Идеальная школа

А давайте в этой ветке поразмышляем, какая она, идеальная общеобразовательная школа при имеющихся сейчас затратах на нее. Что бы можно было сделать, если бы мы реально принимали решения?
06.03.2016 16:19:12, uzon
[ответить]
В такой школе должны быть:
Дистанция между взрослым ответственным человеком - учителем и ребенком и при этом дружелюбие.
Понятные правила, справедливые и достаточно строгие учителя.
Понимание возраста ребенка.
Предоставление разумной самостоятельности учителю и ребенку.

И на это не нужно ни копейки дополнительных затрат.

Но только это не получится, потому что давлением, показухой и враньем заниматься привычнее.
08.03.2016 16:44:52, marins
[ответить]
Денег на это как раз нужно много - перестраивать всю систему обучения учителей. 08.03.2016 23:58:58, MashaSani
[ответить]
А что для этого конкретно нужно по-вашему? 08.03.2016 21:33:13, uzon
[ответить]
Только желание конкретного учителя получать удовольствие от правил,порядка и своего профессионального и личностного саморазвития.

Как мне показалось, вы примерно так про свое преподавание иностранного языка и писали?
09.03.2016 01:12:36, marins
[ответить]
Вот я со своим желанием и представлениями в существующую систему не встроилась, выстраиваю собственную систему. КМК, можно и гос. поменять немножко. 10.03.2016 12:41:30, uzon
[ответить]
Лучше свою "лужайку" выращивать красиво.
Может быть, гос.соседям захочется чего-то позитивного. Иногда им тоже хочется... Но редко...
10.03.2016 14:16:36, marins
[ответить]
Идеальная школа, на мой взгляд, должна обеспечивать полностью индивидуальную персонализированную образовательную траекторию _каждого_ ребенка. При этом каждый ребенок должен иметь возможность учиться на максимуме его возможностей. При этом школа должны быть не только местом обучения, но и местом проведения досуга, местом общения, местом социализации. Таких школ, на текущий момент, не существует, но нет никаких объективных препятствий для их появления. 08.03.2016 15:32:46, Красно Солнышко
[ответить]
Звучит очень туманно как "счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"

Школа как раз должна иметь одно единое надёжное русло, которое должно впадать в совершенно определённое море, а не кому куда заблагорассудится. В том числе, чтобы стать местом социализации, т.к. многим вещам научить всех вместе гораздо проще, чем каждого в отдельности.

Другое дело, что внутри большого русла каждый ручеёк может иметь свою индивидуальную траекторию.
08.03.2016 17:38:38, Тайный Сигнал Барабанщика
[ответить]
Не вижу противоречий. Тем более, что технологии учить всех вместе, но каждого по-разному уже существуют. 08.03.2016 20:15:20, Красно Солнышко
[ответить]
Цель должна быть одна, программа одна, а вот пути к ней могут слегка различаться. Но, только до некоторой степени. Если сейчас даже с программой единой плохо (выше тема про программу начальных классов), учебники кто во что горазд, то возникает вопрос, а что такое образование? А мы не проходили 3-й закон Ньютона, и 1-ю Мировую войну. У нас программа вариативная! Мы вместо этого прошли начала астрологии и 2-й поход Тамерлана.

По-моему вариативность должна быть только в средствах, да и то на уровне формы обучения и дополнительных материалов. Вариативность в целях вредна и порождает хаос и дезорганизацию.
08.03.2016 20:45:02, Тайный Сигнал Барабанщика
[ответить]
У кого должна быть одна цель? Все должны быть учеными математиками?
Все разные люди, разные способности, разные цели. Даже государству нужны и рабочие с солдатами, и немножно ученых.
09.03.2016 07:35:21, spravedlivaya
[ответить]
Вы удивитесь, но в английских школах по истории так и есть: учитель выбирает для изучения на полгода одну тему общемировую, одну региональную и одну еще какую-то не помню. И связь между ними довольно условная и призрачная. Таки да, теоретически он вполне может не выбрать Первую мировую. Хотя именно ее они, конечно, изучают серьезно, а вот ни о каком Людовике и даже Французской революции дети могут и не узнать.
Там цели преподавания другие.
08.03.2016 21:21:08, bestfrog
[ответить]
Какие там цели преподавания, расскажите нам. 08.03.2016 21:34:55, uzon
[ответить]
В математике так не получится. Но с математикой другие проблемы. Формально то дети проходят программу, но в реальности класса с 7-го некоторые уже настолько безнадежно отстали, что не в коня корм. И было бы гораздо полезнее для них пройти меньше, да лучше. 08.03.2016 21:30:56, Красно Солнышко
[ответить]
Фрагментарность знаний в любой области существенно понижает их ценность. В точных науках это легче выявить как недостачу в бухгалтерии. Баланс не сойдётся.
Успеваемость по программе - это уже другой вопрос. Лучше конечно усвоить меньшую часть, но хорошо, чем пройти дальше но всё пропустить мимо. Впрочем, задача учителей и состоит в том, чтобы программу усваивали.
08.03.2016 23:25:09, Тайный Сигнал Барабанщика
[ответить]
Никакой фрагментарности. Блочная система. Пока не сдан предыдущий блок невозможен переход к следующему. 09.03.2016 12:21:00, Красно Солнышко
[ответить]
Несколько почти идеальных школ знаю. В некоторых учились или учатся мои дети. Ключевое - профессионализм и доброжелательность учителей. Остальное - вторично. Учебники, программы, методы контроля - это не так важно, как кажется на первый взгляд. И правильными учителями вполне корректируется под норму ) 07.03.2016 22:58:20, ДраКошка
[ответить]
Под какую норму корректируется? Очень сложно понять такие ответы, как ваш. Выходит, вас все в текущем положении дел в школе устраивает? 07.03.2016 23:02:56, uzon
[ответить]
Чтобы рассуждать об идеальной школе, надо быть родителями идеальных детей. А что толку от идеальной школы, если ребенок не очень-то старается и при этом не 7 пядей? Можно подумать в идеальной школе все будут учиться на 5. А те, кто ниже, все равно будут искать виноватых. 09.03.2016 13:20:23, hanhi
[ответить]
а идеальная совсем не для того чтобы все на 5. это не идеальная, а мифическая 09.03.2016 13:36:08, Шерлок
[ответить]
Дело не в том, что нужно искать виноватых. Как раз ориентироваться нужно не на удобных идеальных детей, а на обычных, которые, конечно же, не будут все поголовно учиться на "5". Просто требования у разных родителей к самому институту школы разные. Некоторые идеалистичны или противоречат интересам главного заказчика - государства. Но есть и такие, которые можно воплотить в жизнь, и на некоторые даже не потребуется больших финансовых затрат. Здесь прозвучало несколько таких технических моментов. Я очень хочу надеяться, что кто-нибудь из принимающих решения почитает эту ветку. Фидбэк очень важен в любом деле. 09.03.2016 13:28:56, uzon
[ответить]
В одной школе - практически абсолютно. В двух других - процентов на 60-80. Но там где 60, ребенок уже заканчивает, так что другие проблемы кроме школы. А там, где 80 - да, будут учиться дальше. 08.03.2016 16:39:22, ДраКошка
[ответить]
Не понятно, что для вас норма и что вам нравится в школе ваших детей. Мы-то не знаем про эту школу ничего:) 08.03.2016 21:32:17, uzon
[ответить]
меня в трех школах ребенка тоже все устраивает, с оговоркой Василисы) 08.03.2016 10:57:22, читатель мы*
[ответить]
Это от школы зависит, кое-где и вполне устраивает, если понимать, что полного идеала даже в мелочах достичь невозможно. 08.03.2016 00:24:14, Василиса из сказки
[ответить]
сильная, с хорошей нагрузкой, несколько языков, без профилей, образование как минимум до 10 класса должно быть без перекосов по предметам, но все предметы должны быть на высоком уровне а не на минимальном как сейчас, и с учителями способными преподать материал так, чтоб ребенок был заинтересован каждым предметом :) грустно таких вариантов сейчас почти нет :(
ну и комфортная, не в состоянии разрухи, с шкафчиками по американскому типу, очень удобно для детей, не надо много с собой носить - можно в школе оставить и физ-ру и сменку и даже учебники при нобходимости,

да и физра - изо - труд в началке нужны, а уроков можно и побольше, 5 уроков в началке - это нормально если есть уроки для передышки

и ОРКСМ убрать нафиг - это потеряное время имхо
07.03.2016 19:56:36, Желток
[ответить]
это утопия - заинтересованность каждым предметом. да и зачем 07.03.2016 21:35:58, Шерлок
[ответить]
хорошее образование тем и хорошее - что охватывает все области в достаточном количестве и объеме, а нужно это за тем, что бы можно было выбирать уклон / профессию не в 4-м классе - куда идти, а в 9. и то -не все дети могут решить в 9-м классе, что делать :(, у меня сейчас ребенок 4-м классе вынужден будет выбирать между физ-матом и филологическим, при том что у нее и там и там способности выше среднего, и что ей делать? фактически это будет означать выбор профессии в 4-м классе, считаю, что это перебор имхо 07.03.2016 21:58:46, Желток
[ответить]
а причем тут необходимость выбора? зачем и где такая необходимость в 4 кл.? и какая связь с заинтересованностью каждым предметом? это все разные вещи 07.03.2016 22:03:03, Шерлок
[ответить]
хорошее преподавание предметов - в обычной школе большая редкость, поэтому надо перебираться в более продвинутые, там хоть часть предметов не будет запущена, но обычно там все же выбор специализации идет, что меня не устраивает, ибо физ мат для девочки - явно перебор, но и лишать девочку математики геометрии физики - тоже не комильфо :( 07.03.2016 22:18:39, Желток
[ответить]
неужели нет хороших школ без всяких углублений с 5-го класса. но даже если нет, то все равно заинтересованность каждым предметов - необязательна 07.03.2016 22:21:49, Шерлок
[ответить]
согласна заинтересованность в предмете - не обязательна, но крайне желательна, если ребенок заинтересован - он учит предмет в разы легче и быстрее 07.03.2016 22:24:30, Желток
[ответить]
так это дело ребенка 07.03.2016 22:31:03, Шерлок
[ответить]
да, но как показывает практика - если у преподавателя огонь в глазах, и способности объяснять выше среднего то предмет знают и любят почти все дети 07.03.2016 22:34:13, Желток
[ответить]
моя практика этого не показывает 07.03.2016 22:35:07, Шерлок
[ответить]
Может вам не встречались именно такие преподаватели?

Я год где-то училась в отстойнейшей школе в Москве в 9 классе как раз, большая часть класса вообще не интересовалась учебой: мальчики, пиво, наркотики, при этом был преподаватель мальчик - историк, лет 30, очень талантливый в плане преподавания, так вот в этом болоте историю знали и любили 90% класса, - да вот этого болота, перебивающегося с двойки на тройку в 90%случаев, знали историю и любили, причем история преподавалась действительно на высоком уровне, мне было с чем сравнивать и до и после... Но таких преподавателей - единицы.
08.03.2016 11:58:28, Желток
[ответить]
Для того, чтобы так преподавать историю, действительно огонька в глазах и харизмы вполне достаточно. Потому что этим предметом можно спокойно на любом этапе заинтересовать, даже если ребенок совсем ничего по истории за предыдущие классы не знает.

У меня в 9-10 классе (10-летки тогдашней) была учительница химии. Так вот она, по-моему, просто считала, что, если у ты должен знать к окончанию школы химию в соответствующем объеме, то ты будешь ее знать. Дисциплина на ее уроках была железная - опоздать на урок считалось преступлением, посмотреть на уроке в тетрадь соседа (а, тем более, пошептаться) никому в голову не приходило, а звук упавшей на пол ручки был подобен грому. Ее взгляда было вполне достаточно, чтобы единственным твоим желанием было немедленно провалиться сквозь землю. Как она этого добивалась в классе, где сидели 32 подростка в самом безбашенном возрасте, я не знаю. Контроль пройденного был практически на каждом уроке в той или иной форме. Ну и объясняла она, видимо, доступно. Химию реально знали все. Без исключения. Самое интересное, что она была у нас одной из самых любимых учительниц.
10.03.2016 09:14:25, Хелен67
[ответить]
нет, встречались. и мне, и детям. предмет от этого любимым и хорошо знаемым, не становился 08.03.2016 12:01:44, Шерлок
[ответить]
А я как раз против большой нагрузки. Не понимаю, зачем в началке 5 уроков. Они на пятом вообще уже ничего не соображают. У меня у старшего было по 4 урока, отлично было, и знания отличные, потому что учительница хорошая. А нагрузка должна возрастать с возрастом.
И зачем несколько языков тоже непонятно. И один-то не все тянут. Мое мнение, что один и то, только с 5 класса.
07.03.2016 21:06:03, oleal
[ответить]
у нас в школе все дети язык тянут, но за языком в нее все и шли собственно говоря, так что странно не тянуть, и второй потянут, тоже без проблем
имхо - не тянут - это надуманные проблемы - тянут все, главное заниматься, без этого язык не выучить
07.03.2016 21:21:40, Желток
[ответить]
У Вас что ни фраза, то как молотком припечатали:"и второй потянут, тоже без проблем" - с чего Вы взяли, что потянут, да еще и без проблем? А у нас не тянут. Не только мой, а еще 25 из 30, а оставшиеся 4 с репетиторами изучают английский.
А сколько для этого часов надо в школьное расписание поставить? А дышать когда?
"не тянут - это надуманные проблемы - тянут все, главное заниматься, без этого язык не выучить" - а что значит заниматься? в школе с хорошим учителем и хорошим учебником? дома? с мамой? с репетитором? А если нет возможности?
А если все так лекго, почему такой небольшой процент учеников знает по окончании школы хотя бы один иностранный язык, не говоря уже о двух?
09.03.2016 10:29:58, oleal
[ответить]
"тянут" - это, вроде, про лошадей и бурлаков... 08.03.2016 16:46:56, marins
[ответить]
Я, в общем, только "за" второй язык. Но тут ведь в чем закавыка - единицы у нас в школе получают достаточные (хотя бы в рамках формальной школьной программы!) по английскому-то. Вот к совершенно провальному первому иностранному добавлять второй - вообще утопия :( 07.03.2016 23:29:45, УникаЛьнаЯ
[ответить]
вопрос в преподавании, и в программе , у нас во всей параллели совсем уж провальных детей нет, что говорит о том что при наличии желания со стороны школы и родителей - язык выучить можно

а так да- язык в обычной школе у нас не учат, впрочем и всему остальному учат также, просто это не так видно :)
07.03.2016 23:49:12, Желток
[ответить]
Нет, "всему остальному" учат куда лучше - там хоть школьную программу можно знать, опираясь только на школу и домашние задания. С английским же беда - что во времена моей школы, что сейчас, не видела никого, кто бы изучил /школьный/ английский без репетиторов. Чтобы сдать при этом хотя бы выпускной экзамен на 4-5. 08.03.2016 00:44:03, УникаЛьнаЯ
[ответить]
К иностранному просто требования выше, вот в чём дело. После курса физики многим достаточно уметь решать простые задачи, знать несколько основных формул и законов. А от того же английского ожидают гораздо большего. 08.03.2016 12:22:56, Мальва
[ответить]
Какие такие требования к иностранному к окончанию школы? Грамматика на начальном уровне и умение более-менее связно объясниться? В языковых школах с этим справляются без проблем. При том же кол-ве часов и детей.

" После курса физики многим достаточно уметь решать простые задачи, знать несколько основных формул и законов."

Как интересно.. А какая оценка по физике у Ваших детей, если не секрет?
10.03.2016 09:21:35, Хелен67
[ответить]
У кого же это такие требования? Какая оценка по иностранному у Вашего ребёнка, если не секрет?
А вы почему решили, что обсуждаемые результаты как-то касаются моих детей? Я как раз пытаюсь посмотреть с другой стороны. Так вот с этой самой стороны, ожидания в иностранном явно выше ожиданий в других предметах.
Попробуйте тоже абстрагироваться от успехов своего ребёнка и посмотреть вокруг.
10.03.2016 09:35:35, Мальва
[ответить]
"У кого же это такие требования?"

Требования учителя в школе. Если Вы про ЕГЭ, то для ЕГЭ по физике тоже не хватит "уметь решать простые задачи, знать несколько основных формул и законов". Этого и не для ЕГЭ едва на троечку хватит.

"Какая оценка по иностранному у Вашего ребёнка, если не секрет?"

У моей по иностранному 5. И я вообще о своем ребенке в посте не упоминала.

"А вы почему решили, что обсуждаемые результаты как-то касаются моих детей? Я как раз пытаюсь посмотреть с другой стороны. Так вот с этой самой стороны, ожидания в иностранном явно выше ожиданий в других предметах."

Вот поэтому я и спросила об оценке по физике у Вашего ребенка. Потому что Вы рассуждаете, как человек, который не видел курса школьной физики.
10.03.2016 10:23:18, Хелен67
[ответить]
Так и я о свои детях в посте не упоминала, вот в чём дело.
Что вы на физике зациклились, я её как пример привела. Как пример того, что от изучения иностранного языка в школе ждут лучших результатов, как правило, чем от изучения других предметов. Ну вот я мне кажется. Я так думаю.
Так вам понятнее?
"Я не дам некту яблоко, хоть он дерись..."
10.03.2016 10:33:21, Мальва
[ответить]
Возможно, Ваш ребенок просто учится в языковой школе. А я говорю про не языковые. Я вообще знаю только одну школу, где каких-то результатов от языка ждали - это была англ-я спецшкола в глубокие советские времена. Но даже там сейчас не ждут каких-то вменяемых результатов от изучения языка. В отличие от остальных предметов 10.03.2016 10:40:23, Хелен67
[ответить]
Опять вы про моего ребёнка.))
Нет, он не в языковой школе. Да, у него прекрасно с языком, как и с физикой, впрочем. И всему этому его научили в школе и только в ней. Я не о нём.
Ну ладно, не ждут, так не ждут, пусть их.
10.03.2016 10:44:31, Мальва
[ответить]
Да не выше они. После курса английского масса детей не может элементарные упражнения сделать, какие уж тут требования. 08.03.2016 20:51:59, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Требования общества, современной жизни выше сейчас. 08.03.2016 22:11:55, uzon
[ответить]
согласна - нельзя знать иностранный на 3, т к это фактически означает, что ты его не знаешь :) 08.03.2016 12:27:48, Желток
[ответить]
я изучила
в беспрофильной школе без репетиторов
08.03.2016 10:58:57, читатель мы*
[ответить]
что такое выпускной на 4-5? 08.03.2016 10:42:22, Шерлок
[ответить]
мой ребенок учит, и довольно неплохо знает, хотя у нас с мужем английский на высоком уровне, мы периодически контролируем, да и няня его знает, но есть у нас в школе дети - у которых дома никто не знает английский и ничего - учат вполне успешно :) вопрос в подходе преподавателя, в учебниках, в отношении ребенка.

а репетитора буду брать летом на французский, ибо пол-класса за деньги бегает его учить в школу, просто что бы ребенок - не чувствовал себя ущербным 1 сентября, и то просто потому что сама во французский вникать не хочу - не нужен он мне мне английского со шведским достаточно, вот немецкий бы наверное поучила бы с ребенком :)
08.03.2016 00:52:55, Желток
[ответить]
Совершенно не поняла, кто у вас что учит, зачем и с каким результатом. Но и неважно, впрочем. 08.03.2016 20:50:54, УникаЛьнаЯ
[ответить]
"за языком в нее все и шли" Ну а если не шли за языком. Некоторым он не нужен/тяжело дается. Зачем таких детей истязать языком? 07.03.2016 21:23:48, uzon
[ответить]
такого не бывает - либо ребенку место в коррекционной школе, т е он явно не тянет базовое образование в принципе либо ребенок просто не учит язык, другого варианта - я не вижу в плане языка, язык это фактически зубрежка, зубрежка и еще раз зубрежка.

PS - у младшего память реально отвратительная, он очень сложно все запоминает с рождения, и он визуал, и ничего - учит язык на слух (чтение в нулевке - не дают) и далеко не худший в классе, но да - это стоит определенных усилий со стороны взрослых
07.03.2016 21:45:00, Желток
[ответить]
Жестоко. Так далеко от психологии ребенка :( 08.03.2016 06:52:19, spravedlivaya
[ответить]
Да не дает ничего зубрежка сама по себе, вот в чем фокус. Зубрежка без понимания - это тупик. Я сейчас, взрослая уже, спрашиваю у взрослых преподавателей - почему в этом упражнении правильный вариант именно этот? И мне отвечают "Ну... вот так". Вот КАК? Невозможно зазубрить _весь_ язык. Невозможно изучить язык, когда преподаватели затрудняются объяснить выбор варианта.

...вот почему с немецким таких проблем не было?... :)
08.03.2016 00:47:47, УникаЛьнаЯ
[ответить]
так это именно зубрежка - когда речь идет о том что так и никак иначе :)

Английский правда вполне логичен в этом плане, все понятно и логично, стройная система, зубрить надо только слова и выражения, все остальное укладывается в логичную схему, шведский к примеру имхо все же на порядок сложнее :)

про немецкий в части сложности - не знаю, т. е. я его научилась с листа переводить, когда с немцами работала, но без грамматики, просто на понимание основных моментов текста, правил чтения и грамматики не знаю :)
08.03.2016 01:02:03, Желток
[ответить]
Ни одна (!) преподавательница не могла пояснить по английским упражнениям (на правила!), почему "правильно" выбирать тот или иной вариант. Это - уровень преподавания английского. Возможно, язык и логичен, вот только учителя об этом, похоже, не знают :) 08.03.2016 20:49:29, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Любой иностранный язык оттянет на себя ОТ 6 часов в неделю, иначе он, зараза, не выучивается. А если способностислабенькие, то и все 10. Учитывая, что школьные уроки дают всего 2-3 часа, остальные усилия прилагать придётся самостоятельно. СтОит ли прилагать столько усилий для весьма посредственного результата, тот ещё вопрос. Если по 6-10 часов в неделю заниматься математикой, можно из ребенка олимпиадника сделать. Или на инструменте научить виртуозно играть, или ещё что. 07.03.2016 23:10:53, uzon
[ответить]
"Если по 6-10 часов в неделю заниматься математикой, можно из ребенка олимпиадника сделать. Или на инструменте научить виртуозно играть, или ещё что."

Ничего подобного. Для мат-х олимпиад надо еще мозги соответствующие иметь - иначе можно хоть 24 часа/сут заниматься безрезультатно. Для виртуозного овладения инструментом тоже способности должны прилагаться. А вот язык на уровне "для учебы - для работы" может выучить любой. Родной как-то все выучили. В многоязычных странах все спокойно пользуются 2-3 языками Ну, или республики в СССР вспомните. Просто у нас методы преподавания языков в школе с советских времен остались. Задача которых сделать так, чтобы человек выучить язык не смог. Соответственно, выучить язык по этим методикам может только ооочень способный ребенок.
10.03.2016 09:34:55, Хелен67
[ответить]
Кроме языка ещё и других предметов немало. Язык это далеко не только зубрёжка, это я говорю как человек с профильным образованием и опытом работы в этой области. Я тоже за преподавание всех предметов на хорошем уровне, но когда при этом в 9-10 классе преподаватели, дающие предмет на высоком уровне, начинают его на высоком уровне и спрашивать, а у детей ГИА-ЕГЭ впереди, то для обычных детей или детей просто со склонностью к определённым предметам без способностей к другим это уже тяжеловато. 07.03.2016 22:29:08, Василиса из сказки
[ответить]
имхо давать на хорошем уровне и не требовать отдачи - это нонсенс, нет я знаю что есть дети - не математики от слова совсем, к примеру, но даже обезьяну можно научить решать уравнения, если долго "бить", ничего архи сложного и непостижимого в школьной программе все же нет и быть не может, другой вопрос что некоторые дети требуют применения особых подходов :( 07.03.2016 23:23:26, Желток
[ответить]
Возраст детей есть ключевой вопрос. Когда старшей было 10 лет и даже немного больше, я была с Вами согласна. И когда у меня ребёнок в 5м классе, я с Вами согласна. А сейчас я имею старшего ребёнка, который слегка углубился в некоторые предметы. Это требует времени и сил. Логично, что на другие предметы времени остаётся меньше, потому что если где-то что-то прибыло, то где-то что-то убыло... В общем, хорошо, что мой ребёнок спокойно относится к тройкам, что могу сказать. 08.03.2016 00:28:56, Василиса из сказки
[ответить]
Согласна. Насчет возраста - где-то класса с 7-8го начинается цейтнот у большинства учащихся детей( 08.03.2016 11:00:24, читатель мы*
[ответить]
я бы не сказала, что именно цейтнот. просто большинству перестает нравится все предметы, перестают достаточно просто даваться все предметы, появляются всякие проблемы не связанные напрямую со школой, но влияющие на обучение в ней и т.д. и т.п. 08.03.2016 11:08:28, Шерлок
[ответить]
По моим знакомым именно цейтнот, банальная нехватка времени. Понимание ненужности или нелюбви к конкретному предмету усиливает психологический дискомфорт от цейтнота, а не являются его заменой( 08.03.2016 17:20:59, читатель мы*
[ответить]
Как мы в СССР школы заканчивали без цейнота - не понимаю. Может, дело не в этом, и цейнот совсем не из-за "бешенного кол-ва предметов"? 10.03.2016 09:38:16, Хелен67
[ответить]
У меня в СССР в старших классах не было докладов по физре и технологии, которые ты должен написать сам и ни в коем случае не взять из интернета, не было в принципе предмета "обществознание" с 5 класса. 7 уроков в 11 классе было всего пару раз в неделю, это были исключительные дни. У моей дочери в 10 классе 7 уроков регулярно, а есть день, когда у нее есть 8 урок! 10.03.2016 10:48:35, uzon
[ответить]
"У меня в СССР в старших классах не было докладов по физре и технологии, которые ты должен написать сам и ни в коем случае не взять из интернета"

Зато у меня были сочинения по 2-3 штуки в месяц. Тематика - раскритиковать очередное произведение. Объемом не менее 6 страниц (цифра крепко врезалась в память). Каждый раз приходилось идти в библиотеку, искать, что там пишут критики, суммировать все это добро, и еще свое мнение высказывать. А еще были регулярные доклады по истории, обзор для ежедневной политинформации (по очереди готовили). Да - конспектирование трудов В.И.Ленина и текстов партсъездов - как я могла забыть!!

У моей дочери никогда не было такого кол-ва уроков, хотя она училась в профильном классе. Это "заслуга" Вашей школы - уроки должны быть эффективными, тогда их нужно меньше. Вот, помню, одна участница писала, что у них 10 или 12 уроков мат-ки/нед. Выхлоп был сильно плачевный от этих 10 уроков.
10.03.2016 11:00:13, Хелен67
[ответить]
Сочинения и мы писали, и сейчас, слава богу, пишут. Как раз по 2 штуки в месяц примерно. И это хорошо.

Про качество уроков это отдельная печалька. Как по мне, очень много уроков, лучше меньше, да лучше (или хотя бы время у ребенка оставалось бы свободное). Но выбор мне никто не дает.
10.03.2016 11:18:57, uzon
[ответить]
Требование к современным сочинениям - это не 6 страниц минимум, а много меньше.

