за 8 тыс. км.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Квартирный вопрос
05.05.2000 11:15:46, Настик211 комментариев
Спасибо всем, кто ответил. Особенно спасибо тем, кто вспомнил, что кроме "должен - не должен", есть еще "любит - не любит".
Я считаю, что главное в отношениях родственников главное - это любовь и взаимопонимание, и никакие денежно-квартирные отношения изменить это не должны.
Что касается нашей ситуации, действительно мы сглупили и стоит отнестись к свекрови как к чужому человеку. 07.05.2000 10:35:30, Настик
Я считаю, что главное в отношениях родственников главное - это любовь и взаимопонимание, и никакие денежно-квартирные отношения изменить это не должны.
Что касается нашей ситуации, действительно мы сглупили и стоит отнестись к свекрови как к чужому человеку. 07.05.2000 10:35:30, Настик
Настя, почитала я вашу историю. и скажу вам, что у вас все еще не так плохо. Могу поделится своей. Мой муж со 2-го класса проживал с бабушкой, т.к. его мама родила второго и ей было очень тяжело с двумя детьми (это ее слова). В эту московскую квартиру я и переехала из Питера на 8-м месяце беременности, в это время бабушка наша уже полгода как была лечачая, и последние два месяца беременности осложнились еще и дополнительными проблемами.Родители мужа за это время появились один раз, подписать довереность у бабушки на распоряжение ее сберкнижками. Вся забота была на нас с мужем, бабушка завещание не оставила, но до болезни всем объявила и мне тоже, что эта квартира отходит моему мужу, т.к. он жил там с 10 лет и это ее любимый внук, поскольку родители имеют большую трешку, эта двушка достается моему мужу, а младшему брату - другая двушка. Как вы поняли в семье 3 квартиры примерно равнозначные по стоимости. После смерти бабушки квартиру родители оформили на себя, не поставив нас в известность. Причем, когда продавался участок рядом с участком родителей, они попросили купить его моего мужа и объединить их, чтоб было аж 40 соток в 5 км от москвы (о стоимости вы догадываетесь), благодаря моим воплям участок оформили на мужа, хотя мама предлагала свою кандидатуру, мол жена сегодня одна, завтра другая, а мать одна на всю жизнь. Так вот , квартиру на мужа не оформили и на его вопрос почему прозвучала опять фраза про жен и одну мать. Далее, когда родилась первая дочка, нам не разрешили прописывать ее в московскую квартиру, послали нас в питер, два года ребенок не был прописан нигде, т.е.все мед.услуги, а мы и больнице лежали мы оплачивала по хорошей коммерческой цене. Прописали дочь, когда пришли к соглашению, что дачу мы не продаем, а живем (просто живем) в двушке. Может быть , если бы я вела переговоры мы бы давно переругались, но жили бы в собственной квартире, а поскольку муж у меня очень не конфликтный до моего бешения человек - то теперь мы будем выплачивать за эту двушку половинку ее стоимости его родителям. Учитывая, что у них еще две квартиры и дача, понимаете, что люди они не бедные , но слупить с нас несколько миллионов им прияно. Тем более у нас работает один папа, а нас четверо. И присутствует весь набор замечательной свекрови, если мы заболели, то к нам прийти помочь никогда не придут - овет один ой, мы же заразимся. Я помню, как с первой дочей я три недели лежала пластом с 40 температурой и еще гуляла с ней , чтоб она не заболела - никто не пришел. Отвести старшую на танцы или прийти погулять, когда я с младшей по врачам - нет, у нас дела или давление или сахар или ..не буду ругаться. Предпоследний раз свекровь приходила на три часа в апреле, а последний в декабре, когда старшая ей позвонила и наехала на бабушку. И при этом я делаю мину и терплю, чтоб не ранить доброе сердце своего мужа. Да, там все поняно, все для младшего делается, этот лоб в 25 лет сидит на шее родительской и палочкой понукивает, а с нас все время какие то взносы собирают. А подарки на др детям. Спросите меня подарила бабушка с дедушкой хоть бантик завалящийся девочкам - нет. А как у них др, обязательно следует звониок и список подарков, чтобы хотелось их величеству получить : от нового телефона до стиральной машинки. Вот так и живем, а вы.. не переживайте. Носите ребенка и плюньте вы на них. Никогда вы не станете родными, если уже такие отношения. Мой муж сказал, я прям смеялась, может после того как мы им заплатим, у нас получше станут отношения - вот они детские комплексы, ну не любили его родители в детстве, да и не полюбят уже.
17.12.2010 14:30:19, Nat_eva
Крыска, уважаемая! Кто-то здесь уже говорил, что наши родители получали квартиры от государства. Причины разные - кто-то заработал, кто-то переехал из центра на окраину. Покупали кооперативы в те времена немногие.
Получали квартиры с учетом детей. И поэтому я лично считаю детей вправе претендовать на площадь. Сегодняшний день не позволяет подросшим детям получить квартиру от государства, к сожалению:(
Кредит или покупка - это по карману единицам. В конце концов, муж Настика мог бы обменять эту квартиру на меньшую с доплатой за свои метры, и уже исходя из этого строить дальше покупку своей...
Для того, чтобы квартиру в Москве купить, надо быть не совсем честным предпринимателем...или еще не знаю-кем.
Мне, например, до смерти обидно, когда моя мама в порыве ярости кричит, чтобы я вместе с сыном "выметалась" из их квартиры. А получили мы ее в 1980 году на троих.. не было б меня - жили бы они в однушке. И что - я права не имею?! И приэтом и я и мама прекрасно знаем. что папа мой никогда не заработал бы на кооператив, и нам просто повезло...
Так зато теперь моя маман рассуждает о нынешней молодежи примерно так: если ты не можешь обеспечить семью жилплощадью, жениться нельзя! сначала купи - а потом женись. Глупо ужасно, по-моему. Тем более, что она прекрасно знает, что заработать по-честному - нереально.
Не стоит наезжать так на Настика. А дети - они всегда только в радость. Планирование, конечно, дело хорошее, но "вовремя" бывает очень редко. То карьера, то нет жилья, то времена смутные, то еще.. причин много. Если дите получилось - радоваться надо и за маму и за папу. Трудности пройдут. А детки - останутся. И вырастут они с более понимающими родителями, чем были их бабушка и дедушка:) В этом счастье их и их родителей!
Кто же тут про любовь писал.... Верно ведь написала! Все дело - в любви. Если она искренняя - будешь своим детям помогать не смотря ни на что! Просто потому, что ты их любишь, просто потому, что они - твое продолжение на этом свете. А уж про внуков я вообще молчу. 06.05.2000 20:06:24, Фунтик
Девочки, как мне вас жалко, какие дикие в Москве нравы...
06.05.2000 15:51:25, Maya
06.05.2000 15:51:25, Maya
Уф,прочитала почти все:) Как неоднократно было говорено в этой конфе квартирный вопрос продолжает портить москвичей и не только:) В целом я придерживаюсь мнения Крыски, Настюши, Юли и других. И для меня тоже дико что-то просить у родителей и уж тем более у свекрови. Это получается,сначала я выгоняю свекровь из собственной квартиры в более мелкую, а потом, как разлюбится, и муж должен уйти из моей с детьми квартиры с одним чемоданом - как настоящий мужчина. Так что, Настик, не переживайте по поводу свекрови, вы поймите в душе, что чужой она вам человек. Не будете же вы от чужого человека ждать, что он поступится своими интересами ради вас и вашей семьи, и следовательно и обижаться, и расстраиваться не будете. И теперь не переживайте. Пусть ваш муж общается, а сами эти темы не обсуждайте и все, вам вредно волноваться. Думаю, что даст она в конце концов вам взаймы, ей то что, думаете в кайф невестку на кухне переносить, да еще и питается отдельно... Представьте себя на ее месте. И не психуйте, что вы одна убираетесь. У вас в семье три человека, а у свекрови два, и сама она часто дома не бывает, представьте, что таким образом вы платите за съем комнаты. Комнату в квартире можно за 50 гринов снять, вот и считайте... Только что никто не сдаст комнату семье с ребенком. Главное это душевное спокойствие и равновесие, обретайте его исходя из данности, если нельзя эту данность поменять - поменяйте свое отношение. Удачи! Кстати, вот насчет количества детей - каждый их имеет сколько хочет, а если оглядываться на количество метров - то можно всю жизнь без них прожить, некоторым и 500 квадратов не хватает, чтобы одного ребенка завести - кабинет у папы, гостиная, каминная, спальня родителей, столовая - и где ребенку приютиться? Места-то нету....
06.05.2000 09:37:44, Анчутка
Прочитала все сообщения,жаль,что очень мало слов о любви между близкими. Да-да,именно о элементарной любви! Все больше о том,кто кому чего должен.Действительно,никто никому ничего не должен.Просто если присутствует любовь,то поступить иначе просто не можешь! Я не могу представить себе ситуации,что моя дочь будет нуждаться,а у меня будет возможность ей помочь,и я этого не сделаю.Да я последнее с себя сниму! И сейчас, и через двадцать лет,потому что меньше любить ее не стану! И родители мои все отдадутдля моей семьи,и не потому,что должны, а потому,что они нас ЛЮБЯТ! И при таком раскладе хочется даже отказаться,сказать,что как-нибудь выкрутимся,а вы лучше для себя что-то сделайте. Так они еще и обидеться могут! И я для них соответственно никогда ничего не пожалею.А вот свекровь моя,когда сына,единственного кстати,женила,заявила,что собирается пожить для себя,хотя на мой взгляд всю жизнь только этим и занималась.А нам было ох как не просто!Муж - молодой специалист,я в декретном отпуске ( это все до перестройки было,кто постарше,помнят).Если бы не мои родители,мы бы не выдержали.А свекровь по курортам разъезжала. Я не в коей мере ее не осуждаю.Это я к тому, что она любит только себя,потому соперников не имеет - совершенно чужой человек для меня и для дочки.Я очень мило с ней могу поболтать,с праздничком поздравить,в отношения матери с сыном не вмешиваюсь,он к ней какие-то сыновьи чувства все-таки питает, а вот насчет помощи с моей стороны - извините!Потому как любви я к ней не испытываю.
Кстати такую же параллель можно и в отношении мама-маленький ребенок провести.Кого больше любим,для того и живем.Очень редко бывает,чтобы всем было одинаково хорошо.Приходится выбирать - реализовывать себя,делать карьеру или быть рядом с малышом,потому что ему не будет хорошо ни с кем так, как с мамой.Опять получается,что сводится все к любви.Либо к себе,либо к ребенку.
Жаль,что когда наступила перестройка и гласность,у нас почему-то стали перенимать не лучшее с запада,а,на мой взгляд,совсем наоборот. Никогда не пойму,что хорошего в том,что там дети пинком под зад отправляются во взрослую жизнь,годами не общаются с родителями.За то какие все самостоятельные!Что плохого в том,что есть большая семья,где все всегда готовы помочь друг другу? 06.05.2000 05:21:18, Марина П.
