все равные, но некоторые всех равнее

Заинтересованная предыдущим обсуждением про прикрепление будущих первоклассников, я пошла изучать предварительные списки домов прикрепления по нашему округу СВАО. С удивлением обнаружила, что некоторые школы имеют один или два дома прикрепления, в то время как другие школы имеют по 10-30 адресов прикрепления. Может быть, в этих школах нет первых классов, или школы очень маленькие, или приписанный к ним дом – китайская стена-многоэтажка? Вот список школ СВАО, у которых один или два адреса прикрепления (есть еще школы с 3-6 домами прикрепления, но не так вопиюще смотрится, поэтому я их в список не включала):

1) № 1412 с углубленным изучением иностранных языков
3 первых класса
Адреса прикрепления: Пришвина 9/2, 13-б

2) №1411 с углубленным изучением английского языка
3 первых класса
Адреса прикрепления: Северный бульвар 3-а к.1, к.2, к.3

3) Гимназия 1506
3 первых класса
Адреса прикрепления: Широкая 1(к4)

4) Гимназия N1558
3 первых класса
Адреса прикрепления: Менжинского д.29

5)№1413 с углубленным изучением английского языка №1413
2 первых класса
Адреса прикрепления: Белозерская 17,21

6) Прогимназия 1729,
2 первых класса
Адреса прикрепления: Лескова, 17-a,19

7) Средняя общеобразовательная школа с углубленным изучением изобразительного искусства № 1188
2 первых класса
Адреса прикрепления: 1-ая Напрудная д.3,д.5

8) Прогимназия № 1756
Адреса прикрепления: Проспект Мира -91

Таким образом, все школы с одним-двумя домами прикрепления набирают 2, а чаще 3 первых класса., т.е. имеют достаточную площадь для обучения детей. Все рассмотренные школы являются «специальными» - либо с углубленным изучением иностранных языков, либо прогимназии и еще одна школа с углубленным изучением ИЗО. Именно эти школы в апреле раньше имели проблемы с чрезмерным наплывом желающих обучаться в них. Теперь будет действовать правило «прикрепления». Однако, понятно, что по одному дому сделать план набора в первый класс невозможно, если это только не «китайская стена».
Рассмотрим, например, гимназию 1558 – адрес прикрепления Менжинского 29, кстати, дом расположен в некотором удалении от гимназии. В уставе гимназии, выложенном на сайте можно найти фразы (стр 15): «Гимназия обеспечивает прием в 1 класс всех подлежащих обучению граждан, проживающих на определенной территории и имеющих право на получение общего образования» и «Прием детей в 1 класс на конкурсной основе не допускается.» Но что же это за единственный дом, прикрепленный к гимназии по адресу Менжинского 29 ? Это 22-этажный дом серии КОПЭ, построенный в 2000 году на 329 квартир. Имеет огороженную территорию, охрану территории, в каждом подъезде – консьерж. Таким образом , мы видим, что этот прекрасный во всех отношениях дом в 329 квартир не может сделать план поступления в три первых класса гимназии.

Что же будет с родителями первоклассников, которые придут к директору записывать своих детей 1 августа из ближайших, но не из столь прекрасных домов? Допускаю, что на их заявлениях вполне могут написать отказ в приеме, потому как первые классы уже набраны и мест нет. Даже могут показать списки поступивших детей и документы. Ведь родитель не сможет доказать, что дом по адресу Менжинского-29 не способен обеспечивать по 75 первоклассников каждый год. Чисто теоретически может, конечно. Когда поступление было первого апреля – да, жгли костры, стояли в очередях, но первых человек директор обязан был принять. С новым законом доказать, что твой ребенок имеет право получить образование именно в этой школе не представляется возможным вовсе.

Так что же такое «крепостное прикрепительное право» - это узаконенное разделение школ на «элитные» и «простые» или забота о правах граждан?
23.11.2011 14:26:47, Cat-S
[ответить]
Каким бы ни был закон, а российский бюрократ всегда найдет, как повернуть его в свою сторону. Еще раз порадовалась за изобретательность российских людей в создании взятkоемких мероприятий. Ни один американец не додумался бы до такой простой схемы :) 27.11.2011 03:43:45, masha_usa_2
[ответить]
Я все-таки надеюсь, что эти списки - из прошлого, когда прикрепление фактически отсутствовало, было только на бумаге и на практике никогда не использовалось. 27.11.2011 07:22:16, Cat-S
[ответить]
Это прикрепление уже два года действует. Только раньше еще Чукотский, 4 был к исп. школе прикреплен.
Как житель прикрепленного дома могу сказать, что очень многие дети из дома 29 по ул. Менжинского не идут в исп. школу. У меня дочка во 2 классе, с ней в классе учатся еше трое детей из нашего дома, еще одна девочка - в параллельном классе (итого четверо). А про троих соседей-второклассников точно знаю, что они пошли в испанскую. Но три первых класса (или даже один) они из нашего дома не смогут набирать - это точно :-)
26.11.2011 00:49:02, Florence
[ответить]
Я вот все-таки надеюсь, что списки перепишут, сгласно новым правилам приема. Иначе эти правила только увеличат и недовольства, и нарушения при поступлении.
Однако на сайте департамента ответы чиновников от конца октября 2011г - согласно этому списку до сих пор :(
27.11.2011 07:27:24, Cat-S
[ответить]
рискую вызвать поток помидоров и тапков....
но вступлюсь за гимназию 1558, тк там учится мой ребенок.
я ее перевела туда из 1237- без взяток, без "помощи школе", просто пришла, и попросила.
дочери назначили 4 экзамена, она сдала и ее взяли.
после - взяли еще одну девочку, из нашей же прежней школы, из нашей же параллели.
вы зря демонизируете эту школу- они берут ВСЕХ, кто в состоянии сдать экзамен на знание программы.
и когда у нас в параллели встал вопрос о неделимости класов на языки- из 1237 ПРИГЛАШАЛИ желающих. но сдать никто не смог. и нам крупно повезло- что приехало сразу несколько детей нужного возраста (из живших в испано-яз. странах), иначе с делением на группы был бы швах.

да, я не понимаю возмущение родителей , когда при поступлении в 1 кл требуют пройти тесты.
а как иначе?
кому из родителей сильных детей понравится, если будет слабый класс? а кому из родителей слабых детей понравится большая серьезная нагрузка?

мне нравится, что мой ребенок учится в сильном классе, где нет плохоговорящих по-русски приезжих из Средней Азии и Дагестана, нет 5-этажного мата на переменах в коридорах и уровень обучения - ПРЕКРАСНЫЙ. все дети МОТИВИРОВАНЫ учиться- никто никого не дразнит ботанами, и я сильно сомневаюсь, что ТАКОЙ уровень школа удержит, если будет брать всех подряд.
а те, кто хочет в нее попасть- попадут, я еще раз напомню- БЕЗ ВЗЯТОК, только СДАВ ЭКЗАМЕН.
и я не понимаю, чем так уж плох экзамен? мой ребенок сдает их каждый год со 2го класса- никаких стрессов, никаких неожиданностей, всё изучено, только приди и покажи- как ты учился год.

PS да, про то, что у меня "подарочный вариант ребенка" можете мне не рассказывать- ЗРР и прочие радости у нас были.

PSS - ни к 1237, ни к 1558 наш дом не приписан. приписаны к школе с этно-компонентом(не помню номер)
24.11.2011 18:05:22, W.i.t.c.h.
[ответить]
Я ничего не поняла. По каким критериям отбирают в эту школу, если Машиного ребенка с прекрасной подготовкой не взяли, а вашего с ЗПР и логопедическими проблемами - взяли? Какой экзамен-то был? 25.11.2011 12:57:49, Sofia
[ответить]
в момент сдачи экзамена - зрр (а не зпр) уже не было, оно было в анамнезе, я написала об этом- тк часто пишут, что с подготовительной гр. здоровья можно не соваться в хорошую школу.
экзаменов было 4- диктант, техника чтения, испанский и математика. я присутствовала только на технике чтения и испанском.

еще есть такой момент- про "Машиного ребенка" тут все наслышаны, потому что его часто и активно пиарят. про "прекрасную подготовку"- ... это очень субъективно. одна мама считает ребенка звездой. другая- не считает.

а я не пиарю своего ребенка, - но это не значит, что мой ребенок глупее, или хуже подготовлен, - просто она не на виду здесь.
25.11.2011 13:16:59, W.i.t.c.h.
[ответить]
Я в вашем ребенке ни минуты не сомневаюсь. Однако подготовка Машиного ребенка тоже очевидна. Плохо подготовленный ребенок не получает десятки грамот по разным предметам и не становится победителем и призером всяких олимпиад. Ясно же, что ребенок сильный. 25.11.2011 13:34:22, Sofia
[ответить]
Специфический , видать. Причем все кого взяли и брали - мотивированы и сильны, а школа с достижениями - где-то там. Не сходится у меня картинка. 25.11.2011 13:16:12, Акорса
[ответить]
"что мой ребенок учится в сильном классе, где нет плохоговорящих по-русски приезжих из Средней Азии и Дагестана"

Справедливости ради, этот микрорайон, застроенный 16-этажками в 80-х 90-х годах благополучен, приезжих из Средней Азии тут нет. Приезжие только дворниками работают, а живут они в других местах.
Снимать квартиру в этом микрорайоне дорого, высокие цены на съем гаражей. Посмотрите, какие изумительные тут детские площадки в каждом дворе. А в детском саду напротив гимназии №1558 площадки видели? Ни в Южном Медведково, ни в Отрадном такого изобилия площадок нет. Парк около Яузы. Район очень благополучный, немного хуже стало с продуктами с закрытием Рамстора, но это не большая беда, маганзинчиков в шаговой доступности полно. Здесь достаточно благополучные люди и так живут. Чего их-то отсеевать? В поисках какого такого контингента?
25.11.2011 09:09:24, Cat-S
[ответить]
Вы читали, с чего началось обсуждение? Со ссылки, которая внизу.Это обсуждение новых правил приема первоклассников, в которых места собеседованиям и экзаменам вообще нет. О тонкостях этого прикрепления, собственно, и топик. Вместо 1558 могла быть другая гимназия, только рядом с другими школами я район хуже знаю. 24.11.2011 23:01:17, Cat-S
[ответить]
Сын мой при тестировании в первый класс, обладая набором аутчных черт, получил заключение психолога: необучаем в массовой школе. При тестировании в гимназии по месту жительства не прошел по конкурсу. Папа сказал: будет учиться в гимназии. Заплатили... Начал учиться. Сейчас, к 7 классу один из лучших учеников гимназии. Сейчас, не четко выговаривая р,л (проклятые еврейские корни:))), прекрасно успевает в язковой гимназии без репетиторов. С группой здоровья подготовительной, логопедическими проблемами (вот отличный способ для отказа:)))

Не рано ли в 1 классе отбраковку детей вести этими тестированиями? Не рассадники ли это коррупции?
24.11.2011 19:41:57, Roccy
[ответить]
Мой, с такими же "данными" - правда, вполне коммуникабельный, вполне себе поступил в свое время в "гимназический класс". Без единой лишней копейки. И класс был удивительный... 25.11.2011 09:13:33, Mary-Lea
[ответить]
А я вообще ни разу нигде взяток в образовании не давала.
Но у меня принципиальная позиция. И намеков я предпочитаю "не понимать". Считаю что при желании всегда можно найти не менее достойную альтернативу где никаких взяток платить не придется. А уж по поводу старшей дочери так и вовсе считаю, что это еще мне должна школы приплачивать за такого ребенка :)
25.11.2011 09:42:04, Красно Солнышко
[ответить]
Да дело же не в деньгах:) Суммы, честно говоря, смешные. Мы бы на транспорт денег в месяц больше потратили. А если посчитать суммы со всех первоклассников:))) 25.11.2011 16:59:08, Roccy
[ответить]
Я же написала: "Принципиальная позиция".
Конечно, дело не в деньгах.
Мне просто неприятно идти обходными путями.
И лицемерие противно. Немножко идеалистично звучит, конечно, но, как ни странно, до сих пор вот удавалось обходиться и при этом ни разу ничего не потеряла.
В вашем случае, когда школа во дворе, отбор противозаконен, ребенка не берут, а мне очень надо, я бы скорее пошла официальным путем свои права отстаивать.
26.11.2011 11:43:15, Красно Солнышко
[ответить]
Вот я рядом постою. У меня такой же экземпляр, только без еврейских корней, даже оправдаться нечем ))). 24.11.2011 22:21:20, Василиса из сказки
[ответить]
Мой "с корнями", но, имхо, они ни при чем *-)) 25.11.2011 09:13:57, Mary-Lea
[ответить]
))). У меня просто ребёнок не любит общаться с чужими, будь они хоть учителями, хоть психологами. Вот познакомится, осмотрится - тогда и решит, будет ли общаться ))). Учительница рассказывала, что он месяц стеснялся, но потом "оттаял")). 25.11.2011 09:33:22, В. с работы
[ответить]
Кстати, это очень частое явление. По идее поэтому на собеседованиях хоть в какой класс должны присутствать психологи.
Когда моего старшего "тестировали" в уже 5-й гимназический класс той же школы, меня попробовали "попрессовать" - мол, он малоразвитый (ха!), ему там будет трудно учиться. Малоразвитый потому, что односложно ответил н вопрос: "Какое у тебя увлечение?". Мол, дети на этот вопрос "должны раскрываться, руками размахивать, много говорить" *-)) А мой сказал - мол, зачем я им буду что-то рассказывать, им же неинтересно *-)
25.11.2011 10:46:33, Mary-Lea
[ответить]
я добавлю- - у дочки было ЗРР, гр здоровья подготовительная, логопедич проблемы тоже были.
БЫЛО ЭТО ВСЁ!
но не отказали же.