Про кач-во уроков - ну вот, Вы сами понимаете, что Ваш ребенок перегружен искусственно. Осталось скорректировать процесс
10.03.2016 11:33:21, Хелен67
[ответить]
Как скорректировать? 10.03.2016 11:38:55, uzon
[ответить]
На этот вопрос только Вы сможете ответить. Ответ от многого зависит - от целей, прежде всего, от уровня ребенка, от Ваших возможностей. У меня, например, к 9му классу было 4 варианта развития событий - выбрали наиболее оптимальный, на наш взгляд. Ну и вообще - может, Вас все вполне устраивает, "перегрузка" ребенка, на самом деле, никакая не перегрузка, и ничего менять не надо. 10.03.2016 19:53:14, Хелен67
[ответить]
откуда цейтнот-то? а если никто не требует нелюбимый знать больше чем на 3, то особых проблем нет. бывают и исключения, конечно. если это русский или если и на 3 надо много сил 08.03.2016 19:25:51, Шерлок
[ответить]
если столько зубрить, хотя это только на начальном этапе нужно, то на остальное может не хватать времени. вот вам и "тяжело дается" 07.03.2016 22:14:38, Шерлок
[ответить]
язык это ИМХО зубрежка всегда, иначе как зубрежкой нельзя ни новые слова выучить, ни идиоматические выражения, грамматика в изучении языка это все-таки мелочи, ее как раз таки можно выучить, а вот без словарного запаса, даже с отличной грамматикой далеко не уйдешь 07.03.2016 22:23:14, Желток
[ответить]
Слова учатся не посредством зубрежки, а посредством их употребления. Зубрежка - это путь с бешенными затратами времени, и крайне низким КПД 10.03.2016 09:40:09, Хелен67
[ответить]
В языках нет зубрежки. Есть запоминание правил и отработка навыка на примерах.
Вот в Анатомии в медицине - точно зубрежка.
08.03.2016 16:50:00, marins
[ответить]
Скажу Вам как краевед - в анатомии зубрежка только первые пару месяцев. Потом мозг как-то перестраивается, и слова запоминаются другим способом. Тот, кто не мог перестроиться, вылетал на 1м году обучения - времени банально не хватало. 10.03.2016 09:43:07, Хелен67
[ответить]
на определенном этапе уже не зубрится. как-то просто запоминается по ходу дела. вот грамматику как раз тупо выучивать и повторять раз за разом 07.03.2016 22:32:20, Шерлок
[ответить]
у кого как :) 07.03.2016 23:24:43, Желток
[ответить]
Всё можно. Если учитель этого хочет. Но для этого "ребёнком нужно заниматься" (с). 07.03.2016 22:29:49, Василиса из сказки
[ответить]
согласна на все 100% - ребенком нужно заниматься :) 07.03.2016 22:35:43, Желток
[ответить]
Ну, да... Если "другого варианта я не вижу", то, совершенно очевидно, его быть не может ... 07.03.2016 21:51:56, Musenka
[ответить]
ребенок может не тянуть, но этот вариант требует коррекции имхо либо со стороны родителей, либо со стороны школы - коррекционный класс к примеру или тьютор, если ребенок интегрируется в обычный класс, в нормальном состоянии все дети способны выучить язык при определенном подходе, у меня младший с очень плохой памятью, реально еще года полтора тому назад была проблема 4 строчки выучить, но мы занимаемся, учим прозу, учим стихи, тренируем память, занимаемся с логопедом и дефектологом, и он таки потихоньку выправляется, да он сейчас запомнил, через час 50% - не помнит, и ничего учит язык нормально, но это стоит усилий нам, взрослым, а могли бы сказать, что он не может выучить язык и махнуть рукой 07.03.2016 22:11:27, Желток
[ответить]
а какие-то может и махнут, если не считают такие усилия оправданными 07.03.2016 22:16:02, Шерлок
[ответить]
ну некоторые детей из окна выкидывают, и в мусорку бросают новорожденных, это же не повод говорить, что это норма :( 07.03.2016 22:20:32, Желток
[ответить]
с чего вдруг об этом? более чем заботливые и любящие родители могут так считать 07.03.2016 22:34:40, Шерлок
[ответить]
возможно,

моя свекровь гордится, что мой муж не способен решить уравнение, имхо я в этом предмета для гордости не вижу

ЗЫ - свекровь люблю нежно, но вот эта гордость, что ее сыночка 100% гуманитарий - не понимаю :)

ЗЗЫ - муж кстати математически не безнадежен, экстремум функции когда приспичило найти смог - по отрезкам, я ржала аки конь, когда это узнала, но ведь он сам допер, что имея формулу можно вычислить пики путем вычисления значений по отрезкам :), т е он математически - не безнадежен, :), если бы не гордились его неспособность осилить математику далее 2+2, а пинали бы в нужном направлении - решал бы как миленький уравнения и брал бы производные :)
07.03.2016 23:33:05, Желток
[ответить]
гордости из-за этого я тоже не понимаю. она тут не уместна. но если пинать надо много и в разном, то какие-то направления лучше опустить, иначе вся жизнь будет из пинков состоять 07.03.2016 23:35:04, Шерлок
[ответить]
имхо до 10 класса - надо ребенка пинать, ибо ничего запредельного в программе для нормального ребенка без существенных проблем - нет, дальше уже можно отстать, если человек определился, но вот в 5-м классе руки опускать - что неспособен к какому-то предмету- это перебор 07.03.2016 23:51:58, Желток
[ответить]
В 5м перебор, а вот тема о пинании дальше как раз в Подростках есть сейчас, и до 10 класса там еще далеко, а уже не пинается, как раньше-то... 08.03.2016 00:30:58, Василиса из сказки
[ответить]
Там просто вовремя пинать не начали. А сейчас, конечно, поздновато уже. 10.03.2016 09:45:15, Хелен67
[ответить]
я отпинаю, у меня эти фортели не прокатывают, если я ребенка кормлю - он живет по моим правилам и выполняет мои требования: учиться (с полной отдачей) и не хамить окружающим, все что сверх - обсуждаемо, но учиться и не хамить маст хев, без вариантов 08.03.2016 00:46:45, Желток
[ответить]
Вот просто интересно, а если вдруг перестанет учиться с полной отдачей? 08.03.2016 10:05:05, тупик
[ответить]
зависит от того почему перестанет, если просто потому, что не хочется -я перестану финансировать его с в полном объеме, я тоже умею шантажировать и уговаривать, если потому, что определился с профессией - буду пинать еще более безжалостно, ибо как жизнь повернется никто не знает, а хорошее базовое образование никто не отменял, оно знаете ли очень помогает по жизни :)

очень у немногих детей в возрасте 13-15 лет уже понятно чем они заниматься будут, поэтому их задача учиться, учиться и учиться, что бы было из чего потом выбирать - это их детская работа
08.03.2016 11:49:03, Желток
[ответить]
Посмотрела, у вас ещё маленькие дети, всё понятно. 08.03.2016 14:36:07, Мальва
[ответить]
А у меня ребенок уже большой. И я полностью с Желтком согласна. Все мы проходили - и период "перестает учиться" тоже 10.03.2016 09:47:41, Хелен67
[ответить]
Опять вы про себя. И только на первое предложение ответили, до конца не дочитали.
При чём здесь ваш ребёнок или мои. Попробуйте абстрагироваться.
10.03.2016 09:50:55, Мальва
[ответить]
У вас выборка только 1 ваш ребенок. Дети разные. Кто-то делает все, как скажут, а кто-то совсем другой. 10.03.2016 10:50:11, uzon
[ответить]
И вы туда же, боже мой. Да я вообще не о своих детях, вообще. 10.03.2016 11:05:15, Мальва
[ответить]
Я не могу вообще. Я вижу своих реальных детей и моих реальных учеников. Как написали "отпинать" я с трудом могу 4-клашку, но на более старшего ребенка примитивное давление действует с большим количеством негативных побочных эффектов. 10.03.2016 11:22:30, uzon
[ответить]
И? Почему вы мне это пишете, а не Желтку? Я вообще не люблю и не умею никого пинать, и не хочу. Хоть в 4-м классе, хоть в 11-м. 10.03.2016 11:26:25, Мальва
[ответить]
Тогда извините, потеряла нить разговора. 10.03.2016 11:27:51, uzon
[ответить]
Пожалуйста)), тут уже все её потеряли, на столько сообщений-то... 10.03.2016 11:29:17, Мальва
[ответить]
"Посмотрела, у вас ещё маленькие дети, всё понятно."

Это Ваш ответ Желтку. Я лишь сказала, что у меня ребенок уже большой, и я полностью с Желтком согласна. Попробуйте абстрагироваться от моего ребенка - возможно, Вы поймете, о чем я пишу.

"И только на первое предложение ответили, до конца не дочитали."

Ваш пост состоит из одного предложения.
10.03.2016 10:27:18, Хелен67
[ответить]
Да, я ошиблась, думала, вы на другой мой пост ответили. По-моему, это очевидно, и вы это поняли. Можно было и мягче среагировать. 10.03.2016 10:35:56, Мальва
[ответить]
Я не поняла 10.03.2016 10:50:15, Хелен67
[ответить]
вы со своим ребенком проходили. а не с парой-тройкой десятков разных, чтобы сделать однозначный вывод 10.03.2016 09:50:18, Шерлок
[ответить]
Хорошее базовое образование нужно не всем, а только избранным? Или есть такие дети, которых хлебом не корми, а только учиться позволь? 10.03.2016 10:28:52, Хелен67
[ответить]
Я такая была. Очень удобно было всем: и родителям, и учителям. Моя мама мнила себя великим воспитателем до тех пор, пока не появились внуки:) 10.03.2016 10:51:46, uzon
[ответить]
Думаю, что Ваша мама все-таки поучаствовала в процессе. Она дала Вам старт, который Вы просто не оцениваете, в силу того, что не помните этого.

А внуками уже не Ваша мама занимается, а Вы.
10.03.2016 11:09:29, Хелен67
[ответить]
Все я оцениваю и благодарна. И, наверное, действительно не помню того, что было до школы, потому что в школе пинать меня не приходилось. 10.03.2016 11:25:18, uzon
[ответить]
есть такие дети, да, которые любят и хотят учиться. а хорошее базовое нужно не всем, а кому-то может и нужно, но он не хочет. а кто-то хочет и может не все базовое хорошее, а некоторое отличное, но не базовое. вариантов масса 10.03.2016 10:36:41, Шерлок
[ответить]
Дети любят учиться тогда, когда у них это получается, причем не очень большими усилиями. Учителя, которые это понимают, заинтересовывают детей без проблем (ну, до определенного возраста, конечно, пока пропасть еще не глубока). Детей, которые самостоятельно, без внешнего воздействия, преодолевают значительные препятствия, я не встречала.

"а кто-то хочет и может не все базовое хорошее, а некоторое отличное, но не базовое. вариантов масса"

Базовое школьное образование - достаточно ограниченная вещь, и куда уж там его еще не все - я не знаю. Профильные классы - это уже не базовое образование
10.03.2016 10:49:35, Хелен67
[ответить]
а что делать тем, у кого не получается без усилий? в том-то и дело, что вы говорите о тех, кто без особых усилий. а есть и другие 10.03.2016 10:52:13, Шерлок
[ответить]
Тогда их родителям нужно разобраться, в чем у ребенка проблема. Впрочем, когда я здесь об этом говорю, меня мало кто понимает. 10.03.2016 11:07:17, Хелен67
[ответить]
они знают в чем. и хорошо, если проблема одна. а так их много может быть. и что? 10.03.2016 11:08:49, Шерлок
[ответить]
Их надо решать - какая разница, одна она, или много? В любом случае, улучшения не заставят себя ждать. А под лежачий камень вода не течет. 10.03.2016 11:11:08, Хелен67
[ответить]
они и решаются, если в принципе решаемы. но решение одних проблем подразумевает откладывание решения по другим проблемам. или принятие компромиссного решения. и этот компромисс иногда будет означать, что с какими-то уроками, например, все будет плохо. 10.03.2016 11:17:23, Шерлок
[ответить]
Проблемы обычно общие, а не частные. Решая проблемы, Вы затрагиваете сам процесс обучения. А не конкретно по какому-то уроку. Я не про репетиторов сейчас вообще 10.03.2016 11:35:44, Хелен67
[ответить]
что значит общие? процесс обучения складывается из кучи факторов. и, скажем так, непосредственно образовательный, может быть далеко не самым главным. если бы все можно было решить репетитором, то это было бы замечательно 10.03.2016 11:41:09, Шерлок
[ответить]
Ну вот, допустим, третьеклассник читает со скоростью 60 слов/мин. Как Вы думаете, у него будут проблемы с обучением? Или у него только по чтению будет тройка, а с остальными предметами все замечательно? Идем дальше. Предположим, как-то этот ребенок умудрился скомпенсировать этот свой недоработанный навык, и, худо-бедно, на тройки-четверки доучился до 8го класса. Что будет с этим ребенком, который во-время не овладел навыком чтения? У него, как минимум, навык получения информации из текста будет на нуле. Теперь вопрос - как будет учиться этот ребенок в 8м классе? Хорошо? А что будут делать его родители? Правильно - нанимать репетиторов по всем "нужным" предметам. И сетовать на то, что нос вытащили - хвост увяз. А, если бы они в 3м классе, а лучше во 2м, довели скорость чтения до требуемой, репетиторы в 8м классе не понадобились бы вообще. Вот как-то так 10.03.2016 20:08:20, Хелен67
[ответить]
так она одна и есть. а я про то, когда их много. что тут непонятного-то? но таки да. низкая скорость этого не означает. с чего это она должна это означать? 10.03.2016 20:31:00, Шерлок
[ответить]
если у 3-ка это единственная проблема, то чтобы ей плотно не заниматься? получится улучшить, прекрасно, будет не хуже других. но скорость чтение не означает, что навык получения информации из текста на нуле. я-то писала не про единственную проблему 10.03.2016 20:14:39, Шерлок
[ответить]
Низкая скорость чтения не означает невыработку навыка получения информации??????? Да это же причина и следствие. И это не единственная проблема - это корень очень многих проблем, причем не с одним предметом, а с разными. Я просто взяла скорость чтения для примера, чтобы показать, как люди пытаются решить много проблем, хотя надо решить лишь одну, и дела пойдут в гору сразу по многим предметам.

Тройка сама по себе - это не проблема. Проблема - это то, в результате чего у тебя нарисовалась эта тройка.
10.03.2016 20:28:09, Хелен67
[ответить]
Одна эта проблема создает много других проблем. Когда много таких, во-время нерешенных проблем, как одна эта, то ребенка остается только пожалеть - ему уже в 9м классе придется очень не сладко. Хотя на определенном этапе эти проблемы можно было устранить гораздо легче и более щадящими методами.

Если Вы не видите проблему в низкой скорости чтения, то решать ее, естественно, не будете. Будете просто решать другие проблемы, коих будет гораздо больше. Да - и сетовать на дикую загруженность современных школьников.
10.03.2016 20:59:26, Хелен67
[ответить]
60 сл в 3 кл? я же написала - решается, если решаема. но если вы считаете, что в 9 не может появится разных других - вам можно только позавидовать и порадоваться за вас. и еще - не считайте, что вы знаете, что я вижу или не вижу, и что я буду или не буду делать. это выглядит достаточно неумно 10.03.2016 21:08:53, Шерлок
[ответить]
" но если вы считаете, что в 9 не может появится разных других - вам можно только позавидовать и порадоваться за вас"

Я просто для примера привела скорость чтения. Причем тут разные другие проблемы в 9м классе? Речь вообще не об этом.

"не считайте, что вы знаете, что я вижу или не вижу, и что я буду или не буду делать. это выглядит достаточно неумно"

Я не к Вам конкретно обращалась, я говорила абстрактно. Вы когда, допустим, слышите фразу из телевизора такого содержания "Если Вы курите, то у Вас резко повышается риск заболеть раком легких", Вы тоже считаете, что диктор конкретно Вас имеет в виду? И будете возмущаться, и доказывать, что Вы не курите?
10.03.2016 21:25:55, Хелен67
[ответить]
так и др. родителей тоже не надо считать не понимающими. а речь как раз о том, что все бывает намного сложнее и в комплексе. и говорить, что надо мол было раньше думать или пинать, или еще что не всегда уместно. потому что не работает и не сработало бы 10.03.2016 22:03:43, Шерлок
[ответить]
Весело читать! Про пирожные прямо:)
Действительно, все проблемы в учебе оттого, что родители не знают, какую одну проблему решить.
То, что например такую "одну простую" проблему как низкая скорость чтения (60 слов/мин кстати ничего так, вполне терпимо, вы низкой не видели) можно решать годами, ухая в это кучу времени, сил и денег, так что на остальные много уже и не останется ничего - и с очень невпечатляющим результатом, для теоретиков идеального образования для идеальных детей сюрприз, да?:)
Нет, такому ребенку не место в коррекционке, если что. И по уму, и по правилам - его туда просто никто не возьмет. И таких не один на тыщу, отнюдь.
16.03.2016 21:19:42, Гарпистка
[ответить]
между 5-м и 10-м - целая жизнь 07.03.2016 23:59:43, Шерлок
[ответить]
да, согласна и прожить ее надо так что бы ребенку потом не было обидно за упущенные возможности :) 08.03.2016 00:20:49, Желток
[ответить]
возможности никуда не денутся, а 5 лет постоянного давления даром не пройдут ни для кого 08.03.2016 10:44:06, Шерлок
[ответить]
возможности еще как денутся, нельзя за полгода догнать то, что не делал до этого 5 лет,
ну поесть можно конечно же при определенном подходе и умении работать с информацией, но смысла этом никакого нет
08.03.2016 11:51:18, Желток
[ответить]
Смысл как раз есть. Это будет означать, что человеку это действительно нужно-интересно-полезно. 08.03.2016 14:37:24, Мальва
[ответить]
еще какой смысл. знать что нужно и зачем. и ради этого стараться. 08.03.2016 12:03:04, Шерлок
[ответить]
А Вы много видели детей в возрасте 15-17 лет (о более младших даже не упоминаю), которые знают что нужно и зачем, и ради этого стараются? Я вот, что-то, ни одного такого не припомню. А вот таких, которые знали, зачем им нужно что-то сделать, но не сделали из-за банальной лени, знаю не одного. И которые потом очень жалели, что это не сделали. 10.03.2016 09:53:59, Хелен67
[ответить]
В 15 лет уже видела. Особенно девочкам пораньше мозг подвозят. 10.03.2016 10:52:26, uzon
[ответить]
Если ребенок знает зачем это нужно, значит, ему уже кто-то это доходчиво объяснил. У детей, в этом возрасте, просто нет ни опыта, ни знаний для того, чтобы делать далеко идущие выводы. 10.03.2016 11:05:03, Хелен67
[ответить]
и что, что объяснил? хотя желание чему-то научиться или куда-то поступить, чтобы научиться и делать, может и без объяснений возникнуть. 10.03.2016 11:07:26, Шерлок
[ответить]
Объяснить на словах не достаточно - надо убедить ребенка на конкретных примерах, опираясь на его опыт. Иначе все объяснения будут мимо. Ребенок уже подготовленный должен быть.

Желание чему-то научиться очень часто быстро проходит при столкновении с неизбежными трудностями. Про "поступить" - то же самое
10.03.2016 11:18:28, Хелен67
[ответить]
я не пойму, о чем вы. в чем надо убеждать? почему желание проходит? т.е. у кого-то несомненно. но чем больше надо убеждать и уговаривать, тем слабее желание и тем хуже результаты 10.03.2016 11:21:44, Шерлок
[ответить]
Если Вам удается объяснить 15летнему ребенку стратегические вещи просто на словах, то я Вам сильно завидую.

Про желание - здесь надо не убеждать, а облегчить ребенку процесс освоения, по крайней мере, на начальном этапе. Иначе у 9 из 10 детей это их желание очень быстро испарится
10.03.2016 11:30:54, Хелен67
[ответить]
мне не приходилось ничего стратегического объяснять в 15 лет. зачем? на начальном этапе ничего сложного, обычно, и не бывает. если давать по силам 10.03.2016 11:33:33, Шерлок
[ответить]
"мне не приходилось ничего стратегического объяснять в 15 лет. зачем?"

Затем, чтобы начал делать те вещи, которые ему сейчас кажется абсолютно бессмысленными и не нужными
10.03.2016 11:45:09, Хелен67
[ответить]
если они ему в 15 лет такими кажутся, то такими и будут казаться. можно высказать свое мнение, если он его осознает, то значит собственно уже и был практически с ним согласен. и объяснять-то особо нечего 10.03.2016 11:50:37, Шерлок
[ответить]
У Вас дети в 15 лет уже все-все осознали? И не было такого, что вообще этим бы не заинтересовался, если бы мама, или еще кто-то, не подтолкнул? 10.03.2016 19:30:09, Хелен67
[ответить]
Вам очень повезло с ребенком. Впрочем, возможно, она просто многого о себе не знает. 10.03.2016 20:41:58, Хелен67
[ответить]
у меня только старшей было 15. как-то ни к чему не подталкивала именно. 10.03.2016 19:46:34, Шерлок
[ответить]
о себе? о себе все все знают. 10.03.2016 20:57:55, Шерлок
[ответить]
видела, конечно. но если кто потом жалеет и ничего для исправления не делает, то это их личное дело. 10.03.2016 09:58:37, Шерлок
[ответить]
Далеко не всегда можно поправить ситуацию. Часто поезд уходит безвозвратно. 10.03.2016 10:14:19, Хелен67
[ответить]
значит, судьба такая 10.03.2016 10:17:07, Шерлок
[ответить]
О, да. А сколько я взрослых людей, жалующихся потом на судьбу, в своей жизни встретила - не перечесть. А надо-то было всего лишь пинка во-время дать. 10.03.2016 10:35:23, Хелен67
[ответить]
кто хочет жаловаться - будет жаловаться. не на судьбу, так на пинки и пинавших. это не взаимосвязанные вещи 10.03.2016 10:42:29, Шерлок
[ответить]
Волю тоже воспитывать надо. И попытки объяснить свои проблемы "судьбой" лучше пресекать у ребенка в зародыше. 10.03.2016 11:02:55, Хелен67
[ответить]
так они рождаются уже с волей. и фиг эту волю перешибешь. просто приложение этих "волей" разное 10.03.2016 11:09:47, Шерлок
[ответить]
Если человека, с раннего детства, ставить в условия, в которых его жалобы на судьбы и прочие манипуляции не прокатывают, то большая вероятность, что он научится-таки обходиться без этих эскейпов 10.03.2016 11:41:02, Хелен67
[ответить]
а я не о жалобах и манипуляциях. откуда вдруг они в разговоре о воле? 10.03.2016 11:43:46, Шерлок
[ответить]
Так, если возможности эскейпов лишить, глядишь, и воля начнет проклевываться. 10.03.2016 20:09:54, Хелен67
[ответить]
еще раз. я не о манипуляциях и жалобах вовсе. не понимаю почему вы о них 10.03.2016 20:24:08, Шерлок
[ответить]
возможности эскейпов лишить? это что же? в комнате войлоком обитой запереть? 10.03.2016 20:15:48, Шерлок
[ответить]
При чем здесь вообще войлок? Манипуляции и жалобы на судьбу - крайне неэффективные эскейпы. И очень вредные по жизни. Пусть ребенок другие пути ищет. 10.03.2016 20:21:41, Хелен67
[ответить]
Да ладно - оставим 10.03.2016 21:01:34, Хелен67
[ответить]
а вы на работе тоже говорите - что вот это мне знать не обязательно? а это вообще у меня в должностную не вписано - не буду учить/делать? у меня такие долго не задерживаются- они первые кандидаты на вылет, вот именно потому что умение подхватить/ изучить/ сделать иногда вопреки всему - главное в работе

имхо программа есть программа- знать ее обязательно и точка, сверх можно не учить если не интересно, но знать на твердую 4 - обязан. Ничего сверхъестественного в школьной программе нет, среднестатистический ребенок ее освоить на 4 может, но если дома говорят - не хочешь - не учи, то зачем стараться?
08.03.2016 12:33:59, Желток
[ответить]
работу я выбирала сама. так чтобы особо нелюбимого не было. и сравнение работы и школы - избито, но неверно 08.03.2016 19:27:00, Шерлок
[ответить]
Нет, я против ломать своего ребенка просто ради усвоения программы. Дети бывают разные. Некоторые - с довольно сильным внутренним стержнем. И я не уверена, что мне нужно сделать из моего ребенка замкнутого конформиста. Сегодня я его/ее сломаю, и он/она будет скрепя сердце делать все уроки на должном уровне, а завтра на нем станут "ездить" друзья и работодатели. А противостоять - себе дороже, как мама уже научила. 08.03.2016 11:55:35, uzon
[ответить]
Вы просто воспринимаете школьные уроки, как какой-то непосильный труд. А это не так.

Друзья и работодатели "ездят" как раз на безвольных людях. Которые не научились иногда делать то, что просто надо сделать.
10.03.2016 09:58:13, Хелен67
[ответить]
Нет, не непосильный труд. Но вижу много лишнего в программе, что забирает время и силы. Не у каждого этих сил много.
Друзья и работодатели ездят на тех, кто не умеет говорить " нет", часто это именно те, кто с детства приучен "пахать", делать работу, которую им тяжело/не хочется/лень делать. Еще при этом навешивается огромное чувство долга. "Ты ДОЛЖЕН делать домашнее задание, это твоя РАБОТА".
10.03.2016 11:01:56, uzon
[ответить]
"Нет, не непосильный труд. Но вижу много лишнего в программе, что забирает время и силы. Не у каждого этих сил много."

Много лишнего было всегда, в любых программах. Особенно, с точки зрения конкретного человека.

"Друзья и работодатели ездят на тех, кто не умеет говорить " нет", часто это именно те, кто с детства приучен "пахать", делать работу, которую им тяжело/не хочется/лень делать. Еще при этом навешивается огромное чувство долга. "Ты ДОЛЖЕН делать домашнее задание, это твоя РАБОТА"."

Эмм... Как-то вообще все с ног на голову поставлено. Это, вероятно, из личного восприятия окружающего мира что-то. Просто оставлю без комментариев.
10.03.2016 11:26:47, Хелен67
[ответить]
Может, и из личного. Но у меня оно тоже совершенно такое. Послушные девочки-хорошие ученицы = мечта начальников. Учитель (начальник) сказал, что это нужно сделать, и ты делаешь. До конца рабочего дня, после рабочего дня, в выходные... 10.03.2016 13:21:32, Василиса из сказки
[ответить]
По-моему, здесь дело вообще не в отличниках. Это просто черта характера - ценишь ты свой труд, или нет. Уж как меня все детство приучали пахать - и в школе (+ музыкальная), и дома (что такое помыть посуду, постирать-погладить, прибрать и выстоять очередь в магазине моя мама не знала с моего 7го класса точно), и на огороде летом от забора до заката (+ картошка соток 6-8)...
И вот надо же - не приучили. Нет, пахать я умею хорошо, и все начальники всегда были очень довольны, когда я пахать начинала. Но все мои начальники всегда знали, что просто так я пахать не буду. Причем обставлю это так, что ко мне даже придраться будет не возможно. И мне не говорят, что надо попахать - меня об этом просят.
10.03.2016 18:45:53, Хелен67
[ответить]
Это особо умные хорошие ученицы. У меня этого ума "как не пахать за просто так" нет от рождения и почему-то не возникло в процессе воспитания. Бывает))). А вот у одного моего ребенка такой ум есть точно. Как-то само возникло. 10.03.2016 21:20:05, Василиса из сказки
[ответить]
Вот-вот, а иначе ты нехорошая девочка! И человек уже не маме это доказывает по жизни, а себе. 10.03.2016 13:28:52, uzon
[ответить]
Вот это мне вообще не доступно - когда взрослый человек доказывает, что он хороший. Ну ладно еще лет до 25 - когда там место свое ищешь на фоне бушующих гормонов. А сейчас-то зачем? Нет, правда - к Вам что, как-то по-другому окружающие будут относиться, если Вы покажете себя, как есть? 10.03.2016 20:17:23, Хелен67
[ответить]
Во-первых, это очень глубинные установки. Обычно человек этого даже не осознает. Просто он такой весь из себя порядочный, надежный, с развитой волей, ответственный (нужное подчеркнуть). Я как раз с этим справилась, долго боролась, это реальный труд. Но я уехала от мамы в 17 лет и жила все это время за много тысяч км. А мой старший брат так до сих пор и доказывает свою хорошесть. Теперь уже на работе, он совершенно незаменимый сотрудник:) 10.03.2016 20:26:21, uzon
[ответить]
Которые потом оказываются отлично заменимыми, если что))). 10.03.2016 21:21:01, Василиса из сказки
[ответить]
это так. для определенных детей. для определенных уроков. для определенных ситуаций и т.д. как можно ездить на том, кто не научился делать то что надо? он и не будет делать 10.03.2016 10:01:50, Шерлок
[ответить]
Правильно. Такие люди делают то, что надо им лично. 10.03.2016 11:02:29, uzon
[ответить]
"это так. для определенных детей. для определенных уроков. для определенных ситуаций"

Ну, в общем, если ребенок 8 лет ничего не делал, то в 9м уроки для него да - непосильный труд.

"как можно ездить на том, кто не научился делать то что надо"

При чем здесь научился - не научился? Говорю же - на безвольном человеке ездят гораздо чаще. А воля воспитывается, в частности, когда в школьном возрасте "черезнехочу" делать что-то приходится.
10.03.2016 10:12:56, Хелен67
[ответить]
"если ребенок 8 лет ничего не делал..." Так не бывает. Точнее, бывает очень редко и будущее таких детей печально. Скорее, речь здесь идет о детях, которые должны убиться, чтобы получить пятерку. А маме непременно надо. 10.03.2016 11:06:14, uzon
[ответить]
""если ребенок 8 лет ничего не делал..." Так не бывает."

