Раздел:
Учебники
(обучение детей в физматклассах)
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У кого дети в физмат лицеях, классах?
Какие у вас учебники по математике за 5 класс?
Поделитесь, пожалуйста
05.01.2017 12:33:02, континенты
596 комментариев
Интересно, автор вопроса еще тут побывал? :))
Интересно, автор вопроса еще тут побывал? :))
07.01.2017 10:32:25, Etagerka
побывал)
спасибо Вам и всем, давшим ответы по делу
С Рождеством Христовым!
07.01.2017 14:57:17, континенты
И Вам - здоровья и сил на ниве народного просвещения!))
07.01.2017 16:43:56, Etagerka
Автор, глядишь, полотенце получит :) Актуальная тема какая оказалась...
07.01.2017 13:02:36, Красно Солнышко
Тема-то была задана вполне конкретная. Я и сама хотела что-нибудь новенькое (забытое старое) обнаружить. Ан, не вышло)))
07.01.2017 13:24:28, Etagerka
Да ну. Все школы давно на перечет. Что новенькое можно обнаружить?! Ну, в конце концов, ну посмотреть можно первую 30-ку рейтинга на предмет что есть рядом с домом если уж совсем не в теме.
07.01.2017 13:37:09, Красно Солнышко
Вы исходник-то читали?)) Может автор вообще с другого континента))
07.01.2017 13:50:51, Etagerka
Это ей повезло тогда. По почте полотенце вышлют :). Ехать в офис не придется. Эх, раньше и москвичам все по почте высылали...
07.01.2017 14:08:19, Красно Солнышко
[ссылка-1] + решебник 57 школы →
на ютубе есть прекрасные милые лекции А →
на ютубе есть прекрасные милые лекции А.Савватеева для школьников 4-5-6 классов. 100 лекций для школьников - называется.
05.01.2017 15:29:49, Etagerka
Виленкин, Никольский и в плюс листочки →
Виленкин, Никольский и в плюс листочки от учителя
05.01.2017 15:10:13, Lilurus
Разницы абсолютно никакой →
Разницы абсолютно никакой. Самодостаточного учебника все равно не существует.
05.01.2017 14:32:23, Красно Солнышко
Это опрос или вы интересуетесь, какие →
Это опрос или вы интересуетесь, какие учебники достойные? У моих детей всегда было несколько пособий плюс присоединяю то, что считаю полезным по проходимым темам. Или ответ "в пятом классе был Виленкин" вас устраивает?
05.01.2017 13:22:53, Etagerka
да, какие достойные интересуюсь
05.01.2017 13:36:51, континенты
Никольский + Виленкин + Петерсон.
05.01.2017 15:10:38, Дубравка
весь спектр, короче))) плюс толковый учитель, который скажет, какие задачи решать, и будет проверять домашку регулярно.
05.01.2017 15:16:08, читатель мы*
Да, примерно так.
05.01.2017 18:16:54, Дубравка
Пользовались: Никольский; Ершова-Голобородько; Мерзляк; если дроби, то есть сборник старинных задач издательства "Белый город", по-моему автор Евтушевский, не гнушаюсь и Петерсон)) А какой у вас надо иметь в школе?
P.S. Еще вспомнила Сборник задач, автор Шевкин.) Может еще что вспомнится.
05.01.2017 14:18:04, Etagerka
и что тебе даст это знание? Если не совпадает с тем, что в школе - будешь учить по более достойному?
Чиста интересно даже. Отдавая ребенка в хорошую школу мы тем самым образование перекладываем на школу и ей доверяем, разве нет?
05.01.2017 13:40:06, AleXXX
осталось понять что есть хорошая школа и есть ли такие в природе )) Пока что по факту я вижу, что пребывание ребенка в хорошей школе требует от родителей немалых материальных или умственных затрат, вкупе с тотальным контролем, чтобы ребенок эту школу тянул (( И непонятно в чем проблема, толи в ребенке, толи все-таки что-то неладное в образовательном процессе ((
05.01.2017 14:24:49, alina_akulina
Никакой проблемы нет: ребенку по определению нужна помощь интеллектуальных родителей и тотальный контроль, такова природа ребенка. Если ребенку этого не нужно, он уже не ребенок. Опять же по определению.
06.01.2017 01:27:00, vbr2011
Ничего себе! За всю жизнь, что ребенок учился, ни разу не лезла в его тетради. Даже мысли такой не было.
06.01.2017 23:01:37, Почему?
Ну повезло вам. Однако интересно что бы вы делали, если бы ребенок при этом в школе начал бы едва на тройки тянуть? Продолжали бы тетради игнорировать или все-таки включились бы?
Однако я знаю массу случаев, когда в тетради не смотрят. Вообще. Только вот и всеросов ребенок почему то при этом не выигрывает, а даже наоборот, его даже в пятый класс брать не хотят.
06.01.2017 23:37:51, Красно Солнышко
если бы у бабушки были яйца...
09.01.2017 10:55:38, AleXXX
Вот не так Вы ставите вопрос! Получается, что если школьную программу для собак ребенок сам освоил, то и оставить его в покое, да? А может он способоен на гораздо большее, если им заняться? Тот, кто и школьной то программы не осваивает, вообще без наук обойдется - хуже уже не будет. А вот тот, что репетиторов только для двоечников ищут, катастрофа.
06.01.2017 23:42:34, vbr2011
катастрофа для репетиторов.
09.01.2017 10:56:02, AleXXX
Я наоборот считаю, что надо стремиться к тому, чтобы каждый ребенок достигал максимума своих возможностей.
Но я согласна с talira, что надо все-таки держать баланс и оставлять возможность для ребенка проявлять самостоятельность. Потому что когда ребенок сам чего-то захотел, то это идет гораздо лучше, чем если его кто-то пихает. Другое дело, что чтобы захотел, одного непихания явно мало.
Я так же согласна, что родителям надо создавать среду, а не "мультики ставить". Это верно. Но даже если среда создана, если все очень естественно, родители сами увлечены, семья чудесная... Даже в этом случае гарантий то все равно никаких.
06.01.2017 23:50:05, Красно Солнышко
А Вы сейчас про какие гарантии вообще? Сплошная лотерея. Просто, чем больше у ребенка вариантов выбора, тем больше вероятность "найти себя". Вот варианты и надо ему предоставить.
07.01.2017 14:49:31, Хелен67
Вот именно, что сплошная лотерея. Но тот, кто в эту лотерею просто выиграл, даже не понимает, что это было чистое везение. Лотерейные то билеты покупало регулярно гораздо больше народу...
07.01.2017 15:18:33, Красно Солнышко
"Но тот, кто в эту лотерею просто выиграл, даже не понимает, что это было чистое везение"
Ага - везет тому, кто везет. Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь. Правда, со стороны это не всегда очевидно.
07.01.2017 18:00:37, Хелен67
Везут то все. Во всяком случае я вижу, что везут, везут одинаково, но привозят почему то в разные места.
07.01.2017 18:25:45, Красно Солнышко
Да ну - везут все сильно по-разному. Это становится ясно, если вот даже конфу почитать. Просто Вы постоянно озвучиваете мысль о том, что, если ребенок хорошо учится, то проблем родителям он не доставляет, и все у него как по маслу. А это, мягко говоря, не так. И проблемы такие же решать приходится не реже. Это я Вам говорю как человек, который довольно много таких детей и их родителей знает. От ребенка, конечно, многое зависит, но сами по себе они "умными" не становятся, все-таки. А в разные места вообще все приезжают, в итоге. Вон у дочери уже почти половина курса вылетели. Думаете, только из-за того, что нагрузку не потянули? Ага, конечно, дети с 5ю вступительными на 90+ и всероссники не потянули нагрузку...
07.01.2017 20:22:47, Хелен67
А почему вылетели?
Есть беспроблемные дети, но это же не значит, что остальные при первых же трудностях должны сложить лапки и сказать: «Мне выдали не такого ребенка».
07.01.2017 20:37:34, Кетчуп
Вот не встречала я как-то "беспроблемных детей". Они беспроблемными кажутся, пока поближе не познакомишься. Проблемы только разные бывают, да. Иногда такие, что лично я предпочла бы иметь троечника с отсутствием мотивации, чем такого "беспроблемного" ребенка. А лапки родителям лучше вообще не складывать, при любом ребенке. Потому что, при участии родителей толку все равно будет больше. Вне зависимости от того, вундеркинда им выдали, или УО.
Вылетели по разным причинам, на самом деле. В частности, из-за того, что контроль ослаб, а мозги подвезти не успели (ну, насколько я понимаю ситуацию).
08.01.2017 16:23:26, Хелен67
у не знаю, 90+ и без мозгов...
08.01.2017 16:27:15, Кетчуп
Ага, я тоже думала, что там все такие умные и целеустремленные. Пока дочь туда не попала. Впрочем, я и про всероссников раньше такого же мнения была. Пока их поближе не рассмотрела. Я же говорю - такие же дети, с такими же проблемами. Они умные, конечно, но, пока себя ищут, в головах бардак. Нет, есть, конечно, и усидчивые, и целеустремленные, но их очень мало. 90+ лишь показатель академической успеваемости - этого не всегда достаточно. И я, в который раз, похвалила себя за то, что, в свое время, не поддалась на провокацию, и не отдала дочь в школу в 6летнем возрасте.
08.01.2017 17:14:07, Хелен67
6-летний возраст-то тут каким боком:)
Я разных детей видела, но все-таки 90+ как-то сильно отличаются от 50-60. Может, действительно в погоне за баллами выдохлись
08.01.2017 17:32:28, Кетчуп
"6-летний возраст-то тут каким боком:)"
да таким, что, как выясняется, мозги в 17 лет и мозги в 18 лет у большинства очень разные. А только на способности к академической успеваемости часто далеко не уедешь.
08.01.2017 17:54:08, Хелен67
Абсолютно никакой корреляции. Даже лучше в 17 - больше шансов что будет учиться, а не жениться.
08.01.2017 22:42:44, Кетчуп
но лучше иметь + академическую успеваемость при прочих равных
08.01.2017 18:58:00, Шерлок
несомненно))
08.01.2017 19:03:34, Хелен67
И из-за чего же они вылетели?
Я такое тоже наблюдаю. Так вот мне кажется, что задолбали просто детей учебой. Задолбали. Они надеялись, что вот наконец то они выдохнут. И тут опять. При этом вот совершенно непонятно, ну зачем столько?
07.01.2017 20:36:12, Красно Солнышко
Я не понимаю, что значит "задолбали учебой". И что значит "зачем столько"? А сколько уж там и чего? Ну вот правда, ничего потрясающего в школьной программе я не увидела. Мы действительно меньше учились в их годы? Мне кажется, что, если учиться с 1го класса, и своевременно решать возникающие проблемы, то в 11м все сдается относительно спокойно. Только не надо сейчас про моего "суперспособного" ребенка. У меня очень широкий круг знакомых. Просто такое впечатление, что учиться большинство начинает только в 9-10м классах. Понятно, почему у них такой цейнот.
08.01.2017 16:35:46, Хелен67
гы, а из-за чего они всегда вылетали во все времена? Когда я училась, у нас тоже треть потока вылетела на первом-втором курсе. И вуз совсем не топовый и учиться не особо тяжело было. Ну вот просто из серии: Мама, я понял, что это не мое )) У начальника внук недавно как-то играючи в МФТИ поступил, год проучился и ушел в МГУ на исторический
08.01.2017 01:57:32, alina_akulina
Ну, извините,чтоб вот так треть потока и «не мое»... У нас так не вылетали.
Смотрю по своим: у одного вылетело как раз треть, но все ушли сами, просто НЕ МОГУТ, не в состоянии учить что-то. В основном с баллами 160 и ниже.
08.01.2017 11:19:28, Кетчуп
Не мое - это отмазка. Полагаю потому, что так и не поняли конечную цель всех этих учебных страданий )) Пока в школе учились еще хоть как-то были управляемы и накручены родителями. А тут свобода, новые друзья и интересы, не до учебы однако (( Лично ко мне пришло хоть какое-то понимание "на кой я тут (в институте) пребываю" лишь в конце 4 курса, когда я попала на практику в организацию по прямой специализации. Вот там то и пришло понимание "на кой". А удержалась я в этом институте до 4 курса только благодаря силе воли моей матушки, которая не ленилась меня регулярно вдохновлять на подвиги. В то время, как у многих родителей к тому времени уже руки опустились. Ну и, опять же, перспектива преждевременного выхода на какую-то работу, в то время как мои ровесники еще на свободе, меня тоже не особо вдохновляла, поэтому приходилось цепляться за жизнь в институте ))
08.01.2017 13:47:03, alina_akulina
нет, не отмазка. просто именно что понимание
08.01.2017 14:23:36, Шерлок
Это не похоже на описание человека, который сдал ЕГЭ на 90+. Я таких видела - они другие. А вот у сына в МАТИ примерно такие, как Вы описываете. Так и вопросов нет почему они бросили. Не шмогли.
08.01.2017 13:57:55, Кетчуп
"Это не похоже на описание человека, который сдал ЕГЭ на 90+. Я таких видела - они другие."
Да такие же они, вот правда. Ну прямо перед глазами 2 примера. Призер-победитель самых высоких олимпиад по физике вылетел из МФТИ, потому что не сообразил, что в вузе надо заниматься учебой хотя бы на первых курсах, а не тем, чем ему хочется. Девочка с запредельными баллами ЕГЭ (95+) по 5ти предметам удержалась на плаву только благодаря ооочень активному вмешательству родителей. Но "другие" тоже есть - спорить не буду.
08.01.2017 17:34:14, Хелен67
скорее не захотели смочь (( Потому как потом многие из тех личностей, поболтавшись годик в свободном плавании, поступили таки повторно и закончили. Но это было потом, когда уже наступили на свои грабли )) Другой разговор, что даже те, кто отучился вполне благополучно, потом так и не пошли по профессии, особенно девочки, многие из которых были вполне себе отличницами. Но это была специфика того временного периода 90-х. Ну и вуз, разумеется, без претензий на звездность. 5 минут позора и ты инженер, как у нас шутили про защиту диплома ))
08.01.2017 15:08:20, alina_akulina
Нет, нынешние именно не могут. Не знаю куда они потом, перепоступать с баллами около 160 в условиях девальвации ЕГЭ нереально, пересдать они вряд ли смогут.
08.01.2017 15:25:39, Кетчуп
"Нет, нынешние именно не могут."
Я сейчас, конечно, не про тех, кто со 160ю баллами. Вот у дочери на факультете вылетают многие именно из-за того, что не сдали. Спросила у нее - действительно ли ТАК сложно. В ответ получила, что, в общем, если все делать своевременно, то без троек можно вообще спокойно учиться. Если хочется диплом другого цвета, то нужно, конечно, поднапрячься, но не так, что прямо "караул". А она, со своими баллами ЕГЭ, очень скромненько смотрится на фоне сокурсников. И физмата в анамнезе у нее нет. Видимо, "нынешним", просто силы воли не хватает. И того, что называется тайм-менеджментом.
08.01.2017 17:47:24, Хелен67
Из таких высокобальников у меня только один знакомый, но там силы воли не было никогда. Просто очень умный. Уроки не делал, в школу просыпал, в универе ездить на первые пары и на то что не нравилось не захотел.
Остальные вполне себе учатся, если не в вшэ.
08.01.2017 22:41:21, Кетчуп
Так и есть. И к этому просто способности. Так что особо "вумным", как тут пишут, быть не нужно. Нужно все четко делать вовремя. И все.
08.01.2017 21:57:05, Василиса из сказки
если не мое и и ушел в МГУ, то это не вылет, а перепоступление. с баллами 90+ и всероссом это сделать проще
08.01.2017 10:33:45, Шерлок
Еще б армия не висела, и совсем без проблем...
08.01.2017 11:09:11, Разбойник
так она до 27 висит, если в принципе грозит
08.01.2017 11:26:52, Шерлок
Так она хоть с дипломом будет висеть, а начитать учиться в каком-то серьезном месте после года ( пока) малонапрягания мозга очень тоскливо.
Старший брат моего мужа попал в число невезучих, которых призывали после 1 курса.
Половина не смогли учиться, повылетали. Брат закончил, но говорит, что не мог вспомнить элементарных вещей,. Оно надо?