и гвоздями к школе не прибивают- можно перевести.
24.11.2011 19:44:07, W.i.t.c.h.
[ответить]
А НАМ ОТКАЗАЛИ! Отказали ребенку в 6,5 лет в учебе в гимназии во дворе.
Никто не может определить потенциал моего или вашего ребенка. К старшим классам многие места в школьной гонке меняются и ощутимо. Дети созревают, адаптируются. Если писать о первом классе, почему не могут учить моего ребенка в начальной школе в гимназии рядом с домом? Тк туда возят отобранных детей? Но мы, зная, что живем в России, вопросы решили легко. И таких там, уверена, большинство.
24.11.2011 21:14:16, Roccy
[ответить]
Тем более непонятен смысл такого отбора! 24.11.2011 20:02:14, Красно Солнышко
[ответить]
смысл- увидеть потенциал, а не натасканность, не "звёздность", а желание учиться.
вы же -если не ошибаюсь- имеете отношение к образованию?
должны помнить такое из программы педа
24.11.2011 20:06:09, W.i.t.c.h.
[ответить]
Какой потенциал? За 15 минут. Кроме натасканности увидеть ничего невозможно. 25.11.2011 13:19:05, Акорса
[ответить]
Справедливости ради собеседование заняло не меньше получаса. 25.11.2011 14:52:40, Красно Солнышко
[ответить]
Я писала уже: мой просто не стал разговаривать с учителем, пробурчал два слова. Она боялась, что мне с ним сначала на уроках сидеть придётся.
А старшая очень бойко вела себя (от волнения, не иначе))). Вот только она знала значительно меньше, чем младший, и учиться никогда не любила (про мелкого не знаю ещё).
24.11.2011 22:22:47, Василиса из сказки
[ответить]
А как можно на вступительном тестировании определить потенциал и желание учиться?! Именно что натасканность и определяется. А потом эти дети "сдуваются" к концу первого-середине второго класса. А среди тех, кто пришел в школу с очень средними и даже ниже среднего показателями (родители не хотели, не считали нужным дрессировать детей до школы), "вдруг" начинаются появляться "звездочки". А некоторые "просыпаются" и еще позже - классу к 6-8... 24.11.2011 21:18:44, Musenka
[ответить]
Не смешите людей, пожалуйста.
Даже если они и пытались что-то определить, им это явно не удалось судя по рейтингу школы. Да и не смогли бы они этого сделать, определить какой ребенок куда пойдет уже в 1 классе, даже если бы очень хотели. Учили бы психологию и педагогику хоть чуть-чуть, знали бы об этом.
И это в вашей школе у моей дочери ненавязчиво спросили на какой машине она приехала. Явно неспроста был задан этот вопрос... Дочь, кстати, ответила, что на зеленой :)
24.11.2011 20:15:20, Красно Солнышко
[ответить]
Вы про машину вспоминаете не первый раз - но ерунда это, имхо, какой-то их обычный вопрос, чтобы разговор завязать. Мою тоже спрашивали сто лет назад ещё, совершенно точно никаких далекоидущих планов ввиду не имея. 24.11.2011 22:03:30, Елна
[ответить]
ну почему же обычный, вовсе даже и не обычный. Сыществует ряд других, косвенных якобы вопросов, позволяющих многое что увидеть. Учителя прекрасно осведомлены косвенностью вопросов, дающих информацию о многом. 25.11.2011 20:00:03, трошина
[ответить]
Ну вы, конечно, при том разговоре были незримо и лучше меня знаете сопутствующие обстоятельства, характер спрашивающих и что они пытались хитро выведать косвенными вопросами.
Пусть.
25.11.2011 20:31:16, Елна
[ответить]
Это на обратном пути спрашивали. Разговор давно завершен был. Но это действительно вполне мог быть и обычный вопрос. Тут я не спорю. Мне просто он не понравился. 24.11.2011 22:12:21, Красно Солнышко
[ответить]
Да забудьте уже.
Моя, кстати, сказала *красненькая*(не совсем так, но примерно, у нас никакой не было), видимо, это стандартный ответ:).
24.11.2011 22:15:04, Елна
[ответить]
Зачем же забывать?
Забавно ж.
Я еще внукам рассказывать буду :)
24.11.2011 22:16:17, Красно Солнышко
[ответить]
мы не сможем прийти к соглашению- даже если захотим :)
а мы и не захотим.
вы не поменяете свое мнение о школе, которая вас "несправедливо не взяла", я не поменяю своё мнение- о школе, которая мне нравится.
24.11.2011 20:18:45, W.i.t.c.h.
[ответить]
А я вот читаю ваш диалог и не понимаю, почему вы совсем не хотите слушать достаточно убедительные аргументы. Вы любите школу, хорошо, но у вас какая-то слепая любовь. Есть ведь и объективные вещи, о которых Солнышко вам говорит, а вы только про любовь. Ну и слова о том, что ребенка не взяли, потому что она не показала желания учиться - это демагогия. Особенно после информации о том, как учился этот ребенок потом. 24.11.2011 20:33:34, Ирина П
[ответить]
это где это я написала, что ребенок Солнышка "не показала желания учиться "????????
не надо передергивать.

и давайте- я останусь со своей слепой любовью?)
я не хочу спорить. я 5 лет молчала, не встревала ни в какие разборы полетов школ.
но эта школа - не заслуживает такого черного пиара, который здесь проводится.
не нравится - не ведите детей, но зачем поливать грязью то, что вы не знаете?
24.11.2011 20:37:16, W.i.t.c.h.
[ответить]
Странно вы анализируете информацию. Я отлично помню как вам и я, и ЛЯLУШКА многократно писали, что из двух испанских, если уж так хочется непростую школу, лучше 1410 (сейчас гимназия N1558). Однако же вы почему-то пошли в другую испанскую. Откуда и сбежали в эту. И теперь кто-то виноват, что вы никого не слушали, сделали по своему разумению, и вам школу пришлось стремительно менять. Впрочем, сейчас все повторяется. Поэтому если вы вдруг когда-нибудь таки откроете Америку, что и простые школы бывают ничуть не хуже, даже лучше, и обвините кого-нибудь здесь в том, что вам чего-то не так пропиарили, я не удивлюсь :) 24.11.2011 20:53:39, Красно Солнышко
[ответить]
именно потому, что ЗДЕСЬ мне говорили о сильно-платности тогда 1410- и в нее и не пошла.
про 1237- я помню, что отговаривали, да. и были правы. тут у меня претензий ни к кому нет.
про дворовые школы - я и не сомневаюсь, что есть хорошие, и много.
но есть и плохие.
тут-то о чём спорить??
24.11.2011 21:00:15, W.i.t.c.h.
[ответить]
С меня взяток не просили. Я не могла об этом писать. Я описываю только факты. Даже если вам показалось, что что-то в тех фактах, что я описала, было неспроста, то это все равно была ваша интерпретация.
А вам не приходит в голову, что народ просто разобрался и в школе был явный недобор, в который вам и посчастливилось попасть? Неслучайно и то, что количество выпускников, как вот ниже Мурзя написала, в школе маленькое. Набирают то по три класса, а удержать не могут? От хорошей жизни люди не бегут обычно.
24.11.2011 21:09:27, Красно Солнышко
[ответить]
недобор, да. 3 полных класса в каждой параллели.
и первых классов - опять 3 полных.
недобор.....
24.11.2011 21:10:58, W.i.t.c.h.
[ответить]
Если старших потом по одному остается, первых можно и четыре набирать. 24.11.2011 21:17:31, Красно Солнышко
[ответить]
нет места, нет свободных классов 24.11.2011 21:26:41, W.i.t.c.h.
[ответить]
Откуда у вас информация?
Вы знаете точные цифры на какое количество учеников рассчитано ваше типовое школьное здание и сколько там реально учится?
24.11.2011 21:37:53, Красно Солнышко
[ответить]
Ну не в каждой. В том же докладе написано, что в 2010-2011г. в школе на 1-й ступени было 11 классов (вся началка) и на 2-й ступени тоже 11 (с 5 по 9-й классы). По 3 класса в средней школе никак не получится, только по 2 и в одной параллели 3. 24.11.2011 21:16:25, Мурзя
[ответить]
Кстати, почему бы не набирать еще в пятом или седьмом тех, кто решил учить испанский с нуля? Ну кто сказал, что только с первого класса надо начинать? И с отбором "мотивированных" было бы уже попроще. 24.11.2011 21:39:46, Красно Солнышко
[ответить]
В принципе мысль хорошая, раз в средней школе отток детей идет. Можно, например, вновь набранных учить дальше английскому как первому иностранному, а испанскому - как второму. Но помещения нужны, методика и учебники для подрощенных другие...
Хотя сейчас все это, наверное, не актуально, т.к. рождаемость выросла, и школа будет полна в последующие годы при любом раскладе.
24.11.2011 21:45:26, Мурзя
[ответить]
Ну да, поработать придется. И это действительно посложнее чем отжимать родителей первоклассников :). 24.11.2011 22:09:03, Красно Солнышко
[ответить]
Это же вы написали :"смысл- увидеть потенциал, а не натасканность, не "звёздность", а желание учиться". И написали это после того, как Солнышко сказала, что ее ребенка туда не взяли.
Возможно, я не так вас поняла, связав воедино эти мысли.

Вы, конечно, останетесь, кто же вас переубедит:) Но если вы не хотите спорить, то вы не защитите репутацию вашей любимой и обижаемой здесь школы.
24.11.2011 20:45:43, Ирина П
[ответить]
Мне просто не понравилась ваша спесь.
Ничем не оправданная.
Дело не в том, что это моего ребенка не взяли. Дело в том, что не взяли ребенка, который объективно был выше головы, думаю, большинства детей которых прослушали. А это значит что качество отбора - пальцем в небо.

И у меня еще младший ребенок есть. С ним я даже и не думала соваться ни в одну из брендовых школ. Учится в самой обычной. Так что дело вовсе не в личных нереализованных родительских амбициях, а в объективных вещах: Данная школа зарвалась. И зарвалась она на пустом месте.
24.11.2011 20:28:54, Красно Солнышко
[ответить]
как вы можете знать, зарвалась она или нет- если ВЫ ТАМ НЕ УЧИТЕСЬ?????
так можно голословно обплевать любую школу- не зная про нее ничего.

то, чем вы занимаетесь- это черный пиар.