Кстати такую же параллель можно и в отношении мама-маленький ребенок провести.Кого больше любим,для того и живем.Очень редко бывает,чтобы всем было одинаково хорошо.Приходится выбирать - реализовывать себя,делать карьеру или быть рядом с малышом,потому что ему не будет хорошо ни с кем так, как с мамой.Опять получается,что сводится все к любви.Либо к себе,либо к ребенку.
Жаль,что когда наступила перестройка и гласность,у нас почему-то стали перенимать не лучшее с запада,а,на мой взгляд,совсем наоборот. Никогда не пойму,что хорошего в том,что там дети пинком под зад отправляются во взрослую жизнь,годами не общаются с родителями.За то какие все самостоятельные!Что плохого в том,что есть большая семья,где все всегда готовы помочь друг другу? 06.05.2000 05:21:18, Марина П.
Вот ваше, да еще Анчуткино сообщение, самые замечательные из всех мне показались. Все очень верно подмечено про любовь и отношения между родственниками.
06.05.2000 11:27:55, Безаевой Оксаны
Мне, честно говоря, непонятно как можно вообще заводить ребенка, тем более второго, не имея собственной жилплощади и реальной надежды когда-либо ее приобрести. Ну почему ваши свекровь и свекр не должны иметь своей ЛИЧНОЙ жизни и возможности распоряжаться СВОЕЙ квартирой и деньгами так, как они САМИ этого хотят. У себя ведь вы этого права не отнимаете, и более того, считаете себя вправе как-то планировать и распоряжаться их собственностью. Ваш муж и вы уже не дети, вы уже выросли, поэтому, я считаю, родители абсолютно не обязаны вам помогать, а могут это делать только если сами этого захотят. А второй ребенок и вообще дети - это в данном случае не аргумент, планирование семьи, наверное, должно исходить из реальных возможностей.
Подчеркну, что это лишь мое личное мнение. 05.05.2000 20:25:57, lola
Подчеркну, что это лишь мое личное мнение. 05.05.2000 20:25:57, lola
Ух я наверное жестко скажу - мне тоже ужасно обидно - моя мать живет одна в трехкомнатной. Мы - в однокомнатной. Бабушка живет на даче. Тоже ведь хочется площадь побольше.... Мать любимого живет в двушке а свою треху любимый оставил бывшей жене... Да тяжело ужасно и накопить нереально а квартирка - 18 кв м комната (где 2 компа, наша кровать и кровать Женьки +шкафы то да се) кухня 5,5 м.... и сидячая ванна.
Мама тут одно время предлагала купить квартиру.... в марьино... :) Мы отказались - уж спасибо. Ситуация у нас другая немного - долго рассказывать. Вообщем то это ужасно обидно и несправедливо, когда родители так поступают... То что они имеют право на свою жизнь это бесспорно, то что они имеют право никуда не съезжать это тоже верно. Но вот дать в долг 10 000 .... не знаю, мне кажется что это нормально, хотя бы во имя своего же счастья и счастья внуков.
С другой стороны - вы должны им сказать спасибо что не выгоняют.
Сложно разобраться. И обидно ужасно...Ничем наверное не помогла - мне кажется вам лучше самим наскрести денег, снять квартиру на худой конец... 05.05.2000 23:32:38, Настюша
Мама тут одно время предлагала купить квартиру.... в марьино... :) Мы отказались - уж спасибо. Ситуация у нас другая немного - долго рассказывать. Вообщем то это ужасно обидно и несправедливо, когда родители так поступают... То что они имеют право на свою жизнь это бесспорно, то что они имеют право никуда не съезжать это тоже верно. Но вот дать в долг 10 000 .... не знаю, мне кажется что это нормально, хотя бы во имя своего же счастья и счастья внуков.
С другой стороны - вы должны им сказать спасибо что не выгоняют.
Сложно разобраться. И обидно ужасно...Ничем наверное не помогла - мне кажется вам лучше самим наскрести денег, снять квартиру на худой конец... 05.05.2000 23:32:38, Настюша
Настюш, прочитала все Ваши сообщения и поняла, что мои Вы не прочитали, и кроме того совершенно непоследовательны.
Всего данная ситуация обсуждалась в нашей семье два раза, один раз мой муж предложил вариант, который обсуждается, второй раз свекровь МНЕ высказала все вышеуказанное.
Никто ничего не требует, мой муж, узнав о случившемся, заявил, что в лепешку расшибется, но у ТАКОЙ матери просить денег не будет.
Кстати сказать, он ее вообще плохо переносит и считает, что она испортила ему жизнь, характер. Мне очень часто приходится заступаться за нее - мать все-таки.
А насчет "не психуют, что не дали", Вы не правы, просто пообещать, потом отказываться от своих слов, да еще с такими аргументами, провоцировать новое унижение сына, так поступают нормальные матери?
И еще, я лично не требую денег, не прошу их, тем более не устанавливаю свои порядки, у меня даже язык не повернется, просто в силу своей безответности и бесправности вынуждена терпеть подобные высказывания.
Честно говоря, сюда я обратилась за психологической поддержкой, но то ли была неправильно понята, то ли действительно настольно не права, что даже неспособна это понять.
На мужа моего вообще не стоит наезжать, он сам все понимает, пытается изменить ситуацию, просто наша область не дает немедленной прибыли. Чтобы получить квартиру, надо стать как минимум член-корром, или уехать заграницу.
На работу у всех свои взгляды, нам же кажется, что наша ситуация еще вполне благополучная в фин. смысле, относительно большинства наших коллег.
Но бросить работу я просто не дам, это для всех будет еще тяжелее. (даже для свекрови, которая гордится, что у нее сын - молодой доцент, и, возможно, через несколько лет и профессором будет). Вот это действительно ее мечта, а не пустая комната в квартире, которую, кстати сказать, все равно превратят в склад ненужных вещей. Хотя это уже мое раздражение, ну и пусть превращают, если захотят.
Еще раз повторю, я ничего не требую, просто я очень разочарована, не понимаю, что с ребенком можно поступать подобным образом.
Кстати, мои родители решили продать машину, чтобы одолжить нам еще денег на покупку квартиры. Вот тут я действительно просто не могу взять, у них ведь еще трое. 06.05.2000 09:52:24, Настик
Всего данная ситуация обсуждалась в нашей семье два раза, один раз мой муж предложил вариант, который обсуждается, второй раз свекровь МНЕ высказала все вышеуказанное.
Никто ничего не требует, мой муж, узнав о случившемся, заявил, что в лепешку расшибется, но у ТАКОЙ матери просить денег не будет.
Кстати сказать, он ее вообще плохо переносит и считает, что она испортила ему жизнь, характер. Мне очень часто приходится заступаться за нее - мать все-таки.
А насчет "не психуют, что не дали", Вы не правы, просто пообещать, потом отказываться от своих слов, да еще с такими аргументами, провоцировать новое унижение сына, так поступают нормальные матери?
И еще, я лично не требую денег, не прошу их, тем более не устанавливаю свои порядки, у меня даже язык не повернется, просто в силу своей безответности и бесправности вынуждена терпеть подобные высказывания.
Честно говоря, сюда я обратилась за психологической поддержкой, но то ли была неправильно понята, то ли действительно настольно не права, что даже неспособна это понять.
На мужа моего вообще не стоит наезжать, он сам все понимает, пытается изменить ситуацию, просто наша область не дает немедленной прибыли. Чтобы получить квартиру, надо стать как минимум член-корром, или уехать заграницу.
На работу у всех свои взгляды, нам же кажется, что наша ситуация еще вполне благополучная в фин. смысле, относительно большинства наших коллег.
Но бросить работу я просто не дам, это для всех будет еще тяжелее. (даже для свекрови, которая гордится, что у нее сын - молодой доцент, и, возможно, через несколько лет и профессором будет). Вот это действительно ее мечта, а не пустая комната в квартире, которую, кстати сказать, все равно превратят в склад ненужных вещей. Хотя это уже мое раздражение, ну и пусть превращают, если захотят.
Еще раз повторю, я ничего не требую, просто я очень разочарована, не понимаю, что с ребенком можно поступать подобным образом.
Кстати, мои родители решили продать машину, чтобы одолжить нам еще денег на покупку квартиры. Вот тут я действительно просто не могу взять, у них ведь еще трое. 06.05.2000 09:52:24, Настик
A mozhet i vpravdu za granitcu s"ezdit"? Na kvartiru v Rossii tochno zarabotaete. Odna problema - vryad li vernyotes".
13.05.2000 04:16:52, irina
Настик! У тебя замечательный муж! Он тебя поддерживает на "вражеской" территории,а это так редко случается! Чаще мужья если приводят жену в дом к родителям,предпочитают отношения с мамой не портить ни при каких обстоятельствах.
И то,что он специальность свою не меняет, тоже правильно.Торговать пивом или машинами специалистов у нас достаточно,а вот ученых со светлой головой единицы.Будем надеяться,что наша страна скоро оценит их по достоинству,так должно случиться.У вас молодая семья,потерпите,сразу редко все бывает.
А на посторонних людей действительно не стОит расчитывать,что освобождает тебя же потом от участия в их старости. 07.05.2000 03:17:31, Марина П.
И то,что он специальность свою не меняет, тоже правильно.Торговать пивом или машинами специалистов у нас достаточно,а вот ученых со светлой головой единицы.Будем надеяться,что наша страна скоро оценит их по достоинству,так должно случиться.У вас молодая семья,потерпите,сразу редко все бывает.
А на посторонних людей действительно не стОит расчитывать,что освобождает тебя же потом от участия в их старости. 07.05.2000 03:17:31, Марина П.
Настик, может я поэтому и вчера была столь жестка (+усталость) - у меня самой похожая ситуация и мне было ДО СЛЕЗ обидно, когда моя родная мать жила одна в трешке а мы ютились в однушке - не потому что она кайфует или что то в этом роде, а потому что должен был родиться ЕЕ ВНУК которого она ждала. Как бы это скажать = мне было обидно за нерожденного ребенка. И очень хорошо я понимаю ваши эмоции, поэтому и писала так, потому что надо пройти их и считать ну нету у вас свекрови и ее денег, ну вообще нету и не было... Черт, коряво я мысли высказываю... Я ОЧЕНЬ хорошо понимаю, как это больно - когда у близких по идее людей не то что мат. помощи нельзя попросить а (как в моем случае) даже моральной поддержки. Я к тому, что забудьте, просто будьте сильной -вам ни от кого ничего не надо... Знаете, расскажу дущещипательную историю (моя мать тоже здесь бывает, как выяснилось) не хотела поэтому об этом говорить ну да ладно... Когда у Женьки была грыжа и его, МЕСЯЧНОГО увезли в больницу и должны были делать операцию, мы, обезумевшие от страха за него и отчаяния (у нас денег совсем не было!!!) позвонили матери моей и попросили помочь... Знаете ЧТО она скажала? "Я голову только что помыла, я не могу поехать"... Меня это тогда просто ... как выключили что то Потом она правда поехала, поговорила с врачом, даже 300р ей дала... Но вот как бы сказать - этот ответ...