Вот так не повезло мальчикам. Права на ошибку нет. У сына в группе есть ребята, перепоступавшие после армии. ( вылетели отсюда же). Тоже трудно
08.01.2017 11:49:20, Разбойник
это конечно. но те, кто перепоступают, видимо как-то этот вопрос решают. иначе не перепоступали бы
08.01.2017 11:52:12, Шерлок
а из-за чего?
07.01.2017 20:29:37, Шерлок
Да из-за раздолбайства, в основном. Звезды такие все - это интересно, это не интересно... Хорошо, моей одной сессии хватило, чтобы понять, что к чему. Ну и запаса знаний на это время тоже. Не всем так повезло.
08.01.2017 17:01:22, Хелен67
у тех, у кого не 90+ раздолбайства ничуть не меньше. только 90+ нету
08.01.2017 18:58:55, Шерлок
Так у них больше раздолбайства, особенно, если баллы совсем низкие.
08.01.2017 23:23:11, Кетчуп
А не надо одинаково, дети-то разные.
07.01.2017 18:46:33, Кетчуп
Одинаково - в смысле по интенсивности, стараются, делают все возможное. А не в смысле, что без учета индивидуальности.
07.01.2017 19:11:50, Красно Солнышко
Плохо стараются:) Да откуда ты знаешь все возможное они делают или не все? У нас даже к школе считают готовым: читать, считать и писать. 21 век.
07.01.2017 19:17:51, Кетчуп
Ну конечно. Все плохо и только участники данной конференции хорошо. Но даже они - с разными результатами.
07.01.2017 19:52:01, Красно Солнышко
А ты хотела одинаковый результат? Цели разные, дети разные, естественно и результат разный.
Многие свои цели просто декларируют, напрягаться, если само не идет не будут, проще сказать «он такой»: не хочет, не понимает, пусть сам отвечает за свои решения. Чему тогда удивляться?
07.01.2017 19:58:48, Кетчуп
Я очень рада, что вы меня поняли. Правда.
07.01.2017 00:20:02, talira
А как на счет последнего предложения? Что гарантий то все равно никаких?
07.01.2017 00:21:16, Красно Солнышко
Все бывает.
07.01.2017 00:24:57, talira
Да я понял и Вас поддерживаю. Я сказал, что не надо говорить "а если бы были двойки", так как по факту (относительно его личного максимума возможностей) двойки и есть. И если его минимум возможностей это пятерка в школе, тем хуже поведение родителей, которые пускают все на самотек.
06.01.2017 23:55:50, vbr2011
И? Некоторые еще не кормят и не одевают, Вам до них еще далеко!
06.01.2017 23:15:31, vbr2011
Отличное сравнение. Браво!
06.01.2017 23:35:28, Разбойник
это твоим детям так надо? Что с ними такое? Мы ни разу в жизни не проверяли ДЗ, понятия не имеем по каким учебникам ребенок учится, Знаем только итоговые отметки. Пока все хорошо.
06.01.2017 12:54:53, AleXXX
Отметки можно любые нарисовать, они совершенно ничего не значат.
06.01.2017 17:07:38, vbr2011
ну конечно...
09.01.2017 10:57:57, AleXXX
[пусто]
06.01.2017 14:02:48
Просто у них выборка специфическая, это естественно.
06.01.2017 15:56:09, Василиса из сказки
[пусто]
06.01.2017 18:16:22
А я делаю выборку не по ученикам, а по одноклассникам и сокурсникам. Я не встречал умных трудоголиков, ни разу в жизни. Да, они существуют, но умом и сообразительностью не отличаются. И если мы станем затачивать систему образования под "самомотивированных", то упустим самый лучший человеческий материал.
06.01.2017 18:44:34, vbr2011
Это Вам не повезло просто в этом плане, такие есть
06.01.2017 21:20:40, Василиса из сказки
Вы уверены, что "не повезло" мне, а не Вам? Вы можете принимать за норму как раз тех трудоголиков, которых я считаю тупыми:)
06.01.2017 21:28:43, vbr2011
Ну пока Вы их считаете тупыми, они создают научные школы, говорят свои слова в науке, возглавляют и создают новые кафедры и т.д. А Вы тут разговариваете. Потому что для достижения существенных результатов нужно быть трудоголиком с хорошими мозгами. История известных личностей в науке это подтверждает.
06.01.2017 22:48:42, Василиса из сказки
Полноте, какие еще научные школы, Вы с Луны свалились? Впрочем, с удовольствием посмотрю ссылки из Вики на Ваших преуспевающих одноклассников. Но все равно усомнюсь в том, что в детстве они без всякого контроля со стороны взрослых были такими же трудолюбивыми. Сегодня их трудолюбие проявляется в области их научных интересов. В школе его надо было проявлять в том числе и в совершенно не интересных областях. А это не только не одно и то же, это противоречит друг другу. Еще как-то можно есть овсянку, если рядом нет конфет, но если они присутствуют, то уже намного труднее.
06.01.2017 23:12:33, vbr2011
ну вот мой однокурсник и одношкольник. Правда и из школы и из МГУ выгоняли за пьянство и лень. Пришлось уехать доучиваться в америку :)
[ссылка-1]
09.01.2017 11:00:13, AleXXX
Мои одноклассники в науку не пошли. Но круг знакомств одноклассниками и однокурсниками не ограничивается. Дальше я в таком тоне разговаривать не буду. Этим людям, конечно, все равно, что Вы о них думаете. Но мне неприятно, к сожалению.
07.01.2017 01:33:30, Василиса из сказки
А как Вы можете судить о людях не из Вашего ближайшего круга? Тон у меня самый дружелюбный, это Вы вдруг стали переходить на личности, в частности, на мою.
Я ничего не думаю о конкретных личностях, я думаю о человеческой природе как таковой. Вам очень хочется верить, что она идеальна и воспитывать детей, исходя из их идеальности. И, как следствие, обвинять их в их неидеальности.
А это очень обидно, когда от тебя требуют невозможного, да еще и врут, что это невозможное бывает на свете.
07.01.2017 04:42:46, vbr2011
Зачем же врут. Не врут. Но имена людей из своего окружения я здесь называть не планирую. Лентяям, конечно, проще не верить, что бывают талантливые трудоголики. Так спокойнее живется. Я не про Вас, если что. Я Вас не знаю.
07.01.2017 11:00:53, Василиса из сказки
Если что-то в одном случае из миллиона по непонятным причинам (мутация???) такое бывает, это еще не значит, что Ваш конкретный ребенок обязан быть таким уникумом и что его надо гнобить, если он не такой.
07.01.2017 12:38:43, vbr2011
Мои дети-то причем? Обязаны - не обязаны... Кто каким родился.
07.01.2017 19:30:32, Василиса из сказки
Во! Правильно. Так вот, 99.99% такими не рождаются.
07.01.2017 20:06:50, vbr2011
в школе в неинтересных его можно минимально проявлять. и раньше, а уж сейчас и подавно
06.01.2017 23:14:11, Шерлок
Нельзя, в том то и проблема, что нельзя. Вот мне был совершенно не интересен иностранный язык. И в школе мне и в голову не приходило, что наступит день, когда на русском интересующих книг по специальности просто не будет. Но кроме профпригодности есть еще общая культура, без которой на определенном уровне человек снова становится профнепригодным. Так что нельзя на самом то деле.
06.01.2017 23:27:26, vbr2011
А если бы в школе вы учили английский, а потребовался бы китайский? Человек либо научился учиться, либо не научился. Цель то в общем научить учиться, ставить себе высокие планки и поставленных целей добиваться, а вовсе не в том, чтобы напичкать знаниями на все случаи жизни.
06.01.2017 23:31:34, Красно Солнышко
Угу, а еще папуасский. Уже лет 50, как остался только один научный язык. И учить язык надо с детства.
Вы сильно ошибаетесь, если думаете, что можно вот так запросто при необходимости изучить математику или язык. Не получится. Вот если знаете их, то легко изучите почти все остальное.
06.01.2017 23:48:52, vbr2011
Вот на счет детства мне в детстве то и не объяснили. Пришлось учить уже будучи взрослой :)
06.01.2017 23:53:32, Красно Солнышко
Не обязательно объяснять, достаточно заставить )))
07.01.2017 01:04:01, vbr2011
не всякого ребенка можно заставить. Не всякий родитель может заставить. По разным причинам, начиная с позиции неприятия позиции насилия над личностью. Другой разговор, что у каждого родителя свое понимание уважения к этой самой личности и в принципе данного понятия )) А еще данной позицией очень удобно оправдывать свою педагогическую лень ((
07.01.2017 02:15:40, alina_akulina
Возможность эффективно заставлять основывается на огромном доверии ребенка к тому, кто заставляет. И полном отсутствии страха. В противном случае эффект в конечном итоге будет обратным. Поэтому ни о какой педагогической лени тут даже речи не идет. Как и о насилии над личностью, если по большому счету. В определенном смысле не заставить значит обмануть это доверие. Ребенок предполагает, что все, что ему действительно необходимо, его изучить заставят. Но надо оказывать сопротивление, так как в противном случае заставят изучить еще и много лишнего.
07.01.2017 04:35:58, vbr2011
Мне хватило бы намека, чтобы я позволил себя заставлять. :)
07.01.2017 04:43:51, vbr2011
обществознание мимо вас прошло. это давно уже выяснили. так что одно из двух. или можно или вы профнепригодны
06.01.2017 23:31:02, Шерлок
А есть такая наука "обществознание"?:) Если Вы про советский учебник, то да, к счастью, прошел мимо меня. И Вам его по скорее забыть желаю.
06.01.2017 23:45:31, vbr2011
вы нить потеряли? вы писали, что в школе надо было проявлять трудолюбие и в совершенно не интересных областях. во всех. а иначе нельзя. полезность этого предмета сейчас обсуждать не будем, но она несомненно есть
06.01.2017 23:50:47, Шерлок
Полезность предмета есть. Вредность конкретного учебника по нему тем более есть. Что касается знаний в области "обществознания", то они у меня выходят настолько далеко за рамки школьной программы, что Вы себе даже представить не можете:)
07.01.2017 00:00:45, vbr2011
а при чем тут учебник? я про учебник ни слова не сказала. а за рамки они у вас выходят, да. но не за рамки учебника
07.01.2017 00:01:54, Шерлок
Систему образования не надо затачивать только под одну категорию. Она должна на всех работать. Есть куча способов не ущемлять интересы одних за счет интересов других. И в интересах государства образовывать не только самых умных, а всех, в меру их возможностей.
06.01.2017 18:48:07, Красно Солнышко
Скорее дети, самостоятельно поступающие в топовые школы - специфическая выборка. Сколько таких по отношению ко всем детям данного возраста? Процентов пять? А остальных 95 кто учить будет?
06.01.2017 18:40:25, Красно Солнышко
[пусто]
06.01.2017 19:54:27
Вот именно кем-то из этого и надо быть:) Если родителям плевать, учителям плевать, потом выясняется «вдруг» что при СОХРАННОМ интеллекте ребёнок в 15 лет читает по слогам и считает на пальцах.
06.01.2017 20:34:01, Кетчуп
Таких все больше. Потому что давно уже нет никому ни до кого дела. Если способности у ребенка слабые, а родителям даже на двойки плевать, то ребенок вообще ничего не знает запросто. Но очевидно, что в школы даже с минимальным отбором такие дети уже не попадают и talera просто даже негде было с ними пересечься.
06.01.2017 20:40:28, Красно Солнышко
[пусто]
06.01.2017 21:16:00
Погодите. То есть вы признаете, что есть дети не способные освоить даже программу в варианте лайт? А теперь представьте себя в роли родителя такого ребенка. Вот не повезло вам. И генетический пазл не сложился. А вы хотите, чтобы ребенок учился в приличной школе, с мотивированными детьми, поступил на бюджет, получил востребованную специальность. Что вы будете делать? Притом, что репетитор то такие проблемы в большинстве своем решает. Он просто объясняет ребенку столько сколько ему нужно, повторяет разными способами много раз. И результат есть всегда. Даже если все очень тяжко. Все равно лучше становится и ребенок хотя бы на пару ступенек, но поднимается выше.
06.01.2017 21:20:58, Красно Солнышко
[пусто]
06.01.2017 21:49:08
А если это микроорганические нарушения? Или даже не нарушения, просто чуть хуже, чем у других? Такого ребенка прекрасно можно встроить. Просто от родителей потребуются гораздо большие вложения. В том числе и материальные.
Про "привить любовь к учебе" - это вы хорошо пошутили :) Вы правда уверены, что дело в ваших педагогических способностях, а не в том, что вам просто повезло с генетическим пазлом? В придачу, разумеется, к вашим усилиям, без которых тоже бы ничего не вышло.
06.01.2017 21:56:44, Красно Солнышко
[пусто]
06.01.2017 22:30:03
Сразу видно-вы теоретик. С человеческой точки зрения рада, что вам повезло и вы не понимаете о чем речь.
Но как с собеседником с вами трудно.... и обсуждать сразу становится неинтересно, поскольку вы некомпетентны в вопросе совсем...
06.01.2017 23:51:53, Vanilla
А что такое "в состоянии учиться"? "В состоянии освоить стандартную школьную программу? А зачем она? Это же не полноценные знания.
Открываем энциклопедии, читаем про великих ученых, ищем тех, у кого не было учителей. Кто все сам по книжкам и чтоб даже и вопрос было задать некому кроме как раз в полгода в вузе на консультации. Если найдете такого, можете отстаивать свою точку зрения дальше.
06.01.2017 23:34:09, vbr2011
Что-то вы не то пишете. В смысле фактического материала. ММД это не свежепридуманный диагноз, а реальные проблемы в обучении, не проявляющиеся на уровне, не требующем высокой абстракции. А с вашей т.з. это родители не занимаются, мультики понимаешь ли включали, дааа(((
06.01.2017 22:53:59, читатель мы*
Вы даже не понимаете, как вам повезло. Ну и оставайтесь при своих иллюзиях. Проблем в этой жизни и так хватает.
06.01.2017 22:40:10, Красно Солнышко
[пусто]
06.01.2017 23:05:24
Если бы вы вырастили десятерых детей и каждый не меньше, чем нобелевский лауреат, я бы может вам бы и поверила :) Но мне не жалко, хочется вам себя похвалить, ну похвалите. Родительский труд по любому достроен уважения :)
06.01.2017 23:15:06, Красно Солнышко
Агга, вот как получится вырастить 10 гениальных детей, так и можно рассуждать о (единственно) правильности своего подхода:)
06.01.2017 23:53:41, Vanilla
[пусто]
06.01.2017 23:37:33
Ну вы же рассказываете, что ваш подход к воспитанию универсальный? А другие воспитывают неправильно и деньги на ветер раскидывают. А всего то надо было мультиков не ставить! :) Было бы у вас хотя бы двое своих, вы бы уже по-другому смотрели бы на ситуацию, я уверена. А имея одного способного ребенка, с которым все оказалось легко, во всяком случае в плане учебы и способностей, других конечно легко поучать.
06.01.2017 23:41:56, Красно Солнышко
Нда. Такое «лечится» теперь уже, наверное, только внуками. Ну как не найдутся струны?
06.01.2017 22:33:53, Кетчуп
[пусто]
06.01.2017 23:07:05
вот что за манера такая...тереть
06.01.2017 23:58:36, Шерлок
У вас дети 100 процентно здоровые?:) вот абсолютно?:)
06.01.2017 23:54:16, Vanilla
это мантра такая? а зачем?
06.01.2017 23:14:42, Шерлок
Нынешним родителям вкладывать особо некуда. И деньги нужны запредельные, потому как «бесплатный» компонент полностью разрушен
06.01.2017 22:01:52, Кетчуп
Ну так не все же без денег сидят. У многих денег хватает.
06.01.2017 22:11:43, Красно Солнышко
Ага я видела как материнским капиталом оплачивают СПО, потому что на бюджет маленький средний балл аттестата. Вроде как и выхода нет и «при деньгах».
06.01.2017 22:15:48, Кетчуп
Господи, зачем при таком ребёнке хочет каких-то звезд с неба? Им надо его адаптировать и хотеть нормальное окружение. Почему мы теперь лишены возможности иметь нормальное окружение в любой школе? В бывшей школе мальчик ворует в буфете. Об этом знают ВСЕ. Учитель говорит крупному мальчику:«Увидишь, что этот ворует наподдай ему хорошенько». Почему учитель хочет решать проблемы руками ребенка?