Еще как бывает. В большинстве случаев, я бы сказала. Я слегка утрировала, конечно - что-то он делает, но явно не достаточно.

"Скорее, речь здесь идет о детях, которые должны убиться, чтобы получить пятерку."

У Вас какой-то перфекционизм постоянно сквозит. И представление о том, что отличники - это замученные мамами дети, которые, кроме уроков, света белого не видят. И да - убиваются за пятерку. Вы спокойнее на вещи посмотрите - четверка тоже хорошая оценка.
10.03.2016 11:23:18, Хелен67
[ответить]
Я и к тройкам нормально по непрофильным предметам отношусь:) 10.03.2016 11:29:57, uzon
[ответить]
Тройка по предмету - сигнал о том, что ребенок где-то чего-то упустил, или не наработал навык. Это потом вылезет обязательно. Поэтому я к тройкам нормально не относилась 10.03.2016 11:43:45, Хелен67
[ответить]
Непрофильный предмет - это физ-ра, музыка, рисование в начальной школе. В старшей зависит от предпочтений. Переживу легко тройку по обж и географии, обществу пусть вылезет. Общество - весьма странный предмет, мне кажется, вся информация за 5-7 класс просто с житейским опытом приходит. 10.03.2016 11:53:18, uzon
[ответить]
Ну вот видите - для меня тройка это симптом, который надо полечить. А для Вас - нормальная ситуация. Вот как, например, можно получить тройку по обж, если ребенок умеет воспринимать информацию на слух и связно излагать свои мысли? Обж не надо учить - достаточно присутствовать на уроке и владеть вот этими навыками. И, если у ребенка тройка по обж, значит, у него не развит один из этих навыков. Соответственно, будут проблемы не только с обж. Как-то так, если грубо. Ну, а потом - армия репетиторов в 11м классе и предел мечтаний - 70 баллов за ЕГЭ. 10.03.2016 19:23:13, Хелен67
[ответить]
Страсти какие. Обычно тройка по обж означает, что ребёнок просто не делает д/з.
Я, о ужас, не только к тройкам, но и к единицам спокойно отношусь. Смотря по каким предметам, конечно. Но уж прессовать ребёночка точно ни из-за каких не буду.
11.03.2016 14:06:31, Мальва
[ответить]
Согласна с Вами, тройки по ОБЖ обычно не бывают, быстрее всего они появляются по русскому, английскому и математике, но я ж писала, что я не беспокоюсь по поводу географии и ОБЖ, а не что они появляются первыми при благополучии по основным предметам.
Еще хотелось по поводу оценок написать. У меня есть несколько примеров из жизни разных людей в моей семье, когда реальный уровень знаний не соответствует официальным отметкам (при более серьезной проверке - экзамене или независимом тестировании отметки лучше, чем текущие или четвертные/семестровые). Так что все относительно. Отметки в журнале не вызывают 100% доверия.
10.03.2016 20:39:33, uzon
[ответить]
"но я ж писала, что я не беспокоюсь по поводу географии и ОБЖ"

При чем здесь беспокойство по поводу географии или обж? Беспокойство должно вызывать отсутствие навыка у ребенка, который проявился таким образом.

По поводу оценок - в таком случае тройка сигналит о том, что у ребенка большие проблемы с окружающими. Ну, можно и так оставить, конечно, но я бы озаботилась. По крайней мере, с психологом бы точно проконсультировалась.
10.03.2016 20:49:43, Хелен67
[ответить]
где вылезет? 10.03.2016 11:45:56, Шерлок
[ответить]
В процессе обучения вылезет. Включая предметы, которые будут нужны ребенку. 10.03.2016 19:42:07, Хелен67
[ответить]
если он не профильный (вроде такое условие), то не будет нужен. а если и профильный, то это просто данность, а не сюрприз, который вдруг вылезет 10.03.2016 19:48:37, Шерлок
[ответить]
Причем тут профильный - не профильный? Вот я Вам как-то все объяснить не могу, что проблемы в обучении корни имеют. Которые часто чуть ли не с началки тянутся. И которые влияют не на один предмет, а сразу на несколько. И, пока Вы проблемы с таким корнем не решите, так и будете репетиторами дыры затыкать. 10.03.2016 20:40:17, Хелен67
[ответить]
при том, что uzon о них написала. несомненно некоторые предметы идут в связке. и корни такого могут быть разные. и идти не только из началки. а по другим - никаких корней. ну так и пусть 10.03.2016 21:00:36, Шерлок
[ответить]
нет, совсем не в общем. и я не писала, что все уроки. воля разная бывает. иногда что-то не делать, тоже нужна определенная воля, и наоборот 10.03.2016 10:18:27, Шерлок
[ответить]
"иногда что-то не делать, тоже нужна определенная воля"

Для этого нужна воля? Да в плане "что-то не делать" дети чудеса изобретательности проявляют. Эту бы энергию, да в мирное русло...
10.03.2016 10:32:54, Хелен67
[ответить]
Конечно, тем, кто железными мамами воспитан, проще сделать что угодно, чем объяснить, почему они это сделать не могут. 10.03.2016 11:07:41, uzon
[ответить]
Дети, воспитанные "железными" мамами, очень рано научаются вертеть этими мамами так, как им нужно. И отстаивают свое мнение они гораздо лучше детей "не железных" мам. В любом окружении 10.03.2016 11:14:29, Хелен67
[ответить]
да что вы? 10.03.2016 11:17:46, Шерлок
[ответить]
Ага 10.03.2016 11:33:44, Хелен67
[ответить]
может потому, что у вас железные в кавычках? потому как если мамы железные и непробиваемые на самом деле, то некоторые дети до определенного возраста просто слушаются и страдают. а некоторые и потом слушаются и страдают. и только очень-очень устойчивые - не слушаются. но тогда их жизнь сплошная борьба. 10.03.2016 11:37:41, Шерлок
[ответить]
Если Вы по словом "железная мама" понимаете женщину, которая никого, кроме себя не слышит, и делает только то, что ей взбрело в голову, то это не "железная мама", а психиатрический диагноз. И да - ее дети имеют высокие шансы вырасти абсолютно безвольными людьми. Дети, на самом деле, очень рано начинают понимать, насколько логичны требования родителей. И, если логика отсутствует, то ребенок приспосабливается часто именно безволием. 10.03.2016 12:26:33, Хелен67
[ответить]
если не "железная", то просто мама. почему ей вдруг дети вертеть начинают? 10.03.2016 12:32:11, Шерлок
[ответить]
я не знаю, что Вы подразумеваете под словом "железная". По-моему, это мама, которая все-таки последовательно добивается совершения детьми каких-то действий в рамках определенных стратегий. А не идет только на поводу у детей, считая, что они с младенчества все сами знают и понимают.

"почему ей вдруг дети вертеть начинают"

Ну, детям тоже хочется эскейпы сделать время от времени. Или им чего-то надо, а родители против. Моя, например, слово "нет" мне ни разу в жизни прямо не сказала. Но как-то очень часто выходило, что получалось так, как она хочет. Вот захотела кошку лет в 10. А я категорически кошку не хотела. И вообще животных не хотела, потому что знала, чем это закончится. Так дите 2 года меня обрабатывала - тихо и незаметно. Она не устраивала скандалов, не ставила ультиматумов, даже не пыталась купить меня. Но у нас сейчас 2 кошки (вторая по моей инициативе). И ухаживает за ними, естественно, не ребенок. Или, например, туфли ей понравились (7лет). А мне они не понравились, и покупать их я не хотела. Продавщица слушала наш диалог, раскрыв рот. Минут через 10 я сдалась.
10.03.2016 19:12:41, Хелен67
[ответить]
"кошка через 2 года - это не вертеть никак"

Вы просто меня не знаете.

что такое "даже не пыталась купить меня"

Это когда ребенок говорит, "мама, давай я сделаю то-то и то-то". В расчете на то, что, в итоге, получит за это желаемое.
10.03.2016 20:31:43, Хелен67
[ответить]
ну да. вот этого "то за это" я и не понимаю в семье. а у того, кем вертеть нельзя, нежеланных кошек не бывает. только начав жить отдельно дети их заводят 10.03.2016 20:35:14, Шерлок
[ответить]
"а у того, кем вертеть нельзя, нежеланных кошек не бывает."

Ага - вот и я так думала. Пока дитю кошка не понабилась.
10.03.2016 20:52:00, Хелен67
[ответить]
кошка через 2 года - это не вертеть никак. что такое "даже не пыталась купить меня"? я в таких терминах про детей и родителей не понимаю 10.03.2016 19:50:45, Шерлок
[ответить]
не важно кто как думал. имеет значение то, кто как поступает в итоге 10.03.2016 21:01:22, Шерлок
[ответить]
нужна, разумеется. и не только детям 10.03.2016 10:37:13, Шерлок
[ответить]
Я, видимо, как-то по-другому отношусь к жизни... 10.03.2016 10:41:36, Хелен67
[ответить]
а если он будет посылать работодателя в пеший тур с непонравившейся работой - это будет лучше? вы это серьезно? знаете на работе есть приятные вещи, а есть рутина - делать которую все равно надо, хочется или нет, да - работа в нормальной компании строится с учетом особенностей психики и склада характера работника, но все равно - если надо, значит надо, и надо на высоком уровне, а не тяп-ляп, к примеру человек любит с цифрами работать, но надо иногда и письма писать, да он это не любит, да ему это обычно не поручают, но если надо - куда деваться? и будет ваша деточка себя ломать через коленку или будет кандидатом на вылет, знаете это не самое лучшее - знать что ты слабое звено, кандидат на вылет номер 1 - обычно это очень хорошо дают понять, таким вот принципиальным со стержнем. 08.03.2016 12:41:49, Желток
[ответить]
Я ещё раз перечитала ваш пост и поняла, что мы с вами в принципе смотрим на работу по-разному. Даже по стилю написания постов, выбираемой лексике. Наверное, мы друг друга не поймём совсем:( 08.03.2016 14:42:54, uzon
[ответить]
Мда, вот поэтому я своим твержу день и ночь, что надо стать таким специалистом, который от таких работодателей спокойно уйдёт. И чтобы верно выбрали специальность, тогда любая рутина гораздо легче переносится. 08.03.2016 14:41:21, Мальва
[ответить]
+ много :) 08.03.2016 18:42:54, тупик
[ответить]
А если будут нагружать тем, этим и еще вот этим, нужно тянуть, скрепя зубами? Кто везёт, на том и едут обычно. Кмк, всегда нужно оценивать, стОят ли вложенные усилия получаемому результату. Иногда такую работу, на которой начальник регулярно нагружает подчиненных сверх того, о чем договаривались при приеме на работу, можно послать в сад. 08.03.2016 14:00:17, uzon
[ответить]
Вот я подумала про первый иностранный - нет, с 5 класса не нужно. Или со 2, или вообще убрать. Иначе в одном классе в одной группе вообще невозможно учителю сделать ничего будет. Т.к. вместе будут и нулевые абсолютно, и pre-intermediate вполне уже может быть, если занимается серьезно. Опять будет профанация, а не уроки. 07.03.2016 21:09:50, uzon
[ответить]
Вот кто бы мне объяснил в чем проблема делать группы по уровню в рамках параллели? 08.03.2016 22:27:43, Красно Солнышко
[ответить]
Расписание? Обычная школа по 3 класса в параллели 2 урок в нед.*3 класса*7 классов (с 5 по 11)= всего 42 урока в неделю. Это нагрузка для 2 учителей. Умножим еще на 2 из-за деления по группам, получаем 4 учителя иностранного на школу. Ставить всем классам английский в одно время не получится, чтобы прошло разделение по уровню знаний. 09.03.2016 06:28:13, uzon
[ответить]
Зачем всем то? Всей параллели. Четыре учителя, четыре уровня в параллели. Все они ставятся в одно время. В чем проблема? 09.03.2016 12:23:54, Красно Солнышко
[ответить]
Каждый урок заняты все 4 учителя, всего 7 параллелей - итого, по 14 часов в неделю нагрузка для 1 учителя. Это слишком мало. С такой нагрузкой (а никто не сделает это 2-мя рабочими днями, равномерно размажут по расписанию с окнами) учитель очень мало заработает, и из школы уйдет в другое место. То есть, теоретически, то, что вы пишите - хорошо, но практически сразу натыкается на мильон препятствий. 09.03.2016 13:10:13, uzon
[ответить]
А почему им дружно не взять две параллели. Или полторы? 09.03.2016 14:05:57, Вероятность
[ответить]
Я не знаю. Возможно, что-то есть в таком предложении. Кто-нибудь на конфе занимается составлением расписания в большом образовательном учреждении? Есть ли такая возможность? Это, наверное, математикам ближе. 09.03.2016 20:24:45, uzon
[ответить]
Первый абзац из разряда фантастики. Где найти таких суперспецов в достаточном количестве, чтобы преподавали все на высоком уровне, способные заинтересовать. Там ниже уже писал кто-то, в основном, как и в любой профессии - это середнячки, которые делают то, что положено, такие ремесленники в хорошем смысле слова. Зачем несколько языков, тоже не понятно. Любой иностранный язык забирает от 6 часов в неделю и выше, иначе это топтание на месте в лучшем случае.

Мне понравилось про шкафчики. Да, было бы не плохо и полезно облегчить рюкзаки детей. Сколько смотрю видео уроков в американских, английских школах, у них на урок в старшей школе может быть легко тетрадь формата А4 на пружинке, или целая папка с корешком толщиной см3-4. Т.е., если бы на каждый урок такое носить, просто не подымешь. Наверняка, оставляют в шкафчиках многое.
Против физ-ры и труда и даже музыки никто не против, но сейчас впихивают еще кучу непонятных уроков.
07.03.2016 20:20:12, uzon
[ответить]
Где языковые школы находят суперспецов в нужном кол-ве? Попробую угадать - дают им адекватную методику преподавания. Ну и отслеживают, конечно, насколько грамотно она используется. 10.03.2016 10:05:40, Хелен67
[ответить]
Вы имеете в виду дополнительные занятия, курсы? Да, вы правы, нет там ничего сложного, это просто ремесло.
Но даже и на курсах очень много зависит от конкретного преподавателя, к кому попал ребенок. Так что априори языковые школы это не панацея.
А если про школы с углубленным изучением, там тоже все не просто и гладко, я там работала, суперспецов там не больше, чем в любом другом месте:(
10.03.2016 11:11:40, uzon
[ответить]
"Да, вы правы, нет там ничего сложного, это просто ремесло."

Ага - только почему-то у этих "ремесленников" результаты несравненно лучше, чем у "профессионала" в школе. При абсолютно одинаковых условиях, заметьте. Это я Вам как человек, прошедший с ребенком кучу вариантов обучения языку, говорю
10.03.2016 11:38:33, Хелен67
[ответить]
Я слово "ремесло" употребляю в этом контексте не как нечто обидное, а как обозначение того, чему посильно и при желании доступно обучиться. Я сама такой ремесленник, и у меня очень хорошие результаты. Конечно, хороший учитель - профессионал, неважно, где он работает, на курсах, или в школе, или в вузе.
Кстати, если затея Калины, о которой писали в этой ветке, с магистрами сработает, то вполне может оказаться, что многие хорошие преподы не смогут преподавать в старших классах обычной школы, потому что у них диплом специалиста. И таким образом получится, что реально продвинутые преподы в этой иерархии окажутся ниже свеженьких выпускников, потому что другие интересы уже, и делать в магистратуре, по-хорошему, нечего.
10.03.2016 11:46:21, uzon
[ответить]
"Я слово "ремесло" употребляю в этом контексте не как нечто обидное, а как обозначение того, чему посильно и при желании доступно обучиться."

А профессии "учитель", при желании, не посильно и не доступно обучиться? Профессионал - это человек, не просто окончивший вуз. И не каждого учителя можно назвать профессионалом, даже если он 30 лет в школе отработал. И в языковых школах тоже есть профессионалы.
10.03.2016 19:39:08, Хелен67
[ответить]
Я вам открою маленький секрет: иногда это одни и те же люди. Не всегда, но бывает:) 10.03.2016 20:42:53, uzon
[ответить]
Да какой же это секрет. Просто детям в школе дико повезло, если их учитель еще и в языковой школе работает. Я один такой пример знаю. 10.03.2016 21:06:50, Хелен67
[ответить]
Как она сможет сработать, если есть соответствия и специалист равен магистр, потому и не может получать тот же уровень образования бесплатно. А бакалавра не смогут, это да. Переврали, наверняка, опять. 10.03.2016 13:41:56, Кетчуп
[ответить]
Ничего, поработают, значит, не в школе))). Что вполне терпимо, думаю, для них, но школьников жалко. 10.03.2016 13:25:39, Василиса из сказки
[ответить]
При абсолютно одинаковых условиях? 10.03.2016 11:44:18, .тупик.
[ответить]
Ну, если в языковой школе сидит 12-13 человек, занимаются 2раза/нед по1,5 часа, то это сильно отличается от школы? У моей, в то время, было в школе 3 урока/нед. На занятии 10-11 человек. Да - на час меньше, но так и материал в языковой школе существенно быстрее проходился. 10.03.2016 19:49:03, Хелен67
[ответить]
Соглашусь, условия-то разные. 10.03.2016 11:54:44, uzon
[ответить]
у меня до 6 класса такие были, но да - единичная школа, отобранный класс, потом переехали в москву, школы - ужас конечно в большинстве своем :(

и да за 3 года с 4 по 6 - английский догнали до приличного уровня в не языковой школе
07.03.2016 21:37:55, Желток
[ответить]
Кстати, о птичках шкафчиках. Я не знаю, по каким проектам строятся американские школы, но в наших условиях - это жесть. Есть у нас школа в городе, входящая в ТОП_сколько-то_там по России. Началки у них нет, конкурс в пятый, в параллели по 4 примерно класса. Шкафчик у каждого - так первый этаж, это шкафчики, шкафчики, ШКАФЧИКИ в каждом углу. Здание годов 80-х, проект стандартный. Не хватает места. Планировали 5-6-7 класс вернуть гардероб (но его тоже надо куда-то же втиснуть) 07.03.2016 20:58:03, Орешник
[ответить]
у нас в школе шкафчики, началка сидит в отдельном крыле, и там свои шкафчики, да первый этахж отдан под шкафчики, но как же это удобно детям :)

если что проект у нас не стандартный, и школа относительно новой постройки
07.03.2016 21:13:10, Желток
[ответить]
[ссылка-1]
Просто ссылочка))).
07.03.2016 18:46:11, Василиса из сказки
[ответить]
А какие рычаги для увольнения такого учителя могут быть? 07.03.2016 19:25:14, uzon
[ответить]
В Москве такие есть. 07.03.2016 20:24:41, Василиса из сказки
[ответить]
Одна только жалоба родителей в управление по образованию крови много попортит. В 60 лет быстро на пенсию отправят в конце года. 07.03.2016 19:38:11, spravedlivaya
[ответить]
1. Образование это не услуга!!! Это почётное право. А учитель не слуга, а наставник. Кому нужны услуги - репетиторы, ДО, СО и все остальные прелести. Сами обучились, сдали экстерном, получили диплом. В школе свои правила и свои порядки, на которые можно влиять только в некоторых пределах.

2. Единая программа, система основных учебников по всем предметам. Научно -методически обоснованная, проверенная на практике и качественная! Остальное в качестве доп. материалов по желанию учителей. Выбор авторов и книг серьёзный и прозрачный. Чтобы не было "кто во что горазд". Особенно этим грешат гуманитарные предметы.

3. Престиж профессии учитель и хороших оценок учеников, победителей олимпиад, должен поощряться как материально, так и информационно. Качество работы как учителей, так и учеников должно отслеживаться подробно и многопараметрически. Призы, доски почёта, хотя бы аплодисменты на итоговом концерте.

Ну и последнее - повышенное внимание к директорам. По моим наблюдениям - у хорошего директора хорошие учителя собираются, а у плохого - разбегаются.

Остальное - детали. Наладится каркас, тогда и детали со временем утрясутся.
07.03.2016 15:07:13, Тайный Сигнал Барабанщика
[ответить]
О! Повышенное внимание к директорам...сейчас оно вдруг стало такое повышенное - стали вдруг считать, сколько директоров кандидатские защитили в течение последних 3 лет... Иногда мне вообще кажется что их отбирают по особым тестам - кто дурее, тот и директор. Хотя при грамотном директоре и атмосфера хорошая в школе.. 07.03.2016 21:38:31, Simsina
[ответить]
Качество директоров должно определяться не числом кандидатских, а состоянием образования в его заведении и его изменением при данном руководителе.
Вроде нам везло с директорами, впрочем это и было одним из критериев отбора. Правда, директрису нашей дворовой школы мы к сожалению потеряли из-за объединения. Директором объединения была назначена директор более "крутой" гимназии под боком, которую всегда больше интересовали финансовые вопросы. В результате, буквально сразу на собрании нам стали предлагать дополнительные занятия с учительницей русского, литературы за доп. деньги. Именно с той, которая за свои-то уроки не научила детей вообще ничему. После этого, правда, дети оба сменили школу, но за нашу родную обидно. И учителя там были в целом хорошие, а кроме того, мы планируем туда ещё младшего отдавать.
08.03.2016 17:50:57, Тайный Сигнал Барабанщика
[ответить]
Согласна! У нас директор, мягко говоря странноватая.. Но пока ребенка не трогает, я ее тоже не трогаю.. А от объединений многие школы пострадали из-за смены руководства. Но ощущение складывается что грядет новая смена директоров.. 08.03.2016 18:12:12, Simsina
[ответить]
Поживём - увидим. Будем верить, что к лучшему :) 08.03.2016 20:33:07, Тайный Сигнал Барабанщика
[ответить]
1. это конституционное право 07.03.2016 15:09:28, Шерлок
[ответить]
Там ничего не сказано про услугу. Право на образование это право его получить. 07.03.2016 15:13:42, Тайный Сигнал Барабанщика
[ответить]
Дали право на образование всем, теперь локти кусают, потому что это неизбежно ведет к понижению качества и появлению новых порогов в образовании. Вуз у нас теперь фактически обязательное условие для работы. Магистратура отсевный порог пока не выдерживает, выше еще ничего не придумали. А дороги все в дырках. 07.03.2016 21:41:34, Simsina
[ответить]
Это ничего, что в дырках, главное чтобы вели куда надо :) 08.03.2016 17:52:21, Тайный Сигнал Барабанщика
[ответить]
именно. не привилегия 07.03.2016 15:18:38, Шерлок
[ответить]
Хорошо, поправил на "почётное право", чтобы не ассоциировалось с "привилегированным классом". Главное утверждение в том, что это нельзя называть образовательной услугой, что повлечёт соответствующее отношение. 07.03.2016 15:30:19, Тайный Сигнал Барабанщика
[ответить]
Мой ребенок учится в сингапурской школе. Ну так я конфу читаю, сравниваю. В Сингапуре дети идут в школу в 6 лет, и уроки длятся с 7.30 утра и до 1.30, и только одна перемена (30 минут), и прекрасно выдерживают. Потому что ничего такого страшного ужасного в школьной программе начальной школы нет. Чтобы научить детей читать и считать Петерсоны не нужны. Нарисовали на доске пример, и вперед, особо не заморачиваясь (ну есс-но, всяких мишек и зайчиков рисуют, но в целом просто тупо решают примеры). И насколько я понимаю, самое ужасноеу вас в школе, это оформление, на которое тратится большое количество сил ребенка. Наши класса до 3-го писали в рабочих тетрадях (на 90% только ответ в нужную клеточку вписать) карандашом. На качество дальнейшего обучения это никак не повлияло. И за почерк у нас тоже баллы не снижают. Критерий оценки один: правильный ответ или нет. Домашних заданий у нас почти нет, но зато при школе масса бесплатных кружков (причем иногда довольно высокого уровня), поэтому часто дети задерживаются в школе до 5-6 вечера (т родителям удобно, никуда специально на кружки детей возить не надо).
И конечно, доброжелательность. Мой ребенок всех учителей любит, хотя и говорит, что этот строгий, а этот нет, но любит всех.
Кстати, у нас уже в начальной школе очень много учителей мужчин. Профессия престижна. По телевизору крутят ролики о том, как учителя помогают детям в жизни.
С одной стороны система может показаться стрессовой, с первого класса постоянно экзамены, детей тасуют по классам по успеваемости. Но вот как то получается, что ничего плохого и унизительного в том, что ребенок попал в "плохой" класс нет. И в "хороших" и в "плохих" классах обстановка доброжелательная.
Обязательное базовое образование 6 лет, после чего в 12 лет дети переходят в Secondary School. Secondary School бывают самые разные -с разными сроками обучения, с различными уклонами (и разной степени престижности). Поступление по конкурсу в зависимости от выпускных оценок начальной школы (в 12 лет лети уже сами ездятв школу на общественном транспорте, поэтому не обязательно школы должна быть в непосредственной близости от дома). В принципе, опять ничего ужасного в том, что ребенок не попал в ту школу, куда хотел нет. Система гибкая. Ребенок может продолжить обучение в обычной общеобразовательной школе, а затем пойти в колледж по нужной специальности, и поступить в желаемый университет (после престижных школ можно прямо поступить в университет, минуя колледж).
Дисциплина в школе идеальная, при этом я не видела, чтобы учителя повышали голос, дети одинаково слушаются, и милую молоденькую девочку-учительницу, и огромного учителя в военной форме. Как они этого добиваются, для меня загадка. Раньше я думала, что это китайские дети генетически такие послушные. Но недавно массово стали сокращать экспатские пакеты, оплачивающее иностранцам частные школы, и много европейцев перешли в государственные школы, и ни у кого особых проблем с дисциплиной нет,
07.03.2016 01:31:02, nastyk
[ответить]
А с 12 лет получается образование уже не обязательно? Если нет желания или способностей дальше учиться, то что? 07.03.2016 22:54:25, Планетка
[ответить]
А какие задачи у нашей идеальной школы? а то Алиса в стране чудес получается) 06.03.2016 23:06:45, December
[ответить]
основная задача массовой школы - это унификация детей для общества)
Так что у нашей идеальной школы две глобальных цели - взятие максимальным количеством детей минимальной образовательной планки и попутное гм, привитие общих социальных гм, компетенций - не могу сообразить, как это правильно написать. Ну т.е. до 5-6 класса надо научить всех читать, писать, считать и правильно себя вести. А дальше можно дивергенцию устраивать в меру финансовых и материальных возможностей государства.
06.03.2016 23:12:24, читатель мы*
[ответить]
Спасибо! Не уверена, что слово унификация мне понятно, но это детали)

А так - все перечисленное Вами школы выполняли и выполняют, хуже или лучше - не суть. Так что беспокоиться нам не о чем, к счастью)
06.03.2016 23:33:59, December
[ответить]
так нет, не выполняют. Ни воспитательную функцию, что еще понятно - затянувшийся откат от советской идеологизации "насквозь", ни образовательную... дети которые не могут преодолеть порог на огэ, не умеют делить многозначные числа в столбик( и задачу не могут решить на проценты, потому что читать нормально не умеют - с минимальным анализом текста. 07.03.2016 00:35:24, читатель мы*
[ответить]
Мне кажется, что одна из главных проблем сегодняшней школы - отсутствие доброжелательности.
Вот прямо с этого бы в идеале и начать. Проводить тренинги для учителей "Дети - не враги" (Как в мультике "В поисках Немо" тренинг для акул: "Рыба - не еда" :), учить улыбаться и заинтересованно и доброжелательно задавать вопросы. Учить технологиям работы с классом без крика (это же возможно, правда?). Учить, что делать в случае неудач ребенка, чтобы не доказать ему и всем, что он тупой, не тянет "сложную программу сложения в с переходом через десяток", и в идеале избавиться от него, а помочь справиться и стать умнее. И т.д.

Учить говорить с родителями на собрании не как со сборищем тупых идиотов, которые не в курсе, как пишется "жи/ши" и складывается 2+2. Из трех наблюдаемых мной учителей начальной школы, относительно нейтрально-доброжелательной с родителями была одна учительница. Две другие часами задиктовывали на собраниях какие-то схемы как правильно подчеркивать зеленой ручкой и отсчитывать 3 клетки, и все это с интонацией "вам, тупым, это все равно не освоить" :)
Дети приходят в школу в массе своей достаточно лояльно настроенные и с желанием учиться. Вот основная задача - сохранить этот настрой.