и это сильно подбешивает.
потому что именно из-за этого пиара я не пошла в 1 кл туда. послушала сплетни. почитала тут - про "наверно, хотели взятkу".
потеряла время, нервы.
а в итоге - все равно перевела ребенка в эту школу и до сих пор рада.
24.11.2011 20:33:55, W.i.t.c.h.
[ответить]
Чтобы заниматься черным пиаром, надо быть лицом в этом заинтересованным.
У меня нет и не может быть такого интереса. Я не живу близко от школы в домах, которые могли бы быть к ней приписаны. И дети у меня в школах уже давно учатся.
Но мне действительно кажется что система, когда к некоторым школам приписано заведомо небольшое количество домов, что дает им повод всем практически отказывать по невнятным критериям и порождает возможности для коррупции, неправильная система, с которой нужно бороться.
24.11.2011 22:52:05, Красно Солнышко
[ответить]
Я вас умоляю!
О каком честном тестировании в Вашей школе может идти речь, после того, как они _за закрытыми дверьми_ протестировали старшую дочь и не взяли ее без объяснения причин?

Мне нет смысла хвастаться, но просто для объективности напишу, какого ребенка они так не взяли, чтобы всем было понятно, что это был за "отбор":
Девочка свободно и много читала уже несколько лет к моменту тестирования, знала математику на два года вперед, занималась английским, она звездила потом всю начальную школу в своей прогимназии, участвовала и побеждала в олимпиадах как окружного, так и городского уровня (включая олимпиады по языку), взяла несколько грамот на Ломоносовском в начале четвертого класса, прошла городской отбор по математике на малый мехмат к Ивановой (детей ее возраста было всего четверо: один первоклассник и еще двое, кроме нее, второклассников), а в четвертом классе имела первое место на математической олимпиаде. Она и сейчас учится в школе, которая гораздо выше по рейтингу (вошла в десятку), и в которую был конкурс даже не снившийся школе 1558 (бывш. 1410).

Либо там ждали, когда мы взятkу предложим, либо грош цена такому тестированию. Нет других причин объясняющих, как можно было не отобрать такого ребенка. И то, и другое, плохо. Потому что честнее тогда уж было лотерею устраивать, а не вводить людей в заблуждение, что они действительно отбирают (хотят это сделать, и умеют это делать) лучших.
24.11.2011 19:41:32, Красно Солнышко
[ответить]
я не знаю - почему не взяли вашего ребенка.
я рассказываю- как взяли моего.
я не превозношу нашу школу выше рейтинговых, я ЗАСТУПИЛАСЬ за нее- потому что я ВНУТРИ, вижу и проходила, а вы нападаете снаружи.

и я пока еще не встречала ни одного человека, который бы сказал ,"ДА- мы заплатили, чтобы ребенка взяли."
пока только - "Нас не взяли, наверно взятkу хотели"
24.11.2011 19:46:01, W.i.t.c.h.
[ответить]
Не взяли скорее всего из-за мамы. В подобных школах очень хорошо умеют оценивать родителей с точки зрения "покорности", возможной лояльности. Никакого инакомыслия и вольнодумства не дозволяется.
Возможно, что они увидели нечто такое в Солнышке, что никак не вписалось в их понятие "идеальный родитель"
25.11.2011 10:06:45, Яснотка
[ответить]
Возможно. Собеседование было без родителей. Но на запись я приходила с младшим в кенгуру, не помню в чем конкретно, но уж точно не в меховом манто :). Еще и вопросы какие-нибудь по программам наверняка задавала. 25.11.2011 10:26:01, Красно Солнышко
[ответить]
А вам никто и не признается никогда.
Однако ваш абсолютно ничем не оправданный снобизм просто потрясает:
"мне нравится, что мой ребенок учится в сильном классе, где нет плохоговорящих по-русски приезжих из Средней Азии и Дагестана, нет 5-этажного мата на переменах в коридорах и уровень обучения - ПРЕКРАСНЫЙ. все дети МОТИВИРОВАНЫ учиться- никто никого не дразнит ботанами, и я сильно сомневаюсь, что ТАКОЙ уровень школа удержит, если будет брать всех подряд.
а те, кто хочет в нее попасть- попадут, я еще раз напомню- БЕЗ ВЗЯТОК, только СДАВ ЭКЗАМЕН".

Фу. Противно читать! Школа даже в рейтинг из 300 школ не вошла. А понтов то, понтов! И родители же, что характерно, свято верят в эти сказки...
24.11.2011 20:01:25, Красно Солнышко
[ответить]
это ваша старая обида сейчас кричит.
почему же не признается? - в других школах родители знакомые рассказывают.

про снобизм комментировать не буду- это ваш конек.
абсолютно не вижу снобизма У СЕБЯ.и понтов - у МЕНЯ- нет.
это ВЫ тут постоянно то недовольны, то возмущаетесь, то подписи собираете, то графики составляете, то компромат выискиваете.....
а я школой довольна. мне она нравится.
рейтинги меня тоже мало волнуют.
24.11.2011 20:04:06, W.i.t.c.h.
[ответить]
Ну так прекрасно, что нравится.
Какая обида? Просто объективный фактор, характеризующий данную школу. Дочь в тот же момент прошла в прогимназию и еще в пару непростых школ. Лучше прогимназия началки в испанской или хуже, не знаю, но я бы по любому выбрала ее, поскольку прогимназия расположена в пяти минутах от дома, что гораздо важнее для ребенка, особенно, в начальной школе.
А рейтинг не я составила, а департамент. Конкретное место там может и не значит ничего, но когда школа вообще туда не попадает, притом, что там куча школ вообще без отбора, обычных средних, это много значит, имхо.
24.11.2011 20:22:54, Красно Солнышко
[ответить]
Эта испанская на всю Москву славится(((
И как раз очень уместно приписать к ней побольше-побольше-побольше соседних домов.)))
24.11.2011 20:54:42, jii
[ответить]
Справедливости ради: в прошлом году в этой гимназии было всего 43 ученика в 10 и 11 классе (нашла в отчете на сайте). Так что вполне возможно, что в 11-м было 20 или даже меньше. Могли из-за кол-ва в рейтинг не попасть. 24.11.2011 20:42:49, Мурзя
[ответить]
А где ты нашла?
Я вот нашла фотографию и список выпускников 2010 года.
Так там 40 человек. Вниз надо открутить по ссылке:
[ссылка-1]
24.11.2011 22:44:05, Красно Солнышко
[ответить]
В разделе "О гимназии" есть "Открытый публичный доклад ....2010-2011г" (вордовский файл). Там и написано среди прочего, сколько классов на какой ступени обучения. Цитата оттуда:
"2. Состав обучающихся.

На конец 2010-2011 учебного года в школе обучалось 608 учеников,
функционировало классов:
I ступень – 11 классов
II ступень – 11 классов
III ступень – 1поток (43 учащихся)".

А 3-я ступень - это 10 и 11 классы, и их по одному.

И если в 2010 было 40, то это не значит, что в 2011 тоже 40.
25.11.2011 07:55:08, Мурзя
[ответить]
Но не трое же? 25.11.2011 08:30:03, Красно Солнышко
[ответить]
Не трое. Но если в классе человек 15-20, то вполне могли и не набрать 14 баллов (кажется столько в самом низу рейтинга из 300 школ), хотя в целом там все нормально. В общем, по этому рейтингу так огульно о чем-то судить не стоит, т.к. он все-таки дурацкий :) 25.11.2011 10:15:52, Мурзя
[ответить]
Я тебе ссылку дала. Там выпускников 2010 - 40 человек. А всего за два года, в другом месте ты нашла - 43. Не может же быть три человека в 2011 году? Скорее всего, цифры неправильные. Вспомни, и по в школе 958 мы тоже нашли противоречивые данные. 25.11.2011 10:28:41, Красно Солнышко
[ответить]
так выпускники 10-го года выпустились, а Мурзя пишет, что в 10/11 учебном году (это не за 2 года) на 10-11 классыприходилось 43 человека. 25.11.2011 16:23:30, Чунга-Чанга
[ответить]
Возможно, цифры врут. Но возможно также, что на фото выпускники из 9 и 11 классов - почему нет? Не стоит гадать, короче говоря. А опираться на этот рейтинг, как я уже поняла, не стоит, когда не хватает данных (тоже "наехала на 2 гимназии, а они оказались "ни в чем не виноватые"). 25.11.2011 10:40:02, Мурзя
[ответить]
Так там же список ниже. А потом разница в баллах в десятки раз, а разница в количестве человек в государственных школах может быть в 2-3 раза максимум.

Я могу согласиться, что точное место школы по данному рейтингу сложно определить, но когда школа, тем более не простая, а с отбором, вообще в рейтинг не попала, то она уж явно не на высоте.
25.11.2011 10:52:37, Красно Солнышко
[ответить]
Разница в баллах в десятки раз - только с самыми верхними брендовыми. Их лучше вообще не сравнивать с языковыми гимназиями и прочими СОШ.
Отбор в 1 класс, по какому бы критерию он ни производился - считать отбором более "интеллектуальных" детей не стоит, сама про это пишешь. Соответственно, никаких супер-результатов ждать не приходится. Обычные средние дети там учатся с 1 класса. М.б., родители чуть интеллигентнее и меньше детей с логопедическими проблемами, но это и все. Сомневаюсь, что это позволяет рассчитывать на большое кол-во олимпиадников и отлично сдающих ЕГЭ в старших классах. Не пойму, почему ты от них ждешь чего-то нереального??? Тем более что из языковых школ как раз в старших классах вымываются дети в профильные школы - а это часто лучшие дети.
25.11.2011 11:02:14, Мурзя
[ответить]
Да я то не жду как раз. 25.11.2011 11:16:09, Красно Солнышко
[ответить]
А к чему тогда нападки, что они не в рейтинге? :)) И про отбор у них ты писала. Отбор в 1 класс - это не тот отбор :)) И вопрос с кол-вом выпускников остался открытым, мы не знаем, сколько их на самом деле. Так что половина твоих наездов беспочвенна.
Если что, я про эту школу вообще ничего не знаю, просто зацепило. Может, она и правда достойна критики. Но по делу.
25.11.2011 11:22:36, Мурзя
[ответить]
Потому что школа с большими претензиями. Думаешь случайно Cat-S именно ее зацепила? Ее дочь в той же прогимназии, что и моя когда-то училась.
Отбирать не умеют, но право то на отбор им дают. А с какой стати? За что мы платим тут, как налогоплательщики?
Вот есть там французская недалеко, так они никогда так не выпендривались, к ним и вопросов нет.
Между тем W.i.t.c.h. после того, что они в первой школе 1237 пережили, практически любой уже будет счастлива. Так что для меня, которая хорошо помнит подробности той истории, ее мнение уж точно не критерий.
25.11.2011 11:31:40, Красно Солнышко
[ответить]
Это уже совсем другое - выпендреж и неоправданные права копаться в будущих первоклассниках. С этим согласна.
Теперь меня в твоем сообщении заинтересовала фраза "Отбирать не умеют". Отвлечемся от этой 1558. Как, с твоей точки зрения, надо отбирать в школу в 1 класс (подразумевается, что желающих больше, чем мест)? Я вот не могу сформулировать, как лучше и правильно :) Но администрации как-то приходится фильтровать народ. Как, как это сделать, чтобы не было недовольных???
Причем в языковую (да еще с таким специфическим языком) позже в более старших классах почти никто не переходит - слишком большая разница в программе по языку. Т.е. набрал в 1-й, и возись с ними до самого конца :) Улучшать контингент некем, а ухудшиться он вполне может - дети уходят в профильные школы.
25.11.2011 11:41:45, Мурзя
[ответить]
Слушай, ну это отдельная тема. Здесь уже писать неудобно. Заведи топик, я с удовольствием поучаствую.
Вкратце - никак. Невозможно отобрать первоклассников справедливо. Поэтому лотерея, например, будет честнее любого собеседования. Но еще лучше - все-таки строго по территориальному принципу. Хотя бы потому, что легко проверить. Я согласна, что недостатков много и тут, но их все-таки в целом меньше и их проще скомпенсировать чем в ситуации когда школам дано отбирать себе первоклассников по собственному разумению.
25.11.2011 12:16:23, Красно Солнышко
[ответить]
Да ну, новую тему не буду заводить. Я вот тоже думаю, что никак. Любой способ имеет недостатки. 25.11.2011 12:19:18, Мурзя
[ответить]
А куда они дели детей? И почему дети от них уходят? Они в 1-ый класс набирают по три класса. У них огромные помещения, способные вместить даже больше классов. Для начальной школы там вообще есть отдельный корпус.
Твоя реплика только добавляет аргументов к тому, что надо к ним прикрепить весь микрорайон и запретить им вообще отбор. И со статусом гимназии тут как-то поторопились...
24.11.2011 21:03:13, Красно Солнышко
[ответить]
где это у нас отдельный корпус для началки????
что-то я начинаю сомневаться в вашей осведомленности....