А в топах свои проблемы.
Не в размах дело, и не в хотении. И все знают в чем дело, но это уже тема для Общества.
06.01.2017 21:46:39, Кетчуп
Да какие двойки? Кто их ставит? Если я могу реально оценить уровень знаний, то к чему мне эти оценки? У нас в классе кроме меня ещё одна мама понимает уровень. Остальные: «учат хорошо, у ребенка все четвёрки почти». И даже опыт со старшими(когда 4 репетитора и платное в итоге) их не отрезвляет.
06.01.2017 20:55:54, Кетчуп
Воооот! Именно это меня и удручает (( Я могу оценить уровень знаний по определенным, близким мне предметам, и догнать его до приемлемого уровня. Но когда я начала бить тревогу по уровню преподавания весьма важного на нашем профиле предмета, выяснилось, что практически всех родителей все устраивает, потому что детей завалили тотальными пятерками. А я то видела, что за ними стоит пшик (( Зато здесь любят говорить о том, что каждая домохозяйка лучше знает как учить и этим очень мешает образовательному процессу! И ведь мешает таки действительно зачастую. Поди докажи, что ты не всякая, и не домохозяйка совсем, а вполне рабочая лошадь в этой сфере, и имеешь право высказать свою точку зрения, поскольку сильно в теме ))
06.01.2017 23:40:48, alina_akulina
Так потому и не ставят, что смысла никакого. Ну поставили, ребенок продолжает учиться (точнее - не учиться), всем пофигу.
06.01.2017 20:58:10, Красно Солнышко
"Для того что бы освоить школьную программу не надо быть одаренным, трудоголиком, тотально контролируемым родителями и т.д. и т.п. здесь упоминаемым."
Вы ваши выводы на основании какого опыта делаете? На основании опыта родителя одного ребенка, очевидно имеющего хорошую генетику и образованную заботливую семью, поступившего и закончившего топ-школу?
06.01.2017 20:27:51, Красно Солнышко
[пусто]
06.01.2017 20:48:05
Раньше в школах спрашивали и требовали. Сейчас элементарно всем классом выходится на ГДЗ и списывается с телефона тест или что там. Устно не спрашивают вообще, говорят: по новым ФГОС не положено. Естественно, с телефоном они все «осваивают».
06.01.2017 20:58:15, Кетчуп
Новые ФГОСы не запрещают устные опросы. Но если спрашивать устно, да еще и принципиально ставить оценки, то большой риск напороться на родителя, который напишет жалобу, что ребенку занижают оценки. Вот и идут учителя по пути меньшего сопротивления.
06.01.2017 21:00:35, Красно Солнышко
Ясно, что качество учителей давно уже не интересует. Все равно родители репетиторов найдут. Либо будут сидеть и плакать: куда мне его без аттестата.
06.01.2017 21:23:54, Кетчуп
А в вашем детстве все осваивали школьную программу в полной мере? Ну я то освоила, допустим, хотя тоже не по всем предметам. Какая-нибудь биология - прошла мимо. И вы освоили. Но много ли было таких? Двоек столько не ставили, это факт. Но тройки рисовали направо и налево.
Просто раньше все это было не так страшно. Шли в ПТУ. А сейчас даже в ПТУ то ребенка не отправишь, если не тянуть его за уши.
06.01.2017 20:56:42, Красно Солнышко
[пусто]
06.01.2017 21:22:06
Мне кажется, что раньше таких учителей было даже гораздо больше. Раньше вообще люди были гораздо менее меркантильны и работать "за идею" было в порядке вещей.
А я вот даже не знаю кто там спился и кто сидел. С того момента, как я школу сменила, судьбой одноклассников я особо не интересовалась. Про некоторых знаю, но все они вполне успешны. Видимо, про менее успешных, просто не знаю.
06.01.2017 21:41:59, Красно Солнышко
[пусто]
06.01.2017 22:40:15
Этим всегда хорошо живется, в отличие от людей, которые заботятся о результате и которым поэтому все время что-то нужно.
06.01.2017 22:50:34, Василиса из сказки
Это формальный контроль. Он не ведет к результатам.
06.01.2017 22:41:54, Красно Солнышко
Да какие 5 процентов? 0,5% - это я еще поверю...
06.01.2017 19:15:57, Хелен67
Я от балды цифру написала. Общепринято (в учебниках по психологии) считаются одаренными верхние два процента. Одаренность подразумевает еще и целеустремленность. Ну пусть 5% настолько целеустремленные, что способны компенсировать небольшой недостаток одаренности :)
Но все это - не суть, на самом деле.
06.01.2017 19:40:14, Красно Солнышко
Да не смогут на 2, ни 5% противостоять армии репетиторов. Они дети. А на экзаменах их спрашивают либо сильно вперед, либо слишком узкие вещи.
06.01.2017 20:37:33, Кетчуп
Это есть. И раньше было там, где была высокая конкуренция.
07.01.2017 01:42:13, Василиса из сказки
Раньше до такой степени этого не было. И репетиторов-то в началке не было.
07.01.2017 01:47:04, Кетчуп
Не совсем так. Программы разные. Порядок изложения разный. В принципе, все, что спрашивают, формально есть в какой-нибудь из программ. Однако спрашивают во-первых объединение множеств из разных учебников, во вторых спрашивают включая все параграфы со звездочкой, которые многие просто пропускают в школах.
06.01.2017 20:45:12, Красно Солнышко
Спрашивают иной раз класса на 2-3 выше. Обычно организуют курсы, на которых хотя бы сообщают что будут спрашивать. Что может против этого сделать ребёнок в одиночестве какой бы он не был одарённый?
06.01.2017 21:00:35, Кетчуп
[пусто]
06.01.2017 21:30:39
В интернете тоже ребёнок будет искать? Пока он среди всего мусора найдет то, что надо уж и школа закончится.
06.01.2017 21:48:30, Кетчуп
[пусто]
06.01.2017 22:43:13
могут и находят. Но тогда это уже и есть то самое участие родителей. И для того, чтобы родителю найти нужное и отсеять лишнее, нужно быть в теме предмета, о чем и речь. А тусуются здесь именно мотивированные родители не очень мотивированных детей, или наоборот очень одаренных, что позволяет им быть в танке ))
06.01.2017 23:53:37, alina_akulina
И в теме быть, и образование иметь, и время. Или хотя бы иметь возможность, материальную, в том числе, делегировать это все специалистам. При своем участии, разумеется.
07.01.2017 00:01:33, Красно Солнышко
Проблем вообще нет. Полдня о том и говорим: шансы имеют только те дети, родители которых посмотрят что они там проходят, что не поняли, найдут как это разгрести и пнут куда-то дальше. Дети, которые в нынешней школе всё сами практически обречены. Такова реальность. Из нее есть исключения, но их слишком мало, чтобы надеяться что именно тебе повезёт.
06.01.2017 22:46:56, Кетчуп
[пусто]
06.01.2017 23:19:01
Конечно, коли у меня ребёнок в 7 классе, так я безумно радуюсь, что это уже 7, а не началка. Вот им не позавидуешь. Особенно, если детей двое - где взять силы чтобы их тянуть вместо школы. Нам хоть началка досталась.
06.01.2017 23:47:57, Кетчуп
Вот-вот. Тут не важно родители ли занимаются или репетитора берут (если сами родители - то это даже лучше). Важно, что на самотек ребенка в условиях нынешней жесткой конкуренции пускать опасно.
06.01.2017 22:50:12, Красно Солнышко
[пусто]
06.01.2017 23:17:24
Вот про мотивировать - можно подробнее? Ну, кроме того, что мультиков ставить нельзя...
06.01.2017 23:57:14, Красно Солнышко
вот это неправда. если речь не про младшешкольника
06.01.2017 21:58:23, Шерлок
Ну вообще в 5 класс обсуждали поступление. Старше, если ребёнок учился в отстойной школе, то он вряд ли самостоятельно составит конкуренцию кому-то.
06.01.2017 22:04:05, Кетчуп
тут про поступление разве? ну ладно, в 5-й сам не поступит, да. но он и не узнает, не доедет, не, не , не...
06.01.2017 22:07:59, Шерлок
Так про то и речь, что уже даже в 5 с репетиторами и это никого почти не удивляет. А про мифических детей, которые ВСЁ САМИ только тут и рассказывают.
06.01.2017 22:22:24, Кетчуп
я не знаю ничего такого про репетиторов в 5й класс. может за 3-4 года так все и поменялось, но прямо не верится
06.01.2017 22:25:43, Шерлок
А я не имею привычки писать того, о чем не знаю. Даже тут как-то обсуждали сайт репетитора, готовящего в 5 класс топовых школ. Или в Подростках.
06.01.2017 22:28:42, Кетчуп
я про повальное и неизбежное для всех. а так все бывает
06.01.2017 22:37:46, Шерлок
Поменялось. Это правда. У меня никогда не было так много детей из младших классов, как в текущем году. При этом большинство - со способностями выше среднего.
06.01.2017 22:27:24, Красно Солнышко
А ты Еву почитай. Там как раз обсуждают, за сколько лет нужно начинать подготовку к 5 классу школы получше. Стали в 5 брать - потянулись младшие классы. Скоро детсад так пойдет.
07.01.2017 01:45:06, Василиса из сказки
5 берут черт знает сколько времени.
07.01.2017 01:47:45, Кетчуп
Образование - система очень инерционная. Отбор неминуемо должен был привести к деградации. Это известно по опыту западных стран. Но не сразу. Вот как раз мы подошли к этой черте. Сейчас не поможет даже отбор. Даже сильные школы будут иметь все более низкий уровень. Потому что зачем учить то, если на школы работает армия репетиторов?
07.01.2017 01:52:29, Красно Солнышко
Дело не в отборе. Мои старшие учились в школе с отбором, но обошлись без репетиторов. Просто раньше была цель учить, а сейчас цель как-то пролезть в рейтинг, который не отражает качество образования. Ну и знают, что гимназий теперь быть необязательно, стремиться учить не надо.
07.01.2017 01:56:40, Кетчуп
Они учились, когда отбор еще только ввели. Родители еще не просекли фишку, не было еще такого оттока, не было конкуренции, не было такой заметной всем разницы, к ЕГЭ еще не привыкли. А последствия ты с младшей расхлебываешь.
07.01.2017 02:06:55, Красно Солнышко
Да бог с тобой, только что к ЕГЭ не привыкли. Родители были абсолютно в курсе разницы, но им не нужен был лишний напряг. Мои старшие учились по четвертям, по субботам, должны были переписывать 2 обязательно, тройки по желанию, нам школа не говорила:«Ваши дети не тянут часть С, поэтому мы проходим только часть В».
Но напрягаться не хотелось, но было завидно, что у кого-то больше(хотя уровень там примерно как раз нашего детства был). И вместо того, чтобы тянуть отстающих наверх, просто сбросили всех к низкому уровню. Кто ещё пытается - это по инерции.
07.01.2017 02:18:04, Кетчуп
Родителям не нужен был лишний напряг, так как они ориентировались на старую ситуацию, с бесплатным образованием. Сейчас же многие уже столкнулись, что в школе то без напряга, но потом ребенок некуда поступить не может (включая ПТУ!) и приходится платить. До них дошло, что хорошо бы все-таки чтобы ребенок чему-нибудь научился. Они опыт приобрели. Может пока еще не они, может соседи или родственники. Но большая часть людей и раньше начала думать как и где ребенка учить.
07.01.2017 13:52:06, Красно Солнышко
Тема "А вы уже готовитесь к поступлению в гимназию"?
Там еще про школы Отрадного тема вижу. Она интереснее.
07.01.2017 12:59:55, Красно Солнышко
Ого! Интересная тенденция.......
:(
06.01.2017 23:58:04, Vanilla
[пусто]
06.01.2017 22:46:26
Дело не в том, что хуже. Дело в том, что репетиторы у других детей поднимают планку для всех. Конкуренция.
06.01.2017 22:47:55, Красно Солнышко
[пусто]
06.01.2017 23:21:07
и все готовятся куда-то поступать? и без репетиторов им не поступить?
06.01.2017 22:39:16, Шерлок
Не то, чтобы все. Но часто имеют это в виду. По крайней мере, будут пробовать при случае.
06.01.2017 22:43:20, Красно Солнышко
У 5%, да еще если и родители не обладают повышенной тревожностью, действительно все сами. Так реально бывает.
06.01.2017 22:25:31, Красно Солнышко
Так реально бывало. Сейчас - нет.
06.01.2017 22:29:28, Кетчуп
[пусто]
06.01.2017 22:44:50
Есть места, у которых инерция есть ещё. Нынче тренд какой? Сдать свою квартиру, снять квартиру рядом с приличной школой, засунуть туда ребенка и молиться чтобы ничего не изменилось. Но мое поколение устарело для подобных причуд.
06.01.2017 22:50:55, Кетчуп
С ума сойти. У Вас лично есть такие знакомые?
Наоборот же тенденция в глушь, в Сибирь, на семейное...
07.01.2017 01:30:42, Cat-S
В глушь - это когда и в топовых школах уже тоже поучились и разочаровались в системе образования окончательно :)
07.01.2017 01:37:03, Красно Солнышко
Есть. В глушь - это другая тенденция, таких вот нет, такие только виртуальные.
07.01.2017 01:32:28, Кетчуп
[пусто]
06.01.2017 23:23:01
Это нынешний мир. Раньше и не было такого.
Вот у меня среднему 19, если я буду судить об образовании ориентируясь на него, так все отлично - мелкие проблемы, которые решаются весьма малой кровью. Но, увы, все меняется. Стремительно и в худшую сторону.
06.01.2017 23:51:52, Кетчуп
Ха. Сдать и снять - это нищебродство практически :). Купить!
06.01.2017 22:53:24, Красно Солнышко
Купить - это другой уровень. Но мне всерьёз одна девушка говорила, что не понимает моих проблем, если не нравится школа - так найди и сними там. Разумеется у нее один ребёнок.
06.01.2017 22:56:49, Кетчуп
А напомните. У вас же ребенок поступил уже? Вообще не было никогда репетиторов? Олимпиада?
06.01.2017 22:46:41, Красно Солнышко
[пусто]
06.01.2017 23:26:46
Ну я то не спорила, что такое бывает. Особенно когда речь о физике и математике, олимпиадном ребенке и физ-мат классе. А поступать куда собирается?
06.01.2017 23:28:53, Красно Солнышко
Поскольку я отношу себя к родителям с повышенной тревожностью, не могу тебе сказать. У сына репетиторы по двум языкам.
06.01.2017 22:31:55, Красно Солнышко
А, я если помнишь, реалист:) И ухудшение уровня год от года(в 8 лето уложилось 5 детей(своих и племянником)) отчётливо вижу. Дальше некуда уже года два.
И ничего не делают. Одни декларации. И сто делать, наверное, и не знают.
06.01.2017 22:38:22, Кетчуп
Так я с вами не спорю совершенно. Но вот не делает ничего ребенок сам. Сколько вы готовы сидеть и ждать, пока начнет делать? У вас просто ребенок, который делает. Вам повезло. Но я же написала, представьте себя на месте тех, у кого пазл не сложился. Что вы предполагаете разумным делать в этой ситуации? Ждать, что чудо таки случится? А если все-таки нет? До какого класса вы готовы будете ждать, если ребенок у вас даже в обычной школе еле тянет на тройки?
06.01.2017 21:34:35, Красно Солнышко
[пусто]
06.01.2017 21:58:47
Вы думаете это ваша ЗАСЛУГА?:)
по большей части - везение:)
Но вам хочется думать, что это вы вовремя нашли правильные слова, а остальные родители лентяи и не делали правилтные вещи для своих детей:)
07.01.2017 00:01:04, Vanilla
Как обидно это слышать родителям! Особенно когда они то точно знают, насколько больше они вложились в одного ребенка по сравнению с другим, но насколько меньше была отдача :(
07.01.2017 00:10:52, Красно Солнышко
Я видела немало детей, которым учиться не хочется совершенно, хотя совершенно очевидно (и для них тоже), что финансовая поддержка им не светит никак.
06.01.2017 22:51:53, Василиса из сказки
Даже странно, что надо объяснять, что уровень амбиций вообще очень разный у людей.