А в этот же день (утром у Женьки первый раз вывалилась грыжа, пока довезли до Морозовской вошла,), вернулись и заехали к ней, она начала требовать чтобы мы отвезли ее в Рамстор за покупками ( сЖЕнькой в машине!!!!!) и когда мы отказались - дико обиделась. Мы приехали домой, у Женьки опять вывалилась грыжа и ущемилась. И вот я звоню а в ответ " я голову помыла".
Все это к тому что я понимаю вашу обиду - и мой совет НЕ НАДО НИЧЕГО ПРОСИТЬ - отнеситесь к свекроки как к чужому человеку. Видимо есть 2 типа родственников - один истинные мамы и папы, готовые помочь, вторые - как ваша свекровь и моя мама - " я вырастила (хотя моя мамочка уезала когда мне было1,5 года приехала = мне 5 и дааавай меня лупить...) и теперь ничего не должна. Обидно то не то, что не дают денег или чего то еще... Обидно ОТНОШЕНИЕ и в этом я вас понимаю. Но в вас говорит обида. ее вы не переделаете и по своему она права. Да она эгоистка, в конце концов 1. вы ее не переделаете 2. она такая какая есть 3. она имеет на это право 4. будьте просто благодарны ей что она вам родила мужа... :)
а вот поступок вашего мужа почему то мне кажется еще более некрасивым ... извините :( 06.05.2000 12:32:40, Настюша
А в этот же день (утром у Женьки первый раз вывалилась грыжа, пока довезли до Морозовской вошла,), вернулись и заехали к ней, она начала требовать чтобы мы отвезли ее в Рамстор за покупками ( сЖЕнькой в машине!!!!!) и когда мы отказались - дико обиделась. Мы приехали домой, у Женьки опять вывалилась грыжа и ущемилась. И вот я звоню а в ответ " я голову помыла".
Все это к тому что я понимаю вашу обиду - и мой совет НЕ НАДО НИЧЕГО ПРОСИТЬ - отнеситесь к свекроки как к чужому человеку. Видимо есть 2 типа родственников - один истинные мамы и папы, готовые помочь, вторые - как ваша свекровь и моя мама - " я вырастила (хотя моя мамочка уезала когда мне было1,5 года приехала = мне 5 и дааавай меня лупить...) и теперь ничего не должна. Обидно то не то, что не дают денег или чего то еще... Обидно ОТНОШЕНИЕ и в этом я вас понимаю. Но в вас говорит обида. ее вы не переделаете и по своему она права. Да она эгоистка, в конце концов 1. вы ее не переделаете 2. она такая какая есть 3. она имеет на это право 4. будьте просто благодарны ей что она вам родила мужа... :)
а вот поступок вашего мужа почему то мне кажется еще более некрасивым ... извините :( 06.05.2000 12:32:40, Настюша
Настюша, Вы все-таки опять не читаете, мои сообщения, даже если отвечаете на них. Не поняла, что за поступок мужа Вам кажется некрасивым? То, что он решил отнестись к матери как к чужому человеку и не просить денег?
Прочитала дальнейшую дискуссию, где Вы пишете, что она дала бы своему сыну, а невестке не дала. Так невестка и ничего не просила и уж тем более не требовала. Просто легче отказать через невестку, а не сыну лично. Этот поступок мне кажется просто вызывающим. Доводить беременную женщину, даже пусть она тебе и не нравится, а тем более, что она вроде бы действительно ко мне относится неплохо. То есть из всех знакомых девушек я устраиваю ее больше всех. Те, которые ей не нравились сразу узнавали о себе все в самых жестких выражениях. 07.05.2000 10:29:53, Настик
Прочитала дальнейшую дискуссию, где Вы пишете, что она дала бы своему сыну, а невестке не дала. Так невестка и ничего не просила и уж тем более не требовала. Просто легче отказать через невестку, а не сыну лично. Этот поступок мне кажется просто вызывающим. Доводить беременную женщину, даже пусть она тебе и не нравится, а тем более, что она вроде бы действительно ко мне относится неплохо. То есть из всех знакомых девушек я устраиваю ее больше всех. Те, которые ей не нравились сразу узнавали о себе все в самых жестких выражениях. 07.05.2000 10:29:53, Настик
Насть, вот с одной стороны - это совсем-совсем другая тема, как я уже писала, для очень длинного и грустного обсуждение - это тема наплевательского отнощшения родителей к детям (я тебя родила, кормила поила и будь добра)... Но раз уж у вас такие родители ... Я не думаю, что она пыталась вас доводить - просто человек посидел, на одну чашу весов поставил канары, отдых и прошлую жизнь а на другую - заем вам, и ведь не факт что родные люди отдадут - вроде как родственники... ПРосто я могу представитть себя на ее месте и попытатться понять ( и на ваше могу вставть и попытаться понять - натура такая - весы я, весы все на себя примеряю). Но вот в вашей ситуации мне кажется что НЕПРАВИЛЬНО обижаться на свекровь. Не могу сформулировать, но с учетом всего что вы о ней рассказали - правда на ее стороне.
А тема отношений дети\родители совсем другая тема.
Кстати про то, что муж ваш вообще ничего не хочет брать вы написали после того как я написала. :) И всяко - кривит он душой. Я бы просто УШЛА. ДА дети да негде жить - квартирку можно снять (если вы собираетесь за год-два отдать 10 000 то простые арифметические подсчеты говорят что вы в состоянии платить 100 баксов за съемную квартиру). Так к чему трепать нервы и себе и свекрови - снимите вы себе однушку (наши знакомые в Измайлово снимают двушку за 100! - вполне реально. И не будет никаких проблем. И копите потихоньку на квартиру. Может свекровь отдохнет от вас (она же тоже устала от нечеловеческих (для всех!!!) условий жизни -5 человек в трешке... Может она и решит что то для себя (и для вас). Ну а нет так и нет. Всяко всем будет лучше! 07.05.2000 12:53:15, Настюша
А тема отношений дети\родители совсем другая тема.
Кстати про то, что муж ваш вообще ничего не хочет брать вы написали после того как я написала. :) И всяко - кривит он душой. Я бы просто УШЛА. ДА дети да негде жить - квартирку можно снять (если вы собираетесь за год-два отдать 10 000 то простые арифметические подсчеты говорят что вы в состоянии платить 100 баксов за съемную квартиру). Так к чему трепать нервы и себе и свекрови - снимите вы себе однушку (наши знакомые в Измайлово снимают двушку за 100! - вполне реально. И не будет никаких проблем. И копите потихоньку на квартиру. Может свекровь отдохнет от вас (она же тоже устала от нечеловеческих (для всех!!!) условий жизни -5 человек в трешке... Может она и решит что то для себя (и для вас). Ну а нет так и нет. Всяко всем будет лучше! 07.05.2000 12:53:15, Настюша
Ваше "ушла" выдает-таки истинное отношение к делу. "Ушла" - значит обиделась.
Я бы тоже ушла, но сейчас (в ближайший месяц) у нас нет даже 100 долларов, половина у моих родителей, им надо было на квартиру, а другая половина в банке в Германии. Так что чисто физически идти нам некуда. К тому же мне почему-то кажется, что выставлять свою обиду напоказ не стоит, мало ли какими последствиями это чревато.
Моя свекровь умудрилась напрочь разругаться в свое время со всеми родственниками своего мужа (я даже думала, что их просто не существует), а я не хочу лишать своих детей бабушки, пусть даже такой.
Проблему же мы решим, так или иначе. 07.05.2000 15:49:02, Настик
Я бы тоже ушла, но сейчас (в ближайший месяц) у нас нет даже 100 долларов, половина у моих родителей, им надо было на квартиру, а другая половина в банке в Германии. Так что чисто физически идти нам некуда. К тому же мне почему-то кажется, что выставлять свою обиду напоказ не стоит, мало ли какими последствиями это чревато.
Моя свекровь умудрилась напрочь разругаться в свое время со всеми родственниками своего мужа (я даже думала, что их просто не существует), а я не хочу лишать своих детей бабушки, пусть даже такой.
Проблему же мы решим, так или иначе. 07.05.2000 15:49:02, Настик
Нет, Насть. Истинное отношение выдает то, что я пишу :) А на самом деле не обиделись - тут обижаться не на что, увы, родителей не выбирают :). Просто ушли, потому что ВСЕМ так было лучше.
07.05.2000 16:07:54, Настюша
[пусто]
10.05.2000 15:57:45
Настик, просто Настюша по знаку зодикак Весы :). Она наверняка все ваши сообщения прочитал, но колеблется, :) И с вами согласна и с другими, она ведь сама свекровь в будущем.:)))
06.05.2000 11:33:13, Безаевой Оксаны
Ну вот, сдала меня с потрохами :)))
06.05.2000 12:38:26, Настюша
Ой, мамочки, хотела написать "по знаку зодиака".:)))
06.05.2000 11:48:46, Безаевой Оксаны
Мы посчитали сложившиеся обстоятельства достаточно подходящими. Но не об этом речь. Просто мои родители всегда меня учили, что друзья, даже муж - это может быть временным, но родители и дети - это навсегда. Исходя из этого мы и строили свои отношения. Здесь же речь идет о том, что родители не могут одолжить денег своему собственному сыну, обожаемому внуку и желаемой внучке (внуку). Денег их никто лишать не собирается. Просто еще утром я посчитала, что это элементарная жадность, теперь я думаю, что жадная, а также глупая - это я, а свекровь у меня ангел с крылышками.
Глупая, потому что до сих пор не поняла, почему же лучше сидеть на мешке с деньгами (слегка преувеличиваю, но все же), поверьте, еще пять лет свекровь не притронется к своей заначке (я точно знаю, она скорее еще накопит), вместо того, чтобы сделать лучше и комфортнее всем, в том числе и себе, да еще и получить через год - три обратно свои деньги. Что самое обидное, если бы мы были ее подругой, наверняка бы дала, характер такой. 05.05.2000 20:45:04, Настик
Глупая, потому что до сих пор не поняла, почему же лучше сидеть на мешке с деньгами (слегка преувеличиваю, но все же), поверьте, еще пять лет свекровь не притронется к своей заначке (я точно знаю, она скорее еще накопит), вместо того, чтобы сделать лучше и комфортнее всем, в том числе и себе, да еще и получить через год - три обратно свои деньги. Что самое обидное, если бы мы были ее подругой, наверняка бы дала, характер такой. 05.05.2000 20:45:04, Настик
Ну, что тут поделаешь, характер такой. У моего мужа мать, царствие ей небесное, в свое время дочери родной денег не дала, ей на что-то было надо, копила, пришла перестройка и все денежки на книжеке "гавкнулись". И кому от этого лучше стало?