По набору знаний - возможны варианты. Это уже следующий вопрос.
06.03.2016 22:24:27, Вероятность
[ответить]
Согласна. Не уверена что это лечится)) у нашей учительницы признаки проф деформации уже есть, хотя стаж очень маленький. Видно еще характер такой негатив в ребенке видеть и исправлять.. 07.03.2016 21:43:47, Simsina
[ответить]
Многое из того, что вы написали- признаки профдеформации. Вот это ощущение "Я звезда, а вы не можете запомнить, сколько клеточек отсчитать и какой ручкой подчеркнуть", почему-то очень ярко проявляется именно у учителей начальной школы. Лечится ли это работой с психологами-не знаю. Но проблема просто так никуда не денется. Учитель для младшешкольника-непререкаемый авторитет, некоторые начинают и вправду верить в свою исключительность. 06.03.2016 22:35:55, uzon
[ответить]
1. Написать нормальные учебники, доступным ребенку языком.
2. Провести жесткую проверку учителей, уволить всех, кто уже профнепригодность, потерял гибкость мышления, не хочет учиться новому, кто забыл что такое дети и как они мыслят.
3. Переработать учебные планы, решить вопрос с теми, кто занимается спортом, музыкой, и т. Д. С посещением детьми уроков. Составить индивидуальные планы каждому ребенку и группировать их не по классно- урочной системе.
4. В пед вузах ввести проверку психологической готовности к преподаванию каждый год, помимо жесткого отбора на специальность
5. Больше применять методики, доступные детям, убрать д. З. Отрабатывать на уроке максимально.
6. Конечно хотелось бы пересмотреть содержание, но как фанатик своего предмета, это сделать очень сложно...особенно в разделе что убирать.
7. Добавить больше кружков, связанных с образованием для средней школы ( типа литературная гостиная, лаборатория историка, кто убил бактерию- детектив).
8. Сократить количество уроков в началке или просто время уроков ( не по 45 минут), может быть часть информации насчитывать блоками. В средней старшей школе проблема - убершь биологию или географию как предлагали ниже - сразу же будут перегружены литература, история и пры, т. К. Эти предметы достаточно жестко привязаны друг к другу..
Абсолютно согласна насчет отделения вступительных от выпускных
9. Ввести проориентацию, где водили бы на разные предприятия, офисы и т.д.
10
Не разрешать поступать в вуз без трудового стажа в 2 года
06.03.2016 21:38:12, Simsina
[ответить]
1-5 Кто те волшебные люди, которые напишут доступным языком нормальные учебники, проверят учителей и протестируют студентов педвузов, научат профнепригодных учителей работать с детьми, переработают учебные планы и методики? Кто они, где они сейчас прячутся, откуда они вдруг возьмутся, массово, в масштабах всей страны?
7,9 Как это возможно реализовать без увеличения финансирования? Вы предлагаете кружки и экскурсии проводить после уроков или вместо? Учителя это будут делать бесплатно?
Кому, нафиг, нужны в офисе/ на предприятии регулярно приходящие группы разных! неуправляемых старшеклассников (не говоря уж про детей младшешкольного возраста) без мед.допусков и прочего? что полезного дети для себя увидят в том же офисе за 30-40-60-90 минут экскурсии? Вы вообще работаете? если да - представьте, что поглазеть на вас, допустим, каждую неделю будут группы школьников водить - как это скажется на рабочем процессе и кто должен потраченное время компенсировать: государство, владельцы предприятия, родители? Мне, на моем рабочем месте, такой цирк только в страшном сне может привидеться...
07.03.2016 00:33:08, nessyl
[ответить]
Бывает, что на предприятиях не против. Мы только в этом году побывали с детьми на фабриках обуви, игрушек, мороженого, хлебзаводе, в театральных цехах и в инновационном поезде, где рассказывали о работе на железной дороге. Везде еще были какие то мастер классы. 07.03.2016 20:05:06, spravedlivaya
[ответить]
А что на всю РФ только одно предприятие, где я сижу? Методики профориентации давно были опробованы и работали и даже в ссср они были. И сегодня успешно работают и в Европе, и в Азии, и в США. Интересные учебники и сейчас есть, только вот издательства только три линейки приняли и все. И не лучшие, скажем прямо. Кроме того, часто эксперт раю учебники, требования заказчика по фактур носит текста сильно отличается от написанного и приходится целые куски, написанные ярким, образном языком вырезать по требованию, например, исторического общества. Про Фгос я вообще молчу. И люди хотящие работать, владеющие методиками и готовые учить тоже есть, только в современной школе это не нужно., более того, часто из школы их выдавливают. Именно я то, что на общем фоне выделяются... 07.03.2016 01:52:38, Simsina
[ответить]
То есть на вашем предприятии школьные экскурсии будут мешать? На моем тоже - я уже писала об этом. У всех моих знакомых (а знакомых у меня много и работают они в разных сферах) рабочие места совершенно не приспособлены для посещения группами школьников. Но пусть они все равно ходят, только не к вам, не ко мне, а куда-нибудь еще, да?
Методики профориентации в СССР, кстати, никогда не предусматривали регулярных массовых школьных экскурсий по реальным предприятиям, хотя в то время все предприятия принадлежали государству и реализовать подобный опыт было бы проще, чем сейчас. Но не реализовали - в том числе ввиду полнейшей бессмысленности, обычно - неудобства организации и иногда - явной опасности таких мероприятий.
Если сейчас есть интересные учебники - что мешает школам заказывать именно их? Слава богу, у нас капитализм, издательства - коммерческие предприятия и печатать будут то, на что есть спрос.
Последний ваш абзац именно о том, что я написала в самом начале - откуда, по мановению какой волшебной палочки, возникнет масса прекрасных учителей, психологов, ученых, которые реализуют ваши мечтания в масштабах всей страны?
В любой профессии, в любой отрасли, в любой сфере деятельности, включая образование, способности распределяются неравномерно. Умных, творческих, желающих работать и при этом умеющих "держать класс" и учить детей профессионалов - единицы. Так же, впрочем, как и откровенного неадеквата - единицы, к счастью.
Основная масса - и среди учителей, и среди учеников, и среди родителей - "середнячки", т.е. обычные люди, вполне способные освоить и применять рутинные навыки и привычные, стандартные методики, но не имеющие ни желания, ни возможностей (способностей) выходить за их рамки. Они все - обычные люди, понимаете? Детей, добровольно желающих регулярно заниматься чем-либо полезным после уроков - единицы, и чем проще школа, тем их меньше. Учителей, способных увлечь детей настолько, чтобы они занимались чем-то дополнительно (или хотя бы в пределах школьной программы) - еще меньше чем мотивированных детей.
Индивидуальный учебный план для каждого ученика - звучит чудесно, вот только как эту идею реализовать в условиях обычной провинциальной школы (а большинство - абсолютное большинство - детей в нашей стране учится отнюдь не в столичных школах), с ее ограниченными возможностями в плане помещений и персонала, без серьезного увеличения затрат? Даже и при условии дополнительного финансирования - как? Кто будет определять какие предметы должен изучать ребенок и в каком объеме? Если, допустим, всего 2 человека в школе (в школе, не в потоке) захотят изучать латынь, древнегреческий или китайский - нанимать им отдельного учителя? А еще троим - учителя по микробиологии? А захочет ли грамотный специалист по преподаванию китайского (латыни, микробиологии, системного анализа - подставьте нужное, даже если он каким-то чудом окажется в провинциальном городке) идти работать в школу за те копейки, которые ему будут платить за обучение 2 человек по гос.расценкам?
07.03.2016 02:58:01, nessyl
[ответить]
Пусть приходят, я не против. Практически в любое место можно вести детей, кроме комнаты, закрытой на ключ)) было бы желание. Или пригласить специалиста рассказать, как в Европах это делается. 07.03.2016 22:03:22, Simsina
[ответить]
Заказывать учебники мешает федеральный перечень учебников, который сильно ограничил количество учебников. За бесплатно можно заказать, но придет штук 5-10. У нас один жаловался что как можно с таким количеством работать, если в классе 30 человек? А деньги на учебники дополнительные ни один директор не потратит. Эффект "выбора" решается довольно просто. Может школа предложить латынь, приглашает учителя, с условием если минимальная группа набирается. Вариативность была в 88-95 примерно. В некоторых школах даже неплохо работала. Но расписание и учебные планы очень трудно составлять. Про древнегреческий это вы конечно загнули. Пока речь идет об общеобразовательных, английский бы с немецким бы выучить. Вот китайский начали преподавать в школах, но что то никто не задумался пока что ни стандарта нет, ни программы нет. А значит нет срезовых работ и контроля знаний. Зато модно) 07.03.2016 22:01:23, Simsina
[ответить]
Так и по математике на практике срезы в пятом, хорошо если в седьмом, и дальше уже в девятом в режиме нон-стоп. Причем, срезы не корректирующие, а констатирующие. 08.03.2016 21:33:10, Красно Солнышко
[ответить]
Вот отсюда и проблема. Констатировать констатируем, коррекции никакой нет и не предвидется. Причем Мцко-шные тесты приходят кучей и завуч выбирает в каком классе писать и по какому предмету, так что 6 может попасть на математику, а может и на музыку. А может и на все предметы. Тут уж от классной зависит. 09.03.2016 00:59:08, Simsina
[ответить]
наши в 6 пишут контрольные или тесты МЦКО, это срезы? 08.03.2016 22:16:48, Вероятность
[ответить]
МЦКО по математике пишут в 7-ом 08.03.2016 23:00:12, местная я
[ответить]
Ребенок точно в 6-м, и точно рассказывал в этом учебном году про МЦКО. Подробности я не выясняла.
Может им просто давали потренироваться, не выводя результаты куда-то дальше.
08.03.2016 23:47:35, Вероятность
[ответить]
Межпредметное МЦКО писали совсем недавно в 6. 08.03.2016 23:56:23, Кетчуп
[ответить]
Ещё бы УО было в курсе, что у нас капитализм и учебники могут школы заказывать...утопия просто в данной ситуации 07.03.2016 12:42:53, Begliynka
[ответить]
п10 ?!! а зачем стаж в 2 года до вуза? худших учителей, чем из бывших вожатых, в началке не встречала. Типично советский путь в педагоги, между прочим. Для тех, кто не мог поступить самостоятельно после школы.
По п.2 моя знакомая невролог как-то обследовала частным образом целый коллектив небольшой школы. Более, чем половине, требовалось лечение. По части нервов, проф выгорания и т п
Многое из вашего списка есть в хороших школах, если учителя и администрация неинертны
06.03.2016 22:29:39, Розмари
[ответить]
Причем тут вожатые?? Совсем разные специальности! Со своими особенностями, спецификой и контингентом. Если цифры были более чем половине- то это в школе все ок. Сейчас такие показатели гораздо выше! Я в курсе что много есть, но что бы все вместе ни в одной школе не встречала. А я во многих бываю регулярно.. 07.03.2016 01:31:49, Simsina
[ответить]
это наиболее близкий профилю рабочий стаж. Или кем должны, по-Вашему, поработать до поступления выпускники школы? Неужели дворником? ( с 11 кл они максимум кассиром в сетевой магазин могут идти или санитаркой) 07.03.2016 01:51:49, Розмари
[ответить]
Без разницы кем они поработают, сам опыт работы взрослит. И дает понимание что есть не только профессия врач, но и врач дантист-терапевт, ортодонт, дантист-хирург и д. Т. Тогда будет более четкое попадание в ту профессию, которая является еще и призванием. Вожатые не дают возможности увидеть работу изнутри в школе. Я бы даже сказала дают ложное представление что методику преподавания знаешь, с детьми работают же. Это потом плохо сказывается... 07.03.2016 01:56:53, Simsina
[ответить]
про врачей дети лет в 5 узнают 07.03.2016 08:55:50, Шерлок
[ответить]
Они знают что есть такая профессия врач, но не знают какая бывает специализация (кроме лор, окулист, терапевт, стоматолог), какая спефицика специализации, график работы, максимальный пора з.п. Минимальный порог и т. Д... Я это имею в виду. Хотя не все взрослые об этом знают.. Это достаточно негативно сказывается на выборе профессии... 07.03.2016 13:09:41, Simsina
[ответить]
Лет в 5 специализации больше и не нужно знать. А к моменту выбора профессии уж всякий знает больше. А кто заинтересован в медицине, знает _намного_ больше. 07.03.2016 16:27:56, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Чушь. Сейчас половина детей с пластинками и брекетами, что такое ортодонт узнают очень рано и близко. У меня товарищ год брекеты носил, в 13, знает всю технологию, процессы, процедуры, названия инструментов, а не только кто такой ортодонт. Это просто хорошее восприятие, память, коммуникабельность. И это не значит, что ему надо в эту профессию ( хотя зовут в шутку, ага) А он олимпиадник, математика.
Вы говорите про каких-то детей и выпускников с мифически узким кругозором относительно профессий и примитивным социальным развитием. Не поверю, что работа вахтером, регистратором, уборщицей очень разовьют выпускника школы и выявят педагогический дар.
Вы не помните поколение врачей, которые лет по 5-7 поступить не могли и шли через рабфак? Хуже спецов поискать.
07.03.2016 13:26:34, Авиценна
[ответить]
Ага, про ортодонта он знает, потому что с зубами у него проблема была. А были бы проблемы с почками знал бы про нефролога. Персонализированный житейский опыт, никак с кругозором не связанный, а у ж тем более с уровнем социализации. А что у нас олимпиадников преобладающее количество среди детей? А он знает какие специальности бывают, связанные с математикой? Математика тоже разная бывает..лучше по 5-7 лет поступать, чем поступить с 1 раза и быть все таким же никаким врачом. Это поколение врачей мы тоже сейчас наблюдаем. 07.03.2016 16:07:26, Simsina
[ответить]
поверьте, знает и про нефролога, и про проктолога, и про уролога, и про гинеколога, не имея таких проблем) Даже странно читать, что кто-то не знает. Простая любознательность. Разумеется, знает профессии, связанные с математикой, информатикой, химией , биологией, физикой и множество рабочих специальностей - мы ж не в замкнутом пространстве живем. Кино, книги, житейский опыт, друзья-родственники. 07.03.2016 16:16:14, Авиценна
[ответить]
Знать названия профессий и область работы и понимать специфику работы, особенности, график работы, и т. Д. Это совершенно разные вещи. Вы, кстати, так и не ответили насчет знает ли спефицику работы с математическим уклоном. Кроме того, давайте посчитаем, сколько человек в классе Вашего ребенка знают именно о специфике разных специальностей? А если взять обычную школу около моссельмаша? Для вас может и знания о профессиях очевидные вещи, а я врачей встречала, которые невролога с нефрологом и невропатологом путали. Доя меня это тоже дико звучит, хотя с медициной я вообще никаким боком.. 07.03.2016 16:37:58, Simsina
[ответить]
да все знают. Сразу видно, что ребенок у вас еще мал, старшеклассников нет) Ребята в курсе , как оплачивается труд папы, мамы, тети, дяди, няни (у кого в семье есть) , сколько нужно собрать девочкам на 8 Марта и что купить, сколько зарабатывал когда-то дедушка, сколько сейчас получает кассир и грузчик в ближайшем магазине, лифтерша, почем репетиторы. Сколько зп у родственницы, зав. отделением в больнице, у дяди-инженера, у подруги мамы - инженера-химика и ее лаборантов, сколько пенсия у старшего поколения, где и сколько платим за домофон, электричество, коммуналку, телефоны, интернет. Это просто жизнь, не растим рафинированных особей, все при деле и вовлечены в семейный бюджет и хозяйственные дела.
Сын ходит в магазин со списком с шести. Один. Разумеется, влегкую ответит вам почем молоко, хлеб, творог, сахар и проч.
Про математику. Распрекрасно представляют наши старшеклассники, в чем плюсы-минусы научной работы в институте Стеклова, сколько зп институтского препа и школьного учителя, сколько получает программист с конкретным языком в разных компаниях. Дорастут ваши дети и поймете, что подростки не так уж оторваны от жизни. У нас очень многие сами покупают себе одежду, обувь, спортинвентарь.
По последнему абзацу просто не поверю. Старики с 7 классами образования в курсе кто есть кто.
07.03.2016 17:13:50, Авиценна
[ответить]
моя студентка понятия не имеет о зарплатах и
плюсы-минусы всяких работ
07.03.2016 21:54:23, Шерлок
[ответить]
Мы с вами о разном разговариваем, я вам про особенности работы, вы мне что дети все знают. В вашей вселенной может и с 6 лет в магаз ходят, а у меня с родителями в университет на 4 курсе задолженности сдавать. И скандалить что препод неправ, с 4 курса не отчисляют.. С подростками каждую неделю встречаюсь в школе, так что не надо частные сказки рассказывать. Ваш частный случай не показатель того что все подростки такие. Процент таких детей есть, но если смотреть общую статистику очень мал даже по Москве, а уж тем более по РФ. 07.03.2016 21:04:29, Simsina
[ответить]
у нас в школе около 800 чел. и замечательный вуз рядом. Ребята все нормальные . Скорее с родителями сдавать на 4 курсе нонсенс 07.03.2016 22:08:30, Авиценна
[ответить]
Дык мы тоже не в последних рядах, а родители иногда на пары ходят, что бы злой препод чадушко не обидел. А в другом отделении они сразу из деканата родителям отзванивают если 1 занятие пропустил. И таких на каждом курсе 1-2 человека. Сами в шоке были, когда первый раз такое увидели, теперь привыкли и с каждым годом таких случаев больше. 07.03.2016 22:15:31, Simsina
[ответить]
Какой у вас разносторонний ребенок и как много внимания в вашей семье уделяется обсуждению зарплат.
У нас в семье дети не знают, сколько зарабатывают родители. Тем более, не приветствуется обсуждение зарплат теть и дядь. Просто как-то не принято, я и сама не в курсе зарплат и пенсий моих родственников. Могу предположить, что 20, а не 200, но точно - нет. В чем плюсы работы в институте Стеклова, я тоже не в курсе.
07.03.2016 19:33:36, uzon
[ответить]
Да какое внимание? увидел, сравнил, сделал выводы. Вакансии открыто висят, знать бюджет семьи полезно, чтобы соизмерять потребности) Про то, как раньше жили, интересно - не только про зп знают, про успехи, радости, горести, голод, войну, болезни, быт, как учили в школе.
Ну так Вы и не математической тусовке, зачем вам тот институт .
Мы вот ин. языки по жизни сами учим, так что не знаем, к примеру, почем репетиторы анлийского.
07.03.2016 19:58:04, Авиценна
[ответить]
так этого и поступающие в вуз студенты не знают. график работы? зарплаты? это небось и получившие диплом еще не знают. не говоря уже о том, что все везде разное 07.03.2016 13:12:32, Шерлок
[ответить]
Ага, не знают. И такое удивление испытывают поработав годик)) поэтому я за профориентацию и рабочий стаж. Тогда школа сможет приблизится к идеальной. Больше людей будут делать сознательный выбор, оставаться в профессии, учить станут чуть лучше... Но и. Нагрузкой учителя тоже надо делать что-то. Если работаешь на 1,5-2 ставки - качество страдает очень сильно... Про нормальное повышение квалификации я вообще молчу. Имею в виду сознательное, взвешенное посещение конференций, библиотек, симпозиумов, а не то, что делает аппк и про и миоо... 07.03.2016 13:17:04, Simsina
[ответить]
Работу на 1,5 ставки надо сделать невыгодной. То есть надо, конечно, повышать зарплату при росте количества часов, но до 18 часов повышение должно быть пропорциональным, а начиная с 18 надо повышать относительно совсем немного. Тогда ни у кого не будет соблазна как набрать часов с перебором, так и изобразить видимость высокой зарплаты, за счет перегрузки учителей. Тогда совместителей в школах будут держать охотнее. И много чего еще позитивного произойдет. 08.03.2016 15:46:12, Красно Солнышко
[ответить]
Логично, частично даже согласна. Но не уверена что в неадекватных школах это будет к лучшему. Тем более, когда привыкли к высоким з. П. Снижение уровня доходов воспринимается как личное оскорбление. Но статистика более прозрачная, да.. Может быть лучше ограничение по часам как у директоров и завучей? 08.03.2016 20:08:14, Simsina
[ответить]
именно, причем сделать 19 час и выше в разы дешевле, а школе снимать баллы а рейтинге за каждого стахановца. Или штрафовать, как за переполненные классы ( хотя от больших классов это похоже не спасает) 08.03.2016 19:06:06, Валент
[ответить]
У ровно так и есть, но невыгодно она нам, зато выгодна администрации. Поэтому совместителей нет, а народ работает на 1,5-2 ставки. Даже, если отказаться, все равно работать некому и навешают по производственной необходимости. 08.03.2016 16:40:13, Кетчуп
[ответить]
Администрации сейчас выгодно, потому что средняя зарплата выше. А так тоже будет невыгодно. Я бы так еще и штрафовала бы администрацию за то, что она по две ставки дает одному учителю. Государству то все равно два учителя ведут или один. А качество от этого очень зависит. 08.03.2016 21:14:56, Красно Солнышко
[ответить]
вы же предлагали дороги строить. как это поможет сориентироваться для пед вуза? 07.03.2016 13:25:34, Шерлок
[ответить]
Я нигде не писала что профориентация только доя тех, кто в педвуз идет. Я про общий стаж и понимание своего места в жизни. Когда человек четко понимает для чего он учится ( не считаем за понимание желание получить диплом о высшем образовании), тогда учеба более эффективная. И понимание может придти даже если человек дороги строил. Я знаю случаи, когда молодой человек проучился на техническую специальность перепоступал в пед вуз, потому что появилась жажда поработать с детьми. И понимание пришло только после того, как практика в тех. Фирме была пройдена. В идеале конечно, хорошо бы поработать на самой низкой должности в той области, где хочешь профессию получить. Уборщица в школе всегда знает какой учитель как работает, как дети с ним себя ведут, любят/не любят. Очень эффективно с такими людьми разговаривать и реальную картину наблюдать. 07.03.2016 16:01:14, Simsina
[ответить]
А сейчас не надо перепоступать: закончит бакалавриат и пойдет в магистратуру в педвузе. 07.03.2016 18:08:03, Кетчуп
[ответить]
Если возьмут.. Если калина проверяет то, что задумал к 17 году , ценник в магистратуру сильно подскочит и будет очень большой конкурс. Он потихонечку начинает увеличиваться. не из технического бакалавриата не берут в пед. академическая разница предметов очень большая... 07.03.2016 21:07:54, Simsina
[ответить]
"не из технического бакалавриата не берут в пед." - это о чем? 08.03.2016 11:34:32, Шерлок
[ответить]
Где написано что не берут? Академическая разница учитывается при переводе, а тут новое поступление - сдай экзамены и учись. 08.03.2016 09:45:32, Кетчуп
[ответить]
Попробуй ка сдай педагогику и методику, если ты их не учил никогда. Тут нет же учебников. Все на практике. 08.03.2016 22:05:30, Красно Солнышко
[ответить]
Как-то же сдают. Было бы желание. И не сдают в магистратуру методику, я смотрела. 08.03.2016 22:33:53, Кетчуп
[ответить]
Вот-вот, сдай экзамены, пройди по конкурсу.. Просто такие абитуриенты конкурс пройти не могут. К нам точно, слишком сильна разница в предметах. А так, конечно нигде не написано что нельзя поступить. И даже на бакалавриат - у нас учился один - пришел с 3 курса технического вуза, к нам на 1. Академическую разницу сдать физически невозможно, им около месяца дается на все. Предметов 10, если не ошибаюсь. 08.03.2016 09:50:27, Simsina
[ответить]
Ну так не надо было переводиться, надо было закончить и в магистратуру поступать. 09.03.2016 13:53:40, Кетчуп
[ответить]
Магистратура - это новый этап обучения, там вступительные экзамены и никакой академической разницы сдавать не надо. 08.03.2016 10:00:55, Кетчуп
[ответить]
Надо. Разницы конечно нет, но это продолжение бакалавриата и просто непонятно о чем речь во время учебы, если пришел из другого вуза. А экзамены вступительные они сдают и конкурс есть. Поэтому отсев таких абитуриентов есть. 08.03.2016 10:04:05, Simsina
[ответить]
программы по одной специальности в разных вузах, конечно, отличаются, но не настолько, чтобы не имеет представления. да и поступать в магистратуру можно меняя профиль. тут уж какая разница где учился? да и программы экзаменов в магистратуру тоже публикуются, не наугад же идут сдавать 08.03.2016 11:10:49, Шерлок
[ответить]
Что надо? Сейчас возможностей что-то выучить не в вузе много. Берут и учат, если есть желание. 08.03.2016 10:14:56, Кетчуп
[ответить]
Но с магистратурой никак не связано)) могут учиться на любых курсах, но в конкретную магистратуру вряд ли поступят. И курсов, например, по методике, я пока нигде не видела.. 08.03.2016 10:23:26, Simsina
[ответить]
Откуда Вы знаете куда они поступят? Возьмут репетитора и на поступление и на учёбу. Один зкзамен письменно сдать - это не так много. 08.03.2016 10:37:38, Кетчуп
[ответить]
Даже если они сдадут экзамен, есть такое понятие как конкурс. И они его не пройдут. Мы ж тоже хотят учить нормальных студентов с перспективой. И вариант, когда поступил, а учиться не смог вуз точно не устраивает. 08.03.2016 10:40:21, Simsina
[ответить]
Я посмотрела конкурс: 2,5 человека на место. Как учиться проблема студента. Лично я не нашла никаких ограничений по поступлению в магистратуру с дипломом бакалавра. С дипломом специалиста - только внебюджет. Если у Вас другая информация - дайте ссылку. А уж гадать кто пройдёт конкурс, кто нет смешно. 08.03.2016 11:02:05, Кетчуп
[ответить]
Чего гадать то я в этом году опять в приемке. И у баков и в магистратуре. Договоренность кого мы принимаем уже есть, иначе контрольные цифры приема просядут. 08.03.2016 16:02:54, Simsina
[ответить]
уже договоренность кого принять в бакалавриат? какая прелесть 08.03.2016 19:28:50, Шерлок
[ответить]
Прелесть ваше удивление)) конечно часть мест всегда "бронируются". Во всех вузах. Но в меньшей степени чем магистратура. 08.03.2016 19:38:35, Simsina
[ответить]
может еще и механизм расскажете? или хотя бы что за вуз, чтобы знать, куда не стоит идти 08.03.2016 19:53:58, Шерлок
[ответить]
Сообщите тогда для баков проходной, чтоб люди не мучались, а сразу ждали.
Вы так и скажите, что к вам никто со стороны поступать не пытается. А если бы пытались, то неизвестно кто бы прошёл.
08.03.2016 16:36:17, Кетчуп
[ответить]
Зачем, мы по фотографии не вангуем, пусть приходят. Если человечек перспективный, так иной раз можно и договоренности передвинуть. Это конечно в большей степени магистров касается. Мы ж тоже задел на магистратуру готовим, а то учеба детей с родителями уже надоела. У нас огромный набор в этом году.. Аж 4 направления, из них 2 новых. Одно направление ушло на другую кафедру. Там будет бардак, но зато и поступят без проблем и выпустятся, но без глубоких знаний. Около 140 что ли человек... 08.03.2016 16:48:31, Simsina
[ответить]
"Если человечек перспективный, так иной раз можно и договоренности передвинуть". а ваши договоренности звучат так - если не придут с более высокими баллами, то примем вашего? тогда ладно, договаривайтесь 08.03.2016 20:18:24, Шерлок
[ответить]
стильно-то как)) прям Шаропов на задании вспомнился в образе 09.03.2016 17:16:10, Логвина
[ответить]
Да нет, не в баллах за егэ дело. Именно в перспективе работать по профессии у абитуриента. Сами понимаете в ректорате тоже дамы с детьми сидят.. И у них есть еще знакомые, знакомые знакомых которые просят о приеме. Иногда это можно подвинуть, найти возможность поступить простому детенышу. 08.03.2016 20:25:35, Simsina
[ответить]
Какая восхитительная богадельня:)
Представляю, какой там контингент учится:)
09.03.2016 11:04:54, Mercury
[ответить]
знать бы еще имя богадельни. Чтобы не вляпаться ненароком... 09.03.2016 12:01:47, Julika
[ответить]
нам с тобой не грозит уже:) 09.03.2016 12:14:44, Mercury
[ответить]
эх....
у нас возможно поступление в Москве еще одной девочки. Гуманитарной...
09.03.2016 12:52:57, Julika
[ответить]
Боже, какие "простые детёныши"?! 09.03.2016 10:03:32, Мальва
[ответить]
простому детенышу? а как его всунуть перед тем, у кого баллов больше, я не представляю. не ну можно придумать волонтерскую справку зачесть. разве что. 08.03.2016 20:29:07, Шерлок
[ответить]
Да можно. Как - информация в преддверии начала приемки секретная) если в человеке заинтересованы - предложат, позвонят, из-под земли достанут. При условии если набирают не по принципу берем всех, потом разберемся, а именно чтобы нормально, интересно работать. 08.03.2016 20:50:57, Simsina
[ответить]
вы уж определитесь. или заинтересованы и разыскивают. это кого же? победителя всего чего только можно? или какой-то простой детеныш (кто это кстати?), чьи родственники в пк вынуждены двигать и выгадывать, чтобы его принять. но, скорее всего, и то, и это - ваши фантазии 08.03.2016 20:58:54, Шерлок
[ответить]
ДА кто ж пойдёт в такой бардак? Какие могут быть договорённости при нормальном конкурсном отборе? 08.03.2016 20:08:01, Кетчуп
[ответить]
Я бы хотела отметить следующий момент насчет магистратуры, который в обсуждении не затронули, но на самом деле он существует.