06.01.2017 23:12:16, Красно Солнышко
А я вот знаю немало прекрасных родителей, которым не помогли ваши рецепты. То есть абсолютно. Более того, есть родители с несколькими детьми. И пока был только первый ребенок, им было чем гордиться и они так же как вы были уверены, что все дело в их родительском трудолюбии и умении, в том, что они знают что и как делать. Пока не появляется второй ребенок и все так чудно работавшие прежде рецепты летят ко всем чертям :)
06.01.2017 22:07:14, Красно Солнышко
Я про волшебные рецепты прочитать не успела, но, справедливости ради, про семьи с несколькими детьми. Знаю 2 многодетные семьи. В одной 5 детей - двое из них призеры всеросса, одна трижды доходила до финала, но места не получила (впрочем, и так поступила в топовый вуз), и двое еще маленькие, но тоже подают неплохие надежды. В другой - 8 детей, семья музыкантов, все дети с серьезным музыкальным образованием. Знаю несколько семей с 2мя детьми, оба из которых получили места на всероссе (причем, по разным предметам). Но вот так, чтобы один ребенок с серьезными способностями, а со вторым просто не знают, что делать, не встречала, честно. Кстати, школа, которую заканчивала дочь, вообще без разговоров берет младшего ребенка, если старший имеет какие-нибудь достижения (наверное, не просто так).
07.01.2017 15:33:57, Хелен67
[пусто]
06.01.2017 22:54:22
Нет, зачем с репетиторами? Родителям надо смириться, что ребенок станет дворником -мусорщиком......
Так ведь по вашему мнению?
07.01.2017 00:03:01, Vanilla
У меня вон делает. Придет из школы и делает, мы с работы приходим - волосы дыбом, глаза на лоб,- а нам говорит, так объяснили. Ну сидим переделываем, заново объясняем. А кто к ребёнку не заглянул, тот потом вообще не знает как подступиться.
06.01.2017 21:51:21, Кетчуп
У моего так сейчас с математикой. Я не занимаюсь. Но домашние задания проверяю все время. И переделывать заставляю, если вижу ошибки. Именно потому, что проще каждый день по чуть-чуть, чтобы ребенок не выпадал и на уроках все-таки понимал происходящее и что-то выносил из них, чем потом начинать от печки. Но тут очевидно проблема в учителе. Опыта не хватает учителю, видимо.
06.01.2017 22:01:35, Красно Солнышко
Я как то получше в курсе, что именно спрашивают :). И никакого сакрального знания там нет. Не на два класса. Просто программа бывает диаметрально противоположная в классе. И то, что кто-то проходит в 5-ом, кто-то проходит в 6-ом, а то и в 7-ом.
06.01.2017 21:02:37, Красно Солнышко
В 7 уже алгебра, ее нельзя проходить в 4:)
Ты бы видела русский в 1567 при поступлении в 5 класс. Ну не пахнет там никакой программой начали.
06.01.2017 21:26:17, Кетчуп
Я видела, ребенок поступил 2 года назад в 1567, сдав русский на 20 из 20. Все точно соответствует программе и на их курсах это было хорошо видно как проходили-повторяли тему за темой точно по программе началки. Другое дело, что материал, на котором отрабатывались правила и последующий диктант - да, он другой и требует общей эрудиции ребенка. Яркий пример: правило на безударную гласную в корне (1 класс) и слова в контексте "старожил" и "сторожил".
07.01.2017 14:29:35, я видела
Вы ещё скажите что этот ребёнок занимался исключительно сам.
Там одна пунктуация чего стоит.
07.01.2017 14:44:45, Кетчуп
У Вас появляются новые аргументы))) Я ответила в предыдущем сообщении на Ваше "не пахнет там программой началки". Продолжу. И пунктуация там - за 1-4, только предложения более заковыристые и требовали понимания текста, чтоб применить те самые правила. Запятую, которую "не проходили" в началке, даже на экзамене детям подсказал дикутющий.
Теперь про самостоятельность. Что значит "исключительно сам"? Если брать нашу началку, то ребенок учился одной левой сам на "5". Но наша началка была самая простая, без наворотов и с не самой удачной учительницей (молодая, без опыта). На курсах же при 1567 нам сразу очертили меру участия родителей: ходить на курсы, даже если ребенок заболел, проверять наличие выполненного домашнего задания и каждый день диктовать ребенку 2-3 предложения из классиков, чтоб он писал их, соблюдая особые требования. Все. Это как - самостоятельно или нет?
Я два года пою "Славу" курсам при 1567, хотя, поступив в нее, ребенок выбрал другую школу-топ, но курсы - преподаватели с методикой и идея - родители вместе с детьми -- что-то чудесное!
07.01.2017 15:23:58, я видела
Нет - это не сам. Это с курсами, которые дали знания, которые в обычных школах не дают.
07.01.2017 15:35:20, Кетчуп
Такая логика мне не понятна. Тогда с курсов все должны были бы поступить, но ведь нет. Многие поступили "со стороны", не ходив на курсы. В нашей группе были 8 человек детей из одного класса школы на Кунцевской. Так вот из них поступили только 2 и еще 2 из этого же класса, кто на курсы не ходил.
07.01.2017 15:45:31, я видела
Ну Вы же не знаете как они готовились.
07.01.2017 15:47:31, Кетчуп
Ваша логика убийственная, Ваша позиция понятна, удаляюсь.
07.01.2017 15:50:21, я видела
А что в ней убийственного?:) Сам - это когда учился в школе, перешла демоверсию в воскресенье и пошёл на экзамен. Ну ещё сам - это когда порешал демоверсию, увидели, что что-то не получается, дали помешать аналогичное.
А класс, из которого поступало 8 человек, наверняка из1400? Я знаю какая битва была за тот класс в 1 класс.
07.01.2017 15:57:58, Кетчуп
Про сам не сам спорить не буду, особенно про 4 классников, решивших самостоятельно поменять школу и порешать демоверсию. Мой только сказал, что хочет поменять школу, а уж сами школы-курсы-демоверсии - это я или вместе. Тут 11-классникам помогают определиться, а Вы такое "сам" ждете от 4 кл.?
И начинала я отвечать с Вашей реплики, что поступление в 1567 требует большего, чем программа 1-4. Это не так.
07.01.2017 18:48:21, я видела
А выбрали что в результате? 57? Интеллектуал?
07.01.2017 19:15:40, Красно Солнышко
Это именно так. Не лукавьте.
07.01.2017 19:09:33, Кетчуп
Русский не видела. Математику очень даже видела :)
06.01.2017 21:29:36, Красно Солнышко
Этот бегун еще и репетитор?
06.01.2017 14:45:43, AleXXX
Так не всегда бывает. Мне вот пришлось убедиться, что детки не в меня, особенно один из экземпляров. Ни по характеру, ни по легкости восприятия новых сведений. Если мне и одному из детей достаточно глазом глянуть в параграф по болтологическому предмету было и есть, соответственно, то тому ребенку ни этой легкости не досталось, ни тщеславия материнского (как это можно бекать-мекать у доски при всех). По математике пока рано сравнивать.
06.01.2017 13:45:25, Василиса из сказки
Сейчас болтологических предметов не осталось. Все надо письменно, с анализом, аргументами и т.п.
06.01.2017 14:00:03, Кетчуп
А то у меня дети в школе не учатся))). Нам тоже с анализом и аргументами нужно было, у меня ж были профильные школы и классы и углубленное изучение. Ну и биологии с географией в средней-то школе прочитыванием параграфа на уроке вперед учились. Но, родив детей, я поняла, что так далеко не у всех.
06.01.2017 15:59:09, Василиса из сказки
Ну и какие предметы у Ваших детей болтательные? У моей - ни одного. Устно спрашивают только стихи на литературе.
06.01.2017 16:19:47, Кетчуп
Лит-ра, история (обществознание с биологией и географией класса до 9 туда же).
06.01.2017 22:52:45, Василиса из сказки
У нас все это письменно. Не побекаешь. Ну по литер только спрашивают. Так там произведения надо читать - а это не 5 минут. Без контроля ребёнок может воспользоваться советом одноклассников и прочитать краткий пересказ.
06.01.2017 22:59:24, Кетчуп
Ну к письменным ответам это тоже относится. Неприятно, стыдно за двойки и тройки. Но не всем.
07.01.2017 01:49:12, Василиса из сказки
Стыдно бывает только поначалу.
07.01.2017 01:51:17, Кетчуп
а если и прочитает? то что случится?
06.01.2017 23:04:12, Шерлок
Привыкнет. Мозг не будет развиваться.
06.01.2017 23:07:40, Кетчуп
лишь от не прочтения чего-то не заинтересовавшего? от этого ничего с мозгом не случится
06.01.2017 23:16:11, Шерлок
Классическая литература очень хорошо развивает мозг. Я же не заставляют Вашего, мне важно чтобы мои прочитали.
06.01.2017 23:54:19, Кетчуп
Ну так есть дети, которые и на уроке вперед успеют прочитать. А есть те, кого и дома не упихаешь.
07.01.2017 01:50:18, Василиса из сказки
классическая литература не ограничивается школьной программой. ее там минимум. но уже хорошо, что и литература. помню тенденцию, что лишь математика
06.01.2017 23:57:24, Шерлок
Вот спасибо, а то я и не подозревала что есть что-то кроме школьной программы.
07.01.2017 00:11:04, Кетчуп
так плохо я о вас не думала
07.01.2017 00:13:12, Шерлок
Не лезу в учебу вообще. Ни с контролем, ни с помощью. И многие в классе так. Из - под тотального контроля подросток будет стремиться вырваться. Просто назло.
06.01.2017 11:03:41, Разбойник
К подростку уже поздно лезть с тотальным контролем. Если он не учился уже лет 5-6, то к подростковому возрасту поезд давно ушел.
Если ребенок учится сам, ему нравится, ему позволяют способности - то повезло родителям. Но что делать им, если ребенок не хочет учиться? Причем, уже в начальной школе. И не хочет, и не очень то у него получается. Возможно, потому и не хочет, что не получается? Пустить на самотек?
06.01.2017 18:36:20, Красно Солнышко
вся проблема в том, что вроде и учился, когда был в обычной школе, причем без надрыва и напряга, но и без рвения. Что не мешало быть в списке лучших учеников класса. Потому и не вникали родители особо в образовательный процесс. И именно эти неплохие показатели и зародили в родителях мысль, что их детки достойны лучшего и школу надо менять. А в новой школе выясняется, что уровень знаний у ребенка ниже плинтуса по меркам этой школы ((
07.01.2017 00:15:57, alina_akulina
Я поэтому всегда и вникала, не смотря на оценки. Но лучше бы я этого не делала. Только расстраиваться :)
07.01.2017 00:25:59, Красно Солнышко
Так ты бдишь. Моя тоже без репетиторов, но мы в состоянии контролировать все предметы. Кто не в состоянии - платят за ПТУ. При том что ОГЭ на аттестат не влияет, тройки ставят просто заброшенным детям, у которых родители не разбираются тянет ребёнок или нет. Если у нас среднее образование обязательное, какого черта они платят в колледжах? Стыдно верхам должно быть. Но это чувство им не знакомо, куда как легче в пластмассу Москву нарядить.
07.01.2017 01:15:52, Кетчуп
одним 4-5 лепят, у кого родители не разбираются. другим, наоборот, 3-ки незаслуженные..
07.01.2017 01:18:28, Шерлок
Для Вас это новость? Клея ярлыки как хотят. Вернее по достатку семейному.
07.01.2017 01:20:43, Кетчуп
новость. абсолютная
07.01.2017 01:34:02, Шерлок
Ну да, Вы вообще частенько не в курсе обычных ситуаций. Бывает.
07.01.2017 01:35:54, Кетчуп
откуда же мне. если не везде так обычно
07.01.2017 01:38:01, Шерлок
Скорее по тому, насколько скандальные родители. Кому нужны просто пятерки, тому и ставят. Не жалко же. Учителям так спокойнее. Ясно что не все учителя. Но система такова, что провоцирует некоторых лишней головной боли себе не создавать.
07.01.2017 01:22:49, Красно Солнышко
Кто скандальный, кто подарки носит.
07.01.2017 01:24:53, Кетчуп
Ну, в общем... Чем бы ни тешились, лишь бы довольны были. И многих такая показуха очень даже устраивает. Самолюбие потешили, знакомым, родственникам похвастались, какой ребенок отличник - и ладно.
07.01.2017 01:29:12, Красно Солнышко
Ну они ж не предполагают что за колледж потом платить придётся.
07.01.2017 01:30:40, Кетчуп
если у них 5-ки, то не придется
07.01.2017 01:35:14, Шерлок
Зачем с 5 в колледж?
07.01.2017 01:38:53, Кетчуп
а куда? если они липовые и егэ сдадутся плохо? а если знания есть и егэ приличные, то не липовые
07.01.2017 01:43:34, Шерлок
Вы абсолютно не знаете людей:) если как-то удалось получить 5, то ЕГЭ удастся сдать.
07.01.2017 01:45:41, Кетчуп
ой да бросьте. но даже если вдруг кто.. то зачем же тогда за колледж платить? как вы написали
07.01.2017 01:48:27, Шерлок
Затем что с тройками не идут в 10, а бюджета для троечников нет. Почему вообще есть внебюджет после 9 для россиян?
07.01.2017 01:53:16, Кетчуп
речь про отличников шла. откуда 3-ки взялись? родители 3-к рассчитывали на бюджет? бюджет и для 3-к есть, просто специальности совсем не популярные. бюджет даже для не сдавших огэ есть
07.01.2017 01:58:21, Шерлок
А почему им не рассчитывать? У нас среднее образование бесплатно. А почему подросток должен идти на абы какую специальность только потому, что его в школе не любили, а защитить было некому?
07.01.2017 02:02:44, Кетчуп
не потому что не любили, а потому что у него 3-ки. в повальный массовый заговор учителей и злокозненное выставление 3-к вместо 5-к, я не поверю никогда.
07.01.2017 02:05:13, Шерлок
Да не верьте. У нас некоторые такие на красный диплом идут, слава богу была возможность переводить на бюджет. А некоторые имеют 4,5 и чуть ли не УО. Ну договорились родители. Только ПТУ должно быть после 9 бесплатным в нормальной стране. Не тянет - надо отчислять и советовать более лёгкую профессию. Отчислить практически невозможно.
Стыдно должно быть:развалили образование, не научили детей, а потом с нищих требуют плату за обучение.
07.01.2017 02:10:21, Кетчуп
это другое. это 5 без знаний, а не 3 со знаниями
07.01.2017 02:19:25, Шерлок
Т.е. дети с троечным аттестатом, вынужденные пойти на платное и переведённые потом за отличную учёбу на бюджет - это так, в расчет не берётся?
07.01.2017 02:22:25, Кетчуп
взялись за ум. вполне бывает. в школе не учились, в колледже стали - совсем не редкость.
07.01.2017 02:28:58, Шерлок
А почему они платно должны учиться? Конституцию откройте - среднее образование бесплатно и обязательно.
07.01.2017 02:32:05, Кетчуп
пусть продолжают в школе бесплатно с 3-ми до 11 класса. или в колледже, куда берут с 3-ми. какие проблемы-то? не должны платно, просто не хотят бесплатно
07.01.2017 09:46:59, Шерлок
А куда берут с тройками?
07.01.2017 10:47:03, Кетчуп
в школу по прописке. и в колледжи непопулярные. много раз уже написала
07.01.2017 10:54:23, Шерлок
А куда после этой школы по прописке? После 11 с колледжами ещё хуже. Я не знаю что такое непопулярные колледжи. А также не знаю какое отношение средний балл аттестата имеет к склонностям ребенка.
Но так как Вашим детям колледж не грозит, Вы считаете себя вправе писать такие реплики. Не очень снобит?
07.01.2017 11:01:23, Кетчуп
мальчику может и грозит. если не передумает не учиться. но мы сейчас обсуждали конституцию и гарантированное право на ср. образование. а не куда потом с ним. и снобизма тут нет - это просто данность
07.01.2017 11:09:31, Шерлок
Ну ясно, что Вы понимать ничего не хотите. Людям свойственно думать немного впереди они понимают что со сплошным тройками в 10 классе делать нечего. Армию не все рассматривают как угрозу.
07.01.2017 11:15:33, Кетчуп
а я считаю, что есть что делать. у моего будет 3-ый аттестат за 9 ко и в школе он останется. ну если не взбрыкнет в очередной раз каким-нибудь образом
07.01.2017 11:20:03, Шерлок
Троечным аттестат в школе с рейтингом в 5 сотне - это сильно. Есть родители, которые понимают, что детям нужна профессия, дай дети понимают.