Мораль отсюда такова - не жалейте для своих детей. 06.05.2000 11:35:48, Безаевой Оксаны
Мораль отсюда такова - не жалейте для своих детей. 06.05.2000 11:35:48, Безаевой Оксаны
Вы извините меня за резкость - я понимаю, что вы сейчас в нервном состоянии, но спросили же совета? - но я бы тоже деньги не дала. Видимо, у вашей свекрови это единственная возможность нормально пожить, попутешествовать, почувствовать себя на "гребне волны" на старости лет. Разве можно отнимать у человека такую возможность ради решения ваших же проблем? И действительно - как вы будете ей эти деньги отдавать, если ваша профессиональная сфера недоходная?
А почему вы вообще решили покупать им квартиру, а не себе? Получается, у них была 3-х комнатная квартира, вы туда приехали, нарожали детей (опять же, это ВАША жизнь, не их), а теперь хотите их перекинуть в меньшую квартиру, да еще требуете, чтобы они половину за нее заплатили? Кому же это понравится?
Если делать все по-честному, то надо вам пытаться найти себе жилплощать без помощи родителей. Они уже свою "долю" вам отдали тем, что вы там все жили все это время. 05.05.2000 18:48:10, Крыска
кто приехал-нарожал??? сын в СВОЮ квартиру привел жену и СВОИХ детей родил! кто когда в нашей стране САМ зарабатывал на квартиру 25 лет назад???
ее государство давало. из расчета членов семьи с учетом детей. 05.05.2000 19:02:25, Jan
разница в том, что в те времена, работая учителем, можно было довольно несложно получить квартиру НЕ БРОСАЯ РАБОТУ. а сейчас - нельзя. и, поверьте, не так просто сейчас заработать на квартиру. можно, но не всем и не просто.
и, повторюсь, никто не претендует на жилплощать родителей. сын живет на СВОЕЙ жилплощади. 05.05.2000 19:17:15, Jan
я об этом и говорю - естественно, вряд ли бы они трешку увидели без детей...
и кст, я, отнюдь, не оправдываю мужиков, которые не желают зарабатывать. просто вопрос о принадлежности квартир, полученных бог знает когда от государства, абсолютно не однозначен... 05.05.2000 20:01:56, Jan
крыска, сложно добиться от человека теплоты и заботы больше, чем ты дал, я об этом.
я вот малость отвлекусь... мне под 30, сын, проблемы, в том числе и квартирные, етс. а знаешь, как иногда хочется к мамочке... просто чтоб пожалели и поддержали. а ей пофиг, и ее ее внук знает только, что в соседней комнате живет соседка лена, которая от него поставила на дверь замок...
я должна ее содержать и обихаживать в старости?.. 05.05.2000 20:19:42, Jan
да нет, это одного порядка явления... я ка-то слабо себя представляю через 20 лет, при прочих равных с настиком, чтобы я забила на сына и уехала со спокойной душой на канары. я слишком хорошо знаю, как мне сейчас тяжело одной, чтобы бросить ребенка без поддержки. я надеюсь и постараюсь, чтобы он не повторил моих ошибок. но гарантировать от них не могу.
05.05.2000 20:43:01, Jan
"Если буду видеть что она его дурит тоже не стерплю....", мне в этих словах уже видится образ не очень "легкой" свекрови (уж, извини, Настюша) :))) Почему-то кажется, что ты будешь довольно придирчивой к невестке, в том смысле, что будешь все время приглядываться, насколько хорошо она относится к твоему Женьке. Вообще, может это и обманчивое впечателение, но по конфе сложилось ощущение, что ты бываешь достаточно резка и безапелляционна в своих высказываниях, а с такими свекровями (да и тещами) очень сложно бывает ладить ;-) Не согласна? :)))))
06.05.2000 21:59:57, Елена Н.
Ну, тогда будем надеяться, что с невесткой проблем не будет... Хотя по-моему, самая хорошая свекровь - та, которая дальше живет ;) У меня с обеими свекровями замечательные отношения, т.к. первая живет в Эстонии (общения сейчас вообще никакого), а вторая на Украине - очень хороший человек, я ее мамой от души называю (по собственной инициативе), но если бы жили вместе, наверное, очень устала бы от ее любви, внимания и заботы :))))
А насчет безумной любви к ребенку, когда за него готова на все... Думаю, со временем, когда сын подрастет и проявится его характер, любовь станет более разумной. Иногда начинаешь более критично относиться к "тому, что выросло" :))) К примеру, характерец моего сына далеко не легкий, потому предчувствую, что если появится женщина, которая полюбит его и захочет жить с ним, я буду ооооочень благодарна ей :))))) и вряд ли буду особо соваться с советами и поучениями. Но и взваливать на себя заботы их семьи тоже не буду, т.е. помощь не будет такой беспредельной, какую, к примеру, я всегда могла получить от своей мамы. 06.05.2000 22:42:12, Елена Н.
по-моему, здесь тот случай, когда вопреки их роли человек сумел заработать... так тоже бывает...
05.05.2000 20:22:20, Jan
ой-ёй-ёй... нет.
схематично:
плюнул на ребенка, не захотел его воспитывать - получишь алкаголика и мерзавца.
плюнул на ребенка, не захотел его воспитывать - ребенок САМ стал успешным, смог переломить твое наплевательство, но повышенной благодарности - не жди.
воспитал нормального, ребенка, который САМ тебе искренне благодарен - 100процентное попадание, все счастливы и гармония.
ситуация, когда у приличных (с виду) любящих родителей вырастает сволочь - тоже реальна, но надо разбираться с каждым конкретным случаем, и наверняка найдешь ту консерваторию, в которой надо было что-нибудь подправить...
05.05.2000 20:51:22, Jan
А почему вы вообще решили покупать им квартиру, а не себе? Получается, у них была 3-х комнатная квартира, вы туда приехали, нарожали детей (опять же, это ВАША жизнь, не их), а теперь хотите их перекинуть в меньшую квартиру, да еще требуете, чтобы они половину за нее заплатили? Кому же это понравится?
Если делать все по-честному, то надо вам пытаться найти себе жилплощать без помощи родителей. Они уже свою "долю" вам отдали тем, что вы там все жили все это время. 05.05.2000 18:48:10, Крыска
Согласна полностью, хотя это всегда обидно - как хочется чтобы родители still были мамочкой и папочкой и помогали во всем...
05.05.2000 23:34:15, Настюша
ее государство давало. из расчета членов семьи с учетом детей. 05.05.2000 19:02:25, Jan
Не в свою!!!! А в квартиру РОДИТЕЛЕЙ...
05.05.2000 23:34:36, Настюша
Настюш,а у тебя то откуда твоя даже однокомнатная?Просто интересно?Думаю,бабушка-дедушка в наследство оставили...
06.05.2000 10:29:44, BelKa
Белка, мою однушку мне выделила бабушка которая теперь живет на даче. Дед просил это сделать. И я им за это ОЧЕНЬ благодарна. если вы о справедливости - то моя мама (как я ее умоляла!!!!) жила в 2 хрущевке, а дед с бабушкой в 2 в центре, которая менялась автоматом на хорошую трешку. Так вот я ее просила - мам оставь нам эту двушку (14+14м)... Она СПЕЦИАЛЬНО сделала невыгодный размен - получила ТУ ЖЕ САМУЮ трешку, которая итак давалась в обмен на 2 в центре... А свою двушку разменяла на однушку нам. Как сказала "мне никто квартир не давал". Претензий за эти слова я не имею - спасибо что есть однушка но - поверьте было дико обидно, что ИЗ ВРЕДНоСТИ мать не оставила нам двушку (хоть и паршивую) а сменяла ее на однушку...
Ближе к теме - да, однушку мне дали дедушка с бабушкой, за что я ужасно им благодарна.
Кстати говоря, я могла бы НЕ подписывать согласие на обмен и тогда бы как бы могла потребовать и больше и лучше... Т.е. могла реально сделать себе двушку, подсидев родичей... Как то стыдно было, не смогла я ... 06.05.2000 12:37:50, Настюша
Ближе к теме - да, однушку мне дали дедушка с бабушкой, за что я ужасно им благодарна.
Кстати говоря, я могла бы НЕ подписывать согласие на обмен и тогда бы как бы могла потребовать и больше и лучше... Т.е. могла реально сделать себе двушку, подсидев родичей... Как то стыдно было, не смогла я ... 06.05.2000 12:37:50, Настюша
Ну,Настюш,ты себе в заслугу ставишь,что еще лучшую квартиру не требуешь??????
Молодец ты! Только не спорь тогда с людьми,которые снимают себе кватриру уже 14 лет,свекрови,чтоб она с ребенком помогала,да еще за квартиру где живет моя мама и я прописана платят квартплату и коммунальные услуги.Это я про себя.
Не надо,а то смешно это выглядит.Мне лично свою маму и папу просто не за что благодарить. 06.05.2000 12:50:02, BelKa
Молодец ты! Только не спорь тогда с людьми,которые снимают себе кватриру уже 14 лет,свекрови,чтоб она с ребенком помогала,да еще за квартиру где живет моя мама и я прописана платят квартплату и коммунальные услуги.Это я про себя.
Не надо,а то смешно это выглядит.Мне лично свою маму и папу просто не за что благодарить. 06.05.2000 12:50:02, BelKa
Не в заслугу!!! Я пример привела, как раз что то вроде того и пытаюстя делать сейчас Настик и ее муж а это неправильно и нечестно... Мне если и есть кого благодарить то это бабушку и деда. с другой стороны я неправильный и очень ... как бы это сказать, податливый человек. Вот моя мать делает делает бяки, а в прошлом году позвонила - отравилась она, мы с дачи (40км) примчались - а она и говорит, спасибо все ок, езжайте себе дальше. Случаев таких масса была, вот злюсь на себя и все равно ведь приеду...
Не знаю к чему это, просто вспомнилось тут... 06.05.2000 12:56:01, Настюша
Не знаю к чему это, просто вспомнилось тут... 06.05.2000 12:56:01, Настюша
Рада,что тебе есть кого благодарить.Мне просто некого.И не за что.
06.05.2000 12:59:53, BelKa
:( Белка, не хочется тут распинаться, но поверь, мне в жизни тоже ого го как досталось... Просто правда не хочется тут ворошить все и как квартиру с мужем у алкашей снимали (комнату) и сколько всего было и как пропали принадлежащие мне вещи - много всего было...
Так что в жизни я всего добилась сама (кроме разве что квартиры)... Поэтому и ратую за то, что раз уж ТАКИЕ родственники - не надо унижаться и просить - забудьте про них, предствьте что их у вас просто нету - так легче... 06.05.2000 13:49:37, Настюша
Так что в жизни я всего добилась сама (кроме разве что квартиры)... Поэтому и ратую за то, что раз уж ТАКИЕ родственники - не надо унижаться и просить - забудьте про них, предствьте что их у вас просто нету - так легче... 06.05.2000 13:49:37, Настюша
"Кроме разве что квартиры"???????