а дети уходят- потому что уезжают в свои страны, или учиться за рубеж, или переходят в мат - и прочие школы (т к полный курс иностранного они получают к 9 кл.)
это естественная "усушка и утруска", но в нормальных школах (в обычных)- и приходит тоже часть людей, а тут не могут прийти из-за сильной разницы в программе испанского.

сорри, мне надо уходить, я не сбегаю от разговора, но время моё кончилось((
24.11.2011 21:07:41, W.i.t.c.h.
[ответить]
Тем более надо больше набирать первых классов.
Тогда с усушкой-утруской к концу школы что-то еще останется. Да и место есть за счет того, что в старших параллелях меньше классов.
Я вот не пойму, вы что все-таки имеете, кроме снобизма, по основному вопросу, что к этой школе надо прикрепить все дома в округе? Хочет ребенок учить испанский и школа у него рядом, пусть учит. Вот когда не справится с программой, тогда другое дело.
24.11.2011 21:14:28, Красно Солнышко
[ответить]
"Вот когда не справится с программой, тогда другое дело."
и что?? куда потом ребенка?? исключать не имеют права.
а совсем не каждый ребенок потянет эту нагрузку. и не каждый родитель захочет эту нагрузку своему ребенку (вы бы точно возмущались)

я изначально - не за и не против прикрепления домов, я за - разумный отбор по силам, близости, желанию....

с моим снобизмом - а дайте плиз определение- что вы понимаете под снобизмом?
24.11.2011 21:26:21, W.i.t.c.h.
[ответить]
Вы все-таки странно читаете.
Про снобизм я все объяснила. Даже с цитатами.
Определять нужна школа или нет, должны родители.
Они же обычно и переводят ребенка в школу попроще, если ему тяжело.
Как проводят "разумный [якобы] отбор по силам, близости, желанию..." мы тут тоже уже обсудили.
24.11.2011 21:34:22, Красно Солнышко
[ответить]
все-таки вы странно отвечаете.
итак, по словарю-

Снобизм - подражание вкусам, манерам, поведению высшего света; претензия индивида на принадлежность к высшим социальным слоям.

ну и где у меня вы увидели ЭТО? да еще с цитатами?

я не стремлюсь в брендовую школу из рейтинга (а вы?...), никому не подражаю, а чаще- иду вразрез с большинством, и "принадлежность к высшим социальным слоям" - вы можете только притянуть за уши из-за того, что я не толерантно высказалась про жителей Средней Азии и Дагестана.

а ребенка родители редко переводят - обычно позиция - "учите, вы же школа, вы обязаны учить"
24.11.2011 21:49:52, W.i.t.c.h., опаздываю, но не могу не ответить
[ответить]
Еще раз:
"и я сильно сомневаюсь, что ТАКОЙ уровень школа удержит, если будет брать всех подряд...
24.11.2011 18:05:22, W.i.t.c.h.

Из ваших слов следует, что в школе учатся какие-то особенные дети, а не какие-нибудь "все подряд". При этом мы немало уже тут обсудили по поводу того, что просто невозможно однозначно определить способности, возможности, мотивированность детей при поступлении в первый класс. Что же это тогда у вас, как не "претензия индивида на принадлежность к высшим социальным слоям"?
24.11.2011 23:07:37, Красно Солнышко
[ответить]
тогда уж - к интеллектуальным.
социальное тут не фигурирует- денег я не платила.

из ваших слов я делаю только один вывод.
сделала.
спасибо за беседу.
24.11.2011 23:15:16, W.i.t.c.h.
[ответить]
В вашу школу принимают по этому критерию? По уровню интеллектуальности? А каким образом этот уровень измеряют у будущих первоклассников? И с какой степенью точности? Вы как то вот этот момент так и не смогли нам тут пояснить.
И потом куда дальше то он девается? У выпускников? Что же такой низкий то рейтинг у школы с такими то претензиями к входному материалу? Тоже как-то вопрос остался не раскрытым...
24.11.2011 23:26:03, Красно Солнышко
[ответить]
я не сижу в приёмной комиссии.
я НЕ РАБОТАЮ в этой школе, критериев не знаю.
но МЕНЯ они явно устраивают.
25.11.2011 06:44:55, W.i.t.c.h.
[ответить]
Ну так и прекрасно что вы нашли друг друга.
Только вот понты ваши безмерные и причины, почему данная школа может спекулировать на отборе детей, вы так и не смогли обосновать.

У вашего ребенка, получается, вообще никаких преимуществ не было. С ЗРР в анамнезе и с проживанием совсем в другом месте он попадает в языковую школу, а для детей, которые рядом живут и, возможно, без всякого ЗРР, мест почему то не находится. И я тут, извините, но имею полное право возмущаться. Потому что все это за государственный счет происходит. А значит, на мои налоги.
25.11.2011 08:53:53, Красно Солнышко
[ответить]
кто из нас платит больше налогов - это еще вопрос.
вы-то, я извиняюсь, вроде не работаете?
а я работаю, и как минимум налог плачу больше.

из всей дискуссии я вижу только одно- острое желание "опустить" школу, которая не оценила вас и вашего звездного ребенка.
как они посмели!!

но чем больше я с вами тут дискутирую- тем понятнее мне- что это ЛИЧНО ВЫ помешали ребенку там учиться.
потому что - я совершенно согласна с автором выше- для школы лояльность родителей - не последний фактор.
потому что кому -то очень нравится "права качать" и возмущаться.

а мне не важны рейтинги, расчасовка, санпины и всё, что ВАМ так надо\нравится контролировать. вы самоутверждаетесь этим, ну а я - другим.

и мне важно- чтобы в школе давали хорошие знания, не гнобили, не задавали на каникулы, не давали заданий для родителей, не требовали денег, чтобы была приятная межличностная атмосфера и чтобы ребенок с радостью ходил в школу.

пассаж про то, что я "любой школе была бы рада после 1237"- как-то выглядит совсем мм... нелепо.

да, - ЛЮБОЙ- которая удовлетворяла бы МОИМ представлениям о хорошей школе.
МОИМ, я подчеркиваю, а не мнению КрС или других "знающих", здесь пишущих.

когда я переводила дочь из 1237- мы прошли по собеседованию в 3 школы, 1410 (тогда)- не была единственной.

и если б дочь не сдала экзамены в нее- пошли бы в другую.
для меня свет клином" не сошелся на именно ЭТОЙ.

я искала ребенку адекватное место учебы.
рада, что не ошиблась с выбором хотя бы во второй раз.

и здесь - в этой теме - я вообще- то не обсуждаю тему прикрепленных домов, а ЗАСТУПАЮСЬ за школу, которую постоянно поливает помоями КрС, в чьей объективности я не то что не уверена, а прямо пишу - она занимается черным пиаром.
хоть и отрицает это.
но женская мстительность тут просматривается...
25.11.2011 11:55:33, W.i.t.c.h.
[ответить]
А чем же ваши критерии выбора школы лучше критериев КС? 25.11.2011 13:39:46, Оладушек с сахаром
[ответить]
Вы понимаете - то, что у меня вверху в теме - это объективная информация, из доступных любому и каждому источников, меня любой участник дискуссии может проверить и поправить, если я где ошиблась.

А впечатления от школы - это всегда субъективно, это в принципе не может быть объективно.

Но Вам почему-то не понравилось, что к 1558 приписан один вполне достойный (и точно без жителей Средней Азии) дом. Наоборот, радоваться должны, что школа так тщательно выбирает контингент приписанных к ней учеников... Где тут черный пиар?
25.11.2011 12:34:54, Cat-S
[ответить]
я вообще пр оприписку домов не знаю, не интересовалась , не спорю, - это НЕ КО МНЕ ПРО ДОМА!!!
я начала писать, тк считаю неправильным (для себя )- молчать, когда знакомый и нравящийся мне объект помоят.

тут в теме каждый- про своё.
25.11.2011 13:18:59, W.i.t.c.h.
[ответить]
До того, как Вы выступили, никто никого помоями не поливал.
Обсуждался закон поступления в первые классы и приписка домов. Все!
Посмотрите по времени реплик. Ваша - с субъективными впечатлениями - в самом вверху сразу под моим топиком 24.11.2011 17:05:22.

Где хоть кто-то что-то плохое про 1558 сказал хоть слово? До 17:05???

Ну, и спровоцировали остальных зачем-то.
Вероятно, чтобы отвлечь от сути вопроса и переключить на обмен впечатлениями. К сожалению, я пришла уже поздно вечером, и ничего сделать уже было не возможно.
25.11.2011 13:34:55, Cat-S
[ответить]
Вы безусловно правы :)
Однако,
Der Mohr hat seine Schuldigkeit getan; der Mohrkann gehen.
25.11.2011 12:08:06, Красно Солнышко
[ответить]
а почему по-немецки-то?
автор вроде англичанин.
уж цитируйте подлинник тогда.

а как "затыкание рта"- прекрасно, я щитаю.
а уж как показатель уровня ведения дискуссии...)))))
25.11.2011 12:15:41, W.i.t.c.h.
[ответить]
Автор - немец :)) 25.11.2011 12:23:36, Мурзя
[ответить]
ага, погуглила.
о сколько нам открытий чудных...))))
даже в сваре)))
25.11.2011 12:27:53, W.i.t.c.h.
[ответить]
С вашими претензиями на исключительно высокий интеллектуальный уровень можно было бы и поглубже копнуть. 25.11.2011 12:19:56, Красно Солнышко
[ответить]
браво!
вы меня не разочаровали))))

а король-то голый....
25.11.2011 12:26:31, W.i.t.c.h.
[ответить]
Куда у них деваются старшеклассники, не знаю, все-таки язык специфический. У нас, кстати, выпускников тоже заметно меньше, чем классов в средней школе. Но я примерно знаю, почему так происходит. Ты привыкла мыслить категориями брендовых школ :) У языковых есть своя специфика. 24.11.2011 21:07:27, Мурзя
[ответить]
началки же в рейтинг вклад не дают, так при чем здесь рейтинг? 24.11.2011 20:33:16, sacha
[ответить]
Речь о том, что когда школа решает, кого она берет, кого не берет, по каким то только ей ведомым критериям (а более-менее объективных тут нет даже в теории), то возникает огромное поле для злоупотреблений.
При это нет никаких весомых доводов в пользу того, чтобы позволить школам отбирать детей в первом классе.
Вот в этой школе отобрали. Эти отобранные дети доучились до старших классов в этой чудесной школе и что? Где тот сногсшибательный результат, который оправдывал бы этот отбор?!
24.11.2011 20:43:12, Красно Солнышко
[ответить]
Прикол. У меня дочь проучилась полтора года именно в той школе, к какой теперь приписан наш дом. Только тогда, 3-4 года назад, это называлось гордо гимназия. Началка там отсутствовала.
И да, надо было переходить один раз дорогу по светофору, и один раз без светофора через трамвайные пути :((.
24.11.2011 15:50:22, бывш.арахноид
[ответить]
Во-первых, родитель может доказать, что кол-во детей в прикрепленном доме меньше, чем набранных в 1 класс. По кр мере такая инфа есть у всех школ, и они ее подают в Деп-т образования.

Меня в данном законе интересует другое.
Допустим, в прикрепленных домах количество детей, потенциально 1-классников - 10 человек (во многих школах ЦО так и будет). И это с учетом 6-леток, которые не факт, что пойдут в этом году.
Теперь, "по прописке" школа набрала эти 10 человек - что дальше?
Все документы на открытие класса (списки, финансирование на след год) - подаются и подписываются в РОНО до 30 июня (если не ощибаюсь, может - до 30 мая). На 10 человек - класс никто не откроет.
Какие дальнейшие действия? Никто не разрешит открывать класс "в ожидании", что придут в августе. Да и заниматься в конце августа всеми этими делами - проблематично.
24.11.2011 13:05:35, Чунга-Чанга
[ответить]
Школа информацию о набранных первоклассниках подает в Департамент образования, а не предъявляет родителям. Те же документы, которые если вдруг и покажут родителям, чрезвычайно тяжело проверить на подлинность. Вы помните историю о мертвых душах в списках мединститута?