07.01.2017 11:28:51, Кетчуп
профессия нужна всем. хоть в первой 5-ке, хоть в 5-й сотне
07.01.2017 11:35:00, Шерлок
При этом полно людей абсолютно не осознающих, что платный менеджмент или реклама в техническом вузе - это не образование.
07.01.2017 11:39:54, Кетчуп
Что? То что некоторые понимают, что с тройками в 10 классе делать нечего. Вы не понимаете - Ваше право давать ребёнку любое образование. Но вот раздавать советы? Ребёнок-троечник, в 10 его ещё не взяли, никуда ещё не поступил. Что Вы можете посоветовать? Теоретизируете.
07.01.2017 11:52:33, Кетчуп
а почему эти некоторые понимают правильнее, чем я? не взять в 10 его не могут. и я никому ничего не советую. я пишу свое мнение. а кто тут практик? кто 3-ка куда поступил и кто 3-ку какое образование дал?
07.01.2017 11:55:43, Шерлок
полно. и что? мало ли каких людей полно. я же написала, что профессия нужна всем, а не невнятное образование. хотя и после невнятного образования можно работать. используя полученное образование или не используя
07.01.2017 11:48:14, Шерлок
Последнее предложение не поняла.
Правильнее они понимают потому, что у многих весь этот путь уже позади. Они прошли весь путь, устроились на работу или поступили в институты. А правильность вашего пути можно будет проверить только через несколько лет.
07.01.2017 12:05:02, Кетчуп
"А правильность вашего пути можно будет проверить только через несколько лет". вы это написали? так какой путь? какие мои хотелки?
07.01.2017 12:14:25, Шерлок
Путь: запихнуть троечника в 10 класс. Это Вы написали. И всем посоветовали идти с тройками в10, если нет бюджетных мест в колледжах.
07.01.2017 12:16:43, Кетчуп
про запихнуть я ничего не писала. зачем пихать, если он туда естественным путем переходит? и ничего такого я всем не советовала. это просто возможный вариант, гарантированный конституцией.
07.01.2017 12:24:59, Шерлок
а какой иной путь, по-вашему, я хочу для мальчика? ровно тот же самый. не понимаю какое отличие вы видите
07.01.2017 12:09:56, Шерлок
Разве я обсуждаю Ваши хотелки? Не факт что они реализуются.
07.01.2017 12:12:24, Кетчуп
Вопрос в том чем закончится этот вариант.
07.01.2017 12:45:57, Кетчуп
чем закончится не известно с любым вариантом. да и до конца еще очень долго
07.01.2017 12:50:55, Шерлок
Бесполезно обсуждать:) Это как с льготами - мы вам их дадим, но сделаем так, чтобы вы сами отказались пользоваться.
07.01.2017 14:31:00, Кетчуп
Я Вам говорю о законченных вариантах.
07.01.2017 13:04:43, Кетчуп
а смысл о них говорить? все мы тут законченные в этом смысле
07.01.2017 13:14:11, Шерлок
Мы - это другой век. Давайте уже закончим этот разговор, я уже поняла что Вас не смущает нарушение Конституции.
07.01.2017 13:36:14, Кетчуп
зачем вы искажаете который раз? нет нарушения, как бы вам этого не хотелось
07.01.2017 13:42:11, Шерлок
А я в танке сидела 8 лет. А как вникла, тоже расстроилась. Когда учились в обычной школе, чудес не ждала, ситуацию реально оценивала и была готова к сюрпризам! Но сюрпризы оказались весьма неожиданными ((
07.01.2017 01:14:43, alina_akulina
Я в танке то не могу. Меня цепляет на мелочах, даже если я мельком глянула :( Хотя спокойнее было бы. Меньше знаешь, крепче спишь.
07.01.2017 01:20:11, Красно Солнышко
Главное вовремя. Если время есть - не так страшно. А то, знаю случай: девушка чушь не вылетела из простого вуза. Не знала таблицу умножения, не могла сдать экономику. На ЕГЭ списал в 13 году. Ну выучила правда. С репетитором. И девочка не дура. Ну не требовали в школе, она и не учила.
07.01.2017 01:18:45, Кетчуп
ну не пугайте меня так! С таблицей умножения все в порядке и не только )) Я требовала, и в столбик умножать и делить тоже )) А времени, увы, мне катастрофически не хватает на освоение школьной программы по интересующим меня предметам. А ребенку не хватает времени на походы к репетиторам после ежедневных 7 уроков и выполнения дз. Поэтому приходится все самой-самой, чтобы время сэкономить, а заодно и деньги (( Зато возникает иллюзия, что детка учится сама, а у меня повышается самооценка, от того, что я почти с легкостью справляюсь с программой 9 класса физмата ))
07.01.2017 01:54:13, alina_akulina
Ну так там-то девочка училась в обычной школе, а не в физмат.
07.01.2017 01:58:11, Кетчуп
угу, вот только часов по этим предметам больше. Соответственно логично было бы ожидать и большей эффективности. Тем более что специализация по физмату у детей началась с 8 класса, а мой ребенок влился в эту среду в 9-ом и я реально вижу, что детка моя по успеваемости по этим предметам болтается в серединке. Вроде не все так плохо, я ожидала гораздо худшего, поэтому и стала изначально держать руку на пульсе, поскольку сомневалась потянет ли она. А когда вникла в образовательный процесс, тут то и появились вопросы ((
07.01.2017 02:39:42, alina_akulina
Ну так разница же очевидна: Ваша знает таблицу умножения:) А если серьезно, то наверное, есть ещё школы, где учат. Но и там руку на пульсе надо держать. По моим наблюдениям ученикам хороших школ репетиторов берут чтобы ЕГЭ сдать на 90+, к внутренним экзаменам подготовиться, к олимпиадами. А в обычных - чтобы ЕГЭ на 60-70 сдать, а то и просто порог преодолеть.
07.01.2017 02:44:14, Кетчуп
Руку на пульсе надо было держать и в советское время.
Вообще, определить учат или нет, достаточно просто. Те, кто учат, те по русскому и математике тетради проверяют. Регулярно. В идеале - каждый раз. Причем, не только в началке.
07.01.2017 14:10:40, Красно Солнышко
У нас с 5-6 класса проверяют только сочинения. Очень редко математику. В этом году хорошо проверяют физику, но учитель не в состоянии объяснить детям в чем ошибки:)
07.01.2017 14:32:41, Кетчуп
Хорошо проверяют, это когда ошибки не просто исправляются, а правильное решение рядом подробно расписано. То есть ребенок может посмотреть в тетрадь и понять, что было не так.
07.01.2017 14:34:55, Красно Солнышко
Я считаю, она достаточно хорошо проверяет, но детям, у которых тетради тылу лето не проверяли ее трудно понять. Я много усилий приложил, чтобы понять и объяснить ребёнку что и для чего пишет учитель. В результате ттт все ОК, а большинство ноет, что все ужасно. Но они и разбираться не стали. Обычная позиция: Зачем исправляет, разницы нет, ребёнок гений, учител дурак.
07.01.2017 14:58:58, Кетчуп
Ну вот. Хороший учитель то оказывается. Я и говорю. По тетрадям сразу все видно.
07.01.2017 20:57:25, Красно Солнышко
Лучше, когда ты вникаешь, а там все более менее и ты чуть-чуть чего-то подтянешь, а потом занимаешься с ребёнком чем-то интересным. А когда все вечера и выходные посвящены школьной программе, ты видишь что ребёнок схватывает на лету, возникает большой вопрос зачем эта школа.
07.01.2017 00:31:00, Кетчуп
Ну так переводи на семейное. Но я вникаю только там, где считаю важным. История с биологией, например, притом, что ребенок особо не интересуется, меня волнуют мало.
07.01.2017 00:36:36, Красно Солнышко
Как я экстраверта переведут на семейное при весьма скромном достатке? Это нереально.
07.01.2017 00:39:03, Кетчуп
Говорят, что дети в таком возрасте прекрасно уже сами учатся. Если ты все равно учишь? Так будет учиться, во всяком случае, в удобоваримое время.
07.01.2017 00:44:34, Красно Солнышко
В удобоваримое - я на работе. Говорят... а ты не верь.
07.01.2017 00:50:09, Кетчуп
А бьющую через край энергию куда утилизировать?
07.01.2017 00:47:46, тупик
Ну вот прямо так. Мои родители в интересных мне предметах не разбирались в принципе ( предметы гуманитарные были, правда). И уж в занятии ими тотального контроля не было. Они вообще были не заинтересованы в том, чтобы я именно этим занималась. Так что мотивированных дети есть, и с ними значительно проще. Но их просто не так много.
06.01.2017 09:09:26, Василиса из сказки
Мотивированных ко всем предметам сразу? Такого не бывает. Бывает к отдельным моментам любимых предметов. И да, на очень низком уровне на такой мотивации можно выехать. Но получение широкого образования таким образом не возможно.
Для бесконтрольного получения широкого образования больше подходит отсутствие мотивации. Причем полное, даже мотивации к играм. Если ребенка не интересует ничего, он будет читать что сказано и что-то даже запоминать. На этом школьное обучение и основано. Выбить мотивацию и засадить за рутинный процесс, после которого в голове что-то таки остается. Но это не образование, конечно, это черт знает, что такое.
Вот это отсутствие мотивации и рабскую покорность школьной судьбе вы все и называете "самостоятельностью". Можно оставить ребенка без контроля, ему и так ничего нового в голову не придет. Будет делать то, что положено, что делают все.
А мотивация начинается с того, что есть дела, которые ему очень хочется делать. И даже если ему интересны не игры, а, о чудо, математика, то при первой возможности он отложит английский и станет задачки решать. А чтобы он его не отложил, нужен тотальный контроль, разумеется. Есть мотивация - нужен тотальный контроль. Нет мотивации - контроль не обязателен, но и учебы не будет.
Допустим, есть мотивация только к играм. Это хуже, чем отсутствие всякой мотивации? Нет, это лучше. Лучше потому, что у ребенка есть цель: быстрее закончить с уроками и идти играть. Быстро значит эффективно, то есть с умом. Включаются мозги сразу. Но опять же только в том случае, если он вынужден качественно сделать уроки. Чем вынужден? Разумеется, контролем.
Так что проще не значит лучше.
06.01.2017 17:04:59, vbr2011
Но знать то надо все! На то и школа, что она дает широкое обязательное для приличных рукопожатных людей образование.
06.01.2017 23:37:48, vbr2011
Мотивированный детей кто-то мотивирует. Если Вами родители не занимались, значит в школе заинтересовали предметом и контролировали. Или ещё где-то. Не бывает так, чтобы родителям предмет и знания по нему неинтересно, в школе учителю пофигу, то сам ребёнок вряд ли будет углубляться. Если будет - опять же кто-то где-то заинтересовал. Сами по себе вырастают только дети-маугли.
06.01.2017 13:57:05, Кетчуп
Нет, действительно сама-сама. Учителя были неплохие, но по-настоящему хороших учителей встретила только потом. Ну вот доставляло мне удовольствие грамматические упражнения делать и слова незнакомые в словаре искать, чтобы предложение понять. Это ж как паззлы складывать. Спасибо родителям, что через некоторое время заметили, купили пару книжек, словари и нашли репетитора, а репетитор сказал, что в языковую школу меня нужно, куда и отвели. Мотивировали родители, ага. Они меня не повели в языковую школу в 1 класс, потому что у меня логодефекты были, а маме по ТВ сказали, что такие там не нужны. Поэтому у меня и немецкий первый, а не английский вышел. Отдали в ту школу, где языка поменьше, и чтобы школа все ж неплохая была. Мой класс там потом в маткласс переделали, учитель по математике был хороший, родители-технари, но вот не шевельнулась в душе любовь к математике, хотя школьная тригонометрия очень интересная вещь, помнится.
06.01.2017 16:05:09, Василиса из сказки
Знаете, что такое сама-сама? Это когда роешь библиотеки в поисках книг и журналов с задачами по мат-ке, бегаешь за отцом с шахматной доской (разобрала по книжке очередную комбинацию и хочешь попробовать на практике) и читаешь Ландсберга в 7м классе как худ. литературу (нашла дома первые 2 тома). Но только на это действительно никто не обращает внимания, и в школе учитель хороший не попался - ну вот так получилось. В результате, физмат даже не попробовала (при наличии в городе СУНЦа, между прочим). А то "купили пару книжек, словари и нашли репетитора, а репетитор сказал, что в языковую школу меня нужно, куда и отвели", но все исключительно сама. Смешно, ага.
06.01.2017 18:46:28, Хелен67
Интересно именно от Вас это читать))).
Мы там только о мотивирован и и тотальном контроле говорили, о них я и писала. А так вообще меня еще кормили и одевали, даже когда я в вузе училась. И жилье предоставляли. Но какое отношение это имело к мотивации и контролю тотальному? Мне другим помогали, а не эьим
06.01.2017 21:25:17, Василиса из сказки
Это я про то, что на одной мотивации ребенку самому вылезти трудновато. И про то, что как "сама-сама" Ваш пример, мягко говоря, не подходит. А контроль и мотивированному нужен, за редким исключением. Насколько уж он там тотальным будет, от ребенка зависит. Но руку на пульсе лучше держать - головной боли меньше будет.
07.01.2017 15:55:30, Хелен67
Мои родители не держали. Они были бы рады, думаю, если бы я математикой увлеклась. А не болтологией всякой. Бросила бы это дело в пользу точных наук- только радовались бы.
07.01.2017 19:32:58, Василиса из сказки
Ваши родители увидели что Вам интересно, нашли репетитора, перевели в нужную школу. А Вы у своих детей нашли? Тем более что сейчас родителям труднее: переводить может быть некуда и надо думать как учить, школа не помощник.
07.01.2017 19:41:34, Кетчуп
Я по поводу своих детей должна Вам отчитаться? Не планировала сегодня. Если предметные вопросы зададите, отвечу. Но про школы в СЗАО мало знаю. И для меня 40 минут для 7-классника в дороге не проблема, если только не в полном метро.
07.01.2017 20:21:11, Василиса из сказки
А при чем тут 40 мин? 40 минут нам до Ин-ла, я не рассматриваю эту школу, она не нравится мне. И я бы предпочла метро(но увы, у нас его нет), чем переполненный автобус в пробке. И я не в СЗАО:)
07.01.2017 20:25:41, Кетчуп
Репетитор контролировал. Не обязательно все должны делать родители.
06.01.2017 21:55:04, Кетчуп
Меня репетитор не контролировал. Я сама делала даже дополнительные задания по собственной инициативе. Помню, пришла на первый урок и спросила: "Вы меня научите существительные склонять, а то я по нашему учебнику не могу понять, как это делается?" Я сама хотела знать, в этом дело было. Учитель просто взял учебники и мы за полгода прошли то, что в спецшколе прошли за три года, а за следующий год прошли оставшуюся программу, в 8 (7) классе я ушла в другую школу (не хотела уходить из старой, но ушла, чтобы учиться, других вариантов не было). То есть у меня был человек, который строил программу обучения и объяснял при необходимости. Я не могла себе представить, что дз можно не сделать. Для себя же училась, не для родителей и учителя. Зачем подробно это расписываю: просто объясняю, как самомотивироваться дети могут. Есть такие же математики, химики и физики наверняка, биологи, географы и пр. Но их не подавляющее большинство, конечно.
06.01.2017 22:59:01, Василиса из сказки
"Я не могла себе представить, что дз можно не сделать. Для себя же училась, не для родителей и учителя."
Таких мало. Во всяком случае, я бы не рискнула проверять, такой ли вариант мне выдали. Возможно, потому, что в детстве и я, и мои ближайшие друзья прекрасно представляли себе, что дз можно не сделать.
07.01.2017 16:03:22, Хелен67
А я нет. Это психология. К сожалению, на работе мне это помешало, честно говорю))).
07.01.2017 19:33:48, Василиса из сказки
Ага, только строят их взрослые.
У меня есть глаза, я отлично вижу сколько давала школа 10 лет назад, 5 лет назад и сейчас.
06.01.2017 23:01:51, Кетчуп
Так у Вас и дети другие. У меня двое старших в школе. На меня в плане такой непонятной повернутости не похож ни один, для них тройка хорошая оценка, если ради нее гарантированно ничего делать не нужно. Хотя способности к обучению в целом у них разные.