Ты знаешь,я просто со своей (кривой,видимо) колокольни смотрю.
Рассуждения,что дескать,я много добилась,кроме квартиры,у меня вызывают улыбку...Для меня квартира - основная ценность(если мы тут о деньгах и материальных заслугах рассуждаем)...
А на еду и одежду заработать - это вообще не проблема и не вопрос...
Я считаю,что я пока ничего не добилась(хотя мне очень многие, с халявными квартирами завидуют)..
Так что у нас с тобой разные критерии(много добилась или мало).
Не обижайся. 06.05.2000 13:57:04, BelKa
Ты знаешь,я просто со своей (кривой,видимо) колокольни смотрю.
Рассуждения,что дескать,я много добилась,кроме квартиры,у меня вызывают улыбку...Для меня квартира - основная ценность(если мы тут о деньгах и материальных заслугах рассуждаем)...
А на еду и одежду заработать - это вообще не проблема и не вопрос...
Я считаю,что я пока ничего не добилась(хотя мне очень многие, с халявными квартирами завидуют)..
Так что у нас с тобой разные критерии(много добилась или мало).
Не обижайся. 06.05.2000 13:57:04, BelKa
Белка, ну правда не хочу я тут рассказывать как все вышло с квартирой. Больная тема, поверь...
Я тоже считаю, что пока мы живем в однушке которую больше чем за 10 000 нереально продать мы ничего не добились. Да мы можем зарабоатть еще 10 но что можно купить на 20???? Нужно как минимум 30 ... А это уже сложно потянуть.
Так что Белка не с разных мы колоколен, я ниже написала - мы снимали квартиру (компату у алкашей) и мыкались и всяко разно было. Черт ну не могу донести я свою мысль а рассказывать поднаготную нет ни сил не желания.
Поверь, что квартиру эту отработала я по полной программе. 06.05.2000 14:01:53, Настюша
Я тоже считаю, что пока мы живем в однушке которую больше чем за 10 000 нереально продать мы ничего не добились. Да мы можем зарабоатть еще 10 но что можно купить на 20???? Нужно как минимум 30 ... А это уже сложно потянуть.
Так что Белка не с разных мы колоколен, я ниже написала - мы снимали квартиру (компату у алкашей) и мыкались и всяко разно было. Черт ну не могу донести я свою мысль а рассказывать поднаготную нет ни сил не желания.
Поверь, что квартиру эту отработала я по полной программе. 06.05.2000 14:01:53, Настюша
Квартира давалась исходя из количества членов семьи. Так что не говорите бред.Сейчас даже при продаже или обмена учитываются специальной комиссией интересы маленьких (не говоря уже о взрослых)детей. Так что квартира принадлежит не только родителям.
06.05.2000 00:32:22, Ольга
Я на это смотрю так - родители для получения квартиры "использовали" (не в плохом смысле) своего ребенка, но не родителей же! И этот ребенок, будучи взрослым, должен использовать для устроения своей жизни своих детей, а на родителей. То есть у них тогда была семья - они свои проблемы решили сами. Теперь у него своя семья - пусть решает свои проблемы сам. А такое отношение - меня тут завели, у меня есть на это право, я вообще не понимаю. Вернее, юридически это, наверное, правильно, а вот морально...
06.05.2000 00:44:05, Крыска
Ну а что значит морально? Использовать детей не аморально, а использовать родителей аморально? Логики нет.
06.05.2000 00:55:05, Ольга
Аморально требовать деньги от родителей на покупку им же маленькой квартиры, тогда как сама остаешься бесплатно в родительской квартире, к тому же еше и болшей по размеру. Если бы это были советские времена, и сын пытался получить, скажем, 4-х комнатную квартиру для всех - это было бы морально.
06.05.2000 01:00:56, Крыска
Деньги хотят взять в долг, следовательно не требую, а просят. В данной квартире они занимают 2 комнаты, ну и в другой тоже будет 2. Да и Настя ниже писала, что и они не прочь переехать в 2х комнатную. Просто это был, как я понимаю начальный вариант.
06.05.2000 01:18:27, Ольга
Когда просят не психуют, что не дали. Я прочитала все Настины сообщения и прихожу к выводу что она очень неправа...
06.05.2000 01:24:03, Настюша
В её состоянии (я имею ввиду беременность)это совершенно объяснимо. Во время беременности у меня тоже были сильные перепады настроения.
06.05.2000 01:30:33, Ольга
Согласна я же писала у меня еще и не такое было :)))))))))
06.05.2000 12:33:14, Настюша
Да с чего вы взяли что ребенка использовали - сделали просто так, чтобы у него была СВОЯ комната - сделали ему хорошо. А ребеночек теперь собирается родителей лишить мечты и комнаты. Видети ли он не может (ах какие мы все нежные) работать на нелюбимой работе. Детей строгать может и деньги взаймы просить может. А работать - не может.
Зашибись!
Что то разошлась я... :) 06.05.2000 00:59:05, Настюша
Зашибись!
Что то разошлась я... :) 06.05.2000 00:59:05, Настюша
По-моему вы сами ответили на свой вопрос .Комната его и была предназначена ему.
Да и не факт, что сможет найти хорошую и денежную работу. 06.05.2000 01:22:19, Ольга
Да и не факт, что сможет найти хорошую и денежную работу. 06.05.2000 01:22:19, Ольга
Но не кагалу и не жене которая начнет требовать денег и ходить на кухню и устанавливать свои порядки. Поставьте себя на место свекрови!
06.05.2000 01:24:45, Настюша
А что муж должен был писать в конфу.Они же одна семья. Знаете пословицу- "Муж и жена одна сатана".
06.05.2000 01:32:50, Ольга
Оля, даже если и так - не ребенок ее обставлял и ремонтировал, не ребенок за нее платил. ребенок в свою "долю" квартиры приволок жену и нарожал детей.
Вообще мне это кажется омерзительным - мужик, сидящий на шее родителей. 06.05.2000 00:38:46, Настюша
Вообще мне это кажется омерзительным - мужик, сидящий на шее родителей. 06.05.2000 00:38:46, Настюша
А почему вы думаете, что они тоже не платят за квартиру и не помогают делать ремонт. Здесь по-моему об этом и не говорилось.И что значит "приволок" и "нарожала". Настя говорила, что они очень хотели внуков.
06.05.2000 00:44:57, Ольга
Ольга, ну сами подумайте - кто в конце концов принимает решение рожать?
Конечно, свекрови хотелось внуков - а кому их не хочется, по большому счету? Это же не значит, что она должна взять на себя благоустройство этих внуков и решение их жилищных проблем! И так они там всем кагалом живут у родителей в квартире, при этом еще и отношения сохраняют хорошие - это заслуга и свекрови тоже, между прочим. Все равно, квартира - РОДИТЕЛЕЙ, это их угол, они имеют на него право. А дети - молодые, самостоятельные люди, должны сами устраивать себе жизнь. 06.05.2000 00:55:25, Крыска
Конечно, свекрови хотелось внуков - а кому их не хочется, по большому счету? Это же не значит, что она должна взять на себя благоустройство этих внуков и решение их жилищных проблем! И так они там всем кагалом живут у родителей в квартире, при этом еще и отношения сохраняют хорошие - это заслуга и свекрови тоже, между прочим. Все равно, квартира - РОДИТЕЛЕЙ, это их угол, они имеют на него право. А дети - молодые, самостоятельные люди, должны сами устраивать себе жизнь. 06.05.2000 00:55:25, Крыска
Оль, ну при чем тут внуки и жилплощадь. Да, они хотели внуков, этого все хотят. Что теперь? Их в двушку крошечную переселить? Или мож вообще в дом престарелых? а что - свое пожили нафига им квартира.
06.05.2000 00:54:13, Настюша
А о чем в это время думала жена, когда рожала? Не понимаю я этого - "по советам", "мы договорились", "на эти деньги и расчитывали"! Какое право имеют дети на деньги и жилплощадь родителей, особенно в таком далеко не нежном возрасте?
Насчет квартиры - я не имела ввиду, что они горбом зарабатывали эту квартиру, но и 3-х комнатные квартиры у нас в советское время тоже всем просто так не давали. Каким-то способом они ее отвоевали, получили - это их дело. Сейчас, когда можно заработать на собственную квартиру, тем более стыдно сидеть на шее у родителей. 05.05.2000 19:06:50, Крыска
Насчет квартиры - я не имела ввиду, что они горбом зарабатывали эту квартиру, но и 3-х комнатные квартиры у нас в советское время тоже всем просто так не давали. Каким-то способом они ее отвоевали, получили - это их дело. Сейчас, когда можно заработать на собственную квартиру, тем более стыдно сидеть на шее у родителей. 05.05.2000 19:06:50, Крыска
Крыска, золотые слова!!!! Даже и добавить нечего - пра-ви-льно!!!!! Родители ведь ЛЮДИ и вы станете такими и они ИМЕЮТ ПРАВО тратить свои деньги так, как хотят - хоть выкинут - ВАМ ТО ЧТО???? Да может неприятно, но Вам НИКТО НЕ ОБЯЗАН помогать! ВЫ о чем то думали когда детей рожали и второго планировали? О чем?
05.05.2000 23:36:04, Настюша
и, повторюсь, никто не претендует на жилплощать родителей. сын живет на СВОЕЙ жилплощади. 05.05.2000 19:17:15, Jan
И при этом притесняет родителей... Привел жену, нарожал детей. А ведь им тоже хочется еще пожить! ЛИЧНУЮ жизнь поиметь - или вы не допускаете такого???
05.05.2000 23:36:52, Настюша
А когда квартиру получали,сын тоже ведь учитывался?
05.05.2000 19:56:12, BelKa
Да, детей своих учитывали, а не сових родителей, и ни у кого денег не занимали. Поэтому и сын сейчас должен ориентироваться на свою семью, а не на родителей.
05.05.2000 20:03:53, Крыска
и кст, я, отнюдь, не оправдываю мужиков, которые не желают зарабатывать. просто вопрос о принадлежности квартир, полученных бог знает когда от государства, абсолютно не однозначен... 05.05.2000 20:01:56, Jan
Трешку без детей не увидели. Ноэто не значит что теперь их сын может на нее претендовать. Может у них ДСК и они на нее накопили - да как бы то ни было, правильно будет просто дать родителям пожить, погулять... Повторю, хотя мне тоже очень бы хотелось маму как у всех - чтобы квартиру купила (у массы моих подруг мамы такие)
05.05.2000 23:38:33, Настюша
Ох,Крыска,Крыска...Не знаешь ты наших реалий российских....В кредит купить - не возможно почти,условия кабальные, не имеет смысла...А выложить сразу всю сумму может процента два-три населения...
05.05.2000 19:13:00, BelKa
Согласна, не знаю досконально - хотя знакома. Все-таки у меня и родственники, и многие друзья живут в России, так что я тоже не полный профан.