Еще до поступления в магистратуру надо найти научного руководителя, как бы договориться и обсудить тему магистерской диссертации, по хорошему эту тема должна вытекать из темы ВКР, т.е. как бы подразумевается, что ВРК-магистерская диссертация- диссертация аспирантская делается под руководством одного научного руководителя.

Понятно, что в этом случае научный руководитель должен иметь определенную квалификацию, чтобы руководить полным циклом из 3 работ.
Я не знаю, как в других областях, но в технических науках не все берут и могут брать аспирантов (только ВКР и магистерскую), или другой случай, берут только аспирантов, или проблемы с нагрузкой.

И, конечно, я согласна: что делать с технарем после бакалавриата в педагогической магистратуре, и наоборот.
08.03.2016 11:58:52, Фруате
[ответить]
Я читала правила приема в магистратуру, там экзамены надо сдать, о поисках руководителя там ничего не написано. 08.03.2016 12:48:38, Кетчуп
[ответить]
Да, там не написано о поиске руководителя.

Я Вам про реальности пишу.
Вы же в медучилище преподаете, если мне не изменяет память?

А я в вузе ... у нас вообще сейчас внутри вуза вместо ОТДЕЛА аспирантуры открыли ИНСТИТУТ магистратуры и аспирантуры.
09.03.2016 00:14:41, Фруате
[ответить]
Написано, что без руководителя, можно и не поступать.
А студентам какая разница как там что называется?
09.03.2016 00:39:24, Кетчуп
[ответить]
Студенты в большинстве своем и не обратят внимание на название.

Я это написал к тому, что когда в магистратуру контрольные цифры приема были маленькими и без экзаменов, то был просто отдел, а сейчас прием большой + вступительные экзамены, и поэтому открыли институт.

Проблема выбора научного руководителя имеет место быть, и от нее никуда не деться.

Даже просто банальная ситуация: студенты из бакалавриата поступают в магистратуру, соответственно, всех преподавателей направления они знают. Из-за личной симпатии они бы хотели пойти в магистратуру к одному, а у него не запланировано столько человек. И никто ему не разрешит взять этих "лишних" магистрантов, так как это часы в нагрузке, и очень приличные.
09.03.2016 00:51:01, Фруате
[ответить]
Ну вот и получается, что можно идти совсем в другое место без симпатий. Или Вы думаете, что «местные» дедовщину разведут? 09.03.2016 00:59:06, Кетчуп
[ответить]
Сложно сказать.

Я сейчас в декрете, поэтому не знаю сколько набирают в магистратуру по конкретным направлениям, и как эта численность связана с выпускаемыми бакалаврами.

Ведь магистратура бывает только платная (бухгалтерский учет, анализ и аудит; инновационный менеджмент ), а также с целевым набором.
09.03.2016 01:14:41, Фруате
[ответить]
Да, конечно.
Я в том предложении двоеточие пропустила:)))

Именно по двум направлениям указанным в скобках только платная магистратура, бюджета нет (у нас в вузе)

А то, что магистратура может быть целевой - для меня это открытие, не знала.
09.03.2016 10:10:58, Фруате
[ответить]
магистратура, разумеется, есть и бюджетная 09.03.2016 07:16:31, Шерлок
[ответить]
Я в принципе так далека от этих направлений, что абсолютно не могу представить зачем по бухучету магистратура. 09.03.2016 13:52:27, Кетчуп
[ответить]
Я выше не поставила двоеточие.
На этих двух направлениях - только платная.

Про поступление "своих" - тут, наверное, все-таки от вуза зависит, а также от направления: где-то будут аншлаги, а где-то будут брать всех, чтобы просто закрыть места.

Мне думается, что было бы с одной стороны разумно сделать, чтобы все-таки учитывался бакалаврский диплом: с технических направлений могли бы поступать только на технические направления в магистратуру, с гуманитарных - только на гуманитарные.
09.03.2016 10:16:30, Фруате
[ответить]
Магистратура бывает разная, и бюджетная тоже, с контрольными цифрами приема можно ознакомиться на сайтах вузов. Не знаю с чем свзяна численность, но «свои» могут и вообще не поступить, так поступают все на общих основаниях. 09.03.2016 01:23:22, Кетчуп
[ответить]
Вы всерьез верите, что хорошую магистерскую можно написать за 2 года, работая? А ведь магистры практически все работают. Даже аспиранты, несмотря на запрет работать устраиваются на работу. Конечно, в правилах вам никто ничего не напишет, но если читать любую рабочую программу по предмету, то требования в полном объеме невозможно обычному студенту выполнить. Поэтому в Рп одно, в реальной жизни другое. У кого-то из преподавателей совсем другое, у кого- то к Рп приближено, но не на 100%. По поводу научного - конечно, хорошо бы уже сразу при поступлении знать к кому. Это в идеале. Иначе научный даст такую тему, которая ему больше нравится. А вы хотели диаметрально противоположное. И будете каждый отчет по нирм выслушивать о плохом качестве работы. И в принципе могут и защититься не дать. Вон сейчас приказ спустили о том, что все вкр должны быть проверены на плагиат, иметь справку от стороннего рецензента. За месяц до защиты. Это означает что диплом уже в мае должен быть готов, переплетен, подписан и т. Д. Я например, у своих дипломников только 1 главу максимум видела, а уже март. Т. Е. Если в апреле на предзащите они текст не дают - отчисляем. В прошлом году где то 50 процентов были не допущены, на защиту вышли 85%. Но никто такие тонкости про дипломы, выбор научного руководителя и конкурс в официальных документах писать не будет, естественно 08.03.2016 15:52:48, Simsina
[ответить]
Не знаю где это такой бардак, но в нормальных местах РП программа строго совпадает с реальной жизнью.
А зачем писать хорошую работу? Хватит и на плохонькой. Почему у вас только сказали о проверке на плагиат не знаю, даже в СПО известно уже два года как.Ну вышли же 85%, значит реально, а 15 почему-то не вышли - они что все выпускники других вузов?:)
А научные руководители невменько? Ясно написано, что студент может предложить свою тему, какая им причина отказывать?
08.03.2016 16:32:00, Кетчуп
[ответить]
Что задумал Калина? 07.03.2016 21:13:26, uzon
[ответить]
В старшей школе будут работать только окончившие магистратуру. У остальных з.п. Будет в разы меньше. Приказ собираются обнародовать в 17 году. И те, кто про него знают поступают в магистратуру, пока еще конкурса нет, бюджет, учиться легко.. Ах, да, магистратура будет платной. Вся. Еще поговаривали о мысли Ленинский пед слить с горпедом, но слухи в рао уже 2 года ходят.. Типа Ленинский выпускает только баков, горпедом только магов. 07.03.2016 21:22:22, Simsina
[ответить]
Откуда информация? 08.03.2016 15:48:47, Красно Солнышко
[ответить]
Один человек из рао, вхожий в кабинет, фотку приказа показывал. Строго по секрету. Еще в прошлом году. Может стоит прислушаться, пока учеба легкая. 08.03.2016 16:38:20, Simsina
[ответить]
Я и так в июне магистратуру заканчиваю :) 08.03.2016 21:16:06, Красно Солнышко
[ответить]
А зачем вы в нее поступили? 08.03.2016 21:22:41, uzon
[ответить]
Это долгая история. Так получилось :) Но уже вот заканчиваю. 08.03.2016 21:35:24, Красно Солнышко
[ответить]
А что с теми, у кого диплом специалиста? Им тоже нужна магистратура? 07.03.2016 21:24:38, uzon
[ответить]
Ага. И те, кто кандидаты наук. Идея бредовая, но по ходу направлена именно чтобы убрать из школ сильно пожилых. Кроме того, уменьшают количество очных магистратур - срок увеличивается и мальчики теряют отсрочку... У нас соседние кафедры набрали из других институтов и кафедр и учат друг друга. 07.03.2016 21:28:21, Simsina
[ответить]
"По ходу"... И вы в пединституте работаете? Надеюсь, не преподаёте? 08.03.2016 14:47:57, Мальва
[ответить]
Надежда умирает последней. Я еще матерюсь и выпиваю, даже на работе после пар)) и на методической фене я тоже ботаю. И страшно подумать регулярно статейки сдаю в академию наук, ужас то какой. 08.03.2016 15:55:08, Simsina
[ответить]
Да, странно такие выражения слышать от педагога. Вы правда не понимаете, что так нельзя говорить? 08.03.2016 19:29:01, talira
[ответить]
Нигде и никогда? 08.03.2016 19:40:53, тупик
[ответить]
Педагог нигде и никогда, с моей точки зрения. У педагогов должен быть все таки определенный культурный уровень. Это бессмысленное, глупое выражение, используемое среди понтующихся подростков. Человек думающий, каковым должен быть педагог, не будет употреблять в своей речи подобный мусор. Это мое мнение, остальные могут думать по-другому. 08.03.2016 22:12:07, talira
[ответить]
Действительно, ужас. Вы даже не понимаете, что есть жаргон и жаргон. Вот это "по ходу", это маркер. 08.03.2016 17:15:44, Мальва
[ответить]
Еще какой маркер, согласна с Вами. 08.03.2016 22:12:57, talira
[ответить]
Маркер чего? Я это выражение в чисто преподавательской тусовке встречала неоднократно. Перед учениками так никто не говорит, конечно. 08.03.2016 21:25:47, uzon
[ответить]
Какой ужас, что ещё сказать. 08.03.2016 21:36:30, Мальва
[ответить]
Скажите правду, маркер чего? 08.03.2016 21:38:30, uzon
[ответить]
Понимаете, есть словечки, которые пришли из тюремного жаргона, но уже очень давно, и широко распространились. А есть такие, которые совсем недавно. И первыми их переняли, скажем, маргинальные слои населения. "по-любому", "по ходу" - это всё из "свежего".
Культурного уровня, конечно.
08.03.2016 21:43:38, Мальва
[ответить]
А за маргинальными слоями их очень быстро переняли не маргинальные. И вполне может быть, что "по-любому" и "по ходу" довольно скоро станут если не литературной, то разговорной нормой :) 09.03.2016 00:10:18, тупик
[ответить]
Не станет это ни разговорной, ни литературной нормой. Может быть среди определенной части населения, также как, например, "ихние". Но нельзя же всерьез говорить о том, что это норма, если достаточно большой процент употребляет "это" в своей речи. 09.03.2016 01:17:47, talira
[ответить]
Вы так категоричны :) 09.03.2016 08:06:32, тупик
[ответить]
Конечно. Но пока-то не стали. "но зачем ты был первым учеником" (с) или как там. 09.03.2016 00:16:35, Мальва
[ответить]
Ну, слова про первого ученика все-таки немного не о том. Вообще-то совсем не о том. 09.03.2016 00:25:39, тупик
[ответить]
В этом случае они тоже к месту. 09.03.2016 05:55:21, Мальва
[ответить]
Спасибо за экскурс. Но, по-моему, вы слишком глубоко копаете. Тюль и шампунь тоже когда-то были женского рода. А выражение "попасть впросак" так уж вовсе неприлично, если знать его этимологию, однако ж употребляют. Просторечные выражения - да, но не тюремный жаргон. 08.03.2016 21:46:41, uzon
[ответить]
Но эти, они именно из тюремного. И недавно. 08.03.2016 21:47:50, Мальва
[ответить]
А что, человеку только возвышенно-утонченно разрешается разговаривать на семье? Преподаватели не люди? Сразу вспоминается песня про принцесс от Потапа. 08.03.2016 15:15:51, uzon
[ответить]
Разговаривать преподаватель может как угодно. А слушатели вольны делать выводы. 08.03.2016 15:27:53, Мальва
[ответить]
даже если срок увеличивается, хотя где?, то каким образом теряется отсрочка? 08.03.2016 11:27:13, Шерлок
[ответить]
Отсрочка только в очной магистратуре. Очная и очно-заочная отсрочки не дают, нормативный срок обучения 2,5 года. Часов на предметы по учебному плану примерно столько же, количество дней в неделю одинаковое. 08.03.2016 15:26:58, Simsina
[ответить]
естественно. это и в бакалавриате так же. я не думала, что вы про вечернее или заочное 08.03.2016 19:30:19, Шерлок
[ответить]
Какой срок увеличивается, почему теряют отсрочку? Соответствие дипломов бакалавр-магистр-специалист есть, поэтому то, что Вы пишете быть не может. 08.03.2016 11:17:36, Кетчуп
[ответить]
Ну значит я во сне хожу работать в заочную магистратуру, со сроком обучения 2,5 года. 08.03.2016 15:57:14, Simsina
[ответить]
А зачем идти в заочную? Естественно, заочная отсрочки не дает, она для сильно «взрослых», кому образование понадобилось. 08.03.2016 16:34:07, Кетчуп
[ответить]
Может больше нравится направление, на очку не взяли, личные причины.. Магистратуры очные по направлению и специальности друг друга не дублируют, так же как и очка с заочкой. 08.03.2016 16:36:41, Simsina
[ответить]
Да мало ли причин, но надо же осознавать в возрасте магистранта, что заочная не дает отсрочки, но это его выбор и не равно в принципе потери отсрочки всеми магистрантами. 08.03.2016 16:42:33, Кетчуп
[ответить]
Прикольно. 07.03.2016 21:29:55, uzon
[ответить]
Вот и мы радуемся)) 07.03.2016 21:31:01, Simsina
[ответить]
Я тоже, пожалуй, порадуюсь, что ушла вовремя. 07.03.2016 21:31:45, uzon
[ответить]
А я очень своевременно получу второе высшее в этом году. Как раз в магистратуре. И бесплатно причем. А меня еще спрашивали, зачем мне это было надо. А незачем. Но вот глядишь случайно в кустах будет рояль :) 08.03.2016 15:52:01, Красно Солнышко
[ответить]
А как вам удалось второе высшее бесплатно получить, первое было платным? 08.03.2016 21:26:59, uzon
[ответить]
Первое было специалитет. После специалитета можно в магистратуре учиться бесплатно. БЫЛО можно. 08.03.2016 21:37:08, Красно Солнышко
[ответить]
А сейчас нельзя? А то я начиталась, и вот сижу, думаю, может мне тоже надо. 08.03.2016 21:39:17, uzon
[ответить]
Нельзя. В этом году первые бакалавры заканчивают, поэтому эта норма отменена. 08.03.2016 22:34:08, Красно Солнышко
[ответить]
А мы в прошлом году выпустили первых бакалавров и последних специалистов:))) 09.03.2016 00:19:44, Фруате
[ответить]
Расскажи об ужасах поиска руководителя и несоответствия РП реальной жизни 08.03.2016 16:43:55, Кетчуп
[ответить]
рп - это что? 08.03.2016 21:16:59, Красно Солнышко
[ответить]
Рабочая программа. Мы тут где-то рядом обсуждали невозможность поступления в магистратуру не из педвузов. Так вот нельзя, потому что правила приема - это одно, а прием - это другое. И не нужны там те, кто методику вовремя не изучил, руководителя магистерской программы не нашел, и не понимает, что РА и реальность - это совсем разное. И это в педвузе.
А нас почему-то от РП не дают ни шагу в сторону сделать.
08.03.2016 21:48:53, Кетчуп
[ответить]
У меня по психологии магистратуру. Но экзамен я сдала на институтском запасе 20 летней давности. Вот как гос буду сдавать , не представляю :) 08.03.2016 22:36:24, Красно Солнышко
[ответить]
В молодости все легче учится. Люди берут репетиторов и нагоняют даже математику, а уж психологию нагнать - чисто иметь склад ума, который к этой психологии привел. 08.03.2016 23:46:48, Кетчуп
[ответить]
Психология выросла из философии. Для меня это очень тяжелый предмет. Намного тяжелее математики и физики. 09.03.2016 12:29:08, Красно Солнышко
[ответить]
"Уборщица в школе всегда знает какой учитель как работает, как дети с ним себя ведут, любят/не любят." - интересно, откуда она это знает? 07.03.2016 17:02:05, Musenka
[ответить]
Для меня это из области неразрешимых тайн))) но потом, сверяя информацию, полученную от уборщиц и работниц столовой получала похожий результат... 07.03.2016 20:57:25, Simsina
[ответить]
Про работниц столовой еще туда-сюда, все-таки они хоть несколько минут, но могут наблюдать учителя вместе с учениками (хотя просто удивительно, когда они это успевают), но вот уборщицы,,, У нас они (вернее, она) появляется после уроков. По-моему, одна на всю школу... При такой нагрузке еще и замечать, кто с кем и как взаимодействует... :0 07.03.2016 21:02:49, Musenka
[ответить]
Вот это и удивительно. У нас они появлялись около 13.00 и все всегда знали. Я когда заявление на увольнение подавала из школы, из кабинета не успела выйти, уборщицы подходили с вопросом как же так, вы нас бросаете. Загадка))) и служба коллективного оповещения у них работает быстрее чем у учителей. 07.03.2016 21:16:11, Simsina
[ответить]
И не говорите, эксперты обнаружились. Видимо, стоит с шваброй под дверью, подслушивает весь день как кто работает.
У нас в школе уборщицы приходят полы мыть до уроков и после. В течение учебного дня присутствуют только дежурные по 1 этажу и раздевалке .
07.03.2016 17:19:35, Розмари
[ответить]
Пункт 2 нереален, ИМХО, может, и к лучшему... Потому что непонятно, как измерять гибкость мышления. И "не хочет учиться новому". 06.03.2016 21:54:04, Василиса из сказки
[ответить]
В наших условиях нереален, но возможен. Но в принципе в педагогике я пока не видела методик, изменяющих патриотизм, мотивацию, креативность (в проф стандарте начала такая компетенция появляться), гибкость мышления... Но помечтать, глядя на удручающее состояние пед состава, можно? Тем более что топик "идеальная школа"...)) 06.03.2016 22:12:34, Simsina
[ответить]
именно так. Методик нет и не будет. А то так и нас тут можно припечатать, что нет у нас гибкого мышления, не идём в ногу со временем... Назовут каким-нибудь аналогом слова "вейсманисты-морганисты" - и всё))). Это мне "Белыми одеждами" навеяло. 06.03.2016 22:23:51, Василиса из сказки
[ответить]
Ага, согласна. Но зарубежный опыт показывает что отбор годных в профессию изначально при поступлении вуз дает более высокие результаты по качеству образования.. И методики есть, позволяющие считать если не мотивацию, но заинтересованность в качестве своего труда. У нас только такие начинания превращаются в метод репрессивного воздействия на учителей и естественно не работают... 07.03.2016 01:27:31, Simsina
[ответить]
Это очень сложно определить в таком раннем возрасте даже при помощи спец. методик. Меня бы точно не пропустили в пед. У меня не было мотивации, не было необходимых качеств в юности для такой работы. Я вот в свой вуз пришла от безвыходности, больше с языком в городе ничего не было, в Москву не отпускали. И никогда не планировала даже близко подходить к обучению детей. Всем и всегда говорила, что учить не буду, тем более, в школе. Мечтала быть переводчиком. Выучилась, стала, и поняла, насколько же это ску-у-учно! Даже в международной компании. И пошла работать в школу, совершенно осознанно понимая, что я делаю, получая необыкновенное удовольствие от своей работы. Т.е. что-то в этом подходе попробовать работы на вкус есть рациональное. 07.03.2016 19:42:24, uzon
[ответить]
Почему, методики есть. Но для их применения нужен очень хороший, грамотный психолог, а не то, что в школах сидит. Другое дело нужно несколько раз тестирование такое проводить. В Финляндии этот опыт работает довольно успешно пока. Я, кстати, тоже не собиралась преподавать))) хотя по первичному тестированию предрасположенность к преподаванию и науке, так и разрываюсь)) 07.03.2016 21:12:08, Simsina
[ответить]
Под трудовым стажем Вы что понимаете? Раздавать листовки и работать курьером? После этого вообще никто поступать не захочет 06.03.2016 21:53:24, Kolumbiana
[ответить]
Почему бы и нет. Те, кому это понравится, пусть не учатся. Лучше что ли отучиться 4 года и идти раздавать листовки с во? Или быть плохим специалистом, идти в ту же школу потому что платят? 06.03.2016 21:58:02, Simsina
[ответить]
А с армией что делать будем? 06.03.2016 21:40:17, Мальва
[ответить]
Это вопрос для другой конференции))) в принципе проблему не вижу сходить на 1-2 года в армию, потом в вуз. Или 1 год в армии можно засчитать как год стажа...вопрос отсрочки поступления чисто для осознания молодежью себя, своих желаний по будущей профессии и возможностей. 06.03.2016 21:42:56, Simsina
[ответить]
Ага. Проблемы не видите. Ну ладно. 06.03.2016 21:45:35, Мальва
[ответить]
Ну просветили бы? Вопрос стоит сейчас что молодые люди не готовы сейчас работать после вуза. Незрелые очень. Ну и плюс население у нас стареет, но с работы не уходит. Т. О. Нет рабочих мест в нужном количестве. Государство сейчас идет по пути увеличения сроков обучения, как в школе так и в вузе. Но это все отсрочка неизбежного, социальную напряженность снимают слабо... 06.03.2016 21:49:27, Simsina
[ответить]
Да честь им и хвала, что не уходят! Иначе в школах либо начался бы недобор кадров снова... Либо работать бы вышли те, кто "не готовы сейчас работать после вуза", "Незрелые очень", не желающие напрягаться за 36 тыс и просто те, кого раньше не брали из-за профнепригодности. 07.03.2016 09:36:07, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Я остаюсь при своем мнении, что приличные учителя в приличных школах так мало сейчас не получают. Больше, раза в два. 08.03.2016 15:54:51, Красно Солнышко
[ответить]
Именно "приличных учителей" и предлагают сократить. А запустить молодежь. Вы думаете, что выпускники вуза будут сходу получать больше? И у них нга лбу будет сиять звание "приличный учитель"? :))) 08.03.2016 20:54:07, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Вот не уверена, что приличных. Возраст еще не показатель приличности. 08.03.2016 21:38:02, Красно Солнышко
[ответить]
На моем педагогическом пути встречались очень интересные учителя старой закалки как раз из вожатых. У них многому можно было поучиться, хоть я и не сразу это поняла, и поначалу даже некоторые меня раздражали. Таких вот обезображенных профдеформацией почему-то не было. Были психические дамы климактерического возраста, а пенсионерки все были нормальные. 08.03.2016 21:43:53, uzon
[ответить]
Так я к тому, что хороших учителей никто сокращать не будет. Не идиоты чай. Сколько бы им ни было. А вот плохих уволить - хороший будет повод. 08.03.2016 22:38:17, Красно Солнышко
[ответить]
Вы ошибаетесь. Недобора кадров не будет, такого как в 90-2000, когда брали всех подряд. Процент выхода тех кто не готов работать в школе минимален. Кто за такую ставку не готов работать тоже туда не пойдет, пока есть возможность эти же деньги заработать напрягаясь гораздо меньше чем в школе. А количество выпускников педвузов увеличивается с каждым годом. Нам на этот год увеличили количество бюджетных мест на 30% и еще внебюджет. Из них в школы при удачном раскладе пойдет работать 5-7 человек... Действительно талантливых или перспективных...а омолаживать школу надо обязательно, но может быть не сразу взять и уволить всех старше 60, а в течение 3-5 лет. Отправить на заслуженный отдых. 07.03.2016 13:06:46, Simsina
[ответить]
Да некем их заменять! Приходят те, кто сам пишет с ошибками... 07.03.2016 16:14:12, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Есть кем. Просто лучшие выпускники уходят либо в частные конторы, благо образовательных лавочек сейчас много с более удобным графиком и приличной зарплатой. Либо вообще в области, не связанные с образованием. А директора сейчас берут тех, кто умеет хорошо подстраиваться под систему, тут как повезет - попадет в хорошую школу - станет хорошим учителем, туда, где учителя уже отработались - будет таким же как старые плохо работающие училки. Занимая, т.с. Их место в системе. У знакомой в школе учитель написала : обложить учебники. Вот так и учимся обкладывать учебники, кто чем может))) 07.03.2016 16:29:40, Simsina
[ответить]
Так если опытных учителей уволить, график и зарплаты не изменятся, боюсь.