07.01.2017 01:54:54, Василиса из сказки
Извините, но дети при рождении не в курсе на какие оценки им следует учиться. Им это родители объясняют.
07.01.2017 02:00:07, Кетчуп
Ааа, простите, не догадалась. Видимо, дело в том, что я забыла сказать, что пятерка хорошо, а тройка почти совсем плохо. Вот в чем дело, дети просто не в курсе, оказывается.
07.01.2017 02:17:58, Василиса из сказки
Не поверите - мне, в свое время, именно что пришлось сказать чадушке, что пятерка - это хорошо, а тройка означает, что она просто не потрудилась открыть учебник. Из чего следует, что контролировать ее я буду не пару раз в месяц, а каждый день. И личного времени, соответственно, у нее будет существенно меньше. Ребенок все прекрасно поняла. Со второго раза, правда (ну, надо же маму проверить)
07.01.2017 16:12:54, Хелен67
Видимо не в курсе, что тройка это не их оценка и получать ее не имеют права. Я своим озвучивала за что можно получать тройки. Просто сказать тройка - плохо - это очень мало. Потому что плохо после тройки никому не становится и дети это видят.
07.01.2017 02:21:02, Кетчуп
И что будет, если три получить? Мама будет недовольна? Ну не для всех это аргумент.
07.01.2017 11:05:35, Василиса из сказки
он сам должен быть недоволен, но чувство недовольства у ребенка создают родители.
Воспитание вообще трудный мыслительный процесс. Участница, которые свои посты поудаляла и писала, что надо искать струны у ребенка в чем-то права.
07.01.2017 11:09:19, Кетчуп
Можно подумать, в дискуссии принимают участие люди, в первый раз про струны задумавшиеся после прочтения постов этой участницы :)
07.01.2017 11:42:29, тупик
А Василиса всегда как напишет про своих детей, так диву даешься, что у человека гуманитарное образование и педагогический опыт.
07.01.2017 11:48:26, Кетчуп
Вы сюда обо мне поговорить пришли? Не стоит. Вы, может, ходите сюда похвастаться своими трудами и поругать школу, а я похвастаться вообще к другим людям хожу, да и в целом это дело не люблю. Вот если проблемы обсудить - то здесь, конечно. Аудитория заинтересованная и немаленькая.
07.01.2017 19:50:07, Василиса из сказки
Да мне есть чем похвастаться, но я скромный человек, предпочитаю молчать:) Про своих детей в тоне «они совсем не такие вумные, как я», Вы сами постоянно пишете. Фактически Вас переплюнул только один участник.
07.01.2017 20:28:15, Кетчуп
Дело не в уме. Дело в скорости восприятия информации (тут в меня пошел один из двоих старших) и в желании хорошо учиться. Хорошо отвечать на уроке. Такой вид честолюбия. Ну не честолюбивы они у меня, и есть в кого. Не могу сказать, что это уж совсем плохо однозначно. Но для учебы неудобно.
07.01.2017 20:44:14, Василиса из сказки
В плане «золотой медали» или красного диплома - очень неудобно. А в плане учёбы «вообще» просто надо искать другие рычаги и другие пути усвоения. У меня один ребёнок до тошноты(моей) медлительный. Приспособился. Но его НЕЛЬЗЯ тормозить. Можно только ласково сказать, что время на исходе и сразу удалиться.
07.01.2017 20:50:22, Кетчуп
Так и ищут люди. Дети же как-то доучиваются у большинства. Это здесь мы обсуждаем и периодически жалуемся, а снаружи картинка для парада совсем другая бывает почти у всех.
07.01.2017 22:04:51, Василиса из сказки
С репетиторами и доучиваются у нас в районе. Что сейчас будет - посмотрим, все ухудшилось, изменения все только в сторону ужесточения контроля. Ну как бы такая картинка: бросают не умеющих плавать в океан и с берега записывают кто сколько проплыл. Толку от этого?
07.01.2017 22:14:21, Кетчуп
Думаете, не искала струн? Очень сомневаюсь. Скорее, не положила жизнь свою на поиск оных струн :) Это не каждый захочет и сможет.
Я вот искала-искала струны эти, а в какой-то момент плюнула: не вижу я их, хоть убей. Нет у ребенка интереса к учебе. Так что теперь только лесть, подкуп и шантаж :) Что удастся впихнуть, пока не взбрыкнет, впихну. А там видно будет.
07.01.2017 11:57:57, тупик
Так это выбор взрослого. Зачем детей обвинять в том, что они не такие? Жизнь класть не надо. А вот усилия надо прикладывать в достаточном количестве. Это нелегко.
07.01.2017 12:00:28, Кетчуп
Конечно, проще обвинить все школы в районе, директора, 40 минут езды до более-менее приемлемой школы.
07.01.2017 19:51:57, Василиса из сказки
А зачем мне их обвинять, эти школы? Я констатируют факт: у нас на три района нет хороших школ. Лучшее место в рейтинге около 150. Но кому-то кажется это нормальным.
07.01.2017 19:54:58, Кетчуп
Вот когда у Вас будут в районе только такие школы(и то в соседнем), а в нашем, в целом неплохой районе, отродясь не было ни спецшкол, ни гимназии, ни лицея, ни центра образования, тогда Вы и расскажите что о чем говорит.
07.01.2017 20:32:51, Кетчуп
Мои дети в школы ездят. И наши местные школы тоже многим не нравятся, и мне понятны их претензии.
07.01.2017 22:06:30, Василиса из сказки
А мне не только местные не нравятся, мы вообще не можем доехать туда, где нравится. Хотя ребёнок в школу ездит, школа чуть-чуть лучше, чем во дворе. Но «падает» на глазах.
07.01.2017 22:16:02, Кетчуп
Я не знаю кто что говорит, я имею возможность собственными глазами всё видеть.
07.01.2017 22:37:02, Кетчуп
Про школы моих детей тоже говорят, что "шеф, все пропало, вот раньше..."
07.01.2017 22:34:04, Василиса из сказки
Оу с названием "гимназия" и в пятой сотне попадаются. А что-то с названием школа и в первой 10 есть.
В нашем районе и рядом тоже школы из второй сотни. 40 минут на автобусе до 1502. Это ближайшее и лучшее
Так что тоже полный вакуум.
07.01.2017 21:22:51, Разбойник
А какое количество усилий достаточное? Ну примерно, в человеко-часах?
07.01.2017 12:05:10, тупик
Я же написала, что воспитание - это сложный мыслительный процесс, он не измеряется в человеко-часах.
07.01.2017 12:14:11, Кетчуп
Уровень интеллекта воспитывающего таков, каков есть. И если он не позволил найти струны, значит, струны найдены не будут, сколько не ищи.
Но все-таки аксиомы об обязательном наличии струн, а также безусловной одаренности здорового ребенка хоть в какой-то познавательной области не кажутся мне очевидными. Видимо, мой мыслительный процесс недостаточно сложен :(
07.01.2017 12:37:53, тупик
Значит не приложил воспитующий должного количества усилий.
Про одаренность я не писала.
07.01.2017 13:11:50, Кетчуп
Так все-таки количества усилий недостаточно, а не сложности мыслительного процесса?
07.01.2017 13:16:12, тупик
Всем нужно свое количество усилий.
07.01.2017 13:36:43, Кетчуп
в начальной школе может и да.. а потом они сами свое мнение начинают иметь. как и по прочим всяким другим вопросам
07.01.2017 02:07:05, Шерлок
А потом они имеют то мнение, которое им родители сформировали в начальной школе.
07.01.2017 02:11:33, Кетчуп
кто? те, кто без своего живут? может. я таких не знаю
07.01.2017 02:20:01, Шерлок
Те кто в средней школе учатся. Не слишком ли много Вы не понимаете?
07.01.2017 02:23:54, Кетчуп
а с чего вы взяли, что я не понимаю?
07.01.2017 02:29:35, Шерлок
Вам скрыть не удаётся:)
07.01.2017 02:33:06, Кетчуп
вы как-то по всей теме невпопад
07.01.2017 09:48:13, Шерлок
одна и та же школа?
06.01.2017 23:06:27, Шерлок
разные одни и те же школы.
07.01.2017 00:02:39, Кетчуп
А чего они вдруг? Одни и те же учителя?
Я вот думаю, что это все-таки из-за родителей еще. Лишний раз и спросить то боятся. Из-за постоянных скандалов: не так свистишь, не туда летаешь...
07.01.2017 00:14:11, Красно Солнышко
Родители поменялись массово - пришло другое поколение, они учились когда могло не быть нескольких предметов в школе и им кажется, что все супер. У нас очень много учителей сменилось. В одной школе новая директор - хорошая метла, в другой не знаю почему., но в 5 классе было более менее, а в 6 сменилось 6-7 учителей, все в школу только пришли. Почему-то часто берут выпускников с периферии. Я не то что против, но мне странно куда выпускники-москвичи идут?
07.01.2017 00:23:43, Кетчуп
Вот ты даже представить не можешь, как бывает наоборот. Когда ребенок в школе сидит до ночи, пока его родители между собой ругаются, кому его забирать. Какая уж тут проверка уроков!
06.01.2017 21:28:35, Красно Солнышко
Согласна, что на сама - это не тянет.
Но проблема в том, что вот это "сама" в вашем понимании (и в моем) - встречается крайне редко. И что делать родителям, если нет у ребенка всего этого? Вот тогда можно репетитора и в языковую школу. Тоже вариант. И результат тоже будет.
06.01.2017 18:54:18, Красно Солнышко
"И что делать родителям, если нет у ребенка всего этого?"
Склонности к каким-то предметам, или видам деятельности есть у каждого ребенка. Вот на них и обращать внимание. Плюс то, что называется "общим образованием" - очень желательно. Плюс, все-таки, контроль (для того, чтобы пробелов не было, а то замучаешься потом). Результат "с репетитором и в языковую школу" будет, конечно, но не факт, что такой, какой бы хотелось. В смысле, цель может быть не достигнута.
06.01.2017 19:14:29, Хелен67
Она не только "может быть не достигнута", она нередко и не достигается. Это очень наивно предполагать что достаточно, чтобы ребенок попал в топ-школу. Далеко не достаточно. А то, что среди детей из топ-школ выше процент поступления, так это скорее результат селекции на входе, чем обучения в такой школе. Первичен именно отбор. Если ребенку не хватает способностей и мотивации, то в какую школу его ни запихни (посредством репетиторов, например), результаты все равно будут скромнее чем у детей, которые изначально очень способные и мотивированные. С некоторого уровня даже круглосуточное сидение на попе уже не помогает.
06.01.2017 19:44:54, Красно Солнышко
"Это очень наивно предполагать что достаточно, чтобы ребенок попал в топ-школу. Далеко не достаточно."
Это, как раз понятно (правда, полагаю, не всем). К слову, круглосуточное сидение на попе позволяет достичь очень неплохого уровня. Знаю несколько примеров
07.01.2017 16:26:22, Хелен67
Это совершенно непонятно. В том то и дело. Люди не понимают где тут причина, а где следствие. Им кажется, что главное попасть, а там уж... А ничего подобного. Результат тем лучше, чем жестче отбор.
07.01.2017 16:33:52, Красно Солнышко
То отбор не нужен и мешает, то результат лучше.
07.01.2017 17:26:14, Кетчуп
Лучше в среднем по школе. Так как отобраны более перспективные дети. Но не для конкретного ребенка.
07.01.2017 21:04:28, Красно Солнышко
Естественно, выше головы не прыгнешь. Но если способных и мотивированных просто не учить, то неизвестно чему они сами научатся. М.б. и в топ-школах сейчас не учат я не спорю. К чему шли, к тому и прибегали: образование детей стало исключительно делом родителей, школа не помогает ничем. Школа зарабатывает рейтинг. Сказано, что олимпиада по музеям приносит баллы - значит в обязательном порядке идем и не думаем зачем это ребёнку. И в все в том же духе.
06.01.2017 20:45:59, Кетчуп
Тут я с тобой согласна в целом. Олимпиадный перекос очень сильно перекорежил школы.
06.01.2017 20:49:58, Красно Солнышко
А ЕГЭ не перекорежил? Когда учитель постоянно накручивает: быстрее, быстрее на экзамене не будет времени. Сколько до ОГЭ, а дети давно в шоке. Сегодня проходим тему, завтра решаем 20 заданий по ней за 10 минут, минуту из них тратим на раздачу листочков, минуту на выяснение чего то. В результате первые 12 примеров правильно, далее 8 с ошибками. Всё, диагноз: ребёнок тупой, ОГЭ не сдаст. Для чего это? И ведь таких ВЕСЬ класс. Что делают люди? Находят возможность пройти программу вперед своими силами. Тогда ребёнок все пишет. Все довольны. Ну видите, двое-трое у нас же есть «схватывающих на лету», а остальные - тупые. А нейролингвистическое программирование никто не отменял.
06.01.2017 21:07:53, Кетчуп
видимо, от школ и детей зависит. у моего в классе все расслаблены
06.01.2017 21:11:43, Шерлок
Разумеется зависит от детей. А это разве новость что разным детям требуется разное время, чтобы освоить одно и то же содержание? И да, некоторым приходится бежать со всех ног, чтобы просто оставаться на одном месте. Другие же скучают и не понимают, сколько же можно перетирать одно и то же.
06.01.2017 21:13:59, Красно Солнышко
угу, они скучают, да, потому что на лету схватывают и вроде все понятно, че тут разжевывать. А спроси их недели три спустя по этой теме что-то и трындец (( Вроде и все понятно было, когда проходили, а не отработали на практике хорошо и амнезия на выходе. Сама такая и на примере дочери в том же убеждаюсь, генетика однако ))
07.01.2017 00:32:21, alina_akulina
Я ценю родителей, которые это понимают :) Про отработку. Сильные школы вот этим как раз грешат. Что в дебри лезут, а отработка - это не барское дело. Ага, репетиторское :)))
07.01.2017 01:34:00, Красно Солнышко
Ну дык учителя зачастую они же и репетиторы )) Может это сознательная позиция подачи материала?
07.01.2017 02:05:35, alina_akulina
Вообще-то это сложно совмещается. Учителя, некоторые, соглашаются репетировать в своей школе учениками из соседнего класса. Но это тогда не больше чем подработка. Они погоду не делают. Или еще, отдельная история, которая набирает сейчас обороты - учитель-репетитор из нужной школы. Но это тоже все не про знания, как ты понимаешь.
07.01.2017 14:13:59, Красно Солнышко
сомневаюсь, что в классе дети, скучающие от избытка знаний
06.01.2017 21:17:36, Шерлок
Есть дети, которым в принципе все это неинтересно. Тем более с избытком :)
06.01.2017 21:43:21, Красно Солнышко
вот я и говорю. никто не истерит
06.01.2017 21:47:16, Шерлок
Еще как истерят, некоторые. Далеко не все родители готовы мириться, что ребенок не отвечает их ожиданиям. И репетитор, особенно грамотный, способный ребенка прилично продвинут, далеко не худшее решение проблемы.
06.01.2017 21:50:57, Красно Солнышко
?? мы сейчас про школьный психоз перед огэ. который якобы везде
06.01.2017 21:59:34, Шерлок
И при этом у меня ребёнок в 7 классе. Зачем учителя это устраивают? При чем запугивают с 5 класса.
06.01.2017 22:12:59, Кетчуп
может это в школах, которые стремятся "выбиться в люди"? а там, где и так все в порядке или особо не светит, все спокойнее?
06.01.2017 22:20:34, Шерлок
Куда им теперь стремиться? Велено всех сравнять. Лично наша школа только деградирует.
06.01.2017 22:24:33, Кетчуп
по инерции пока-то.
06.01.2017 22:40:05, Шерлок
Да уж вышла вся инерция у районных гимназий.
06.01.2017 22:41:44, Кетчуп
когда успела?
06.01.2017 22:55:58, Шерлок
В последние 5 лет.
06.01.2017 23:02:45, Кетчуп
да вроде и год назад рейтинги деньги школам приносили. и напрямую, и за учеников
06.01.2017 23:07:19, Шерлок
ради них стремятся. иначе бы зачем парки и усадьбы обходить
06.01.2017 23:16:54, Шерлок
А рейтинги и деньги тут при чем?