Потом, мы же говорим не чисто про деньги, а про отношение родителей и детей (а также супругов этих детей). Какие бы реалии не были, нравственные и моральные стандарты остаются те же самые. Требовать от родителей помощи до седых волос и заявлять, что если не помогут - то я им воды в старости не подам, по меньшей мере жестоко. 05.05.2000 19:50:49, Крыска
Потом, мы же говорим не чисто про деньги, а про отношение родителей и детей (а также супругов этих детей). Какие бы реалии не были, нравственные и моральные стандарты остаются те же самые. Требовать от родителей помощи до седых волос и заявлять, что если не помогут - то я им воды в старости не подам, по меньшей мере жестоко. 05.05.2000 19:50:49, Крыска
Кем полученным? Родителями? У родителей своя жизнь, свои правила получения квартиры, свои права распоряжаться жилплощадью и деньгами. А у детей - своя жизнь, им свои проблемы тоже надо решать самим.
05.05.2000 20:05:50, Крыска
я вот малость отвлекусь... мне под 30, сын, проблемы, в том числе и квартирные, етс. а знаешь, как иногда хочется к мамочке... просто чтоб пожалели и поддержали. а ей пофиг, и ее ее внук знает только, что в соседней комнате живет соседка лена, которая от него поставила на дверь замок...
я должна ее содержать и обихаживать в старости?.. 05.05.2000 20:19:42, Jan
Но это совсем совсем другое! Одно дело полное отсутствие тепла и любви - другое дело то, что родители ваши (или Настины) имеют право не помогать а умыть руки!
05.05.2000 23:39:53, Настюша
Ну это уже немного другая проблема, мне кажется. У меня, кстати, очень похожая ситуация с бабушкой, мамой моего родного отца (с которым мать разошлась, когда мне было 3 годика). Так вот, эта бабушка - бывший педагог, директор школы, властная и жесткая. Со своим сыном (моим папой) у нее всю жизнь были ужасные отношения, они не разговаривали годами. В детстве она просто его забрасывала во всякие обшественные организации, вместо того, чтобы воспитывать. Со всеми родственниками всегда ругалась, доказывала свои права на дачу, квартиры - хотя никому это и не было надо. Я ее откровенно боялась. Моего отчима (который женился на маме с двумя детьми и вырастил нас как отец) она ненавидела лютой ненавистью, называла его при мне дядей Холерой (в при бабушке его звала дядя Валера). Короче, идея понятна.
Теперь она осталась абсолютно одна. Дедушка умер, отец погиб в автокатастрофе, родственники от нее шарахаются. Мы ей в результате посылаем только деньги и письма, никаких других обязательств я не чувствую.
Я это все к чему - понятно, что нельзя ждать больше тепла, чем дал. Но речь же здесь идет не о душевном тепле, а о конкретной финансовой помощи, жерве своими интересами. Это немного другое. 05.05.2000 20:28:29, Крыска
Теперь она осталась абсолютно одна. Дедушка умер, отец погиб в автокатастрофе, родственники от нее шарахаются. Мы ей в результате посылаем только деньги и письма, никаких других обязательств я не чувствую.
Я это все к чему - понятно, что нельзя ждать больше тепла, чем дал. Но речь же здесь идет не о душевном тепле, а о конкретной финансовой помощи, жерве своими интересами. Это немного другое. 05.05.2000 20:28:29, Крыска
Подписываюсь под каждым словом.Причем кровью.
06.05.2000 10:34:27, BelKa
И верно и не верно. Да я тоже наверное не смогу отказать Женьке. Но с другой стороны если его жена начнет требовать - знаете куда я ее пошлю? уж всяко, дальше чем на канары!
05.05.2000 23:41:15, Настюша
Ну наконец-то нашелся единомышленник у меня! А то одна отдуваюсь-отдуваюсь!
05.05.2000 23:43:19, Крыска
Крыска, тут я - полностью с тобой! Хотя мне самой бывает обидно, что мать наобещала квартиру и скруглила... Разбитые иллюзии. Но требовать -даже во имя Женьки (а ведь моя мать живет ОДНА в трешке а мы втроем в ОДНУШКЕ) мне и в голову не приходит....
06.05.2000 00:39:50, Настюша
Может, это дело привычки? Если живещь так на голове друг у друга, то все кажется коммунальным хозяйством. А если как я - с 19-ти лет одна - то родительские деньги/квартиры уже кажутся чужой собственностью. Я даже не знаю, сколько у моих родителей денег накоплено, не говоря уже о том, чтобы их просить мне одолжить...
06.05.2000 00:47:33, Крыска
Я - с 13 сама начала зарабатывать деньги, в 18 вышла замуж, мать сказала "раз ты такая большая что вышла замуж, то и живи сама как большая". С тех пор и живу. Когда отлично и богато, когда бедно и плохо - но сама.
06.05.2000 00:55:10, Настюша
Ну это уже немного другая проблема, мне кажется. У меня, кстати, очень похожая ситуация с бабушкой, мамой моего родного отца (с которым мать разошлась, когда мне было 3 годика). Так вот, эта бабушка - бывший педагог, директор школы, властная и жесткая. Со своим сыном (моим папой) у нее всю жизнь были ужасные отношения, они не разговаривали годами. В детстве она просто его забрасывала во всякие обшественные организации, вместо того, чтобы воспитывать. Со всеми родственниками всегда ругалась, доказывала свои права на дачу, квартиры - хотя никому это и не было надо. Я ее откровенно боялась. Моего отчима (который женился на маме с двумя детьми и вырастил нас как отец) она ненавидела лютой ненавистью, называла его при мне дядей Холерой (в при бабушке его звала дядя Валера). Короче, идея понятна.
Теперь она осталась абсолютно одна. Дедушка умер, отец погиб в автокатастрофе, родственники от нее шарахаются. Мы ей в результате посылаем только деньги и письма, никаких других обязательств я не чувствую.
Я это все к чему - понятно, что нельзя ждать больше тепла, чем дал. Но речь же здесь идет не о душевном тепле, а о конкретной финансовой помощи, жерве своими интересами. Это немного другое. 05.05.2000 20:28:22, Крыска
Теперь она осталась абсолютно одна. Дедушка умер, отец погиб в автокатастрофе, родственники от нее шарахаются. Мы ей в результате посылаем только деньги и письма, никаких других обязательств я не чувствую.
Я это все к чему - понятно, что нельзя ждать больше тепла, чем дал. Но речь же здесь идет не о душевном тепле, а о конкретной финансовой помощи, жерве своими интересами. Это немного другое. 05.05.2000 20:28:22, Крыска
Во-во!
05.05.2000 20:00:19, BelKa
A kak naschet togo chtoby kupit komnaty v komunalke(tol"ko chtoby uehat ot roditelei) a potom, so vremenem starat"sya uluchshit zhilishnye uslovia?
05.05.2000 19:23:30, luda
05.05.2000 19:23:30, luda
Да дело даже не в этом!У меня,например,
в 1996 году в банке пропало 105 тыс долларов ,отложенных на квартиру,Я была беременна второй дочкой на 7 месяце...
Ну и Ваши советы? 05.05.2000 19:36:34, BelKa
в 1996 году в банке пропало 105 тыс долларов ,отложенных на квартиру,Я была беременна второй дочкой на 7 месяце...
Ну и Ваши советы? 05.05.2000 19:36:34, BelKa
По твоей логике, ты должна была бежать в этот момент к родителям и заявлять, что раз они такую дочку вырастили, которая не туда деньги положила, не в той стране, не в том банке, да и еще когда она была беременна, то теперь поддержки до конца жизни от нее не ждите!
Это же бессмысленно - винить своих родителей за ваши поступки, ошибки. Равно как и все успехи причислять только на счет родителей. В определенном возрасте человек должен САМ устроить свою жизнь, а родителей поддерживать до смерти просто потом, что они его воспитали нормальным человеком. 05.05.2000 19:53:51, Крыска
Это же бессмысленно - винить своих родителей за ваши поступки, ошибки. Равно как и все успехи причислять только на счет родителей. В определенном возрасте человек должен САМ устроить свою жизнь, а родителей поддерживать до смерти просто потом, что они его воспитали нормальным человеком. 05.05.2000 19:53:51, Крыска
Да я то лично не сваливаю на родителей...
Я денюжки зарабатываю...Очень много по нашим меркам...2000 тыс .долл в месяц.
И квартиру купить не могу. 05.05.2000 19:59:10, BelKa
Я денюжки зарабатываю...Очень много по нашим меркам...2000 тыс .долл в месяц.
И квартиру купить не могу. 05.05.2000 19:59:10, BelKa
И я не могу. хотя мы зарабатываем похожую сумму (иногда и больше а иногда и ничего. Налоговая грабит. Государство грабит. Даже если все откладывать - 50% государству на налоги вынь да положь. Да еще и объясни, где взяла.
05.05.2000 23:43:05
Если уж на то пошло, я тоже пока не могу, хотя зарплата у меня, не скрою, больше чем у вас всех. Это вовсе не значит, что мы будем сидеть на шее у родителей - прекрасненько снимаем дом.
05.05.2000 23:50:01, Крыска
Раз ситуация (материальная) позволяется, конечно можно и других осуждать.
06.05.2000 00:27:00, Ольга
Извините, а при чем тут это? Комунизм прям какой то. Вы бы еще раскулачиванием занялись. Крыска свое состояние ЗАРАБОТАЛО и вам сделать это НИКТО не мешает. А зависть - чувство плохое и разоряющее...
06.05.2000 00:47:18, Настюша
Завидовать и не собиралась. Просто я тому, что сытый голодного не разумеет
06.05.2000 01:26:31, Ольга
Фраза хорошая но к данной ситуации не относится. Извините, очень легко тыкать и говорить" вот вы настя и крыска = богатые а мы тут - пролетарии". Вот сейчас я по настоящему заведусь. Потому что это - лень и зависть. Я говорила, что зимой мы сидели на хлебе с водой, и вообще часто бывает так, что мы сидим вообще без копья. Так что давайте не будем про сытого и голодного. Да, я харабатываю сама - чем то приходится жертвовать, например, полным отсутствием выходных и праздников. Но извините вам никто не мешает ТОЖЕ замутить свое дело и работать. Если вы думаете что мы тут в роскоши купаемся - спешу Вас разочаровать. Да, бывают времена когда мы ходим по супермаркетам и бутикам. А бывают (с неменьшей периодичностью) когда для нас и 100 р - огромные деньги, на которые неделю надо жить.
Так что не надо разводить коммунизм, надо работать и не ныть. Почему я или Крыска не ноем когда приходится туго а просто РАБОТАЕМ? Не надо гордится своей нищетой, ее надо стыдиться и стремиться ЗАРАБАТЫВАТЬ - кто хочет, тот заработает. А мне приходилось и сутками работать, И рассказывала как приезжали в 6 вечера и садились Веб учить, чтобы студию поднять. Сидели до 3 а в 6 опять ехали за 200 км от Москвы работать.