А чем надо обложить учебники? Не поняла.
07.03.2016 16:55:30, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Это да, это уже проблемы из другой области. Обдало жить наверное матом, но учитель имел в виду надеть на учебники обложки)) 07.03.2016 20:55:22, Simsina
[ответить]
Это известный уже лет ... дцать анекдот: в смысле - надеть обложки. 07.03.2016 17:27:43, Musenka
[ответить]
Есть кем. Просто лучшие выпускники уходят либо в частные конторы, благо образовательных лавочек сейчас много с более удобным графиком и приличной зарплатой. Либо вообще в области, не связанные с образованием. А директора сейчас берут тех, кто умеет хорошо подстраиваться под систему, тут как повезет - попадет в хорошую школу - станет хорошим учителем, туда, где учителя уже отработались - будет таким же как старые плохо работающие училки. Занимая, т.с. Их место в системе. 07.03.2016 16:29:02, Simsina
[ответить]
Молодые люди сейчас, как и 10, и 30 лет назад - очень разные. Далеко не все они инфантильны. А тех, которые оказываются незрелыми после вуза, необходимость просидеть пару лет между школой и вузом на шее у родителей (а работать перед вузом они готовы еще меньше, чем после) взрослее не сделает никоим образом, увы. 07.03.2016 00:44:26, nessyl
[ответить]
а где возьмутся рабочие места для вчерашних школьников, в вуз которым еще нельзя? 06.03.2016 23:02:12, Шерлок
[ответить]
Россия большая, дороги плохие, газ и свет не везде проведен...)) и вы считаете что через 4 года рабочие места волшебным образом появятся? Об этом головы министерств, да не одних должны болеть, я только по образованию)) 07.03.2016 01:40:43, Simsina
[ответить]
хорошо, что не беломорканал рыть 07.03.2016 08:56:27, Шерлок
[ответить]
прям вот не готовы? Ни одной вакансии в школе. Лучшие учителя нашей школы - молодежь, но их по пальцам одной руки. Пенсионерки с вашим идеалом - трудовым стажем до вуза, держатся за место клещами, работая спустя рукава. Но имея всяческие звания и регалии, соответственно получают зп гораздо выше молодых. А они действительно увлеченно преподают, качественно, интересно, с огоньком,успевают всё, включая электронный дневник, внеклассную работу, общение с родителями, олимпиады. Старушенции смотрят на это свысока и с пренебрежением, сравнение не в их пользу 06.03.2016 22:36:32, Розмари
[ответить]
Я не знаю в каких вы школах были и кого считаете молодежью, но 95% пед состава практически любой школы это люди от 45-60 и выше. 20-35 лет 1-3 человека в школе. И где я написала что мой идеал это пенсионерки с большим стажем? Ну и какая связь между готовностью молодежи работать и вакансиями? Вы мясо то с мухами не путайте. И перспективный молодой человек на ставку в 36 тыс. Работать не пойдет, тем более парень... 07.03.2016 01:38:08, Simsina
[ответить]
А куда он идет после пед.вуза за деньги большие, чем 36 тысяч? 07.03.2016 02:34:37, Красно Солнышко
[ответить]
В Макдональдс, продавцами, менеджерами , ну и по мелочи: один у меня в парке развлечений работает, другой в подрядной организации, связанной со строитотельством.. Но в основном менеджеры продаж или консультанты в магазинах... 07.03.2016 15:46:04, Simsina
[ответить]
Правда, в Макдональдс можно заработать больше 36 тыс при работе 40 часов в неделю? 07.03.2016 19:46:03, uzon
[ответить]
У меня в прошлом году ребята работали, если не ошибаюсь около 40. Учиться успевали. Сколь часов не знаю. Даже если часов больше, психоэмоциональная и физ. Нагрузка меньше чем в школе. 07.03.2016 21:17:55, Simsina
[ответить]
Работа в школе просто изначально далеко не каждому годится. Но идти в Макдонольс?!! 08.03.2016 15:35:09, Красно Солнышко
[ответить]
У меня тоже есть знакомые дети, правда, они старшешкольники. Суммы гораздо скромнее. Насчет психоэмоциональной и физ. нагрузки вы зря. Неадеквата полно по улице ходит, который не стесняется на них агрессию сливать. И весь рабочий день на ногах то еще удовольствие. Нет, работа очень тяжелая, и еще к тому же не творческая. 07.03.2016 21:22:00, uzon
[ответить]
Не знаю мои справлялись на раз, потом говорили что в школе тяжело им было. Это они на практике были, там нагрузка даже не полставки. И на ногах и там и там стоишь. После школы наверное все легким кажется. В маке у меня работают когда студенты, потом в менеджеры уходят. 07.03.2016 21:24:57, Simsina
[ответить]
у наших меньше зп! И пошли бы, вакансий нет. Навскидку молодые учителя наши (23-39 л.) : математика - порядка 7 чел , русский - 1, история -1, англ. язык-2. Между тем целая есть толпа дам 60+ и даже за семьдесят. Вполне обеспеченные, с состоятельными мужьями мадам в норковых шубах в пол. Самые непрофессиональные среди всех, увы 07.03.2016 01:56:26, Розмари
[ответить]
Норковая шуба в пол - не показатель обеспеченности.
Шубы-то разные - одна 150 тыс рублей стоит, а другая - 2-3 миллиона:)))
07.03.2016 10:23:20, Фруате
[ответить]
ну я и за 150 не могу купить, хожу восьмой год в куртке за 7) Так что извините, для меня шуба за 150 очень дорогая вещь. С зп в 25 тыщ ее не купишь, а вот когда тебе то парогенератор, то мультиварку, то французские духи, то карточки в Летуаль презентуют, скопить можно.
сложно им отказаться от приличных подарков по 4 раза в год, бесплатных туристических поездок и прочих бонусов. Так и говорят, только вперед ногами.
07.03.2016 13:32:20, Розмари
[ответить]
так не дарите. правда, учителя шубы не только на свою з.п. могут покупать. что они какие-то особые люди разве? 07.03.2016 13:46:03, Шерлок
[ответить]
когда работа плывет по течению, учитель-пенсионер инертен ( ГИА и др. успехи за счет репетиторов и родительских вложений, к олимпиадам не готовит) хотелось бы видеть на этом место другого. Да, молодого, активного , ответственного и без шубы. Или старого, опытного, но тоже ответственного и умного. Потому что первой доп зарплата к пенсии явно лишняя, неважно что на нее покупают, брюлики или шубы. Шуба тут как метафора - этому педагогу не так уж жизненно необходима эта работа. Не на лекарства и еду, а на излишества. Попросту она ее не отрабатывает.
Как не дарите, деньги на это в общем взносе, на все расходы, как потом вернуть? Самое прикольное, молодые учителя у нас рады книжкам к праздникам, а старушенции взглядом испепелят за такой подарок. Им это не в радость. Весьма показательно.
07.03.2016 16:01:22, Розмари
[ответить]
Так мы сами виноваты - родители.

У нас в классе, кроме того, что дарится подарок от всего класса, так дети еще дополнительно несут подарки от себя.
Моя дочка не носит - у нас нет такой возможности, а у других есть - и поверьте, совсем не последнее приносят, так как семьи очень обеспеченные (привозят подарки из загранпоездок или здесь покупают), не живут от ЗП до ЗП.

А потом и вылезает (при нехитром анализе), что ребенок-отличник вообще никаких результатов не показывает на внутренних школьных олимпиадах, заваливает компьютерное тестирование по ФГОС и т.д.

Наша учительница на последнем родсобрании попросила НЕ ФОТОГРАФИРОВАТЬ вывешенную ею информацию по классу - четвертные оценки, проверку техники чтения и результаты внутренней школьной олимпиады.
Как думаете почему?
07.03.2016 22:52:03, Фруате
[ответить]
Это я коммент написала в стиле Девичьей:)))

Да у меня тоже вот есть зимние сапоги - им 10 лет, верхняя одежда тоже очень с большим "возрастом".

А почему 4 раза в год?

1 сентября, день учителя, НГ и 8 марта?
А окончание учебного года?
А если еще ДР во время учебного года?

Про бесплатные туристические поездки я не слышала.
Что Вы под этим подразумеваете?
07.03.2016 13:40:33, Фруате
[ответить]
во всех колектитвных поездках есть бесплатно сопровождающий или два. Типа 30 платят, +1 или 2 даром. Заграничные в т.ч. ( там бывает частично, но существенная разница)
К счастью, окончание года в календаре не праздник и др не все учитывают)
07.03.2016 15:42:41, Розмари
[ответить]
У нас в классе таких поездок бывает 1-2 в год.
(как вообще обстоят дела с этим в других классах нашей школы - я не знаю)

В общем, не такой уж и большой "навар" в нашем случае, с учетом того, что учитель в этой поездке не отдыхает, а несет ответственность за детей.
07.03.2016 22:44:05, Фруате
[ответить]
О! У нас в школе такое одна делала... В вузе сейчас тоже пытаются такие поездки провернуть. Никогда бы не поехала)) они ж еще в поезде начинают наливаться водкой, все совершеннолетние)) 07.03.2016 21:50:36, Simsina
[ответить]
А вы думаете, несовершеннолетних что-то останавливает? 07.03.2016 22:03:45, uzon
[ответить]
Когда как. Просто студенты в общем- то уже не стесняются в открытую пить и обжиматься....мне со школьниками на выезде было легче. Тут взрослые люди уже. 07.03.2016 22:09:09, Simsina
[ответить]
Это ж застрелиться, какая ответственность - сопровождать целый класс! И потом, это фактически командировка. Вы сами-то в командировку за границу за свой счет ездите, или таки нет? :) 07.03.2016 17:08:09, УникаЛьнаЯ
[ответить]
отдыхать и на эксукурсии - только за свой.
Если что, сопровождала детей по местным экскурсиям многократно, ничего страшного при разумной организации. Оборудованный автобус и музей с экскурсоводом не такие уж сложные пространства.
07.03.2016 17:22:41, Розмари
[ответить]
учителя-то на работе. с вашей логикой можно и проводникам не платить зарплату, и стюардессам, а уж аниматорам - точно не за что ))) 07.03.2016 17:24:37, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Вот я даже задаром не хочу сопровождать 30(!!!) детей в заграничной поездке! Это работа, к тому же совсем не легкая. Даже, будучи учителем, отказывалась от такого сопровождения, как только эти поездки стали за счёт отпуска проводиться. 07.03.2016 17:05:47, uzon
[ответить]
Сопровождающий в поездках за детей ответственность несет, а не просто развлечься едет, если Вы не знали :) 07.03.2016 16:35:53, тупик
[ответить]
Ну естественно, если кто то на 1,5-2 ставки сидит, откуда же вакансии? Это вам еще повезло что так много в школе относительно молодых... Есть школы где 1-2 человека, остальные сильно возрастные. И основная масса ( сразу оговорюсь есть небольшой процент, которые берут не за счёт опыта, но точным попаданием в призвание) уже профнепригодны. У учителей проф деформация начинается уже после 5 лет стажа и дальше либо выстраиваются в систему, либо уходят. Устроиться трудно сейчас, но возможно. У меня знакомая выпускница пед. вуза летом 50 школ обошла в Москве. В итоге устроилась, пока держится. Как раз тот вариант, когда сначала лагерь, потом школа. И наступает сильнейшее разочарование... 07.03.2016 02:06:04, Simsina
[ответить]
А выход на рынок труда необученной рабочей силы как решит эту проблему? 06.03.2016 21:53:16, Василиса из сказки
[ответить]
По крайней мере решит проблему низкооплачиваемых мест и занятия этих мест мигрантами. Копать особого ума не надо)) зато очень мотивирует всю оставшуюся жизнь не копать. 07.03.2016 21:52:52, Simsina
[ответить]
Насчёт чего просветить? Если вы в армии проблемы не видите, ну и хорошо, вам легче. 06.03.2016 21:51:08, Мальва
[ответить]
Отделить выпускные экзамены из школы от вступительных. Признать, что учить детей начинают лет с 5-ти на самом деле, и сделать школу с 5-ти полных лет. Это, возможно, даже уменьшит затраты на образование, т.к. на дошкольника тратится больше средств, чем на младшешкольника. Но освободить два года сверху для подготовки к поступлению. 10 лет - полный объем советской средней школы, два освободившихся года - на профиль. 06.03.2016 21:00:50, Cat-S
[ответить]
Был такой эксперимент только с шести лет. Меня отдали в "нулевой" класс с пяти лет. Мы там спали, играли, ели, гуляли.
Все-равно неудачно вышло, потому что дети разные. Кто то готов в пять лет сидеть и учить буквы и цифры (меня привели в этот класс уже умеющую читать и писать), а кто то нет. Умеющие начинают скучать и баловаться (мы с подружкой за урок исписывали всю тетрадку), а кому то в пять лет еще до букв года два работать с пластелином и пуговицы учиться застегивать.
07.03.2016 07:26:33, spravedlivaya
[ответить]
если отбирать готовых к обучению детей и учить в игровой форме в том числе, если с детьми работает как минимум логопед, то все хорошо выходит при начале обучения с 5-ти лет, у меня старшенькая учится в такой школе, ее класс / поток был с отбором, с обучением с 5 лет, детей брали в первый класс если им на 1 сентября было меньше 7 лет, очень удачные классы, неуспевающих детей нет, или почти нет, не смотря на многие моменты в обучении, не всегда благополучные, причем такие все три параллели, и те что постарше тоже хорошие, а вот младших брали как теперь положено - по прописке, учителя жалуются, что много не готовых к обучению детей, школа престижная и все пытаются туда ребенка запихнуть, наплевав на то что ребенок не потянет, а если он более старшего возраста - то ребенку будет гораздо сложнее учиться среди малышей, тем более что программа рассчитана на малышей. 07.03.2016 19:28:58, Желток
[ответить]
Вот поэтому я за вариативность, а не уравниловку хоть с пяти, хоть с десяти лет.
Если бы были хорошие занятия бесплатные в школе, я бы туда водила свою пятилетку. Но там логопед, психолог и другие педагоги устроили "семейный клуб", в котором с первого занятия начали учить правильно сидеть за неприспособленной к росту партой и пытаться раздать даром пятерки. Игровая форма - имитация.
Мы предпочли пока систему дополнительно образования, она более адекватная.
07.03.2016 19:48:57, spravedlivaya
[ответить]
мой младший ходит в нулевку в школе, по чтению - засада конечно, а вот в плане математики - петерсон очень хорошо сказывается на ребенке, реально видно прогресс :), хотя все эти годы казалось что это не его предмет - с логикой у него все плохо-плохо-плохо :), ну это я объективно - как мать оцениваю 07.03.2016 20:01:13, Желток
[ответить]
Моя пятилетка Петерсон дома по получебника (по возрасту) за раз делает. И мышематику Жени Кац. По Учи.ру второй класс решает. И с двух лет в театры ходит на большие спектакли.
Книги довольно серьезные слушает. Читает, пишет печатными буквами, письменными пока сама занимается.
А сына пришлось под нажимом в шесть читать учить. Правда он увлекался историей, а математику терпеть не мог. В третьем уже решал задачи за пятый класс.
У всех детей разный темп развития, свои пути образования.
07.03.2016 20:14:06, spravedlivaya
[ответить]
ну моя дщерь в 5 лет петерсон за 1-й класс решала с пол-пинка, и Перельмана читала, но то дочь :), сын не такой 07.03.2016 21:49:24, Желток
[ответить]
так я об этом и говорю изначально. Все дети разные. 08.03.2016 04:36:08, spravedlivaya
[ответить]
Да вы что. Сейчас по полкласса в 6-7 лет не способны выдерживать формат школы - им куда? 07.03.2016 00:34:00, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Ну все равно они сидят в формате школы даже за год до школы! Уже сидят, только школой это не принято называть.

И 1-ый класс сейчас щадящий - оценок нет, ДЗ нет. Кстати, совершенно спокойно можно хоть всю началку без оценок учиться. Европа, Турция учатся с 5-ти. Не думаю, что у нас дети прямо-таки сильно хуже по неврологическим особенностям, чем европейские.

Потом, не забывайте, что в прошлом году занятия входили в обязанности воспитателей, а в этом уже "присмотр и уход" и все. Представьте, какие дети начнут в массовую школу приходить из садов, где только присмотр и уход, это будет просто передержка: ни развитой моторики, ни фонетического слуха, ничего. Конечно, сейчас родители понимают, что "бесплатного" мало для развития - дошкольники ходят по ПЛАТНЫМ кружкам (кружки из бюджета только школьникам оплачиваются) и подготовкам.
07.03.2016 10:03:58, Cat-S
[ответить]
Ужасы какие... Одна надежда на ум, честь и совесть (с) воспитателей... 07.03.2016 20:08:54, Василиса из сказки
[ответить]
Где они сидят-то? В саду - нет. На подготовке? Так это вопрос к родителям, имхо, многим детям только уже потом в школе. Кружки для дошколят и были платными, и 6-8 лет назад. Для школьников есть бесплатные, а дошколятам все - за деньги.
В школу начнут приходить обычные дети. Которых (о ужас!) в 1 классе придется учить читать и писать. Учителя-то разучились уже с детьми работать, а придется... Вот не вижу трагедии совершенно, на самом деле. Просто не будут скучать и топтаться на месте год, а будут _учиться_. А до школы будут больше гулять-играть.
07.03.2016 16:17:34, УникаЛьнаЯ
[ответить]
я не пойму. в саду не читают, не играют, не рисуют-лепят, физкультуры всякой нет? дети молча ползают по ковру, а воспитатели молча на это взирают? 07.03.2016 10:24:36, Шерлок
[ответить]
Мы последний год успели еще,когда лепили-рисовали. Но воспитатели говорили, что с них эти занятия никто не спрашивает уже, это их сугубо личное желание работать по старинке. 07.03.2016 10:28:53, Cat-S
[ответить]
т.е. сейчас не лепят в принципе? 07.03.2016 10:31:27, Шерлок
[ответить]
Это не прописано в обязанностях воспитателей. Присмотр и уход. Занятия - с педагогами, если они в саду есть. 07.03.2016 10:35:43, Cat-S
[ответить]
Так воспитатели и есть педагоги. 07.03.2016 10:39:42, Мальва
[ответить]
Нет, специальные. Не воспитатели. 07.03.2016 10:40:55, Cat-S
[ответить]
Присмотр и уход - это няня. А воспитатель это педагог дошкольного образования после педколледжа как минимум. 07.03.2016 13:06:49, Мальва
[ответить]
что значит, если есть? если они положены по штату? или не положены. но мне кажется гораздо проще всех посадить лепить-рисовать, чем следить как они там все хаотично развлекаются. или книжку почитать вслух. но, конечно, интересно послушать как оно там массово 07.03.2016 10:38:32, Шерлок
[ответить]
Сейчас вообще не понятно, что положено, а что опционально. А раньше именно что было прописано. Стандарт программы для младшей группы, старшей, подготовительной. Говорю, мы были тем выпуском, который еще успел выпуститься по старым порядкам. Но и то: часть группы встает и уходит на платное занятие, а часть машинки катает, в куклы играет в это время. 07.03.2016 11:30:50, Cat-S
[ответить]
и очень спорно что полезнее, машинки или занятия в итоге. но если не понятно, что положено, то и говорить смысла нет. может кто придет и расскажет, как оно сейчас 07.03.2016 11:33:49, Шерлок
[ответить]
Не положено теперь проводить занятия и заставлять детей заниматься в д/садах. 07.03.2016 12:23:26, читатель мы*
[ответить]
лепка - это занятие? 07.03.2016 12:30:39, Шерлок
[ответить]
Конечно. В ГКП с нашими занимаются, но есть ГКП, где дети просто "катают машинки", тут про такие писали. 07.03.2016 20:10:30, Василиса из сказки
[ответить]
а вы что думали, это личная инициатива воспитателей? нет, это программное занятие, и рисование, и аппликация тоже, не говоря уж о каком-то примитивном развитии речи 07.03.2016 12:38:40, читатель мы*
[ответить]
так что? лепить теперь нельзя? не положено? как и рисовать? и книжки читать? запрещено? 07.03.2016 12:41:06, Шерлок
[ответить]
Не обязательно. Захочет воспитатель - будут дети лепить. Не захочет - будут днями напролет "машинки катать". И, предполагаю, закупать этот пластилин, карандаши, бумагу, книжки - теперь абсолютно инициатива и желание родителей, да? 07.03.2016 16:57:12, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Ну пластилин-карандаши-бумагу всегда закупал родительский комитет. 07.03.2016 19:00:05, Cat-S
[ответить]
Потому что "государственного" либо не хватало, либо родители хотели более качественное все. Но был уверенность, что все купленное пойдет в дело. 07.03.2016 23:32:36, УникаЛьнаЯ
[ответить]
У меня большая выборка садов уже: московские, провинциальные, сейчас подмосковный за последние 12 лет. Пластилин и цветную бумагу покупали везде родители. 08.03.2016 08:51:02, uzon
[ответить]
Покупают родители, лепят воспитатели на показуху, а детей на мультики сажают. 08.03.2016 10:06:58, spravedlivaya
[ответить]
да вы что! Вот открыли нам глаза-то :)))
Если вам не повезло с садом или с конкретной воспитательницей, то сочувствую, правда.
08.03.2016 20:55:05, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Ниже подробнее процесс описала. Это не одна воспитатель и довольно хорошие. 09.03.2016 05:05:07, spravedlivaya
[ответить]
В вашем детском саду так было? А Вы возмущались?

В нашем саду дети делали самостоятельно, у детей получалось по-разному- иногда и вообще почти слабо похожий на что-то комок, что ж теперь. Никто не правил и не замазывал.
08.03.2016 15:48:55, Cat-S
[ответить]
Не, я вообще не скандальная. Сад был в целом самый лучший и мы его долго добивались.
У сына да, работы были разные, но и детей критиковали жестко. Он потом спрашивал почему слово "шедевр" ругательное )))
08.03.2016 17:52:49, spravedlivaya
[ответить]
сажают. и книжки читают 08.03.2016 10:46:47, Шерлок
[ответить]
Поправила, хотя в разговорном стиле и так и так допустимо :) Книжки тоже читают по желанию. У дочери воспитательница была осетинка. С акцентом сильным читала. Уж не знаю что лучше. 08.03.2016 11:41:36, spravedlivaya
[ответить]
Слишком сложно. Проще усадить детей, возможно, помочь, чем лепить на показуху 30 белочек.
Да и дети же рассказывают, лепили-не лепили, кто делал.
08.03.2016 10:15:00, uzon
[ответить]
Так видно же не вооруженным взглядом, что все работы одинаковые. Быстрее 30 белочек накрутить, чем научить 30 детей ОДИНАКОВО делать белочек.
Вот про мультики и рассказывала :)
08.03.2016 11:45:24, spravedlivaya
[ответить]
Не надо одинаковых! Смысл разве в белочке? В три года вообще целый год то шарик катают, то колбаску. Называют по разному эти шарики - и солнышко, и колобок, и сыр для мышки. Но кто шариков не накатал нужное количество, у того белочки в 5 лет не получится, конечно. 08.03.2016 15:52:13, Cat-S
[ответить]
Я тоже так считаю. Но для этого нужно больше времени и свободы, чем дают в обычных садах. 08.03.2016 17:54:31, spravedlivaya
[ответить]
а нет цели одинаковых белочек научить делать. да и торопиться некуда 08.03.2016 12:09:04, Шерлок
[ответить]
У них есть цель - отчитаться, показать картинку, а времени на занятия нет особо. На лепку и раньше выделяли полчаса в неделю. А сейчас на это время не выделяется и не будут спрашивать.
Мы сейчас в частный садик ходим на занятия. При все хороших стремлениях, у них даже в группе из 7 человек, получается профанация, там где 25 человек еще бОльшая. Качественные занятия только на кружках или дома.
08.03.2016 12:36:54, spravedlivaya
[ответить]
У нас в подготовительной группе замечательные поделки были у детей в прошлом году. И это не воспитатели за них делали - я же вижу, как ребенок дома рисует и лепит. 08.03.2016 15:54:12, Cat-S
[ответить]
Ну я не буду спорить, не видела ваших поделок :) Я много всяких садов видела, студий и кружков, говорю о своем наблюдении. 08.03.2016 18:00:23, spravedlivaya
[ответить]
Ничего выше возрастной нормы он не делает :) Но на возрастную норму лепит, рисует, вырезает. Собственно, что от сада и требовалось. 08.03.2016 18:59:08, Cat-S
[ответить]
У нас все колобки разные (до белочек еще не добрались):) А мультики - зло. Убрать телевизор из группы нафик. 08.03.2016 11:50:11, uzon
[ответить]
Я в свое время дико сопротивлялась тому, чтобы родители покупали в группу продленного дня телевизор. Но понята не была. Родителями, в первую очередь. Они считали, что мне денег жалко. Не понимали, что я против телевизора в принципе. 08.03.2016 15:59:19, Красно Солнышко
[ответить]
Бывают, конечно, и адеватные воспитатели, но значительно реже. Мы просто убрали садик. Мультфильмы и дома смотрит, но я контролирую какие и сколько. А занятий в разы больше. 08.03.2016 12:39:27, spravedlivaya
[ответить]
Из меня плохой дошкольный развивальщик получается. Не люблю эти вырезалки-пластилины-краски. В саду лучше делают. Готова на руках носить хороших воспитателей. Я повспоминала, у нас еще заведующая в этом плане сочувствующая старым ФГОСам. 08.03.2016 14:11:20, uzon
[ответить]
А я как раз люблю. Для меня принципиально важно давать много свободы и времени, хорошие инструменты и материалы, большие листы бумаги и с удовольствием наблюдать как просыпаются художники. Наверно поэтому все мои дети творческие.
Ну вот приведу пример с самой маленькой. Даже на занятии по мотнессори в частном билингвальном саду (для нас бесплатно) воспитатель дает заготовки для лепки или рисования. На исполнение дается 10 минут. Да ребенок делает что то по-своему, но довольно быстро, даже мой с синдромом дауна. На 8 марта делали мимозы :) И все.
Дома же я, раздеваю до подгузника, выдаю краски на палитре или пластилин и она лепит или рисует минут 20-25. Смешивает краски, намазывает ладошки, делает всякие отпечатки, экспериментирует. "Картины" три получается или плотно налепленные "звезды", потом мою в душе. Такой возможности ни в каком саду просто нет.
Понятно, что ценность мимозы для меня никакая, потому что это не творчество ребенка, а одно из мимолетных упражнений, которое она вообще не осознает, хотя выглядит красивее.
08.03.2016 18:18:16, spravedlivaya
[ответить]
возвращаясь к истокам темы, которая про массовое образование. В нынешних условиях воспитатель может только предложить детям полепить, а не усадить дружно всех. И те, у кого психика позволяет сидеть на месте минут двадцать, а моторика - сваять из куска пластилина что-то похожее на морковку, будут лепить. А те, кому извините доктор прописал лепку и прочую общеразвивающую мишуру как обязательную - не будут. Потому что у них не получается. Или потому, что они не могут сосредоточиться на 20 минут. Или потому, что у них мотивация учебная на нуле. И в итоге имеем расслоение по учебным навыкам с ясельной группы. В чем, собственно, и проблема, а не в отсутствии специальных занятий как таковых. И еще раз - мы о массовом обучении. Которое спонсируется государством. 07.03.2016 12:59:55, читатель мы*
[ответить]
Лепка и рисование - кошмар моего детства, терпеть это не могла. Хотя психика мне вполне позволяла сидеть на месте. Как вспомню, вздрагиваю, честно. 07.03.2016 13:18:29, Мальва
[ответить]
те, кто не могут и раньше бы не лепили. от обязательности действа оно же не становилось доступным, для тех, кто не мог? и расслоение всегда было, есть и будет 07.03.2016 13:02:01, Шерлок
[ответить]
В Сингапуре школа с 6 лет, и с 7.30 до 1.30 с одной переменой (Правда ежедневно 1-2 урока получасовых физкультуры, где дети просто играют), и прекрасно выдерживают. Ничего сложного в обучении счету и письму нет. Просто, насколько я понимаю, в России очень много времени и сил тратится на оформление заданий, и детям усложняют жизнь всякими Петерсонами. 07.03.2016 06:06:39, nastyk
[ответить]
Не знаю ничего о сингапурской начальной школе, возможно, у них организация похожа на американскую, когда класс очень большой и разделен на зоны. Здесь столы - пишем, рисуем, клеим, здесь ковер - учитель сидит на стуле, а дети вокруг нее на ковре слушают сказку, или делают разминку, или лежа рисуют карандашами. В наших стандартных классах подобное не получится: просто не хватит места на 30 человек на несколько зон разделить. 07.03.2016 19:58:56, uzon
[ответить]
В дошкольной Петерсон нет ничегошеньки плохого, все заморочки у нее начинаются ближе к 3-4 классу. Да уже смысл ее обсуждать - из школы Петерсон практически убрали.

А дошкольные "Ступеньки", "Игралочка" - это, ИМХО, очень удачные пособия, которые десятилетиями используют. Право, лево, симметрия, дорисуй узор, понятие числа.

Сами посмотрите на сканы:[ссылка-1]
Ну чего там страшного-то и сложного?
07.03.2016 10:13:03, Cat-S
[ответить]
в детсадовском петерсоновском пособии только один минус - дети приходят в 1й класс и опять снова-здорово эту же программу откатывают( 07.03.2016 12:24:27, читатель мы*
[ответить]
Это далеко не всегда плохо. 07.03.2016 20:11:23, Василиса из сказки
[ответить]
Да,у моей дочки именно Ступеньки были.
Игралочки не было.

Было что-то по окружающему миру, но я название и авторов забыла:)))
07.03.2016 10:25:45, Фруате
[ответить]
Сдается мне, что сингапурцы - очень здоровые дети.

Сложно это, даже взрослому человеку столько времени быть постоянно сконцентрированным.
Плюс ведь многие дети - совы, да и взрослые.
07.03.2016 10:09:52, Фруате
[ответить]
далеко не везде тратится - у меня вторая дочка первоклашка и я не знала и не знаю, что там у них с оформлением. Как и с почерком.
А ваши посты я помню, _сколько_ дети учатся и как важно не попасть в "отсев". Это, имхо, куда страшнее "оформления". И да - под таким нажимом единицы осмелятся жаловаться. У нас в массе дети более... свободные, кмк. Ну и избалованные, факт :)
07.03.2016 09:30:16, УникаЛьнаЯ
[ответить]
О, нет. Только не с 5 лет. По крайней мере если первой парой классов не будут называть последние два года в детсаду. 06.03.2016 22:27:00, Вероятность
[ответить]
отдать 5-к в существующие школы нельзя. переделать их под 5-к - те же финансы 06.03.2016 21:20:40, Шерлок
[ответить]
Затраты на дошкольника сейчас на родителях, если сделать школу с 5, то это ляжет на государство - оно на это не пойдет. Да и условий нет, 5-леткам же спать надо, где им в школах спальни организуешь? Потом, объем академической информации, который может усвоить 5-6 летний ребенок не равен тому, что может усвоить 7-8 летний. 06.03.2016 21:12:59, uzon
[ответить]
Сейчас объем программы 7-8 летних - это операции в пределах десятка, фонетический разбор, чтение, письмо. Письмо физиологично в 7-8 и даже позже. Но десяток и фонетика уже с 5ти лет изучаются. В 7-8 можно было бы и дальше продвинуться. 06.03.2016 21:58:20, Cat-S
[ответить]
Я бы популяризировала среди родителей идею, что эти прыжки нужны в очень редких проблемных случаях.
Но школам эту идею явно невыгодно популяризировать, поэтому раздуваются щеки, что "ох, как трудно нынче без подготовки, не знаем даже, потянет ли ваш ребенок современные сложные программы." И родители дружно проглатывают эту наживку.