06.01.2017 23:09:28, Кетчуп
Но рейтинг-то падает. Раньше была какая-никакая гимназия, теперь уровень районной школы.
07.01.2017 00:43:08, Кетчуп
если плюс в баллах за кол-во детей не пересилил минус из-за падения общего уровня успеваемости из-за того же кол-ва, то вот и падение. все очевидно
07.01.2017 00:49:00, Шерлок
но это не отменяет стремления, которое иногда и проявляется запугиванием с 5-го класса. про что и речь
07.01.2017 00:38:50, Шерлок
Очевидно что наших детей лишили законного конституционного права на среднее образование.
07.01.2017 00:51:57, Кетчуп
не. не лишили
07.01.2017 00:55:32, Шерлок
Именно лишили. Без репетиторов они вон даже ОГЭ не сдают, аттестат не получают. Либо учатся на тройки и даже в ПТУ на бюджет рассчитывать не могут.
07.01.2017 01:01:01, Кетчуп
ну уж на 3-ки если старательно учиться и в школе, и дома сдать можно. и если не какие информационные технологии, а на что-то малярное, то и на бюджет пройти вероятно. а более ничего никто никому не обещал
07.01.2017 01:05:56, Шерлок
Справедливости ради - не все же. У сына репетиторы по языкам. И не для того, чтобы ЕГЭ сдать, а чтобы уровень иметь высокий. Для ЕГЭ хватит и года, ну двух - максимум.
07.01.2017 01:08:31, Красно Солнышко
О стремлении в рейтинг попасть? Мне от этого стремления одни убытки. Лучше бы учили.
07.01.2017 00:24:36, Кетчуп
я и писала о стремлении.
07.01.2017 00:14:07, Шерлок
Ради них м.б. и стремятся, но это не имеет никакого отношения к качеству образования.
07.01.2017 00:09:49, Кетчуп
У меня смешиваются в голове разные ветки в длинных обсуждениях.
06.01.2017 22:08:34, Красно Солнышко
Тебе не угодишь :). А если учитель не гонит, то он не успеет всего рассказать. Часть материала дети вообще не услышат. Опять проблемы на ОГЭ.
06.01.2017 21:11:23, Красно Солнышко
Да нет никаких проблем на Ого, если не доводить детей до психоза. Но тогда их придётся учить. А так - дети в истерике, весь класс не успевает - ну точно родители возьмут репетиторов. А потом всем объяснят, что это такие дети, которые не могут без репетиторов.
06.01.2017 21:29:56, Кетчуп
Ну так ты программу то посмотри. Она же стандартная. Если положено пройти, скажем, сложение дробей за 3 урока, то так и будут проходить. А если будут 6 уроков на сложении сидеть, не хватит времени на вычитание :) И всегда будут дети, которым и трех уроков много на сложение. Им 10 минут бы хватило. И дети, которым и шести не хватит.
06.01.2017 21:45:27, Красно Солнышко
Мне все равно сколько они на чем сидят, я понимаю, что прочитать, решить и записать 20 примеров за 10 минут невозможно, если тема пройдена вчера. Что мешает дать 5 примеров на 5 минут?
06.01.2017 22:07:15, Кетчуп
Нашли репетитора - это равно сама? Обычному ребёнку не придет в голову самому взять и делать грамматические упражнения. Для этого ему их должны показать. Я так сама в детстве начала учить английский:) Прошла параграфа три, только мне никто не сказал что слова читаются не так, как пишутся.
Гордыня это, уж извините, у Вас. Потому и дети другими кажутся.
06.01.2017 16:24:35, Кетчуп
Ну на уроке и показали, в школе обычной. Я стала делать дальше. Но вообще понимаю, что таких заинтересованных много не бывает в каждом классе. Но они встречаются все-таки.
Проще, конечно, считать, что не встречаются. Что все это придумали. Но они есть. И у меня другие примеры из жизни есть, минимум два таких знаю. Правда, тут уже о точных науках речь пойдет. Когда люди и сами решали, и усваивалось все легко. Ну да, мне повезло, что родители заметили мой интерес и решили по моему большому желанию потратить на это деньги. Но желание и работа ребенка были первичны, школы не хватало, а не наоборот. Я и в 11 классе, перед поступлением, с репетитором по инязу и русскому занималась. Очень высокий был тогда конкурс на языковые специальности. Нужно было знать то, что в школах либо не проходили, либо не отрабатывали. Даже в спец. не было бы репетиторов - поступала бы в пед, а не в МГУ, вот и вся разница.
06.01.2017 21:29:33, Василиса из сказки
А кто-то оспаривает, что такие встречаются? Мы даже обсудили, какой процент таких детей и насколько разумно делать ставку в образовании только на таких.
06.01.2017 21:31:30, Красно Солнышко
"Не всем" тут только один такой, пожалуй :)
07.01.2017 00:21:20, тупик
Аналогично. Я так "сама" изучала историю. Возник серьезный интерес в 5 классе. Я брала учебник, писала конспекты. Было бы что там конспектировать :) Ясно, что грамотный совет в этот момент мне бы весьма пригодился. Ну хотя бы на уровне, что почитать. Только вот некому было его дать, а сама я в свои 10 лет не догадалась, ну так и стухла месяца через три.
06.01.2017 18:14:55, Красно Солнышко
Вот для этого нужны учителя с репетиторами. У меня так затухла биология.
06.01.2017 21:30:11, Василиса из сказки
Каждый со своей "горки" или "колокольни" смотрит.
Соглашусь, что всегда нужен опытный взрослый, который помогает и направляет.
06.01.2017 16:41:34, marins
сами по себе и помощь интеллектуальных родителей с тотальным контролем - диаметрально противоположные вещи. между ними много вариантов
06.01.2017 14:00:48, Шерлок
Основная масса школ не делает НИЧЕГО, родителям ничего не остается кроме тотального - другого просто родители не умеют.
06.01.2017 14:04:09, Кетчуп
Основная масса школ не дает ничего. Тоже соглашусь.
Странно это, конечно...
06.01.2017 16:43:37, marins
кто может судить об основной массе школ? я не могу
06.01.2017 14:06:33, Шерлок
Я вижу места в рейтинге ближайших школ и состояние дел в них, ну если в100+ так, то что дальше? Школ с рейтингом ниже 100 у нас нет. Ну и прочие источники информации при сопоставлении очень хорошо складываются единое грустное целое.
06.01.2017 14:19:17, Кетчуп
мой мальчик ушел в школу на каком-то 500м или ниже месте в рейтинге. в школе учат. может, не так распрекрасно как хотелось бы, но учат
06.01.2017 14:24:48, Шерлок
Вас не смущает что в рейтинге всего 300 школ?
06.01.2017 14:33:57, Кетчуп
нет. их больше. около 600
06.01.2017 14:35:54, Шерлок
Школ может и больше, а рейтинг публикуют на 300
06.01.2017 14:50:44, Кетчуп
Да ладно. Топ 300 - это еще не весь рейтинг. Бывает еще топ 10, топ 100. [ссылка-1]
06.01.2017 15:02:27, talira
А кому они нужны-то? В 100+ уже все плохо. Ну, если, конечно, думать о бюджетном месте в вузе.
06.01.2017 15:23:33, Кетчуп
Я "не про кому они нужны", а про то, что рейтинг публикуют не только на 300.
06.01.2017 15:41:32, talira
А я про то, что даже в 100+ не учат нормально.
06.01.2017 15:53:15, Кетчуп
[пусто]
07.01.2017 01:10:48
Да понятно, что инерции надолго не хватит.
07.01.2017 01:15:36, Кетчуп
из второй сотни точно в вузы поступают. и самые топовые. из школ ниже - уверена - тоже поступают.
06.01.2017 15:27:43, Шерлок
Поступают даже из 4-ой сотни, а из первого десятка не поступают или поступают далеко не в самые рейтинговые места или вылетают через полгода. Бывает по разному. Но я бы вообще не завязывала бы поступление и школу. Гораздо большая связь прослеживается с семьей. С генами, со средой, которая семьей создается. В начале - семья, потом - поступление в рейтинговую школу, нередко с репетиторской подстраховкой (хотя и не обязательно), а потом поступление в вуз и тоже нередко с репетиторами, хотя тоже, безусловно, совершенно не обязательно. Но первая в этой цепочке все-таки семья.
06.01.2017 18:21:56, Красно Солнышко
Не всем по силам ездить в эти рейтинговые. Рейтинговые должны быть в хоть какой-то доступности. Ну нам до И. минут 40. Стоит ли оно того? ИМХО - нет.
06.01.2017 20:29:22, Кетчуп
Конечно, с репетиторами.
06.01.2017 15:31:56, Кетчуп
и с ними. и из 1-го десятка - с репетиторами
06.01.2017 15:34:26, Шерлок
Мои старшие поступали без репетиторов. Про это и пишу: сейчас образование на крайне низком уровне. Школа знания не даёт.
06.01.2017 15:52:24, Кетчуп
Ваша школа. Уточняй уж. Или школы в вашем районе. Не свезло вам. Я на школу сына в целом не жалуюсь. Хотя есть провалы, конечно. Но есть предметы, которые дают даже лучше, чем в высокорейтинговых школах дочери.
06.01.2017 18:23:43, Красно Солнышко
У нас тут несколько районов и полный провал. Я уж не помню на каком месте лучшая школа района, то ли около 150, то ли 180. Ты не забывай, что у меня кроме своего ребенка, ещё племянники, кучка знакомых, , студенты по которым видно как их «учили». Почему я могу их научить % считать, а в школе и на 1 курсе не смогли?
Ну и я же вижу, что далеко нелепые дети «вдруг» понимают что со школой и на порог не сдать, вбухивают кучу денег в репов и все равно большинство только на платном.
Я вот тут озвучил, что считаю провалом проверенное дз по геометрии. Три задачи, три минуса, ни слова больше, стоит три. За что? Если все неправильно. Ребёнок говорит, что два - это если не делал. Но со мной не согласились, все считают что хорошо, что три. А что переделывать(видимо никто кроме моей не переделывает) с родителями никого не волнует. Ребёнок переделать не может, потому как понимает только после объяснения.
06.01.2017 20:26:10, Кетчуп
А учебник почитать ребенок тоже не способен? Я в 8 классе (по 10-летке, нынешний 9-ый) после второй четверти сменила школу. В результате учебник и по алгебре, и по геометрии сменился радикально. Темы были совсем другие, в другом порядке. Сейчас такое сплошь и рядом, тогда такое было редкостью. Мне никто ничего не объяснял. Я села и стала читать учебники. В результате где-то за пару месяцев я все полностью нагнала сама. Почему современные дети так не могут?
06.01.2017 20:34:43, Красно Солнышко
Потому что их не учат нормально читать.
Я и сама не все темы в нынешних учебниках понимаю.
06.01.2017 21:10:00, Кетчуп
Ну вот по математике в средней школе учебники ровно те же, что были и у нас с тобой. Но дети, видимо, другие.
06.01.2017 21:15:17, Красно Солнышко
дети те же самые. Просто не всякий родитель и не всякую детку может поставить кверху каком и выдвинуть ему жесткие условия, и что самое ключевое, выполнить их: Если ты, Вася, будешь плохо выполнять свои обязанности, то ты лишишься того то и того то. Но тут, как родителю, надо хорошо знать на какие кнопки нажимать. Куда нажать я знаю, а вот жесткости не хватает. А моей маме в свое время хватило. И было весьма эффективно. Только это был уже 11 класс и первый курс. К тому времени уже и свои мозги подвезли ))
07.01.2017 00:49:39, alina_akulina
У меня другие учебники были. Некоторых тем вообще не было.
06.01.2017 21:31:01, Кетчуп
да детям просто не надо. тем, кому надо, у тех все хорошо и без самостоятельности абсолютной. ну а редкие экземпляры наверняка есть, узнать про них про всех не получится
06.01.2017 21:19:04, Шерлок
Кому то не надо, кому то способностей не хватает. Но с чего бы вдруг раньше было всем надо, а теперь перестало быть надо?
06.01.2017 21:22:59, Красно Солнышко
что за миф такой? никогда не было всем надо
06.01.2017 21:30:59, Шерлок
да какая разница? "раньше было всем надо" - все равно миф и неправда
07.01.2017 00:45:06, Шерлок
Так здесь трехсторонний процесс. И учитель должен работать, и родители, и дети. Одно звено выпало - уже результат не тот.
07.01.2017 00:46:11, Красно Солнышко
А про кого? Английские школы в Москве редко были хорошими. Язык, правда давали.
07.01.2017 00:47:38, Кетчуп
про учеников. нет, школа была хорошая, но отдельные экземпляры встречались
07.01.2017 00:51:10, Шерлок
нет. они просто не учились. без претензий. мы же о стремлении научиться говорили
07.01.2017 00:24:16, Шерлок
Ты можешь себе представить, чтобы в нашем детстве в школе ученики предъявляли учителю претензии, что он плохо объясняет (плохо, потому что он не понял), а на вопрос, почему бы тогда самому еще и по учебнику не разобраться говорили бы, что и не должны? Я вот только в страшном сне. Но выяснилось, что сейчас даже родители многие имеют позицию: "Учите его, учите". Причем, в школе, естественно, бесплатно и без домашних заданий. И верят же, искренне верят в эту фантастику, что все должно быть само, на блюдечке и с золотой каемочкой :)
07.01.2017 00:20:09, Красно Солнышко
Вам повезло с учителями :)
07.01.2017 00:33:48, тупик
А ты можешь себе представить учителя, которого на третьей парте уже не слышно? Или который тетради не проверял? Или писал с ошибками? Говорил неправильно? В наше время такого не было.
07.01.2017 00:27:38, Кетчуп
Это точно. Повезло. Я помню как еще моя тетя, филолог по образованию, смотрела мою тетрадь по русскому и возмущалась, что тетрадь закончилась, а проверки не было ни разу. Английский более-менее приличный был только один год, в 5-ом классе. Все. Химия - один год. Биология - полгода, в 10-ом, генетика. История - три месяца. И так далее.
07.01.2017 00:40:26, Красно Солнышко
Ну вот а теперь они не учатся, но еще и с претензиями :) Ни себе, ни людям, как говорится.
07.01.2017 00:41:25, Красно Солнышко
было. очень даже было. в московской английской школе. про писал - не знаю. а говорили неправильно и мямлили тихо. а проверка если положена, то была, не положена - не была. как и сейчас, собственно. но мы же сейчас не про учителей
07.01.2017 00:42:26, Шерлок
школа знания дает. если они не достаточны для поступления - не всегда это вина школы. да и дети разные
06.01.2017 15:55:13, Шерлок
Ну конечно, никто из школы не поступает без репетиторов, 20% двоек на ОГЭ по математике, а школа не при делах.
06.01.2017 16:00:33, Кетчуп
А если ребенок в принципе не хочет учиться, если у него проблемы со способностями, если семья ничего делать не хочет, то что реально может школа сделать? Если кто-то и делает, то на голом энтузиазме. Системы то нет. Даже вот второгодничество отменили. Ребенок получает двойку, переходит себе в следующий класс. Никаких проблем ни у него, ни у родителей. Чего бы им вообще стараться?
06.01.2017 18:27:36, Красно Солнышко
вы про какую-то конкретную школу? про нее я , разумеется, ничего не знаю
06.01.2017 16:04:33, Шерлок
У нас в районе и соседних все школы одинаковые.
06.01.2017 16:05:11, Кетчуп
не знаю. у мальчика в школе бесплатные допы по всем огэ практически. дети не ходят очень многие. кто будет виноват, если не сдадут? школа?
06.01.2017 16:10:10, Шерлок
А зачем к ОГЭ допы? Там же не выходит за рамки школьной программы.
06.01.2017 16:12:48, Кетчуп
Я вот тоже не понимаю. Тем более, когда все равно на них не ходят. Зачем оплачивать государству эти допы?
06.01.2017 18:28:45, Красно Солнышко
так они сначала есть, а ходят ли на них или нет, выясняется потом. сначала же записываются, а потом не ходят. а зачем? ну а зачем в принципе после уроков или там в каникулы всякие занятия для отстающих или неуспевающих? вроде это всегда считалось положительным фактором, если в школе такое есть. оплачиваются же эти часы и не по факту прихода на них учеников в определенном кол-ве. и, кстати, разве государство оплачивает? а не школа свое подушевое финансирование распределяет?