Так что давайте не надо! Деньги никому просто не достаются. По крайней мере мне или Крыске уж точно.
Уф, сори, завелась - ну просто выводят меня такие словечки. Как будто я тут сижу и денешки гребу лопатой с потолка. 06.05.2000 12:43:48, Настюша
Так что не надо разводить коммунизм, надо работать и не ныть. Почему я или Крыска не ноем когда приходится туго а просто РАБОТАЕМ? Не надо гордится своей нищетой, ее надо стыдиться и стремиться ЗАРАБАТЫВАТЬ - кто хочет, тот заработает. А мне приходилось и сутками работать, И рассказывала как приезжали в 6 вечера и садились Веб учить, чтобы студию поднять. Сидели до 3 а в 6 опять ехали за 200 км от Москвы работать.
Так что давайте не надо! Деньги никому просто не достаются. По крайней мере мне или Крыске уж точно.
Уф, сори, завелась - ну просто выводят меня такие словечки. Как будто я тут сижу и денешки гребу лопатой с потолка. 06.05.2000 12:43:48, Настюша
Настюш,если тебе так в однокомнатной тесно,сними побольше,а бабушку верни в ее квартиру.Или пусть она ее сдает,а денюжки откладывает на путешествия...
Хорошую я идею тебе подала? 06.05.2000 12:54:02, BelKa
Хорошую я идею тебе подала? 06.05.2000 12:54:02, BelKa
Это НЕ бабушкина квартира, долго и нудно объяснять. Бабушка живет на даче причем не на "даче" а на ДАЧЕ с телефоном и горячей водой. Кстати, мы ей предлагали отдать свою однушку - она отказалась... Не надо ерничать, Белка. Требовать у родственников ничего не надо тем более отнимать. А однушка эта- моя, но это не значит что я должна была ЕЕ требовать или вообще что то требовать у родственников .И между прочим, когда я вышла замуж, мы СЪЕХАЛИ с квартиры матери и сняли комнату у алкашей!! Хотя по вашей логике должны были требовать жилплощадь или продолжать жить в опять же по логике оппонентов, по праву принадлежащей мне жилплощади (мать то на меня тоже ее получала). Так что не надо, белка. Ваши подколы ко мне лишены основания. То что так сложилось что мне выделили квартиру (и повертье никак не по моей просьбе или требованию, там долгая и запутанная история) - это не дает вам основание говорить мне такие вещи. В отличии от Настика я ничего не требую (и не требовала) и не считаю чужие (ЧУЖИЕ!!!) деньги. Хотя повторюсь, ситуация очень обидна, когда родственникам на тебя наплевать.
06.05.2000 13:54:27, Настюша
Да я не ернирничаю,Настюш,и тем более не поддерживаю тех,кто советует качать права и отбирать и требовать...Сама я ничего не требовать не буду...
Я просто сделала вывод на базе этой истории и других,что в старости получаешь то,что заслужил.И если ничего не заслужил,то на детей нечего обижаться.
В конце концов ,это мои дети и кого я должна обвинять,что они неблагодарные выросли? 06.05.2000 15:11:40, BelKa
Я просто сделала вывод на базе этой истории и других,что в старости получаешь то,что заслужил.И если ничего не заслужил,то на детей нечего обижаться.
В конце концов ,это мои дети и кого я должна обвинять,что они неблагодарные выросли? 06.05.2000 15:11:40, BelKa
Тут фактически 2 темы - с одной стороны Настик не права что обижается. С другой - ну ПОЧЕМУ наши родители (послевоенные дети, может в этом дело?) такие равнодушные? Я смотрю на матерей знакомых черт, это же просто тыл - что бы не случилось они детям все сделают и те (дети) ради них все на свете делают - и встречают и возят и деньги дают и что могут. Как бы я хотела так жить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
06.05.2000 15:39:35, Настюша
Здесь я согласна с Олей.
06.05.2000 11:11:08, Безаевой Оксаны
Я никого не осуждаю. Спросили совет - я дала, привела конкретный пример в моем случае. Если вы хотите знать, у меня тоже были в жизни всякие ситуации, еще похлеще Настиной. Хотите с высшим образованием и отцом-академиком убирать дома? Драить чужие грязные унитазы? Есть каждый день куриные сосиски с макаронами? И это в Америке, где бедные - это только уроды или лентяи. Я это не стыжусь - наоборот, горжусь, что даже в такое время не села на голову родителям моим или мужа. Так что не надо личных выпадов. Из любой ситуации можно выйти с достоинством.
06.05.2000 00:37:09, Крыска
Я всего лишь сказала, что осуждать хорошо. Если нет совета,то уж лучше не порицать. Ну я тоже хлебнула не мало. Была в ситуации когда и ложки своей не было, но по-моему это к делу не относится.
06.05.2000 00:51:01, Ольга
Нет у меня как раз есть совет - отстать от свекрови, найти более менее оплачиваемую работу (мужу, есс-но, ей-то уже куда с животом) и снять отдельную квартиру. И не расчитывать на чужие деньги.
06.05.2000 01:05:16, Крыска
Я высказала свою точку зрения и если она осуждает кого то - это МОЯ точка зрения. Я считаю что требовать деньги с приютившего тебя человека, чужого тебе - низко и гадно. Обижаться на это еще ниже.
Оправдывает Настика только беременность - я вообще стала такооой в это время, все мне мерещились ужасч, что ребенка подменят, что мать его заберет - и смешно и дико вспоминать :) 06.05.2000 01:00:55, Настюша
Оправдывает Настика только беременность - я вообще стала такооой в это время, все мне мерещились ужасч, что ребенка подменят, что мать его заберет - и смешно и дико вспоминать :) 06.05.2000 01:00:55, Настюша
Настюша, Настя ведь наверное не все могла описать, но главное, что ей ОБЕЩАЛИ дать эти деньги, но потом отказали. Вот ей что обидно, мне кажется. И о свекрови она думала не как о чужом человеке, что наверно было зря, а как о близком, который поможет. Не знаю, но о себе я точно знаю, что всегда буду помогать чем могу своему ребенку.
06.05.2000 11:15:30, Безаевой Оксаны
Оксан, я сама написала что да, это обидно и злость берет - нам тоже мама обещала квартиру и все на том - ужасно обидно, потому что уже нафантазируешь себе. Мне вот 2шка ПП44 снилась! Как я ее обставляю и какой там уют! А потом - бах и фигу. Конечно обидно.
Я своему Женьке тоже буду помогать, если конечно требовать не будет - дух противоречия у меня, требуют - не дам, отказываются - сама всучу :)))) Потому что и я и любимый знаем, как это больно, когда родителям на тебя наплевать... 06.05.2000 12:45:47, Настюша
Я своему Женьке тоже буду помогать, если конечно требовать не будет - дух противоречия у меня, требуют - не дам, отказываются - сама всучу :)))) Потому что и я и любимый знаем, как это больно, когда родителям на тебя наплевать... 06.05.2000 12:45:47, Настюша
Настюша, а если невестка не будет нравиться? :) Тоже дашь? :))
06.05.2000 14:50:29, Безаевой Оксаны
Оксан, ну не знаю ну как я могу загаждывать как я буду относиться к мифической жене мифического взрослого женьки? Наверное тут и от меня (как воспитаю) и от Женьки и от нее многое будет зависить. Если она будет причинять боль моему ребенку - точно не полюблю, волчица я по отноешнию к Женкье - пасть любому порву :) Может пока он маленький конечно.
Если буду видеть что она его дурит тоже не стерплю.... А если они будут счастливы так и я буду счастлива. По крайней мере мне так кажется сейчас. К тому времени я явно изменюсь :) 06.05.2000 14:57:59, Настюша
Если буду видеть что она его дурит тоже не стерплю.... А если они будут счастливы так и я буду счастлива. По крайней мере мне так кажется сейчас. К тому времени я явно изменюсь :) 06.05.2000 14:57:59, Настюша
06.05.2000 21:59:57, Елена Н.
да в том то и дело что в жизни я ужасно неконфликтная не умею "посылатЬ" - все делаю слишком мягко. просто инет-общение позволяет как бы квинтэссенцию мыслей выдать, без интонаций поэтому и складывается такое впечатление. Я уже говорила, что весы - и если какое то мнение мне подходит я его считаю "своим" но если кто то мне приведет аргументы, на которые мне нечего возразить, я становлюсь на ту позицию, хотя пытаюсь сперва "выцепить" все слабые местечки, оттого и кажется что спорю, а на самом деле проверяю крепкость теории. :) Фу, загнула.
Вот ну и еще оттого кажусь резкой что часто времени нет -пишу только кратко главную мысль, а это ессно выглядит резко... и безаппеляционно... :( 06.05.2000 22:08:51, Настюша
Вот ну и еще оттого кажусь резкой что часто времени нет -пишу только кратко главную мысль, а это ессно выглядит резко... и безаппеляционно... :( 06.05.2000 22:08:51, Настюша
А насчет безумной любви к ребенку, когда за него готова на все... Думаю, со временем, когда сын подрастет и проявится его характер, любовь станет более разумной. Иногда начинаешь более критично относиться к "тому, что выросло" :))) К примеру, характерец моего сына далеко не легкий, потому предчувствую, что если появится женщина, которая полюбит его и захочет жить с ним, я буду ооооочень благодарна ей :))))) и вряд ли буду особо соваться с советами и поучениями. Но и взваливать на себя заботы их семьи тоже не буду, т.е. помощь не будет такой беспредельной, какую, к примеру, я всегда могла получить от своей мамы. 06.05.2000 22:42:12, Елена Н.
Ох ох ох... хлотелось бы мне верить что я смогу все это. Сейчас я знаю что за Женьку пасть перегрызу - стараюсь на "воспитание" и "развитие" (конфы) не ходить а то как читаю про то как в садике чьего то детку обидели, моментально предствляю Женьку на их месте и все - я - волк. Правда, никогда в жизни так не разяривалась как от таких вот топиков. Блин, своими руками бы воспитательницу придушила бы!!!!
06.05.2000 23:15:21, Настюша
Боже, как мне хочется, чтобы мы тут все лет через 20 каак встретились, рассказали про своих зятьев-невесток и нашем к ним отношении.:))
06.05.2000 15:07:39, Безаевой Оксаны
А что? :) Чем черт не шутит?
06.05.2000 15:08:51, Настюша
Крыска, опять согласна!Мы зимой этой зимой сидели на хлебе с водой - я не шучу!!! Батон белого мне батон черного любимому, все остальное - мелочь наскребали - Женьке. мне и в голову не приходило у кого то чего то требовать, хотя прав у меня всяко больше на то чем у Насти. И я не понимаю - почему она молчит о СВОИХ родителей а "дербанит" чужих???
06.05.2000 00:48:50, Настюша
Я за тебя рада. А родителям долю им полагающуюся отдаешь, интересно? Ведь если они виноваты в безденежьи, то и в богатстве их роль тоже присутствует?