Мой младший ребенок не ходил на подготовку, но быстро и без проблем освоился. И я думаю, что любой ребенок с обычными способностями и без психологических проблем тоже это сможет.

Старшего таскала. И потом была отдельная проблема объяснить ребенку, что же он делает в школе, потому что пару классов обычной программы он, наверное, освоил еще до школы. Слава богу, что программа в его классе была с подвывертом, эти подвыверты и спасали.

упс. почему-то не туда вставился комментарий, это был ответ "про прыжки", сейчас скопирую его туда :)
06.03.2016 22:44:28, Вероятность
[ответить]
Популяризация идеи лет 5-7 идет, но я заметила только укрепление позиций подготовок. Например, они выведены из теневого бизнеса в легальный. 07.03.2016 10:22:52, Cat-S
[ответить]
Да ,подготовки даже у нас выведены в легальный бизнес - оплата за них проводится через банк. 07.03.2016 10:46:39, Фруате
[ответить]
Да, согласна. 06.03.2016 23:01:12, Мальва
[ответить]
Думаю, что это проще всего организовать возвратом в д/с обязательного обучающего компонента. Просто нужно синхронизировать со школой, чтобы дети не приходили в первый класс после детсадовского петерсона) 06.03.2016 21:21:10, читатель мы*
[ответить]
У моей дочки в детсаду, как раз и была Петерсон:))) 07.03.2016 10:11:40, Фруате
[ответить]
А что, сейчас нет обязательного обучающего компонента в д/с? Я очень искренне интересуюсь, младшие дети соотв. возраста. У них очень хорошие занятия. Лучше, чем были у старших детей 6 и 12 лет назад. 06.03.2016 21:25:30, uzon
[ответить]
уже нет, насколько я знаю. У младшей в прошлом году в саду был "минимум-минимум" непонятно чего, а "обучающий компонент" шел от школы, платно, для желающих. А вот старшая еще 5 лет назад застала очень достойную подготовку именно в саду. 07.03.2016 00:35:47, УникаЛьнаЯ
[ответить]
ну вот нет, у старшего 6 лет назад все гораздо лучше в саду с занятиями было, а сейчас у нас платные программы - дополнительные, 6 лет назад бесплатно было. Сейчас уже многодетные, а платим больше, а занятий меньше 06.03.2016 23:54:07, не согласная я
[ответить]
Кто во что горазд. Где-то из школ приходят, где-то своими силами. Из нашей группы в прошлом году все дети ходили на подготовку. Ну, мой ребенок - в чужую прогимназию, а вот остальные - в ту же школу из комплекса, что и детский сад. Обычная массовая школа, без изысков. Но и в саду тетрадки разные заполняли при этом. 06.03.2016 22:03:41, Cat-S
[ответить]
Вот меня давно этот компонент интересует. Мои дети почти не ходили в детский сад, без него остались, ну никак не отразилось. 06.03.2016 21:28:57, Мальва
[ответить]
у большинства здесь тусующихся дети от этого не пострадают. Их вообще до 5го класса можно в школу не отдавать, эту часть почти все "наши" дети на подножном корму возьмут)
Но речь-то о массовом обучении. Для всех.
06.03.2016 21:33:34, читатель мы*
[ответить]
Так ваши дети в другом месте получили этот компонент. А для работающих родителей это малореально. Что там пока приведешь из сада и покормишь в 7 вечера накомпонентишь! 06.03.2016 21:32:56, uzon
[ответить]
Я работающий родитель, и единственный к тому же. Занятий с детьми никаких специальных не проводила. Разве что читать рано научила, для своего удобства. 06.03.2016 21:36:19, Мальва
[ответить]
А у меня не получилось рано научить читать, хоть и 33 раза подходила с разных сторон - дочке не нужно это было.

Я точно помню возраст (прямо врезался в память), с которого она без сопротивлений стала заниматься по пособиям-книжкам - 4,5 года.
07.03.2016 10:14:45, Фруате
[ответить]
4,5 - ужас как рано, вы что. Мои до школы не занимались ни по каким пособиям. 07.03.2016 10:29:44, Мальва
[ответить]
Так во сколько тогда Ваши начали читать?

Моя где-то в 6 лет ,и я считаю ,что это поздно.

Там пособия были простые - дорисовать, дораскрасить, приклеить, найти 2 похожих предмета и т.д., ничего заумного.
07.03.2016 10:49:45, Фруате
[ответить]
Читать в 4. Но для этого ведь не нужно садиться за пособия. Кубики, игрушки, пластилин, краски-карандаши, раскраски - не усаживать за это специально, а взял когда захотел. Есть же пластиковые книжки с буквами, с ними кормить удобно.)) 07.03.2016 10:55:00, Мальва
[ответить]
Было все это у нас.
Как бы это выразиться поточнее - не удавалось ее увлечь такими играми, она сама любила играть по своим правилам, у нее свои были хотелки.

У меня нет педагогического образования, поэтому при выборе пособий я ориентировалась на рекомендуемый возраст, который пишут на обложках.

Она у нас такая переживашка за учебу (хочет быть в лидерах, причем везде), которая особо не любит напрягаться:)))
В 3 классе весной у нас родился второй малыш - так она вообще вздохнула полной грудью, так как я стала меньше уделять внимание ее учебе:)))
(да, я с 3 класса уменьшила "хватку" - не до этого мне было).
Все делает "от сих и до сих" ... без внешнего нажима и контроля ничего не будет делать. Вот только сама читает, достаточно много.

А какие ошибки по математике делает из-за невнимательности - это отдельная песня ... как будто ее кто-то подменяет по время проверочных и контрольных.
Английский стал проваливаться - не справляется с потоком информации (она в языковой гимназии учится), так как не хочет напрягаться и отрабатывать лексику-слова-грамматику (пособия есть, пока не скажу - в руки не возьмет).
Уже стала постанывать - в следующем году начнется еще немецкий, никто ей из нас не сможет помочь, английский будет каждый день ...
07.03.2016 11:27:55, Фруате
[ответить]
а зачем в такую гимназию было? 07.03.2016 11:34:58, Шерлок
[ответить]
А просто вариантов не было других.

По прописке школа - мне самой она не нравилась.
К какому учителю я хотела отдать дочку (это вторая школа) - она наотрез отказалась учиться, так как была у неё на ШБП.
Это гимназия была третьим вариантом.

Дочке все там нравится. Ходит в школу с удовольствием.
Что касается учебы: у нее не лидирующие позиции в классе, но близко к верхушке (где-то 5 или 7 место, в зависимости от предмета).

Что касается английского - то там учительница такая, очень требовательная, с высокой планкой, из династии учителей английского языка.
Мой муж владеет языком (разговаривает, читает и переводит свободно, пишет статьи) - так и то не всегда правильно подсказывает дочке, если она его просит помочь.
Уже даже дома смеемся над ним - "надо тебе, папаша, сходить на консультацию к А.А., что-то ты позиции сдаешь":)))
Но, конечно, нацеливаем дочку, чтобы она старалась выполнять ДЗ полностью сама, и качественно, но вот пока не достигли этого, обращается она за помощью достаточно часто.
07.03.2016 11:49:05, Фруате
[ответить]
если все нравится, то и хорошо. мне просто по описанию показалось иное 07.03.2016 12:34:40, Шерлок
[ответить]
В школу ходит с удовольствием, читает много, чего ещё желать-то. 07.03.2016 12:06:00, Мальва
[ответить]
Пока вроде бы все неплохо.

Как родителю, мне бы хотелось, чтобы в итоге у нее был хороший уровень математики, физики, русского, химии, биологии, и, конечно, иностранного.
Наверное, это просто невозможно сделать с помощью одной школы, и плюс играют родительские амбиции.

Набор предметов такой, чтобы можно было рассматривать разные варианты поступления - бюджетного, полностью платное обучение мы не потянем, если только часть маткапитала + часть накопления.
Надеюсь, что дочка не выберет в итоге какую-нибудь "достойную и модную хрень", на которой легко учиться ... она у нас достаточно упрямая + не всегда слушает наши доводы.
07.03.2016 12:11:53, Фруате
[ответить]
как это разные варианты поступления? все равно на какую специальность или что имеется в виду? 07.03.2016 12:47:16, Шерлок
[ответить]
Я имела ввиду, про возможность выбора между техническим направлением и, к примеру, медициной.

Приоритеты меняются каждый год.

Сейчас хочет, к примеру, быть парикмахером и дизайнером:)))
На данном этапе постоянно играет в профессии учителя и продавца.
07.03.2016 13:45:26, Фруате
[ответить]
в 3 кл немудрено. 07.03.2016 13:46:55, Шерлок
[ответить]
4 класс, она просто ноябрьская - мы могли воспользоваться датой рождения и еще на год оставить ее в детсаду, но не стали. 07.03.2016 13:49:02, Фруате
[ответить]
не принципиально. и в 8-9 еще можно решать. позже тоже можно, но сложнее 07.03.2016 13:57:13, Шерлок
[ответить]
Так она ещё маленькая совсем. Откуда вы знаете, что ей понадобиться хороший уровень химии с физикой? Может быть, ей как раз МХК потребуется и второй язык?)) 07.03.2016 12:16:40, Мальва
[ответить]
Так дети в сад не ходили, или вы работали? 06.03.2016 21:39:16, uzon
[ответить]
Не или, а именно почти не ходили, и я работала. 06.03.2016 21:41:24, Мальва
[ответить]
А кто с детьми был, пока вы работали? 06.03.2016 21:42:12, uzon
[ответить]
Бабушка, не одни же они сидели. Занятий она тоже не проводила, если что, кормила-гуляла. 06.03.2016 21:44:13, Мальва
[ответить]
Бабушка бабушке рознь просто по манере бесед с ребенком и по их содержанию.
Да и писала я выше, что детям с хорошими данными можно сегментом дошкольного образования, и практически младшешкольного, пренебречь.
А школа должна быть рассчитана на всех, а не только на топ по восприимчивости к обучению(
07.03.2016 00:41:09, читатель мы*
[ответить]
+100. Некоторым вообще систематически обучаться можно начинать с 5-го класса,знания началки "из воздуха" 07.03.2016 10:25:01, Cat-S
[ответить]
Да ни из какого не из воздуха. 07.03.2016 10:41:55, Мальва
[ответить]
Так воспитательница тоже с детьми разговаривает, и предполагается, что её манера и содержание бесед вполне на уровне - педагог всё-таки. Только за одну прогулку можно столько всего детям рассказать.
Кадры, всё это о кадрах.
07.03.2016 10:03:26, Мальва
[ответить]
Официально теперь нет, его вывели из системы госдду. Если у вас есть - то очень повезло. 06.03.2016 21:28:38, читатель мы*
[ответить]
То есть матерям из декретного отпуска можно будет не выходить, разве что на 1 год?))) 06.03.2016 21:08:54, Василиса из сказки
[ответить]
С 5-6 уже начинаются прыжки по подготовкам. Это уже стандарт, причем и для массовых школ стандарт,не только для гимназий всяких. Вместо прыжков по подготовкам - школа+ продленка, а мать на работе. 06.03.2016 21:54:40, Cat-S
[ответить]
Я бы популяризировала среди родителей идею, что эти прыжки нужны в очень редких проблемных случаях.
Но школам эту идею явно невыгодно популяризировать, поэтому раздуваются щеки, что "ох, как же трудно нынче без подготовки, не знаем даже, потянет ли ваш ребенок современные сложные программы." И родители дружно проглатывают эту наживку.

Мой младший ребенок не ходил на подготовку, но быстро и без проблем освоился. И я думаю, что любой ребенок с обычными способностями и без психологических проблем тоже это сможет.

Старшего таскала. И потом была отдельная проблема объяснить ребенку, что же он делает в школе, потому что пару классов обычной программы он, наверное, освоил еще до школы. Слава богу, что программа в его классе была с подвывертом, эти подвыверты и спасали.
06.03.2016 23:10:37, Вероятность
[ответить]
разве сейчас запись не по месту проживания? чтобы подготовки были так массовы 06.03.2016 23:07:29, Шерлок
[ответить]
По месту жительства все и пошли автоматом, но до этого всей группой практически (кроме моего, он в другое место ходил) ходили на платную подготовку. Дочка воспитательницы ходила, например.
Все через сбербанк и с договорами.
06.03.2016 23:51:50, Cat-S
[ответить]
зачем? 07.03.2016 08:44:56, Шерлок
[ответить]
Явно не затем, чтобы попасть в школу. Туда и так брали всех из сада автоматом. За предшкольной подготовкой шли. 07.03.2016 10:19:47, Cat-S
[ответить]
так ненужна она. или не должна быть нужна 07.03.2016 10:27:10, Шерлок
[ответить]
Ох. Я Вам про факты. Про то, что лично наблюдала год назад. А вы про "идеал". 07.03.2016 10:31:56, Cat-S
[ответить]
мы идеал и обсуждаем. 07.03.2016 10:34:01, Шерлок
[ответить]
5-леткам тяжело очень будет. 06.03.2016 22:27:49, Василиса из сказки
[ответить]
Если все тоже самое, что сейчас на подготовках + прогулка+сон - то нормально. Зато 1 класс можно сделать нормальным уже, а не повторением пройденного. 06.03.2016 23:53:24, Cat-S
[ответить]
Тоисть 12 лет школы? 06.03.2016 21:03:56, Мальва
[ответить]
Да. 06.03.2016 23:53:49, Cat-S
[ответить]
Если о программе - то вариативная математика (кто о чем, да) примерно с 7-го класса и уменьшение теории по русскому. Убрать язык и информатику из массовой началки. Сократить количество уроков до 4 в началке и 5-6 в день для 5-6 класса. За счет биологии, географии, третьей физры и музыки, и, возможно, труда-изо-информатики. Дальше уже можно нагружать)
Обязательное обучение учителей управлению детскими коллективами и контролю дисциплины. Не теории и психологии, а практическим хитростям из набранного опыта от Сократа до Ульмера).
И обязательные допзанятия по адаптированным методикам для реально отстающих, тоже примерно до 6го класса.
06.03.2016 20:56:21, читатель мы*
[ответить]
Насчет уменьшения теории по русскому - не согласна, хотя я не гуманитарий. 07.03.2016 10:17:27, Фруате
[ответить]
Вы видели варианты ЕГЭ/ОГЭ по русскому? Там очень сильный перекос в сторону теории, по-моему. А грамотность почти не проверяется :( 07.03.2016 11:56:39, тупик
[ответить]
Нет, я не видела этих вариантов.

Мне просто всегда казалось, что без теории грамотность невозможна.
Ну, если нет врожденной грамотности (это я по себе сужу, мне русский трудно давался, в разы сложнее, чем математика-физика).
07.03.2016 12:01:14, Фруате
[ответить]
Так речь не о том, чтобы вовсе теорию не давать, а об уменьшении ее доли в программе :) 07.03.2016 12:11:51, тупик
[ответить]
Очень разумно. Про управление детскими коллективами - да, да, да!
Про вариативную математику только не поняла.
06.03.2016 21:02:22, uzon
[ответить]
Предположительно 6й класс математики - это то, что должен знать каждый, пойдя в магазин во время распродажи или пытаясь купить обои для оклейки квартиры. Дроби, проценты, линейные задачи в три-четыре действия (в смысле сделал первое действие, сделал второе...), базовые уравнения. Дальше аля америка - делить потоки школьников в математике минимум на два, отличающихся по наполнению курса - для успевающих и для не очень успевающих. Потому что долбать нормальных детей, которые к 9му классу не научились переносить иксы из правой части в левую и умножать десятичные дроби, исследованием функций и векторами я считаю и негуманным, и неразумным) 06.03.2016 21:19:22, читатель мы*
[ответить]
Согласна. Они все равно это не усваивают, только время теряется. Какая-нибудь "математика для жизни" (банковские проценты, основы статистики) была бы гораздо полезнее. 07.03.2016 01:43:07, tavifa
[ответить]
"нормальных детей, которые к 9му классу не научились переносить иксы из правой части в левую и умножать десятичные дроби"

А вы уверены, что нормальные дети это не в состоянии усвоить к 9 классу?...
07.03.2016 00:42:16, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Таких детей полно. А уж ненормальные они или педагогически запущенные - это уж я не знаю. И так, и так бывает. 08.03.2016 16:05:22, Красно Солнышко
[ответить]
я не просто уверена, я таких человек десять лично знаю, с разной степенью "неусвоения". Причем разные варианты причин - от чего-то типа дислексии, когда человек не различает нуууу угол и сторону треугольника (реальный пример), приобретенной беспомощности - я не умею решать задачи, поэтому я не буду решать задачи, до легкой - очень легкой - заторможенности в восприятии, которая никак бы не сказалась, если бы учителя честно ставили двойки не в 8м классе, а в 5м, а родители бы по этому поводу пошевелились тогда же.
КС спросите, она же вроде репетирует, так она лучше картинку обрисует.
07.03.2016 12:30:45, читатель мы*
[ответить]
ааа, ну варианты "не пытался научиться - удалось отсидеться без знаний" - понятно, сейчас есть. Вот как раз в моих воспоминаниях раньше такого не было - "тянули", как только обнаруживался провал в знаниях. Поручали одноклассникам "шефствовать", вызывали родителей, ставили "2", оставляли после уроков заниматься... на второй год оставляли, в конце концов.

Вы не про "неусвоение", т.е. не про невозможность усвоить. А про нежелание - при "поддержки" учителей и родителей.
07.03.2016 17:04:04, УникаЛьнаЯ
[ответить]
никого насильно не тянули. в моих воспоминаниях 07.03.2016 21:46:43, Шерлок
[ответить]
Не тянули - значит, оставляли на второй год. 07.03.2016 23:33:15, УникаЛьнаЯ
[ответить]
нет. просто ставили 3, чтобы отделаться 08.03.2016 12:09:29, Шерлок
[ответить]
у вас какое-то книжное представление о советской школе. На моей памяти в двух школах был всего один второгодник, и то больше из-за пропусков. Остальных, даже максимально неуспевающих, передерживали до пту. 08.03.2016 11:35:49, читатель мы*
[ответить]
У нас были второгодники точно во 2, 3 и 5 классах (разные). куда они потом делись - не знаю, но до 8 не доучились точно (в нашей школе). Но мне тогда было неинтересно, куда их перевеодили, так что не могу сказать. 08.03.2016 20:57:29, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Вот да, управление коллективом - это важно, этого многие не умеют совсем. 06.03.2016 21:01:13, Мальва
[ответить]
Согласна с Шерлок и spravedlivaya: по мне, чем вариативнее, тем лучше. С выбором уровней, возможностью сдачи предметов по инд. графику, выбором самих предметов, начиная с какого-то класса, и с многочисленными факультативами. Все остальное типа уважительного отношения, комфортной обстановки и профессиональных учителей должно прилагаться по умолчанию. Советскую не хочу даже в страшном сне. 06.03.2016 19:12:33, tavifa
[ответить]
А мне вот искренне интересно, чем так страшна была советская школа? Из нынешней и советской я бы выбрала советскую... 07.03.2016 00:07:36, sladaik
[ответить]
+1 Причем я застала советскую школу в полном объеме, 81-91 гг 07.03.2016 08:32:57, WhiteFly
[ответить]
Когда Вы пошли в школу, "советская" школа уже почти закончилась. А к Вашим старшим классам - окончательно. 07.03.2016 00:30:13, tavifa
[ответить]
Возможно. Но что-то и я застала. Да, я училась в Московской школе, указки в ней никто не ломал. Мои обе бабушки учителя начальных классов, их мнение о советской школе я слышала с пелёнок. И успела составить своё о настоящей, работая в Департаменте образования. Моя старшая сестра училась в советской школе и преподаёт сейчас в старших классах в нынешних реалиях. Так что все же я понимаю, о чем говорю.
Я почитала ответы ниже и поняла, что главный ужас советской школы - это сломаные указки и картошка по осени. Никто не пишет об образовании, а обсуждать картошку и ругать ту школу - это не есть правильно. И да, я не ездила в поля, в Москве не возили, но я проходила практику на заводе, я даже в ВУЗе проходила практику на заводе, и рада, что детей хоть как-то стремились увлечь и обучить (всеми силами того времени), а не давали шалберничать, как сейчас, приплетая кучу всяких доводов...
07.03.2016 06:29:08, sladaik
[ответить]
Вы прочитали внизу, но ничего не поняли, т.к . абсолютно не в контексте. Вы не жили в рабочем городе и не учились в рабочих школах. Все эти фабрики и колхоз - это было подменой образования. Вместо образования мы получали это. Отработки на фабриках, большое количество уроков нвп или даже недель нвп. Это все было не из стремления приобщить детей к труду. Просто каждому надо было галочку поставить, что проф.ориентация проведена. Еще кстати было упк раз в неделю. Вот тут пожаловаться не могу. Нас действительно учили и учили хорошо. От всей души.
А по поводу самого образования я писала. Оно было никакущим. За 10 лет учебы могу только одного учителя отметить, который вкладывал всю душу и умение и не пытался схалтурить и довел нас до конца.
Могу и по-предметно написать.
История. Должен был вести директор школы, но начиная с нашего 4-ого класса он болел постоянно вплоть до смерти в нашем 7 - мом. Его заменяли. Как правило, те, кто от истории был еще дальше, чем мы. И, как правило, мы конспектировали параграфы. Было невероятно скучно.
Физика. Вел человек давно проф.выгоревший. Предмет он свой знал, но ему все было скучно. Приходишь к нему с задач кой, которая никак не получается, а он тебе "Кать, ну какая задачка, мне вон талоны надо бежать отоваривать".
Алгебра. До 8-ого класса у нас вела учитель - отличник народного образования. И этим все сказано. По - своему старалась, конечно. Но только из-за нее после 8-ого из нашего класса в техникумы ушли абсолютно все мальчики. Она ломала и унижала нас и не было никакой защиты от этого. В 10-ом, у нас должен был вести другой учитель, алгебры не было полгода, т.к. учитель болел, а замену не нашли.
Вот такие у меня распрекрасные впечатления от советской школы. Главное, менять мою школу было не на что, во всех школах города было примерно также, если и не хуже.
07.03.2016 10:13:31, Дубравка
[ответить]
Зато мне теперь понятно почему любой другой приличный вариант ты воспринимаешь с восторгом. Мне то вот есть с чем сравнивать. Даже самая худшая из моих трех школ была на порядок лучше того, чем ты описываешь. Хотя и точно так же, как у тебя, была в рабочем поселке. А до самой лучшей из них любой из существующих в Москве - как до луны. 08.03.2016 15:40:52, Красно Солнышко
[ответить]
Рассмешила. 08.03.2016 21:29:54, Дубравка
[ответить]
Так постаралась. 08.03.2016 22:40:11, Красно Солнышко
[ответить]
Ну, видимо, московским школам повезло больше. Мои одноклассники тоже вспоминают то время с теплотой. Да, упк у нас тоже было, выдали диплом какой-то там машинистки - очень, кстати, в жизни пригодилось ;) 07.03.2016 13:04:51, sladaik
[ответить]
Понимаете, это основная проблема обсуждений про советскую и современную школу: сторонники советской опираются на свой/родительский удачный опыт, им "повезло больше", и они знать не знали, что творилось в других советских школах. Сейчас информация доступна, можно анализировать картинку в целом по стране, складывается ощущение, что все гораздо хуже.
Вот я написала о том, какой хотела бы видеть школу, мне ответили, что в райцентрах это невозможно. Но в райцентрах было ВСЕГДА невозможно обеспечить такой же уровень, как в хороших столичных школах. Это, однако, не означает, что не надо пытаться.
07.03.2016 13:53:48, tavifa
[ответить]
Пытаться надо, согласна. Но все ли зависит от наших стараний?.. 07.03.2016 14:18:47, sladaik
[ответить]
Детство многие вспоминают с теплотой, вне зависимости от реальности. 07.03.2016 13:20:51, Мальва
[ответить]
Не детство. А именно школу, успехи, неудачи, программу, как ни странно, потому что у всех уже есть дети...
Вы вот не с теплотой школу вспоминаете. Так что не все...
07.03.2016 14:25:48, sladaik
[ответить]
Это с чего вы взяли? Очень даже с теплотой. Друзья, любовь, походы, квн, редкие прекрасные учителя - это же тоже было в школе. Идеализировать не надо. Некоторые и войну с теплотой вспоминают. 07.03.2016 14:35:02, Мальва
[ответить]
Плюс много.

Я училась в московской английской спецшколе, и даже к ней у меня есть немало претензий. А бабушка моя была учительницей в обыкновенной провинциальной школе в шахтерском городке. Я каждые каникулы там проводила, и очень много от бабушки про школу слышала. Ужасным было образование, никому ничего не было интересно - ни детям, ни учителям. Бабушка занималась с детьми дополнительно, потому что жалела - за двойки многих немилосердно драли дома. Но никакой мотивации к учебе у детей не было вообще - не поддерживали её ни дома, ни в школе. Запугивали, унижали детей многие, но большинство были просто равнодушны. Почти все в классе уходили в ПТУ после 8, несколько человек в техникумы, всего 2-3 человека поступали в ВУЗы.