06.01.2017 19:23:31, Шерлок
А кто же оплачивает дополнительные занятия, по вашему? Вы и я. Когда налоги оплачиваем. Через систему государственного финансирования школ.
06.01.2017 21:04:35, Красно Солнышко
так подушевое же финансирование. допы на него сделают или что еще - школа решает. а в школе есть советы родительские, между прочим
06.01.2017 21:10:15, Шерлок
Я думаю, что с расходом денег как раз было все нормально... А вот дети остались без кружка.
06.01.2017 21:10:54, Кетчуп
Это у вас еще закрыли. А большинство этот кружок так и ведут "на бумаге". И деньги государственные расходуются. А толку - никакого.
06.01.2017 20:50:58, Красно Солнышко
почему государственные?
06.01.2017 20:53:50, Шерлок
Ну у нас благополучно кружок через 2 мес закрыли по причине «ходили 2 человека»
06.01.2017 20:47:26, Кетчуп
Я всегда не в ногу с родительскими советами, к сожалению. Наши представления о прекрасном крайне редко совпадают.
07.01.2017 00:29:12, Красно Солнышко
я в принципе не в курсе, что они там. просто пишу, что это внутренние решения
07.01.2017 00:53:20, Шерлок
и потом куда ему? с этим недоаттестатом?
06.01.2017 21:08:44, Шерлок
«Наверное, должно пройти какое-то время, чтобы мы смогли разобраться в непростой проблеме и найти правильные выходы из сложных ситуаций.»
Ну да, сначала надо с энтузиазмом создать себе проблемы, а потом с усердием их преодолевать. Все это было ясно с самого начала. Но вместо того, чтобы разработать что-то на берегу, просто скинули всех в океан. Может кто-то и выплывет.
06.01.2017 21:18:12, Кетчуп
Да тебе давно говорили, что всё без толку. Нельзя было с двойками переводить - запрещали ставить двойки. У нас вон ещё проще - ставить двойку, значит студент идет в следующий раз и сдаёт специальному преподу, который всем ставит тройки.
06.01.2017 21:19:58, Кетчуп
Имелась в виду нормальная инклюзия, с ресурсными классами, со специалистами. Более того, такая система лучше для детей, и она реализована во многих странах.
06.01.2017 21:25:02, Красно Солнышко
Это у вас. Ты сама знаешь, что в вузах зато не церемонятся. В результате некоторые просто в лотерею превратились.
06.01.2017 21:26:19, Красно Солнышко
Если на второй год оставлять - учить придётся. Это учителям неинтересно.
06.01.2017 21:33:07, Кетчуп
Их и сейчас некуда пристроить.
Родители за СПО платят и не понимают, что платить там не за что.
06.01.2017 21:35:30, Кетчуп
почему придется как-то иначе, чем раньше?
06.01.2017 21:37:59, Шерлок
Это перекос системы. Родителям дали слишком много прав, но обязанностей у них практически не осталось. Маргиналы этим вовсю пользуются.
Статья в тему, про инклюзию, правда, но проблемы те же:
"Почему родители, щедро наделенные «правами» участников образовательного процесса, совершенно не заботятся, чтобы в комплекте с этими правами логично получить еще и причитающиеся обязанности?... Почему произошло такое нелепое распределение этих пресловутых прав и обязанностей: права - родителям, обязанности – образовательным организациям? Где та самая золотая середина, позволяющая найти разумный баланс и объединение усилий для общего дела – образования ребенка (любого! без привязки к его статусу)..."
[ссылка-1]
06.01.2017 20:47:42, Красно Солнышко
я сейчас не обсуждаю теорию, лишь практику. но на вопрос почему - ответ элементарный. потому что некуда пристороить тех, кого бы из школы предполагалось выгнать. вот и все
06.01.2017 20:55:29, Шерлок
На второй год их надо оставлять. Вот сколько успел освоить до 15 лет, столько и в аттестат писать.
06.01.2017 21:05:19, Красно Солнышко
Туда же, куда и сейчас, при полном отсутствии знаний.
07.01.2017 00:30:32, Красно Солнышко
По любому придется. В 9 классе придется решать вопрос о допуске к ОГЭ. Но в 5-ом еще был бы шанс научить в классе, хотя бы на уровне 5-7, а в 9-ом уже давно все так запущено, что шансов, кроме как совсем индивидуально учить, уже никаких.
07.01.2017 00:33:17, Красно Солнышко
может не сдавать.
07.01.2017 00:54:38, Шерлок
Ну у нас то не собирались ее реализовывать.
06.01.2017 21:56:56, Кетчуп
Вузы разные есть.
06.01.2017 21:58:24, Кетчуп
Если занятия для отстающих, то у отстающих не должно быть выбора ходить на занятия или не ходить. Они должны ходить, чтобы не тянуть вниз остальных. А если на занятия ходят как раз успевающие, а отстающие при этом еще больше отстают, то от таких занятий, с точки зрения успеваемости в целом, вред один.
06.01.2017 19:47:12, Красно Солнышко
с какой стати не должно быть выбора? все отметки законны, так что все добровольно. и успеваемость в целом и складывается из разных успеваемостей. если тот, кто плохо учиться, не хочет учиться лучше, кто же его заставит? а если желающий лучше, станет лучше, то все польза. и ему, и школе
06.01.2017 19:53:04, Шерлок
Тогда у них должны быть двойки и они должны быть оставлены на второй год. Но сейчас это стало невозможным. Двойки то ставят, но на второй год не оставляют. Отменили правило, что не переводят, если больше двух двоек. Переводят даже если двойки по всем предметам.
06.01.2017 20:36:47, Красно Солнышко
вот именно. поэтому никаких должны быть оставлены. я же пишу о том, что есть
06.01.2017 20:38:46, Шерлок
как и в егэ. ага. но если кто не усвоил, пропустил, то может воспользоваться. если не надо - можно и не ходить
06.01.2017 16:19:15, Шерлок
Отлично знаете, что в ЕГЭ не только школьная программа.
У моей вот тоже «допы» восьмым уроком. Одно неясно - что мешает на уроках учить.
06.01.2017 16:27:06, Кетчуп
Вот именно. В ОГЭ только шольная программа.
06.01.2017 16:45:15, marins
ОГЭ и ЕГЭ совершенно для разного возраста, уровня и цели разные.
06.01.2017 16:46:25, marins
Деваться некуда.
06.01.2017 16:48:21, Кетчуп
и у каждого по сколько ж репетиторов?
06.01.2017 16:51:27, Шерлок
К ЕГЭ берут столько, сколько экзаменов планируют сдавать. В начальной школе не более 2
06.01.2017 17:07:52, Кетчуп
а к огэ?
06.01.2017 17:10:39, Шерлок
К ОГЭ не знаю. Раньше было только 2 обязательных, двух, наверное, и брали.
06.01.2017 17:12:24, Кетчуп
нет, не знаю. как-то тут пытались выяснить, чего нет в программе, но есть в егэ. так вроде и не выяснили. а на уроках, собственно, тоже учат. но не все выучиваются
06.01.2017 16:34:31, Шерлок
Ни «не все», а никто. В наших школах все поголовно с репетиторами.
06.01.2017 16:38:22, Кетчуп
состоятельное у вас там окружение. если с репетиторами, то в школе время терять незачем, действительно
06.01.2017 16:42:54, Шерлок
нет. вот, пожалуйста, по ссылке - http://dogm.mos.ru/rating/. сначала первые 300, потом до 500. но по этому рейтингу его школа повыше, в конце 4-й сотни. но не суть
06.01.2017 14:58:55, Шерлок
Там на этих местах Суворовское училище и колледжи. Может там и учат, но это не школы.
06.01.2017 15:26:49, Кетчуп
??на каких? там сплошные школы
06.01.2017 15:30:13, Шерлок
А с чего Вы взяли что в тех школах хорошо учат?
06.01.2017 15:37:40, Кетчуп
я это не взяла. я про все школы знать не могу. я написала про школу сына. но если в ней, такой далекой от начала, все же учат, то и предположить, что "основная масса школ не делает НИЧЕГО" мне сложно
06.01.2017 15:47:35, Шерлок
У меня другие наблюдения, явно с большей выборкой, чем у Вас.
06.01.2017 15:50:55, Кетчуп
почему явно?
06.01.2017 15:56:09, Шерлок
Так получилось.
06.01.2017 16:00:51, Кетчуп
а если нет?
06.01.2017 16:04:54, Шерлок
значит это плохая школа для данного ребенка.
05.01.2017 20:11:10, AleXXX
Если пребывание ребенка в школе требует того, о чем вы пишете, то, возможно, школа и ребенок не подходят друг другу.
05.01.2017 15:26:51, Разбойник
требуется ребенок который был подходил к "данной" хорошей школе
и мотивированные родители ребенка
про материальные затраты тут опционально, хорошие школы есть за деньги, а есть бесплатно (условия только разные за деньги и бесплатно)
05.01.2017 14:43:14, Аленкинамама
Так мотивированные то родители что делают? Либо сами впрягаются и учат (тогда можно сказать, что и бесплатно, хотя время то тратится, а время - деньги), либо репетитор. Бывает и без репетиторов и без родительских усилий, наверняка. Но мне таких не попадается :)
05.01.2017 14:46:07, Красно Солнышко
Офф. Специализация с 5 класса, если это не иняз и не просто пару допуроков в неделю, - не правильное явление, по моему мнению. Должна бы просто база хорошая закладываться, а специализация идти класса с 7-8-9. Но лень некоторым работать в обычных школах, вот и тащат люди детей в необычные.
06.01.2017 09:13:00, Василиса из сказки
Конечно неправильное.
Проблема не в том, что лень некоторым, проблема в том, что если ребенок не учится, то заставить его учиться по нынешним правилам невозможно. Само государство предпочитает закрывать глаза. Ребенка переводят теперь даже если у него более двух годовых двоек. Читай закон об образовании.
06.01.2017 18:33:04, Красно Солнышко
А то все писала: ставьте двойки, ставьте двойки.
Проблема в том, что и школу ничего заставить делать нельзя. Я вот входила к директору просто поговорить, у нее со второго моего слова началась истерика:) Если говорит вам, хоть что-то не нравится, то пулей на выход куда хотите, у меня учатся только те, кому все нравится:)
06.01.2017 20:50:58, Кетчуп
Ну ты не умеешь разговаривать в школах. Это давно известно :) Видимо, у вас там весь район такой. Потому как у родителей то все карты в руках. Стоит только заикнуться, что жалобу напишут... А если еще и коллективную. Директора боятся пуще огня родительских жалоб.
06.01.2017 21:07:38, Красно Солнышко
Я как раз умею. До этого во всех школах всего добивались. Даже «Истоки» в одиночестве отменила 6 лето назад у дочери. Мне не удалось только противостоять объединению. И вот сейчас. С человеком в истерики трудно разговаривать. Просто невозможно:) Я одно поняла - я видимо опять первая, кто посмел иметь другое мнение. Но на фоне мании величия человека переклинило.
06.01.2017 21:39:07, Кетчуп
Против лома нет приема. Формально все соблюдено, учитель не нравится только мне, проблемы вижу только я. Потому что я хочу получить то что положено БЕСПЛАТНО.
Ну истерика-то у нее почему? Потому что знает что я права.
06.01.2017 22:18:33, Кетчуп
Ну я вот внутренней гармонии в отношениях со школами тоже не с первой школы достигла :)
06.01.2017 22:23:13, Красно Солнышко
Ну с этой я уже не достигну. Но беда в том, что у нас ничего путного нет. Даже когда тут просят посоветовать школу в нашем и соседнем районе, то особо никто ничего не советует. В 10-13 недавно советовали как раз нашу.
06.01.2017 22:27:15, Кетчуп
Тут дело не в школе. Тут надо внутренней гармонии достигнуть :)
06.01.2017 22:29:12, Красно Солнышко
Внутренней трудно достигнуть, если понимаешь что находишься не в том месте, в котором стоило бы.
06.01.2017 22:30:50, Кетчуп
Ну вот я достигла, тем не менее. Хотя мне это не сразу далось :)
06.01.2017 22:41:00, Красно Солнышко
Так у тебя и школа получше и ребёнок интроверт?
06.01.2017 22:43:10, Кетчуп
Да. Но в этом плане ничего же не изменилось.
06.01.2017 22:45:13, Красно Солнышко
Может я и не права, но интроверта легче держать в любом коллективе, он же не будет особо общаться. Ну и была бы у меня школа хоть чуть получше - ну хоть треть предметов бы учили, я бы была согласна тянуть остальное. Но нам-то приходится во все вникать. Не потому что ребёнок плохо учится, а потому что хотим знаний реальных.
06.01.2017 22:53:53, Кетчуп
"Но лень некоторым работать в обычных школах, вот и тащат люди детей в необычные."
Это просто реакция на те процессы, которые фоном идут. Вот придумали Семенов и Ященко трехуровневую математику в школы запускать, так я в тот же год подпрыгнула и ребенка из гуманитарной гимназии перевела в лицей. Просто страшно стало, что математики и естественных наук вообще не станет в обычных школах.
Я все жду, когда Васильева по поводу этого суперпроекта выскажется. Ну и отменит его, чего уж. А она молчит по этому поводу, и это печально очень.
06.01.2017 09:31:00, Cat-S
Об этом, да, пишу. Кстати, в 7м классе этой гуманитарной гимназии у нас знакомый учится, в матклассе. Матклассе в гумгимназии: люди держат нос по ветру, чуют рыночные тенденции.
06.01.2017 13:47:37, Василиса из сказки
а зачем отменять того, что нет? и мат-ка и прочие науки в обычных школах вполне себе есть
06.01.2017 10:46:05, Шерлок
Пока есть. Они ж над проектом работают где-то там в тиши. По крайней мере о закрытии проекта никто ничего не говорил.
06.01.2017 11:11:29, Cat-S
об открытии, собственно, тоже ни гу-гу
06.01.2017 11:28:33, Шерлок
Проект назывался "Понятная математика" и в каких-то московских школах идет аж с 2014 года.
[ссылка-1]
Так что открытие как раз было.
06.01.2017 11:59:54, Cat-S
значит, кому-то повезло. увы, не моему
06.01.2017 12:29:40, Шерлок
Так если нужно, можно позвонить (написать) и узнать, где такое. Мне как раз казалось, что два года назад ваш ребенок на эту программу попал... По крайней мере Вы что-то такое мне отвечали.
06.01.2017 13:20:34, Cat-S
нет. вы что-то путаете
06.01.2017 13:23:40, Шерлок
А что такое трехуровневая математика?
06.01.2017 10:29:58, Разбойник
без родительских усилий - там наследственность родительская
знаю несколько таких детей (мальчики)
там где наследственность подкачала, мотивировать родителям (даже обучая дома) не очень просто деточку - такую деточку имею
05.01.2017 14:48:57, Аленкинамама
По разному оно бывает..
У меня младшая тянет такую школу и нагрузки на которые остальные дети были не способны. Полностью сама.
А со старшими счастье так и не было достигнуто..
Пришла к выводу, что соответствие школы ребенку, ещё можно достигнуть, если в анамнезе "сильный" (и физиологически, и по уровню знаний)ребенок. А для остальных альтернативы очень относительны. Система не способна учитывать индивидуальные особенности и нюансы.. Заточено либо под лучших, либо под неких "средних". :(
05.01.2017 18:30:51, Люба С.
Так и есть. Умные дети абсолютно не обученными приходят. Действия с дробями - еще туда-сюда, но ни одного типа задач, пока не объяснил, решить не могут. Притом, что после объяснения многие с первого раза понимают - то есть просто либо вообще не объясняли или уж и не знаю что. Может одну задачу показали и, без отработки, дальше двинули? А может дети уже так привыкли, что репетитор объяснит, что в школе понять и не пытаются? Но, с каждым годом, все младше приходят дети и все хуже у них исходная ситуация.
05.01.2017 14:42:18, Красно Солнышко
Показано 589 комментариев из 596
Автор, глядишь, полотенце получит :) Актуальная тема какая оказалась...
07.01.2017 13:02:36, Красно Солнышко
Так и есть. И к этому просто способности. Так что особо "вумным", как тут пишут, быть не нужно. Нужно все четко делать вовремя. И все.
08.01.2017 21:57:05, Василиса из сказки
С ума сойти. У Вас лично есть такие знакомые?
По разному оно бывает..