"Все документы на открытие класса (списки, финансирование на след год) - подаются и подписываются в РОНО до 30 июня (если не ощибаюсь, может - до 30 мая). На 10 человек - класс никто не откроет."

Я уверена, что это старая процедура открытия класса, при новых правилах приема, если они и вступят в силу, процедура будет изменена.
24.11.2011 13:12:24, Cat-S
[ответить]
У меня в фотоальбоме план прикрепления, чтобы не осталось сомнений, что прикрепление домов делается для "удобства" жителей. 24.11.2011 10:26:41, Cat-S
[ответить]
Супер! 24.11.2011 22:43:56, Крохозябр
[ответить]
Да... Вы молодчина!:)
Вот найдется и на них свой упертый программист, как летом на второй мед, и выведет всех на чистую воду;)
24.11.2011 15:21:06, Ирина П
[ответить]
Я тоже про программиста подумала :) 24.11.2011 16:15:23, Красно Солнышко
[ответить]
[ссылка-1] 24.11.2011 14:58:44, Красно Солнышко
[ответить]
Какая прелесть, Вы - молодец :) 24.11.2011 13:14:18, МоЗайка
[ответить]
Почему бы не отправить им вопрос с приложенной картой? Так сложнее будет сделать отписку. 24.11.2011 12:15:03, Мурзя
[ответить]
Все это сложно довести до логического завершения. В принципе, можно показать по количеству квартир (а не по домам), сколько их приписано к 299, сколько к 1097, а сколько к 1558. Нужно узнать мат. ожидание наличия школьника возраста 1 класса на одну квартиру и закон распределения (скорее всего, Пуассона). Тогда можно узнать количество школьников на дом (количество квартир известно из интернета).

Потому что они иначе скажут, как ответили женщине про 1411, что согласно данным из ДЭЗов, детей в приписанных домах к 1411 достаточно для набора 1-ых классов. И попробуй докажи, что перекос явный и что детей в этом доме недостаточно - данных о несовершеннолетних-то проживающих в конкретном доме в интернете нет.
24.11.2011 12:44:28, Cat-S
[ответить]
Супер! 24.11.2011 12:10:06, Mary-Lea
[ответить]
Скажите, пожалуйста, а где вы его добыли, этот список? Мне сайт его ни в какую не отдает, говорит, файл не найден. :-( 23.11.2011 20:58:00, Чау
[ответить]
[ссылка-1]
Кнопка скачать - в левом углу появляется, внизу иконка с word-ским файлом
24.11.2011 09:13:32, Cat-S
[ответить]
Отлично, блин. У нас во дворе новая школа, от подъезда до ее ограды тридцать метров, но мы к ней не относимся. А коммерческие дома в полукилометре от нее - относятся. Куда, говорите, там на сайте можно писать? :-( 24.11.2011 23:20:24, Чау
[ответить]
[ссылка-1] 24.11.2011 23:29:43, Красно Солнышко
[ответить]
Спасибо, написала. Правда, в результат верится плохо, но посмотрим. :-( 25.11.2011 00:30:22, Чау
[ответить]
Спасибо большое! 24.11.2011 23:06:52, Чау
[ответить]
Мусоргскова (с) - я, конечно, понимаю, что описки у всех бывают... 24.11.2011 09:30:53, В. с работы
[ответить]
А кто-нибудь меня в южный округ может ткнуть? не вижу :((( 23.11.2011 18:04:53, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Посмотрите по ссылке, там переход с этой страницы по пункту " Закрепление определенных территорий за образовательными учреждениями Южного административного округа" 23.11.2011 21:06:56, Saraby
[ответить]
Спасибо! 24.11.2011 00:51:50, УникаЛьнаЯ
[ответить]
А меня в северный... 23.11.2011 19:46:31, Lady Fortuna
[ответить]
Ну так это было очевидно с самого начала. В "плохую" школу или далеко ты идти обязан, а этим - полная свобода. Но некоторым родителям оно нравится. 23.11.2011 17:55:48, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Кстати, на сайте департамента уже есть вопросы по поводу 1411.
И даже ответ-отписка есть. Вот держат людей за дураков, честное слово. А людям надо более четко формулировать вопросы. Школа с углубленным изучением английского языка, почему одни получают право на занятия английским за гос.счет, а другие нет, хотя тоже живут по соседству?

"Панкратова Лилия
24.10.2011 год
Здравствуйте,
в рамках корректировки базы территориального закрепления домов за образовательными учреждениями, проводимой Северо-Восточным окружным управлением образования, прошу рассмотреть возможность внесения изменения в список адресов, закрепленных за ГОУ № 1411, а именно закрепление за ней дома, расположенного по адресу ул.Бестужевых, дом 6, в связи с тем, что:

1) в соответствии с Приказом № 784 от 17.03.2010г. "Об определении микрорайонов образовательных учреждений" наш дом ранее относился к ГОУ № 958, за которой согласно Приказа в общей сложности закреплено 16 домов, расположенных на трех улицах СВАО. При этом за ГОУ № 1411 закреплялось всего 3 дома, расположенных на одной улице;

2) школа 958, закрепленная за домом, расположенным на ул.Бестужевых, дом 6 (Приказ № 784 от 17.03.2010г.) в отличии от школы № 1411 располагается небезопасно, а именно, чтобы ребенку попасть в школу 958 необходимо пересечь оживленную проезжую часть на ул.Бестужевых в отличии от школы 1411, расположенной во дворе;

3) наш дом находится в непосредственной близости к ГОУ № 1411 и до определенного времени был закреплен за данной школой, в частности, я и мои соседи заканчивали в свое время именно эту школу.

Прошу учесть мои аргументы и предложения в рамках корректировки закрепления домов за образовательными учреждениями СВАО и по возможности сообщить о принятом решении.

Поручение
Начальнику Северо-Восточного окружного управления образования Михайлову С.В.

Внимательно изучите приведенную информацию. При необходимости примите меры. По результатам проинформируйте заявителя на сайте.

По поручению Руководителя Департамента И.И. Калины, пресс-секретарь А. Гаврилов

Отвечает
Начальник Северо-Восточного окружного управления образования Михайлов С.В.
Посмотреть ответ"
[ссылка-1]
23.11.2011 17:30:11, Красно Солнышко
[ответить]
Я прочитала ответ. Забавно. Они просто знают, что обычный житель не может иметь информации о всех несовершеннолетних, проживающих в трех приписанных домах. И не может доказать, что это письмо - скорее всего лживо.
Эта ситуация характерна не для одной школы со статусом, а практически для всех. Вот такая официальная лазейка. Народ - в простые школы, а у те, у кого связи и возможности - "со статусом".
Если и писать письмо, то сразу про все такие школы хотя бы округа.
24.11.2011 09:23:07, Cat-S
[ответить]
Ну а в чем проблема то? Самый верный способ - обойти свой дом поквартирно. Там куда вас не пускают, оставляете бумажку с информацией и всеми координатами. Составляете список. Затем пишете письмо. И все коллективно подписываете. Если бы мне было принципиально, я бы организовала бы все легко. 24.11.2011 12:11:59, Красно Солнышко
[ответить]
Кстати, большинство жителей могут и не дать данных. Люди у нас настороженно относятся к подобным акциям - и имеют полное на это право. Я бы тоже не сказала позвонившим в дверь, есть у меня дети такого возраста или нет. Мало ли как они используют эту информацию. 24.11.2011 12:57:06, Cat-S
[ответить]
Но только не те, кому ребенка в школу отдавать в этом году или в следующем.
Если в информации будет четко изложена цель, люди потянутся. Кроме того, не знаю как у тебя, а у нас в подъезде есть старшая по подъезду. Ее все знают и она всех знает. И наверняка легко назовет в каких квартирах есть первоклассники. Причем, она знает и тебя тоже, если ты живешь в ее подъезде, поэтому не станет скрывать информацию. Она то точно знает, что ты не мошенник, а житель данного дома. И даже состав твоей семьи и твой интерес в данном деле, ей тоже точно известен.
24.11.2011 15:02:00, Красно Солнышко
[ответить]
У нас в подъезде нет старших по подъезду, или он-она ведет себя так тихо, что про нее никто не знает. 24.11.2011 15:22:47, Cat-S
[ответить]
Конкретно про 1558 мне не очень принципиально - я вообще не там живу. Но район знакомый до каждого дома - я там прожила с 8 до 23 лет. И эта ситуация не только с 1558, а со всеми школами "со статусом" в СВАО. 24.11.2011 12:47:17, Cat-S
[ответить]
Вот именно на это и надо сделать упор.
Если вы делаете жесткое прикрепление, решите проблему с особенными школами так, чтобы у всех действительно были равные права не только на бумаге. Просто бесит вот это "не волнуйтесь, мест хватит всем". Понятно, что всем. Но вопрос то не в самом этом месте, а в его качестве.
24.11.2011 15:03:29, Красно Солнышко
[ответить]
Да. Есть еще один муторный способ. На сколько человек (пусть M) рассчитана школа - известно из офиц. источников, примерно 25*количество классов. Количество квартир в каждом доме можно найти из интернета,как в случае Менжиского-29 - это 329 квартир. Для каждой школы можно посчитать коэффициент k=M/N, где N - сумма квартир в приписанных домах к школе. Вот для того случая, как у меня в регистрации, я уверена, k-1558 будет очень сильно отличаться от k-299 и k-1097. А рождаемость-то поквартирно имеет более-менее равномерный закон распределения, это очевидно. Тогда чиновнику придется доказывать, что Менжинского-29 каждый год показывает большую рождаемость в несколько раз, чем в среднем по Москве. 24.11.2011 15:31:52, Cat-S
[ответить]
Там уже все этим спамом завалили))) 23.11.2011 17:58:24, jii
[ответить]
Кстати, я нашла, что некоторые дома имеют две школы, в которые они могут попасть "по прописке". Например, из домов Ленская-17 и Ленская-19 можно поступать как 299, так и в 1097. То ли в документе ошибка, то ли так специально задумано. Но тогда почему другие адреса имеют единственную прикрепленную к ним школу? 23.11.2011 16:55:53, Cat-S
[ответить]
Там могут быть подъезды поделены. Одни направо, другие налево. 23.11.2011 17:01:00, Красно Солнышко
[ответить]
Не бывает. Где-то в конце зимы школы собирают списки о прописанных детях в прикрепленных домах через паспортные столы. Дома делить по подъездам никто не будет. 23.11.2011 18:01:39, jii
[ответить]
в списках ЮВАО есть деление именно по подъездам 23.11.2011 18:27:32, Шерлок
[ответить]
Мне кажется, это ошибка. Потому что у меня аналогично: мой дом значится прикрепленным к двум школам. Причем в одном месте без указания корпуса, а в др. указаны корпуса, которые сейчас уже не существуют (раньше были пятиэтажки). Но одна из этих школ никак не м.б. "нашей", т.к. находится через Волгоградкий пр-т. Такого просто быть не может.
Да и номер школы сына, например, уже второй год как поменялся, а у них все старый висит. Работают некоторые в ОУО спустя рукава или невнимательно. Кому актуально - писать или звонить надо, пусть поправляют.
23.11.2011 17:00:33, Мурзя
[ответить]
а наш дом вообще в списках не значица. Так как соседний прикреплен к школе с этнокорейским компонентом, то теоретически и мы там будем. Только нафиг мне сдался такой компонент.
Спецанглийской школы и школы с углубленным художественно-эстетическим образованием кстати в списках нет.
23.11.2011 15:45:42, Nikos
[ответить]
спасибо, ну почему так бывает а? как моим в школу -сад поступать - так нововведения обязательно :( 25.11.2011 17:09:15, Желток
[ответить]
Я правильно понимаю - район 17 и 863 школы?
Ага, корейская школа - большая экзотика *-)) Когда-то зачем-то я хотела туда сына отдать *-))
Спецанглийской - Вы имеете в виду 1507? А с художественно-эстетическим - это какая?
23.11.2011 16:24:27, Mary-Lea
[ответить]
он самый, горемычный. старший в 17 с этого года.
с углуб изучением 1273, вторая 1405 (вдохновение)-ну туда понятно почему всех подряд не берут.
поэтому и говорю,что родителям должен быть предоставлен выбор хотя бы в пределах своего района. А во всякие спец они как не брали,так и сейчас не будут брать.
23.11.2011 19:10:27, Nikos
[ответить]
А-а, про 1273 я и забыла. Ее тоже нет, да? Прикольно, и 1507 тоже нет. Видимо, к языковым школам нечего "прописываться" *-) Отсутствие "Вдохновения" меня не удивляет... 23.11.2011 20:14:52, Mary-Lea
[ответить]
№ 1412 с углубленным изучением иностранных языков
3 первых класса
Адреса прикрепления: Пришвина 9/2, 13-б - вот это меня уже столько лет радует... Стоит школа во дворе Конёнкова, 9 практически, но из этого дома дети должны ходить чуть ли не за тридевять земель в школу.