05.05.2000 20:07:03, Крыска
Вот у меня как раз тот случай....
06.05.2000 10:24:36, BelKa
Таким образом, родители остаются в постоянном проигрыше. Как-то интересно полуачается!
05.05.2000 20:30:33, Крыска
схематично:
плюнул на ребенка, не захотел его воспитывать - получишь алкаголика и мерзавца.
плюнул на ребенка, не захотел его воспитывать - ребенок САМ стал успешным, смог переломить твое наплевательство, но повышенной благодарности - не жди.
воспитал нормального, ребенка, который САМ тебе искренне благодарен - 100процентное попадание, все счастливы и гармония.
ситуация, когда у приличных (с виду) любящих родителей вырастает сволочь - тоже реальна, но надо разбираться с каждым конкретным случаем, и наверняка найдешь ту консерваторию, в которой надо было что-нибудь подправить...
05.05.2000 20:51:22, Jan
Чего я только не пробовала...А на кредиты - тоже ОЧЕРЕДЬ...
Я просто хочу ,если уж покупать квартиру,то в хорошем доме и в хорошем районе...Чтоб детям привычку к нищете не передавать...Чтоб во дворе не с имбецилами играли и со школьных лет дружили с детьми из приличных семей...
Этого мне лично очень не хватает ...Мои родители этого не понимали.Ну да я на них не в обиде...Пусть себе живут,правда я с ними ПОЧЕМУ-ТО больше двух минут разговаривать не могу.Просто не о чем. 06.05.2000 11:07:58, BelKa
Я просто хочу ,если уж покупать квартиру,то в хорошем доме и в хорошем районе...Чтоб детям привычку к нищете не передавать...Чтоб во дворе не с имбецилами играли и со школьных лет дружили с детьми из приличных семей...
Этого мне лично очень не хватает ...Мои родители этого не понимали.Ну да я на них не в обиде...Пусть себе живут,правда я с ними ПОЧЕМУ-ТО больше двух минут разговаривать не могу.Просто не о чем. 06.05.2000 11:07:58, BelKa
Белка, Белка если бы вы только знали, КАК мне это близко все....
А по квартире -мы тоже не хотим Марьино покупать - портить здоровье, вот пытаемся накопить на нормальную 2-шку в нашем районе. Так еще родное государство 45% заберет... Матом хочется выругаться - соответствие мать их расходов доходам. 06.05.2000 14:03:34, Настюша
А по квартире -мы тоже не хотим Марьино покупать - портить здоровье, вот пытаемся накопить на нормальную 2-шку в нашем районе. Так еще родное государство 45% заберет... Матом хочется выругаться - соответствие мать их расходов доходам. 06.05.2000 14:03:34, Настюша
Из нашей ты команды,Настюша,из нашей...Просто вчера тебя "пробило" на странные выводы и высказывания..
06.05.2000 15:13:16, BelKa
Не то чтобы на странные просто две стороны медали - с одной да, это ужасно когда родственникам на тебя наплевать и это отдельная, длинная, грустная и очень больная тема... С другой - ну не знаю, неправильно это как то, вот чувствую что неправильно а сформулировать не могу, понимаешь? Ну нельзя так, может, елс ибы Настик по другому сформулировала все я бы ее поддержала а так как то... требовательно вышло а это неправильно!!!
06.05.2000 15:42:19, Настюша
Я тебя поняла.
06.05.2000 16:02:43, BelKa
Уже в следующем году планируем заработать выездом за границу половину предполагаемого долга. Мы все точно просчитали, у нее ведь это не единственные свободные средства, как минимум на две поездки хватит, надеемся, что больше она не поедет за этот год.
Насчет квартиры, мы действительно думали, что так лучше, но я не против 2-х комнатной. Насчет "за нее заплатили" я уже устала повторять. Просим в долг!!!! 05.05.2000 18:56:07, Настик
Насчет квартиры, мы действительно думали, что так лучше, но я не против 2-х комнатной. Насчет "за нее заплатили" я уже устала повторять. Просим в долг!!!! 05.05.2000 18:56:07, Настик
Так вы не просите а требуете, еще и считаете чужие деньги! Да хоть на 10000 поездок есть - это ЕЕ деньги и она имеет ПОЛНОЕ право вам их не давать.
05.05.2000 23:44:58, Настюша
Мы именно просим, просто нам сначала было неудобно, особенно если последние деньги отнимем, если бы вдруг она просто не смогла отказать, поэтому сначала выяснили, удобно ли будет просить, потому так и написала.
06.05.2000 10:13:25, Настик
Ну вы же знали что это "шальное наследство"... Понятно что обидно - пообещала, вы уж "разгубастились" :) а тут бах и фигу. Очнь обидно, но что делать ее вы не переделаете, лучше забудьте как будто ничего и не было - сами заработаете :)
06.05.2000 16:00:08, Настюша
Ну что вы "взъелись" на человека. Считает чужие деньги, 10000 поездок.
Настик говорила о договоренности о долге и его возврате. И всё. Набросились на человек, что она свекровь со свёкром ЛИЧНОЙ жизни лишает, деньги отбирает.
06.05.2000 00:41:28, Ольга
Настик говорила о договоренности о долге и его возврате. И всё. Набросились на человек, что она свекровь со свёкром ЛИЧНОЙ жизни лишает, деньги отбирает.
06.05.2000 00:41:28, Ольга
Не набросились. Можно сказать об обиде но вот так "стерва не дала денег". А вы представьте себя на месте свекрови у которой невестка требует денег. Я вот тоже между прочим МЕЧТАЮ мир посмотреть. И если на старости лет у меня эту мечту будут отнимать....
Нет уж я воспитаю сына так (надеюсь) что проблемы со своим членом, с женами и детьми а также с их прокромом будет решать сам. 06.05.2000 00:56:41, Настюша
Нет уж я воспитаю сына так (надеюсь) что проблемы со своим членом, с женами и детьми а также с их прокромом будет решать сам. 06.05.2000 00:56:41, Настюша
Мы не въелись, на аргументированно доказываем свою точку зрения. Если бы мы все просто лили друг за друга слезы и ругали подряд всех свекровей, то здесь было бы неинтересно находиться. Конфа хороша тем, что можно получить объективное мнение по твоей проблеме от людей, которые лично в ситуации не задействованы и, соответственно, трезво смотрят на вещи. Вот и все.
06.05.2000 00:50:48, Крыска
Нет,ну почему почти никто здесь не видит,что эта свекровь вырастила сына,который не способен заработать?Да при этом еще жену на двоих детей подбивает?
05.05.2000 18:50:50, BelKa
Белка, она вырастила сына по своим меркам. Те мерки позволяли в советское время работать и жить, как все. А с "зубастостью", когда мужик может ухватить такую работу, что не надо думать о работе жене, не у всех в ажуре. Извини меня, ты же тоже не особо своим мужем довольна в этом плане.
06.05.2000 11:21:03, Безаевой Оксаны
Оксан это правда и права ты, но это не дает права ТРЕБОВАТЬ у свекрови денег или обижаться за то, что она их не дает - меня лично это ужасно возмущает!
06.05.2000 13:55:36, Настюша
Не то слово,"не особо"!!!!!!
Я просто свекрови в глаза это не говорю,она и так за своего сына расплачивается сполна.И мне сейчас очень помогает(правда я ей квартиру снимаю и кормлю-пою,она из другого города приехала,а ее квартира там за долги давно уже ее сыночком продана).Она и не возникает,
все понимает,что я не от хорошей жизни на ее сына злюсь.И ей в голову не придет на Канары поехать.Она как раз для меня в этом плане образец. 06.05.2000 12:57:55, BelKa
Я просто свекрови в глаза это не говорю,она и так за своего сына расплачивается сполна.И мне сейчас очень помогает(правда я ей квартиру снимаю и кормлю-пою,она из другого города приехала,а ее квартира там за долги давно уже ее сыночком продана).Она и не возникает,
все понимает,что я не от хорошей жизни на ее сына злюсь.И ей в голову не придет на Канары поехать.Она как раз для меня в этом плане образец. 06.05.2000 12:57:55, BelKa
Что ж, вот пример расплаты родителей за ошибки воспитания.
06.05.2000 15:12:52, Безаевой Оксаны
Страшно то как!!! А вдруг я тоже что то не то сделаю и Женька меня любить не будет?
06.05.2000 16:00:36, Настюша
А ты не делай, не делай.:)) Да, ты и не будешь неправильно делать, мне почему-то так кажется.:))
06.05.2000 16:22:20, Безаевой Оксаны
Да не боись..Просто люби его и принимай таким,какой он есть...Да учти просчеты своих родителей....А своих ошибок в воспитании мы и так наделаем.
06.05.2000 16:05:29, BelKa
Принимать таким как есть это и легче и труднее всего. Стараюсь. Ужасно боюсь как моя мама - сломать пока не поздно. Знаете как то ее спросила: Мам вот ты меня лупила дико и ведь ничего не вышло из этого. Она "мало лупила"... :(((
06.05.2000 18:41:31, Настюша
А кто говорил,что будет легко?
06.05.2000 18:59:54, BelKa
:) Поживем увидим, пока легко а что дальше будет - не знаю. Каким-то мой сюсюндра станет. Я вот боюсь что всю жизнь буду за него бояться и переживать - сегодня дождь пошел, мы в магазине были, сидим в машине 0 пережидаем я "а как там женька" Любимый - ну ты что, они зайдут в дом, переждут. А мне уже ужасы рисуются - что он промок, продрог и тд. Дурочка какая то. знаю что надо это как то переделать в себе, потому что так нельзя а не могу... :(
06.05.2000 19:07:22, Настюша
Кормлю-пою... эх, до боли знакомые слова...
Ничего личного, Белка, просто я эти слова все свое детство слышала, сколько себя помню "я тебя кормлю=пою и будь добра"...
Фу ты, черт, воспоминания поперли.
Затыкаюсь а то прорвет до слез... 06.05.2000 13:56:57, Настюша
Ничего личного, Белка, просто я эти слова все свое детство слышала, сколько себя помню "я тебя кормлю=пою и будь добра"...
Фу ты, черт, воспоминания поперли.
Затыкаюсь а то прорвет до слез... 06.05.2000 13:56:57, Настюша
Так я то кормлю-пою свекровь!И НИКОГДА ЕЕ ЭТИМ НЕ ПОПРЕКАЛА И НЕ ПОПРЕКНУ,мы в расчете!!!!Она мне с Тамарочкой моей младшей помогает.Так что это как няня.
Но и не брошу я ее на произвол судьбы,даже если мне ее помощь не нужна будет.. 06.05.2000 15:21:31, BelKa
Но и не брошу я ее на произвол судьбы,даже если мне ее помощь не нужна будет.. 06.05.2000 15:21:31, BelKa
Показано 137 комментариев из 211
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