Решительно не понимаю, о каких сверхвозможностях, которые давало советское образование, здесь регулярно пишут. Мои родители поступили в ВУЗы лишь благодаря природной любознательности, которая проявлялась ещё задолго до школы, и сильнейшему желанию уехать от серой провинциальной жизни.
07.03.2016 11:05:37, Эль Нинья
[ответить]
Может быть я и ошибаюсь, но не читали по слогам те, кто в ПТУ уходил. И вообще хоть что-то знали по разным предметам. 07.03.2016 13:35:23, Кетчуп
[ответить]
Это "хоть что-то" было очень разным, у кого-то - впооне приличным, у кого-то - реально на уровне начальной школы. 07.03.2016 14:08:42, tavifa
[ответить]
А я не считаю чтение по слогам уровнем начальной школы. А тогда все таки все читали, считали и писали. А сейчас уровень тоже разный, только у некоторых он никакой! 07.03.2016 17:54:26, Кетчуп
[ответить]
Я не общалась со всеми без исключения выпускниками советских школ, мне сложно судить, все ли это умели. 07.03.2016 18:17:16, tavifa
[ответить]
Главное, что это не было массовым. Вот Вы даже не встречали. 07.03.2016 18:26:55, Кетчуп
[ответить]
У меня не было случая проверить, кто как умеет все это делать. Хотя встречались такие взрослые "экземпляры", что я бы сильно удивилась, узнав, что они умеют читать и писать :)) 07.03.2016 18:40:39, tavifa
[ответить]
А ещё в деревнях прятали детей после 7-ого класса, потому что их в ФЗО отправляли, а они хотели дальше учиться и в институт потом. И такое было в хвалёные 50-60-е. 07.03.2016 12:11:15, Мальва
[ответить]
Вы готовы к тому, что в связи с повышением вариативности, школы разделятся на начальную, среднюю, старшую? Потому что физически невозможно организовать вариативность в школе с 2-3 классами в параллели. Таким образом, может оказаться, что ни одной начальной школы в пешей доступности для вашего первоклассника нет. 06.03.2016 20:57:13, uzon
[ответить]
С тремя классами уже вполне возможно, пусть не полностью, но хоть в какой-то степени. Вопрос про пешую доступность не ко мне, меня это никогда не останавливало :)) 07.03.2016 00:27:29, tavifa
[ответить]
и можно объединять 7-8, 9-10 на некоторых предметах, например. 07.03.2016 09:01:33, Шерлок
[ответить]
+1 и еще - школы есть не только в Москве, Питере и прочих крупных городах... как, интересно, можно организовать вариативность обучения в рамках обычной школы где-нибудь в райцентре? 06.03.2016 21:54:23, nessyl
[ответить]
Написала, а оно чегой-то не отправилось. Повторю на всякий случай: можно к тому, что есть, добавить возможности интернета. Было бы желание у тех, кто руководит процессом. 07.03.2016 00:44:55, tavifa
[ответить]
гораздо более вариативная. с большим выбором разных предметов и их уровней. с учителями свободными от формального контроля, не отягощенными всякой бумажной волокитой и прочим. хорошо финансируемая без учета рейтингов. более свободная от поступательных экзаменов 06.03.2016 18:59:05, Шерлок
[ответить]
В условиях финансирование на прежнем уровне. Фантастики не бывает, увы, за все приходится платить, поэтому предполагаем, что финансирование не увеличивается. 06.03.2016 20:53:17, uzon
[ответить]
я и не предлагала увеличивать 06.03.2016 20:56:40, Шерлок
[ответить]
Свободная для посещения, без оценок и классов. Что то вроде образовательного центра, где работают кружки по разным предметам и организуются курсы, можно сдать аттестацию по предмету по разным уровням (по типу классификации в английском языке). 06.03.2016 18:49:48, spravedlivaya
[ответить]
Простите за офф, хотела у вас по поводу группы английского, куда ходит ваш ребенок, спросить. Вы писали, что заканчиваете основные предметы раньше лета. А как с английским: группа также раньше заканчивает учебный год, или как и дети из общеобразовательных школ, до конца мая занимаетесь? 06.03.2016 20:51:15, uzon
[ответить]
Английским занимается до конца мая. Аттестацию сдает раньше, а курсы идут не по школьной программе. 07.03.2016 03:46:13, spravedlivaya
[ответить]
Для меня, как для мамы школьников, школа - место получения общего образования. Поэтому учебный план я бы взяла у советской школы за ориентир, убрав весь дополнительный компонент, всякие орксэ, введения во что-бы-то-ни-было, кроме 3-й физры. Вот как было: в начальной школе по 4-5 уроков, в средней по 5-6, в старшей по 6 уроков. Мне не нужно, чтобы ребенок там находился до вечера, пусть приходит домой в час, а кто не может забирать - пусть будет продленка в начальной школе. Кружки - за, но только на добровольной основе, пусть и коммерческие. Почему так, потому что сейчас детей держат в школе на всяких непонятных уроках, которые детям и родителям не нужны и не интересны, деньги на эти непонятные занятия тратятся, уж лучше бы просто больше платили педагогам за обычную понятную математику с русским, а вот кому нужны МХК и прочий культурный компонент, заплатят за него отдельно. И систему срезов с четкими критериями бы ввела в каждом классе. Чтобы у администрации не было соблазна в среднее звено ставить самых провальных педагогов, т.к. к экзаменам должны готовить достойные, а 5,6 классы - и так сойдет. 06.03.2016 18:33:23, uzon
[ответить]
Согласна во многом. 06.03.2016 19:39:09, Василиса из сказки
[ответить]
Ну вот, уже разногласия. Я за мхк двумя руками. 06.03.2016 19:04:54, Мальва
[ответить]
Ну так пусть ребенок и ходит на кружок МХК. Почему всем то его навязывать? 08.03.2016 16:10:24, Красно Солнышко
[ответить]
За тем же, за чем всё остальное навязывают, кроме чтения-письма-счёта. 08.03.2016 17:13:59, Мальва
[ответить]
Ну ты сравнила. Чтение и счет - минимум. А МХК - это уже серьезное углубление. 08.03.2016 22:41:10, Красно Солнышко
[ответить]
Да ничего там серьёзного, общее представление. 08.03.2016 22:47:47, Мальва
[ответить]
А кто-то за введение в химию, физику, психологию или экономику. Не спорю, интересно, но не должно быть всеобщим. Кому интересно - пришли после уроков на кружок. 06.03.2016 20:48:52, uzon
[ответить]
Ну, если так, то вообще только чтение и письмо остаётся. Кому интересно остальное - пришли на кружок. 06.03.2016 20:59:53, Мальва
[ответить]
Математика и окружающий мир еще. Но в нормальном количестве часов, а не как сейчас убирают по 1 уроку русского, математики из расписания, добавляют "Все цвета кроме черного" или "Мир лекарственных растений", а потом велкам на платные занятия по русскому. 06.03.2016 21:05:11, uzon
[ответить]
У моих детей такого не было. 06.03.2016 21:06:27, Мальва
[ответить]
А у моей 4-классницы было и есть по новым ФГОСам со 2 класса. 06.03.2016 21:09:19, uzon
[ответить]
Моя дочка тоже в 4 классе учится, но такого нет.

Я думаю, что нам бы тоже "впендюрили", но школа работает в 2 смены + еще ШБП.
Ну, просто не получается физически.
07.03.2016 10:29:06, Фруате
[ответить]
У нас тоже до января было 2 смены в началке. 07.03.2016 16:39:51, uzon
[ответить]
это же внеурочные программы. разве нет? 06.03.2016 21:10:49, Шерлок
[ответить]
Да, и на них загоняют прямо силком. Просьбы, угрозы, манипуляции. 06.03.2016 21:14:23, uzon
[ответить]
и родители соглашаются? но это уже не программа, это другое 06.03.2016 21:17:25, Шерлок
[ответить]
Большинство соглашаются. 06.03.2016 21:22:53, uzon
[ответить]
а меньшинство? это все не изучает? 06.03.2016 21:23:48, Шерлок
[ответить]
Меньшинство приносит справки об обучении в музыкальной, спортивной школе. У моей дочки был медотвод долгое время после травмы позвоночника. В этом году тоже озаботились такой справкой. 06.03.2016 21:27:21, uzon
[ответить]
а какая связь? впрочем, это неважное. главное, что это необязательно 06.03.2016 21:28:59, Шерлок
[ответить]
А еще этот компонент ставят в середину расписания. Например, 4 уроком, а после него еше есть 5 и 6! 06.03.2016 21:30:27, uzon
[ответить]
это безобразие. но это вопрос к конкретному директору конкретной школы 06.03.2016 21:31:24, Шерлок
[ответить]
Это новые ФГОСы. Они повсеместны. 06.03.2016 22:04:24, Roccy
[ответить]
они не обязывают ходить на допы и не обязывают допы ставить между обязательными уроками 06.03.2016 22:59:58, Шерлок
[ответить]
Так это не к программе вопросы, а к школе. Не ходите, да и всё. 06.03.2016 21:17:25, Мальва
[ответить]
осталось выяснить, что должно быть всеобщим 06.03.2016 20:55:31, Шерлок
[ответить]
Я считаю, вполне на советскую школу можно ориентироваться. 06.03.2016 20:58:28, uzon
[ответить]
Экономика в нынешних реалиях ой как нужна. Вместо того, что у нас называлось основами государства и права, чтоль)
мхк вполне в концепцию общей истории укладывается, можно позволить при прочих равных.
06.03.2016 21:06:20, читатель мы*
[ответить]
т.е. астрономия обязательна, а мхк нет. 06.03.2016 21:03:13, Шерлок
[ответить]
Астрономия не обязательна тоже, хотя это так интересно! Во 2 классе таскала у старшего брата учебник по астрономии, прочитала вдоль и поперек, и потом еще несколько лет подряд бредила астрономией, хоть и не понимала в силу возраста разделы, связанные с физикой. 06.03.2016 21:08:12, uzon
[ответить]
в советской школе была обязательна. хотя и не всем интересна. мхк куда интересней для многих. и кто прав? 06.03.2016 21:11:45, Шерлок
[ответить]
А как интересна латынь! Такие возможности открываются. И второй язык обязательно, конечно. 06.03.2016 21:10:34, Мальва
[ответить]
С латынью не соглашусь, пожалуй. И первый иностранный я бы из школы убрала. Все равно профанация. 06.03.2016 21:15:36, uzon
[ответить]
Где профанация, а где очень хорошо. Опять вопрос не к программе, а к кадрам, видимо. 06.03.2016 21:18:41, Мальва
[ответить]
Где, где очень хорошо в обычной школе при частотности 2 раза в неделю? 06.03.2016 21:22:21, uzon
[ответить]
Ну, не совсем прям обычная, районная гимназия без отбора. Второй язык с 6-ого класса, два раза в неделю - результаты хорошие, призёры округа каждый год и всё такое. Учительница прекрасная. 06.03.2016 21:25:12, Мальва
[ответить]
а второй оставили бы? он не профанация? 06.03.2016 21:17:54, Шерлок
[ответить]
И второй бы не вводила. 06.03.2016 21:21:42, uzon
[ответить]
это вы зря)
Я английский выучила в школе, моя дочь тоже, а у нее к языкам способностей кот наплакал. Но на пристойный базовый уровень - выучила.
06.03.2016 21:30:48, читатель мы*
[ответить]
О, я думала у вас описка, что вы имели в виду второй язык. А вы и первый хотите убрать? 06.03.2016 21:27:21, Мальва
[ответить]
Честно, да. Пусть бы учили те, кому реально нужно для поступления. 06.03.2016 21:28:32, uzon
[ответить]
Сейчас в школы пришли совсем молоденькие учительницы иностранных, очень хорошо с малышами работают. Уж на что у нас школы в районе плохонькие, но с языками всё в порядке как раз. 06.03.2016 21:32:00, Мальва
[ответить]
Я, наверное, выгляжу такой скрипучей старушонкой по постам, но у меня в моем окружении все очень печально с языком в школе. Ну просто очень. Нет, на фоне советской школы получше, но по сравнению с требованиями современной жизни - очень плохо. Все так же читают, переводят тексты:( Недавно в одном месте прочитала такую фразу от преподавателя "Я специализируюсь по обучению чтению"! Это человек серьезно считает каким-то своим реальным достижением, что может научить ребенка читать на английском. 06.03.2016 21:38:16, uzon
[ответить]
Если она занимается с 1-2 классом, то это очень даже востребовано может быть :) 07.03.2016 00:56:19, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Ну, вот интересно, учитель в школе, которая умеет только научить читать (вслух произносить правильно написанный текст, а не извлекать из него информацию, ибо именно в этом смысле было написано), устроила бы родителей? Для меня это звучит, как математик, который специализируется на таблице умножения, или химик-виртуоз по таблице Менделеева:) 07.03.2016 20:08:07, uzon
[ответить]
В английском столько правил, как что читается... Что можно знать значение слова, письменно его узнавать и переводить, и использовать... А вот прочитать неправильно. Так что именно в английском - да, вполне себе задача :) 07.03.2016 23:35:22, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Вот у нас в классе у одной половины - молоденькая девушка после ин.яза, у второй - "динозавр". Естественно, первая половина действительно учит язык, вторая "переживает" 2 года средней школы до следующего деления по группам. У второй в группе 8 человек, у первой 19. 07.03.2016 00:03:45, по разному бывает
[ответить]
Ну какой там может быть язык в группе 19 человек у девушки только после ин. Яз-а! 07.03.2016 08:42:24, uzon
[ответить]
А такие девочки после иняза хотя бы охоту не отбивают, детям у них нравится учиться. 07.03.2016 10:36:20, Мальва
[ответить]
а почему бы и со всеми остальными уроками не так же? 06.03.2016 21:30:36, Шерлок
[ответить]
т.е. совсем без языка? это зачем же. 06.03.2016 21:23:06, Шерлок
[ответить]
Никогда не будет для всех одинаково хорошо. Всегда будут недовольные, потому что людям надо от школы разного. 06.03.2016 17:44:52, Мальва
[ответить]
Вот и интересно, какие есть требования к школе у разных людей. 06.03.2016 18:09:52, uzon
[ответить]
Чтобы хорошо учили и детей уважали. Для меня школа моих детей идеальна. Моя советская школа для меня - самое неприятное, что было в моем детстве. Зря потраченное время. 06.03.2016 18:48:36, Дубравка
[ответить]
Ну для меня школа моих детей и есть почти идеальная. Почти - потому что ещё бы надо, чтобы кормили хорошо. 06.03.2016 18:15:44, Мальва
[ответить]
верните советскую. 06.03.2016 17:43:58, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Ой, только не это. 06.03.2016 18:49:10, Дубравка
[ответить]
В чем, по-вашему хорошесть советской системы? Вот конкретно, т.к. машины времени нет:) 06.03.2016 18:09:06, uzon
[ответить]
Знания давали. Не завышали оценки. Помогали отстающим. Воспитывали хулиганов. Поощряли способных. Участие родителей в _обучении_ не требовалось "по умолчанию". Не было гиперопеки в школе (вроде того, что учитель не может выйти из класса, или отойти на перемене, оставив учеников без присмотра), зато дисциплины было больше. Дети сами отвечали за себя в школе, родители привлекались только в "тяжелых" случаях. 07.03.2016 00:32:13, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Знания давали только тем, кто очень хотел их взять (как и сейчас) - списывание было очень распространено. Оценки не завышали? Я Вас умоляю... Поговорка "три пишем, два в уме" - из советских времен: массово завышали тихим послушным девочкам, детям начальников, тем, чьи родители ходили с подарками, комсомольским активистам, тем, кто защищал "честь школы" на всяких мероприятиях и тд. Занижали тем, кто чем-то раздражал. Хулиганов "пропесочивали" (гнусное словцо того времени) на всяких собраниях и у директора, но это не вполне "воспитывали". Дисциплины было больше за счет страха. Высказывать свое мнение было опасно, и все лицемерно понимали, что именно положено говорить в ответ на какие вопросы, было ощущение шизовой игры типа "да и нет не говорите". Гиперопеки не было, но не было и защиты от произвола учителей. Те родители, которым была важна учеба, вникали не меньше, чем сейчас. 07.03.2016 12:26:43, tavifa
[ответить]
Списывание и сейчас распространено точно так же. Одно то, что раньше и "2" ставили в четверти, и на второй год оставляли - как бы намекает, что не завышали тем, кому не за что завышать. Знать, как себя вести можно, и что хамить учителям и старшим нельзя - это вполне себе хорошо, по-моему. Хулиганов, которые слов и правил не понимают - именно что воспитывали. Если родители не справились никакими доступными им методами - включался механизм, доступный школе. И это, имхо, намного лучше, чем то, что сейчас: когда дети боятся одноклассника, учителя боятся родителей этого ребенка, а хулиган чувствует себя привольно и легко. 07.03.2016 16:23:45, УникаЛьнаЯ
[ответить]
В 70-е никаких 2 в четверти не ставили, на второй год оставались только те, у кого кроме проблем с учёбой, были проблемы с милицией, воспитывали известно как - милиция, родителям на работу, вот и весь механизм. Ну, и за ухо и вон из класса, это само собой. 07.03.2016 18:02:15, Мальва
[ответить]
Да, у нас тоже не ставили, и второгодников не было, всем натягивали тройки. Хотя знания у некоторых были маманегорюй. 07.03.2016 18:21:24, tavifa
[ответить]
Да-да, мы твёрдо знали где и что можно и нужно говорить.)) 07.03.2016 13:53:25, Мальва
[ответить]
Именно. А еще не мотали нервы оформлением тетрадей (причем правила каждый у каждого учителя свои). Программа была логичной: русскую литературу 19 века с ее несчастными крепостными изучали после истории СССР, а азимуты по географии - после измерения углов по математике. Учителя знали, что они работники образования, а не сферы услуг, а теперь "не пава, не ворона". Никаких эксцессов и жестокостей я не видела, а слышала о них примерно столько же, сколько про современную школу. 07.03.2016 08:42:56, WhiteFly
[ответить]
Оформлением ещё как мотали. То, что сейчас требуют, ерунда в сравнении с требованиями советской школы. 07.03.2016 10:45:36, Мальва
[ответить]
Может, я не застала? Вообще не помню оформления. Кроме слова "Ответ", 4 клеточки перед "Домашняя работа" и т.п. 07.03.2016 16:24:42, УникаЛьнаЯ
[ответить]
О да! По геометрии, помнится, страшной ошибкой было написать, что угол равен 90 градусов. Обязательно крышечку надо было поставить над именем угла (это означало величину угла). При этом полкласса затруднялись определить, какая из сторон прямоугольного треугольника является гипотенузой. 07.03.2016 12:07:07, тупик
[ответить]
Да там много всего было, что слева писать, что справа, что в середине, смешно даже читать про советскую школу от тех, кто её и не нюхал почти. 07.03.2016 12:21:02, Мальва
[ответить]
У меня тоже такие же воспоминания о моей школе.
Причем я училась в обычной дворовой школе.
07.03.2016 08:46:04, Фруате
[ответить]
Чтоб за ухо из класса, указкой по макушке? Спасибо, не надо. 06.03.2016 17:53:29, Мальва
[ответить]
У нас такое и еще хлеще было. Потом учительница из 1-2 класса уехала в Москву и всего пару лет назад вышла на пенсию. Очень заслуженная ага. 07.03.2016 07:01:35, spravedlivaya
[ответить]
Не было такого. Не встречала и "живых свидетелей" не видела. Одни страшилки. 07.03.2016 00:26:56, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Ну да, а мы вам тут врём, страшилки рассказываем. И это ещё 70-е, а уж как в 50-60-е с детьми в школе обращались - мамадарагая. Другое дело, что дети и родители тогда считали это нормальным. 07.03.2016 10:19:17, Мальва
[ответить]
Мои родители учились в 60е - все нормально было :) Почерк требовали в началке почти "каллиграфический", это да. Но в старших классах уже такого не было. 07.03.2016 16:26:17, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Ну вот моя мама в 50-х училась (центр Москвы, 58 школа) и с восторгом рассказывала про учителя математики, который лупил 2-чников указкой. Восторг конечно не из-за битья, а потому что хорошо преподавал. А че бы им отличниками было не быть, как моя мама? Или хотя бы просто стараться учиться лучше? Ее-то и ее подруг не лупили! И че бы ей тех 2-ников жалеть, когда они же лупили своих одноклассников и одноклассниц, которых еще и заставляли "подтягивать" этих 2-ников. А попробуй подтяни того, кто этого не хочет. 07.03.2016 15:30:08, hanhi
[ответить]
Да ладно) Вы уж точно в 50е в школу не ходили, только слышали. Я тоже слышала, бабушка в регионе учила детей, в рабочем посёлке, по распределению её туда заслали. А детей тех, уже великовозрастных, которые добились чего-то, знаю лично, потому что приезжала к ней на каникулы и до сих пор не теряю связи с их детьми. 07.03.2016 13:10:00, sladaik
[ответить]
Ну у меня и папа с мамой в школе учились, не только я. 07.03.2016 13:12:19, Мальва
[ответить]
Ни разу не встречалась. Видимо, мне очень повезло))) 06.03.2016 20:10:04, читатель мы*
[ответить]
Или вы моложе. 06.03.2016 20:17:15, Мальва
[ответить]
74й) если и моложе, то не принципиально в плане школьного опыта. Разве что пламенный комсомол меня миновал. 06.03.2016 21:00:26, читатель мы*
[ответить]
8 лет, много. И комсомол, а как же. 06.03.2016 21:05:08, Мальва
[ответить]
География больше. Я выросла в научном городке - не закрытом, но базовый образовательный ценз все равно, как я сейчас понимаю, совершенно другой был. 06.03.2016 21:08:36, читатель мы*
[ответить]
И я в таком же.)) Образовательный ценз был вполне высоким. 06.03.2016 21:12:30, Мальва
[ответить]
Забавно. Но вот Дубравка и авиценна ниже пишут про другой город... я представляю почему-то Ярославль - заводы, фабрики, заводы на фоне исторического центра и пары вузов локального значения 06.03.2016 21:25:10, читатель мы*
[ответить]
Я жила тоже в достаточно промышленном городе + в области было много колхозов, насчет образования - 6 основных вузов , 3 военных училища, школа МВД.

Но такого не было. У меня 77 год рождения.

Может от директора школы зависело?
Кто-то старался угодить партии КПСС?
07.03.2016 08:49:39, Фруате
[ответить]
указками и колхозом? вряд ли) 07.03.2016 12:33:42, читатель мы*
[ответить]
Я тут подумала - может в нашей области курсанты трудились в колхозах, поэтому школьников и не привлекали? 07.03.2016 13:47:11, Фруате
[ответить]
да разваливаться начали колхозы с 90-х 07.03.2016 15:45:49, ?
[ответить]
очень близко к Ярославлю, да) 06.03.2016 23:43:47, Авиценна
[ответить]
Да именно такой. В моем случае это Орехово-Зуево. Год у меня тоже 74-ый. Город был очень промышленным и рабочим со всеми вытекающими ну и образовательный ценз весьма не высокий. 06.03.2016 22:53:22, Дубравка
[ответить]
Нет, у меня в союзной республике город. 06.03.2016 21:33:07, Мальва
[ответить]
Как же мне повезло, что я такое застала только в начальной школе, да и то в очень облегченном варианте. Больше нигде такого не наблюдала. Везло, что ли... 06.03.2016 19:40:28, Василиса из сказки
[ответить]
Веди себя хорошо - и никто никого не выгонять, ни тем более бить не будет. Чего уж проще? Вряд ли в советско школе (да и в современной) наказывают тех, кто не дает повода - тихих отличников. 06.03.2016 18:56:13, hanhi
[ответить]
Тихим отличникам не нравится смотреть как рядом кого-то дубасят, пусть и двоечника. 06.03.2016 19:00:10, Мальва
[ответить]
Вопрос в кадрах. 06.03.2016 16:39:26, Василиса из сказки
[ответить]
То есть, Вас не устраивает квалификация учителей?
А вот раньше, в советской школе квалификация учителей была достаточной, как по Вашему?
А повышение оплаты труда не повлияло положительно в плане квалификации?
06.03.2016 17:01:11, uzon
[ответить]
1. Дело не только в квалификации.
2. Разной была.
3. Повлияло в 2х направлениях. На пустые вакансии приходили нередко очень хорошие специалисты. Но зато оставшихся не очень хороших теперь оттуда вообще не сдвинешь.
06.03.2016 19:37:31, Василиса из сказки
[ответить]
Советские были разные. Вот, например, в моей, в городе со своим пед.институтом, квалификация учителей была очень посредственная. Но хуже всего другое - детей в моей школе не любили и не уважали. Указки в началке были расходным материалом - их ломали о головы, спины и столы. В средней школе один учитель ежеурочно повторял про нас мантру "дебил на дебиле и дебилом погоняет ", другой учитель опоздавших держал весь урок на мокрой тряпки и входа в класс, не пуская сесть за парту. Я могу и дальше продолжать этот ряд. Обычная школа по прописке рабочего небольшого города. 06.03.2016 18:46:18, Дубравка
[ответить]
ой, как похоже. Тоже маленький город. Указки ломали и в средней. За опоздание 2 в журнал. Обязательная картошка, капуста, свекла и морковь по осени, девчонкам тяжести такие таскать , а потом еще уроки. мытье полов. 2 года практики на фабрике в 10-11, минус день в неделю. Закончила почти отлично, но с самооценкой ниже плинтуса, ибо годами приходилось слушать "дебил на дебиле и дебилом погоняет ". Оттого в оценки свои не верила совсем, пошла в заборостроительный (единственная сдала все на 5 ). 06.03.2016 19:47:38, Авиценна
[ответить]
А в какие годы был колхоз в школах?

Я уже это не застала ни в школе ,ни в институте.
06.03.2016 20:54:56, Фруате
[ответить]
+1
в школе с 86 - соответственно, 10 лет
07.03.2016 00:51:40, УникаЛьнаЯ
[ответить]
87-91 точно было, как и отработка на фабрике. 06.03.2016 22:48:15, Дубравка
[ответить]
а у нас уже не было. И фабрик не было, и колхозов не было в последних классах точно. 06.03.2016 23:14:47, читатель мы*
[ответить]
В последних классах у нас еще было, а потом уже нет. Сейчас в городе очень мало осталось работающих предприятий. Вместо фабрик торговые центры. 06.03.2016 23:27:15, Дубравка
[ответить]
А, мне только сейчас в голову пришло. У нас-то вообще не было предприятий) Ну т.е. градообразующим был отраслевой институт, плюс хлебозавод, пара СМУ и завод точного машиностроения. И естественно, что никто нас никуда не припахивал за неимением куда припахивать) 07.03.2016 00:06:24, читатель мы*
[ответить]
на хлебозавод можно было бы. Это безопаснее ткацкой фабрики. У нас другая школа на завод ходила, радиодетали собирали. Думаю, современные дети возвращались бы от наших станков с кучей травм, задыхаясь. Ужас, конечно: в берушах работали, шум невыносимый. А сколько пуха в воздухе там летало. 07.03.2016 00:16:47, Авиценна
[ответить]
Тогда непонятно, почему такая разница. В колхозе-то мы работали, и летом, и осенью. 07.03.2016 00:31:09, читатель мы*
[ответить]
и я тоже из подмосковья 06.03.2016 23:15:52, читатель мы*
[ответить]
Я не из Подмосковья, но недалеко от Москвы - 180 км. 07.03.2016 08:44:41, Фруате
[ответить]
85-86 точно был 06.03.2016 21:00:58, читатель мы*
[ответить]
понятно.

В 84 я только в школу пошла.
06.03.2016 21:15:24, Фруате
[ответить]
я пошла в 80-м.
У нас была летняя практика в школе (работа в библиотеке, пересадка цветов, отмывание всего, посадки и полив на школьном огороде, ) В колхоз возили класса с шестого по одиннадцатый, 1,5 месяца примерно. Каждую осень. Автобусом от школы в колхоз к 8 утра, а после обеда получи еще большое домашнее задание на вечер.
10-11 кл, кроме того, производственная практика с экзаменом на фабрике (станки, ткацкое дело) сначала теория час , потом работа в цеху по 4 часа. Каждый четверг. Никаких поблажек, никакой оплаты. А в то время еще каждый ИТР имел свои 6 соток, так что еще свой семейный сад-огород мы помогали обрабатывать. Читала по ночам и летом - книги привозили на дачу коробками. Уроки делала без черновиков класса с третьего, любое сочинение научилась писать максимум за 40 минут. Грустно с высоты лет это все осознавать.
06.03.2016 22:49:21, Авиценна
[ответить]
Летняя практика в школе у нас тоже была.

А вот поездок в колхозы не было, хотя в регионе было много пахотных земель + яблочных садов.
Производственной практики не было, но у нас в городе не было фабрик (одну все-таки я вспомнила - кинокопировальная фабрика), в основном были заводы оборонной промышленности.
07.03.2016 08:43:39, Фруате
[ответить]
Очень похоже и у нас было и тоже город ткачей. 06.03.2016 23:12:12, Дубравка
[ответить]
это еще от места проживания зависело. не только от времени 06.03.2016 20:58:02, Шерлок
[ответить]
У меня обратная реакция. Хотелось вырваться, хотелось доказать всем, что совсем не дебил на дебиле. В итоге занималась много самообразованием и действительно вырвалась. В московский вуз поступила одна из класса. Большинство после выпуска пошли на рынок торговать шмотьем. 06.03.2016 19:58:26, Дубравка
[ответить]
Это реально здорово, тем более такой вуз. Смелость города берет. У меня тоже московский, тоже одна из класса, но планку можно было брать МГУ, спокойно. Характер, увы, не бойцовский. Читала я столько, сколько мало кто читает) Никаких репетиторов, могу детям в матклассе сейчас помогать почти по всем предметам. Подруга-врач до сих пор в шоке от моих познаний в химии ( она же сама ничего не помнит) Дело даже не в качестве обучения, а в моей обучаемости и хорошей памяти. 06.03.2016 20:07:49, Авиценна
[ответить]
А у нас в 6-м классе учительница русского языка орала: "вы все в пьяном виде зачатые". Но учила хорошо, ага. 06.03.2016 19:03:06, Мальва
[ответить]
А у нас называла учеников на "Вы", но писала с орфографическими ошибками. 06.03.2016 20:45:15, uzon
[ответить]
А вы что выбираете? 06.03.2016 21:02:59, Мальва
[ответить]
Написала много, потом стерла. Лучше мой вариант. И в моем случае - тихушницы-отличницы, которая добрала что ей надо самостоятельно. И в случае моих менее академически успешных детей мне тоже больше нравится психическое здоровье ребенка, над ошибками можно поработать. 06.03.2016 21:21:13, uzon
[ответить]
Положительно может повлиять высокий конкурс в пединституты. Сейчас он уже больше, кстати, чем года 3 назад. На гуманитарные особенно. 06.03.2016 17:50:59, Мальва
[ответить]
Наверное, вы правы, но вот вспоминаю свое поступление в пед 20 лет назад: конкурс огого, а с английским в школах и тогда было плохо, и сейчас неважно. 06.03.2016 18:11:34, uzon
[ответить]
Не шли в школу после иностранного в педе, может быть? 06.03.2016 18:14:14, Мальва
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.