23.11.2011 15:21:25, Bus
[ответить]
А ЗАО - никак не могу найти *-(( Сайт, имхо, дебильный: [ссылка-1]
Может быть кто-нибудь найдет и покажет мне, бестолковой?
23.11.2011 14:55:02, Mary-Lea
[ответить]
Вы были близки!

[ссылка-1]
24.11.2011 09:52:45, Крохозябр
[ответить]
Сколько интересного! оказывается, к школе, в которой я училась, не приписан ни один дом. Может, ее уже снесли.... 24.11.2011 14:47:52, WhiteFly
[ответить]
может, перенумеровали? Я училась в 1134, она теперь 1434. 24.11.2011 18:00:04, Крохозябр
[ответить]
Да я и по адресу посмотрела - нету :) Есть 665-я, которую мы 30 лет назад называли Ш-Ш-П, и считалось, что там учатся одни хулиганы... есть 711-я, а 710-й нету :( 24.11.2011 22:18:25, WhiteFly
[ответить]
Да, с адресом сложнее, его поменять проблематичнее :)) 24.11.2011 22:23:39, Крохозябр
[ответить]
Ага, спасибо, мне уже ниже подсказали... 24.11.2011 12:10:38, Mary-Lea
[ответить]
Заинтересовалась. Посмотрела.
В ЮЗАО так "звездит" 25 школа, попавшая, кажется, во вторую часть рейтинга. К ней относится ажно 4 дома, все далеко не многоэтажки. У любых окрестных - 26, 22, 1, 11 - значительно больше...
А гимназии 1507, тоже "рейтинговой", я просто не нашла в списках. Ее "забыли"?
23.11.2011 14:48:13, Mary-Lea
[ответить]
Наш 22 этажный 8 подъездный дом вообще никуда не прикреплен 23.11.2011 15:33:52, КалиНа*
[ответить]
Все страньше и страньше *-))
Мне как раз в ЗАО одна школа была интересна с этой точки зрения - она одна-одинешенька стоит, раньше вокруг были в основном 5-этажки, а сейчас на их месте 20 и более этажных башен понастроили - неужто все к ней, родимой, приписали?
Что самое смешное, уже много лет подряд она набирает только 1 класс *-)) И с чего бы это, а? *-))
23.11.2011 15:42:41, Mary-Lea
[ответить]
А почему бы тебе с аналогичным вопросом не обратиться непосредственно к Калине?
Мне вот тоже всегда было интересно, почему мой дом прикреплен не к прогимназии, до которой 130 метров, а к обычной школе до которой 350. Правда, чтобы попасть в прогимназию надо переходить дорогу. Но это тихая улица, там есть наземный переход с лежачими полицейскими.
Лично я считаю что школы с таким статусом должны иметь бОльщую область прикрепления. Такую, чтобы любой дом обязательно относился не только к обычной школе, но и к какой-нибудь языковой, и к какой-нибудь прогимназии. И конкурс в такие школы надо разрешить, раз уж они существуют. Официально разрешенный конкурс проще регламентировать.
23.11.2011 14:46:19, Красно Солнышко
[ответить]
Ему по этому поводу уже по 5 писем в день пишут. Посмотрите на educom.ru в обращениях, предложениях граждан. 23.11.2011 15:58:59, jii
[ответить]
Вот тут Вы правы, надо писать. 23.11.2011 15:38:30, oleal
[ответить]
Может быть, и стоит отправить, переделав с разговорного жанра на канцелярский язык...

"Лично я считаю что школы с таким статусом должны иметь бОльщую область прикрепления. Такую, чтобы любой дом обязательно относился не только к обычной школе, но и к какой-нибудь языковой, и к какой-нибудь прогимназии. И конкурс в такие школы надо разрешить, раз уж они существуют. Официально разрешенный конкурс проще регламентировать."

Да, идея прикрепления одного адреса к школе со статусом и к районной хорошая. Только тогда в школы со статусом весь набор первоклассников надо делать исключительно по конкурсу. А правила конкурсных игр - разрабатывать на уровне департамента, проводить письменно единый тест одновременно во всех школах со статусом до поступления в районную, прикрепленную к твоему дому. Правда, не понятно, что тогда делать с болеющими в этот период детьми - ведь дети в этом возрасте часто болеют и могут пропустить тест. Ну, может, тогда сделать 3 даты проведения теста и 3 варианта,а участвовать ребенок может только в одном тесте.
23.11.2011 15:21:23, Cat-S
[ответить]
Я тоже согласна с такой идеей. Вот только как отбирать детей в 1 класс? Опять собеседования и непрозрачный конкурс?
А вообще покопалась в нашем ЮВАО. Правда, похоже, что там местами ошибки/опечатки или инфу не всю обновили. В разных муниципальных округах организовано по-разному. В Кузьминках, на первый взгляд, все более-менее равномерно распределено. И пафосные дома приписаны к обычным школам :) Имеется и 2 школы, берущие детей со всего района.
А вот в Текстильщиках бренд 654 имеет прикрепленные дома. Причем заведомо там лучше, чем в любой другой школе - классы меньше, обучение по подгруппам, бассейн и т.п. С какой стати приписанным такое счастье? По идее, эта школа тоже должны бы набирать со всего района. Но со всего района там набирает другой ЦО (ничего про них не знаю).
В Рязанском же вообще нет ни одной школы без прикрепления, т.е. жителей вообще лишили альтернативы.
Дальше уже не стала смотреть. В общем, вопросы к ОУO возникают :)

23.11.2011 15:31:17, Мурзя
[ответить]
Простите, а где вы списки прикрепления нашли? Я весь сайт uvuo облазила и ничего не нашла внятного. 23.11.2011 16:35:36, Lita
[ответить]
Да, так запрятать не каждый сможет. На главной странице в правом фрейме есть надпись "Для населения". Жмете. В этом же фрейме чуть ниже находите "Закрепление ....". 23.11.2011 16:51:00, Мурзя
[ответить]
Ну в принципе я подозревала, что наш вариант - это 338. Придется копить деньги на частную, потому что в школу, где дети курят с 3 класса ширяются на школьном дворе я как-то из списки своих приоритетов исключаю..:(( И ставить эксперименты на своем ребенке - чтобы школа "выравнивалась" не очень хочу. 23.11.2011 18:07:51, Lita
[ответить]
Вот у вас ситуация практически безальтернативная - в Люблино нет школ, которые набирают детей со всего района. Я считаю, это неправильно. В других же районах есть такие(в Марьино таких несколько, в Кузьминках 2). Есть у вас там школы с угл. изучением, продвинутые ЦО или гимназии? Надо писать, чтобы в такие школы брали со всего района, а не из прикрепленных домов. 23.11.2011 18:29:22, Мурзя
[ответить]
Нет, к сожалению. Люблино - это такая...дыра черная. Ми мы возили в Марьино в обычную общеобразовательную, но 338 по сравнению с обычной школой - просто небо и земля. 24.11.2011 15:50:10, Lita
[ответить]
Посмотрите тему ниже Красного Солнышка. Она дает ссылку. 23.11.2011 16:45:07, oleal
[ответить]
Это не поможет. По той ссылке именно в ЮВАО открывается совершенно не то. Видимо, в Департаменте тоже на нашем сайте не смогли найти нужное :)))
Я тоже далеко не сразу нашла.
23.11.2011 16:52:16, Мурзя
[ответить]
1) К одному адресу прикреплено две школы - со статусом(языковая или гимназия) и средняя.
2) Набор в школы со статусом проходят по единым тестам в Москве в один день (до набора в районные)
3) Возможность аппеляции родителями
4) Если ребенок не прошел по тесту или родители вообще не захотели отдавать в школу со статусом и участвовать в конкурсах, то без всяких собеседований документы ребенка относятся в среднюю школу.
23.11.2011 15:40:08, Cat-S
[ответить]
Я как раз это пишу г-ну Калине.
Вы не против, если я у Вас спишу?
23.11.2011 16:30:39, oleal
[ответить]
Да, конечно. Я патентовать не собиралась :) Тем более, изначально идея Красного Солнышка, я просто развила мысль. 23.11.2011 16:51:34, Cat-S
[ответить]
Мне кажется, надо вообще принципиально менять подход. Не дом должен прикрепляться к школе, а школы к дому. Изначально должен быть в списке указан адрес, а этому адресу надо сопоставлять школы. И не одну, а 2-3 ближайшие, расположенные в пределах 700 метров, плюс одна ближайшая языковая, и одна ближайшая прогимназия, даже если они дальше расположены. Тогда действительно все будут равны в правах. У меня вот пять школ в пределах 600 метров. Почему бы действительно не выбрать ту, которая больше подходит ребенку или удобнее родителям? 23.11.2011 16:36:21, Красно Солнышко
[ответить]
А языковую какую - с английским, или немецким, или французским, или испанским? А можно еще школу здоровья добавить? А ту, которая по Эльконина-Давыдова учит? А еще кадетскую и спортивную. И ту, где самоопределением занимаются...
Или все закрыть? Программа для всех одна. И нечего выпендриваться?
23.11.2011 20:15:32, Ирина П
[ответить]
Хотя бы одну :)
Кадетские и спортивные и так городского подчинения.
23.11.2011 20:17:25, Красно Солнышко
[ответить]
А я посмотрела сегодня, к какой школе наш дом прикреплен. Школа сейчас строится. Наверное, будет самая востребованная у нас в микрорайоне, потому что новая. Но почитала устав ее, посмотрела ответы директора на вопросы жителей... такая тоска берет. Прям представила сразу все эти клеточки, прописи, скорости чтения, пересказы параграфов... Разложились уже, отвыкли от такого. Как же неохота еще раз окунаться в это старорежимное обучение... 23.11.2011 20:28:03, Ирина П
[ответить]
не знала что прописи и пересказы уже не нужны 23.11.2011 21:03:52, Шерлок
[ответить]
Кому как, я за свободу выбора:) 23.11.2011 21:18:39, Ирина П
[ответить]
Какие клеточки? Я тебя умоляю! У моего младшего никаких клеточек. Я уж даже нервничаю по этому поводу. Ну хоть бы поправляли, а то пишет ребенок чуть ли ни по середине и как будто так и надо. 23.11.2011 20:49:53, Красно Солнышко
[ответить]
Ну хорошо бы так! 23.11.2011 21:18:13, Ирина П
[ответить]
Проблема исключительно в головах родителей из брендовых школ.
Параграфы, кстати, я даже с мальчиком не пересказываю. При этом у него пятерки и по окружающему миру, и по литературе.
23.11.2011 21:47:57, Красно Солнышко
[ответить]
В "7-10" как раз две последние темы чудно иллюстрируют мое представление о совковых школах. 24.11.2011 22:59:09, Ирина П
[ответить]
Там, в обоих случаях, первичны тараканы в головах родителей.
Я вот даже не очень в курсе критериев выставления оценок по математике у конкретного учителя. Меня это совершенно не волнует. И ребенка не волнует.
24.11.2011 23:18:34, Красно Солнышко
[ответить]
Там над прописями первоклашка рыдает. Разве в первом классе ставят оценки?
Да и вообще я с трудом представляю и хладнокровного второклашку, который свысока смотрит на оценки и не воспринимает недовольство учителя. Им такое отношение еще не по плечу, маленькие они еще.
25.11.2011 01:31:59, Ирина П
[ответить]
Ну так родители позволяют, вот и ставят.
Родители еще и школу специально выбирают, чтобы побольше нагружали. Моему младшему не ставили оценок ни в каком виде, даже в виде "солнышек" или наклеек. И обязательных домашних заданий у него тоже не было. Первый класс был как положено. Курорт, а не учеба.

Но я уж сколько раз дискутировала с родителями, которые сами считают, что как же без них? Чего ты от учителей хочешь? Они на запрос и работают.

Но в простой школе гораздо проще жить, если ты в курсе своих прав. Это в брендовой школе права не покачаешь, а в обычной достаточно только бровь поднять если вдруг что-то не по закону, и жизнь там намного легче.
25.11.2011 08:37:50, Красно Солнышко
[ответить]
Везде свои проблемы. Я помню, как ты писала о том, как скучала твоя дочь и, ты ничего не могла тогда сделать, чтобы это изменить, хотя ты боец. И перепрыгнуть через класс не дали. Везде приходится с чем-то мириться, идти на компромиссы. Нельзя же жить, как на фронте, бесконечно воевать и никому не доверять. Хочется найти сразу то место, где люди более менее близки по духу. Тогда ключевые моменты будут соблюдены, а детали не так важны.
Наличие выбора - это огромное благо для родителей и детей.
25.11.2011 16:20:34, Ирина П
[ответить]
Они не то, чтобы не дали.
Они отговорили. И правильно сделали, я считаю.
Потом еще раз была возможность прыгнуть уже через пятый класс и мы опять ей не воспользовались. Много там все-таки "но".

Кстати, я бы не сказала, что выбор вообще отсутствует. Он просто должен быть аргументированным. Я вот уверена, что если бы я сейчас младшего в школу отдавала и захотела бы все-таки не в ту школу, что по приписке, а в школу здоровья потому что там логопедический пункт есть, то мне бы с ребенком из логопедического сада не отказали бы. Какая им разница, если места есть и ажиотажа в школу нет?

"1.5.В заявлении указывается одно учреждение, выбранное автоматизированной информационной системой в зависимости от места жительства (регистрации) ребенка и закрепленной за учреждением территорией.
При наличии у заявителя аргументированной потребности в обучении ребенка в другом учреждении, заявителю предоставляется возможность из списка всех учреждений указать в заявлении одно или два учреждения, соответствующих потребности".
[ссылка-1]

Я так понимаю, они сейчас в базу вобьют один адрес, но если будут желающие в школы не по прописке, они все это тоже рассмотрят. Время у них есть. Все в электронном виде будет. Так что перемудрили, имхо, они только с августом, плюс все-таки приписки некоторых школ надо подправить.
25.11.2011 16:47:12, Красно Солнышко
[ответить]
Это ты сейчас говоришь, что правильно сделали, что отговорили. А тогда ты была грустна.

В школу здоровья нет наплыва, потому что это специфический сегмент. Большинство родителей хотят, чтобы их ребенок учился в самой лучшей, читай "самой сильной" школе. Вот и тут писали, у ребенка ЗРР, а родители платят и отдают его в гимназию с конкурсом. Это типичная установка: мой ребенок сможет не хуже других, разорвусь на части, но сделаю все, чтобы он был в обойме. В нашем обществе распространеннее китайский, чем западный подход к образованию. Тут твой интерес пришелся против потока просто, поэтому так хорошо все получилось.
25.11.2011 17:42:02, Ирина П
[ответить]
Я была грустна, потому что проблема как была, так и осталась. Но она бы и переводом не решилась. Я тогда поверила опыту директора школы, та была убедительна, а сейчас и сама это хорошо понимаю. 25.11.2011 17:46:00, Красно Солнышко
[ответить]
Если так, то почему тут регулярно родители плюются по поводу этого? у вас тоже школа для младшего не любая, в школе здоровья все мягче должно быть. 24.11.2011 14:36:34, Ирина П
[ответить]
Тут же важно не то любая или не любая. Важно доступна или нет. Я неоднократно написала, что в нашу школу с радостью возьмут даже сейчас. В любой класс. У нас только что вот неделю назад пришел уже третий новенький с начала учебного года. И места еще остались в параллели. 24.11.2011 15:04:59, Красно Солнышко
[ответить]
Про твою все понятно. Вот с районными есть вопросы и серьезные сомнения...

А вообще можно голосование провести. Хотя бы для родителей этого сайта. Хотят они жесткого прикрепления или нет. И прислушаться к результатам. Ты за демократию или как?:)
24.11.2011 15:16:13, Ирина П
[ответить]
Нет. Я против демократии. Я вообще в этот раз за коммунистов голосовать собралась. Достали меня все эти псевдодемократы. 24.11.2011 16:17:32, Красно Солнышко
[ответить]
Я же не про нашу политическую жизнь, а про идею;) А разве в этот раз "псевдодемократы" будут? Если ты про Яблоко, то оно не могло достать, оно вообще из пепла возродилось. А ЕР к демократии никаким боком.

Зюган, кстати, своего внука в 1518 учил:)
24.11.2011 19:12:07, Ирина П
[ответить]
Что идея без понимания того, как она будет реализована?
А как будет - ясно.
Оба варианта имеют свои преимущества.
Будет прикрепление - не будет сложностей с записью у тех, кому просто нужна школа рядом с домом. Будет меньше злоупотреблений со стороны школ когда хочу беру, хочу не беру.
Не будет прикрепления - можно будет пойти в любую школу, не обязательно брендовую, но более подходящую по тем или иным причинам. Но только если она не очень популярна и снизойдут, возьмут.
Вот если бы все это совместить...
А совместить можно. Но для этого надо сделать мягкое прикрепление, когда у каждого есть выбор между всеми школами в радиусе 700 метров от дома плюс одной языковой и одной прогимназии, даже если они далеко. Но тогда, очевидно, за более привлекательные школы начнется драка. И тут ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен механизм, как школе проводить отбор, если желающих оказалось больше. В идеале, надо находить возможность прикреплять к популярной школе всех записавшихся без ограничений. Вариант похуже - узаконить конкурс в такие школы.
24.11.2011 19:24:25, Красно Солнышко
[ответить]
А как было всю жизнь, кроме последнего года?
Всегда была какая-нибудь школа поблизости, которая обзывалась районной, и в которую были обязаны гарантированно взять. Ну не было же никогда ситуаций, чтобы ребенок из Отрадного ездил в Медведково потому, что не взяли в районную школу. Так должно остаться. Тогда никто не пострадает. Кто хочет школу близко, получит ее. Она может не быть рейтинговой, но она будет недалеко. (А ты вообще считаешь, что все они одинаковые). В то же время, желающие могли выбирать школу из любого района и возить туда, если поступят.

Ты предлагаешь то же самое, только почему-то школу можно будет выбрать только из нескольких предложенных, а не из всех.
Механизм отбора в желаемые школы не придуман, у тебя тоже идей нет, кроме конкурса. Взять всех желающих не получится никогда.
Что изменится, кроме непонятного ограничения по выбору?

Ничего, лучше конкуренции, для развития чего-либо в мире еще не придумано. Все видели эффективность планового хозяйства и рыночной экономики.Школы должны конкурировать, чтобы развиваться.

То, что сейчас предлагается, вообще не представляет собой никакого новшества, кроме смещения срока поступления. Так же к одним школам прикрепляют много домов, это простые школы. А к другим - единицы домов или вообще ничего не прикрепляют,это школы с конкурсом. И хоть обпишись во все департаменты, выделенные школы останутся.

А если еще и большинство людей поддерживает такой расклад, то насильно счастливыми их не сделать.
24.11.2011 20:17:57, Ирина П
[ответить]
Какая же может быть конкуренция в условиях ограниченности ресурса? Конкуренция получается между родителями, а не между школами, что на школы как раз отрицательно влияет.
Когда у тебя три школы близко друг от друга, ты всегда можешь понять какая из них успешнее по распределению родительских предпочтений. Если родители выбирают наиболее подходящую своему конкретному ребенку, распределение будет примерно одинаковым, а вот если одна школа в явных аутсайдерах, то тут должны быть причины, которые можно и нужно проанализировать. И, например, передать поменять где-то директора, а может вообще наиболее успешной школе передать здания другой, в которую вообще никто не хочет или может быть поменять статус какой-то школы, на более востребованный, сделать в районе еще одну языковую школу или еще одну школу здоровья или хотя бы открыть такие классы в обычной школе.
24.11.2011 23:47:11, Красно Солнышко
[ответить]
Какая школа успешнее по распределению родительских предпочтений легко можно понять и когда школы далеко. Ты сама можешь кандидатскую по этой теме написать. И с анализом, и с выводами.

Ресурс - это дети? Упрощенно качество ресурса ставить в прямую зависимость от родительской активности или платежеспособности. Учите всех, как ты любишь говорить, если уж хотите считаться профессионалами и иметь бонусы. Тот же Ямбург не делил детей, брал всех садиковских , а в тот год, когда костры жгли, первых записавшихся. Тестирований не делал. И ничего, держит марку. А на примере обсужденных тут многих понтовых школ видим, что не спас их ресурс. Не заслужили они грантов со своим ресурсом.
Конечно, в крайних случаях, когда набирают либо гениев, либо маргиналов , тут против ресурса уже не попрешь, но основная жизнь она в середине все-таки. Вот эти школы со средним ресурсом могли бы хорошо конкурировать. Только их надо очень стимулировать к конкуренции. Рублем прежде всего. Ну и какими-нибудь еще удовольствиями.

Вот у меня есть во дворе три садика. Один считается самым желаемым у народа, он с бассейном и новый. Большинство хочет туда. Но всем мест не хватает, и народ идет в соседние тоже. Потому что они, может, и хуже, но по большому счету все одна фигня. Везде замотанные воспитательницы, орущие на детей, которых теперь по 30 в группах в связи с уплотнением, одни и те же занятия для галочки. А будь еще один государственный садик, пусть в соседнем районе даже, где работали бы английские воспитатели вместе с русскими, где были бы совсем другие порядки и отношение к детям, то туда бы ломанулись, не шутя. Потому что это вообще иной сад. Также и со школами. Есть школы, отличающиеся радикально от основной массы (тут мое мнение с твоим не совпадает), их мало и они, по закону подлости, далеко от дома. И очень многие хотят туда. Ты предлагаешь отсечь их от тех, кто не живет рядом. Но это отсечет и конкуренцию среди школ. Станет почти все-равно, куда идти.
25.11.2011 01:27:25, Ирина П
[ответить]
Ресурс - это сами школы. Доступность ресурса имеет много ограничений. Географическое, в том числе.
Конкуренция усложняется поскольку школы получают очень разных детей. Одни - только отобранных, другие оставшихся, с отрицательным отбором. Первые на том и держатся, что детей отобрали. Им, по большому счету, уже можно больше ничего не делать, они все равно в десятке. У них родители для этого есть и репетиторы, которых эти родители имеют возможность нанять в случае чего. И качество у них из-за этого только ухудшается. Даже ваша 57-я рейтинг имеет вовсе не за счет того, кого хорошо учили с первого класса, а в основном все-таки за счет отобранных в 8 и 9 математических и гуманитарных классов.
Про Ямбурга вообще плохой пример. По-крайней мере, если исходить из слухов. А поступление в этом году у него вообще было кошмарным. Даже для льготников. Я ж давала ссылки уже не помню где. Одна из них, из семи серий, как раз про 109.
25.11.2011 08:45:25, Красно Солнышко
[ответить]
А этих отобранных классов подавляющее большинство. В старших классах больше классов в параллели, чем в средних. Но и обычные классы при всех своих недостатках вложились в этот рейтинг. Среди их учеников есть и победители всеросса, и стобальники.

И еще, ты ошибаешься, когда говоришь, что с отобранными в старших классах можно ничего не делать. Там такая уже программа, что родители нервно курят в стороне, репетиторы хотят очень много, гораздо больше, чем за работу со средне- и младшешкольниками и чем за работу по обычной программе (а родители спецклассников далеко не олигархи).

А конкуренты не дремлют:) В математическом сегменте, кстати, очень заметная и работающая конкуренция, везде бы так. Если с отобранными качественно не работать, другие отобранные быстро потеснят их из всех рейтингов. Они ведь не просто в десятке, а наверху ее. Потом, ты сама знаешь, информация о том, как учат, широко распространяется в узких кругах. Если с отобранными в конкретной школе не будут работать, то следующие умные к ним не придут просто. Выбор, куда идти, есть.
25.11.2011 16:04:45, Ирина П
[ответить]
С математикой, слава богу, выбор хороший.
Но поэтому с ней и хорошо, имхо, что конкуренция тут очень сильна, причем уже с начальной школы начинаются все эти кружки, лагеря, олимпиады бесконечные и тому подобное.
25.11.2011 16:49:29, Красно Солнышко
[ответить]
Ну вот мы и пришли к консенсусу. Хорошо, когда сильна конкуренция. Школ, которые хотят учить математических детей, больше, чем самих таких детей. Школы конкурируют, устраивают более ранние отборы,перехватывая себе учеников, создают лагеря и приглашают туда, другие, наоборот, против лагерей. Проводят у себя в школах олимпиады. Берут к себе и из подмосковья, и интернат предлагают, потом своих детей холят и лелеют, добиваются всего самого лучшего для них.
Вот все бы так работали. И для гуманитариев так бы, и для начальной школы, и для других групп. Вот что для этого нужно? Точно не прикрепление.
25.11.2011 17:26:11, Ирина П
[ответить]
Не надо вообще ничего прикреплять. Чушь это. Школы должны бороться за первоклассников и других классников. Что-то предлагать особенное. 23.11.2011 16:45:29, jii
[ответить]
Без прикрепления уже пробовали в этом году. В результате были большие проблемы у многих попасть в школу рядом с домом, особенно, если это была популярная или как-то локально расположенная школа, единственная удобная для какого-то места. 23.11.2011 17:00:12, Красно Солнышко
[ответить]
Как раз не было никакой проблемы - живая очередь. Кто мешал рядом живущим в нее встать? Моя подружка живет рядом с Карбышевской, записалась в очередь, смотрела на нее в окно, бегала отмечаться и подала заявление. Карбышевская много новых первых классов открыла, почти все желающие попали. Правильно им грант дали. 23.11.2011 17:24:20, jii
[ответить]
Ага. По трое суток очередь. Это никаких проблем, ты считаешь? 23.11.2011 17:32:10, Красно Солнышко
[ответить]
Если это честная очередь по FIFO - это правильно. 23.11.2011 17:46:29, jii
[ответить]
Бросить работу и дежурить у окна? Действительно, какие проблемы... 23.11.2011 17:37:48, ЛЯLУШКА
[ответить]
Какие трое суток :)) У школы 654 есть родительский сайт, где на всякий случай и сейчас продолжают вести "самопальную" очередь из желающих. Есть список и на 2013 год! Регулярные переклички. Сейчас там не очень активная жизнь из-за территориального прикрепления. А отменят - опять склоки пойдут, возникнет несколько альтернативных очередей и т.п. Ужас. 23.11.2011 17:37:01, Мурзя
[ответить]
Я не хочу стоять в очереди! Мне не нужна какая-то особенная школа. И у меня нет денег на няню. Мне надо чтобы ребенок с первого класса мог самостоятельно и безопасно ходить в школу-из школы. И совершенно наплевать, какая она в рейтинге и сколько народу желает туда попасть всеми правдами и неправдами. 23.11.2011 17:31:26, ЛЯLУШКА
[ответить]
Вот как та ситуация, которую я описала, выглядит на карте. 24.11.2011 10:27:58, Cat-S
[ответить]
Так я про то же!!! Нет этого прикрепления ближайших домов к школам со статусом. Нет. Они сами по себе с единственным прикрепленным домом, который часто и в удалении, но подходит школе по другим критериям. Скоро картинку загружу, чтобы наглядно было. 24.11.2011 09:27:02, Cat-S
[ответить]
Я не знаю, почему так получилось, но наша "дворовая" школа собрала детей всех гастарбайтеров нашего района. Без преувеличения. А их очень много в районе.Очень много квартир сдается таким товарищам и еще, как я заметила, они компактно селятся. Вот и получится, что "по прописке" ребенок окажется в меньшинстве в классе среди детей гастарбайтеров. Соседи наши недавно заселились и в середине года, не разобравшись, устроили дочку в эту школу. У нее во втором классе 16 таких детей. Некоторые до сих пор не очень хорошо говорят по-русски.В этом году в школе был недобор, т.к. никто не хотел туда записывать детей. И чем дальше, тем хуже.
В этом случае Вам тоже было бы все равно? Все остальные школы через дорогу, правда, дороги не очень оживленные.
У нас район-новостройка и все школы новые, без статусов и особых различий между собой. Есть неофициальная английская и неофициальная математическая. Школы работаю max по пять лет, но у народа уже сложился свой негласный рейтинг.
24.11.2011 03:02:11, не верю
[ответить]
Вы знаете, часто речь идет не об особенной школе. Это ошибка многих здесь. Без особенной можно обойтись.
Речь идет о школах - ужас-ужас, куда никто не хочет идти. И когда Ваш дом, к такой приписан, начинаются проблемы, метания, споры и т.д.
И Вы также поступите и измените свое мнение, припиши Ваш дом к такой школе. И очень постараетесь найти денег на няню, только, чтобы в эту школу не ходить.
Потому что, потом все равно придется искать деньги для разгребания последствий от такой школы.
23.11.2011 17:54:29, oleal
[ответить]
Уже сто раз написали, что это надуманая проблема! Что там может быть ужас-ужас? 23.11.2011 17:56:44, ЛЯLУШКА
[ответить]
школа 700
все ужас=ужас и когда я училась (это 90-ые) и сейчас там одни приезжие (кавказ, узбеки, киргизы) с Багратионовского рынка и Горбушки
Мой дом туда "приписан". И то, что мой ребенок пойдет через 2 дороги, это не понты.
Ни один человек из моих знакомых, кто ее окончил, не отдает ребенка туда. Директор поменялся, а школа так и осталась го.вно.
24.11.2011 13:00:34, Nadia.
[ответить]
Ну так же сто раз написали, что эта проблема ненадуманая. И примерами ничего не докажешь, потому что полно обычных школа, которые не ужас-ужас. Мой ребенок как раз в такой.
Вы только здесь почитайте, сколько раз за месяц дают советы "бегите от этой школы", "бегите от этой учительницы", тоже все надуманое?
24.11.2011 09:36:58, oleal
[ответить]
А вы уверены, что это именно из районных школ пишут? Из брендовых бегут ничуть не реже. 24.11.2011 12:14:15, Красно Солнышко
[ответить]
так не важно из каких. главное что бегут и пока имеют возможность 24.11.2011 13:06:55, Шерлок
[ответить]
И дальше будут иметь. Речь же только про поступление в первый класс, а не о крепостном праве, слава богу. 24.11.2011 15:05:47, Красно Солнышко
[ответить]
а смысл? поступили и через месяц повально побежали? 24.11.2011 15:47:56, Шерлок
[ответить]
Да не побежит никто через месяц. Тут уж сто раз написали, что нормальные школы, нормальные. Ужас-ужас - это в головах. От реальности далеко. 24.11.2011 16:18:13, Красно Солнышко
[ответить]
но переходят же. или хотят перейти многие. действительно же часто темы встречаются 24.11.2011 21:55:30, Шерлок
[ответить]
Точные цифры приведете тех, кто перевел ребенка в 1-2 классах? Я вот не припомню ни одного случая в этом году. 24.11.2011 22:54:15, Красно Солнышко
[ответить]
я же не министр образования со статистикой. 24.11.2011 23:40:29, Шерлок
[ответить]
Но выводы то сделали. Вот я и пытаюсь понять, из каких данных. 24.11.2011 23:47:57, Красно Солнышко
[ответить]
из тем в конференциях 25.11.2011 00:05:34, Шерлок
[ответить]
Ну вот я и прошу хотя бы пару примеров привести. 25.11.2011 00:29:44, Красно Солнышко
[ответить]
я перевела дочку после 2 класса, в конце второй четверти была уверена, что в конце года переведем. Причем на следующий год в школу отдавала сына, и если бы обоих детей не взяли в нужную школу, я уже записала детей в другую, не в ту, где дочь училась. В класс сына в 1 класс пришел 1 человек после 1 четверти, 1 человек после каникул в феврале. 1 новенький в этом году 2 класс. Когда дочь училась в 1 классе в ее школу после первой четверти пришла девочка. В третий класс у дочери в этом году тоже пришла новая девочка. Мои друзья в Куркино перевели дочь после 2 класса в другую школу, т.к. младшего с первого раза не взяли в школу сестры. Мама мальчика из класса сына перевела своего старшего после 2 класса в другую школу. Примеров очень много, люди меняют школы по разным причинам и нередко. 25.11.2011 17:27:33, пример
[ответить]
искать мне лень 25.11.2011 09:58:41, Шерлок
[ответить]
Так и нечего искать.
Ваше мнение ничем необоснованно.
25.11.2011 10:00:12, Красно Солнышко
[ответить]
полегче. я не на допросе.

вот хотели перевести. я и писала что хотят, не обязательно переводят.
http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=educate&trd=11975

вот во 2-м классе хотели
http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=educate&trd=11603

тут в комментариях написано что переводили в 1-м классе
http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=care7&trd=23357

больше копаться не буду, но очевидно, что желающие сменить школу есть, просто это муторно и не все доводят желаемое до конца. но если сразу надо будет отдать несамоличновыбранную - желающих будет еще больше
25.11.2011 10:12:48, Шерлок
[ответить]
Там только в одном случае хотят из простой в языковую. И нигде не написано, что их школы ужас-ужас. Наоборот, другие причины указываются. 25.11.2011 11:42:04, Красно Солнышко
[ответить]
я уже выше писала, что причины совершенно не важны и школы лучше делить на подходящие и неподходящие, а не простые или навороченные. у каждого свои требования - программа, учитель, одноклассники, удаленность от дома... принципиальна - возможность выбора и смены школы 25.11.2011 11:51:43, Шерлок
[ответить]
+1000 24.11.2011 14:15:43, oleal
[ответить]
Я могу в стопервый раз повторить.
И еще раз подчеркнуть - я мало того что лет 15 наблюдала детей соседей и друзей, так теперь пришлось и самой столкнуться. Особенно это круто по контрасту со старшими, учившимися в нормальной обстановке.
23.11.2011 18:02:21, Mary-Lea
[ответить]
Мои дети ходят в дворовую школу. Все выпучивали глаза и говорили: Ужас-ужас! И дружными рядами ломились в другую, популярную в округе школу.
Старшая дочь поучилась в популярной школе, я перевела ее в ужас-ужас. Младшая сразу пошла в ужас-ужас.
У меня на эти две школы совершенно противоположное мнение.
23.11.2011 18:01:27, ЛЯLУШКА
[ответить]
Это у тебя в радиусе 600 м несколько школ. А бывает так: [ссылка-1] 23.11.2011 16:44:08, Mary-Lea
[ответить]
Вы в пустыне живете что ли? 23.11.2011 16:57:18, Красно Солнышко
[ответить]
Я уже писАла ниже - у меня до ближайшей школы в моем округе, которая сейчас "по прописке", больше полутора километров. У нас весь микрорайон 5 домов, на сильном отшибе от остальных жилых микрорайонов района (отделен парком, медучреждениями и прочими организациями), при этоа это район бывшего 4го ТТК, а не край света. Собственная школа вообще не предусмотрена, ее там никогда и не было. При этом действительно ближайшая школа на расстоянии "всего 1 км", но она уже вообще в другом округе. 23.11.2011 19:06:11, Спрячусь
[ответить]
Я - ура! давно живу не там *-)) Я там выросла. Секрет прост - посносили много-много маленьких домиков и построили много-много "небоскребофф". Таких, рядом с которыми наша бывшая "огромная" 2-х подъездная 17-этажка кажется малюткой.. А ни детского сада, ни школы никто построить не удосужился. И та школа, которая есть, много лет недобирала учеников, ибо скатилась совсем ниже плинтуса.
Школа - обычный "самолетик". В мое время было по 2 класса в параллели. Последнее время - по одному. Что будет, если к такой радости приписать 100 огромных домов?
23.11.2011 17:09:03, Mary-Lea
[ответить]
А я так и пишу - несколько обычных и одна прогимназия.
Спецязыковые я вообще не очень поддерживаю.
23.11.2011 16:44:07, oleal
[ответить]
Да, так было бы хорошо. 23.11.2011 15:47:18, Мурзя
[ответить]
Когда еще мой сын шел в первый класс в местный супер-лицей, куда только через курсы из 100 выбирали 25 детей, то директор на собрании говорила, что к ним прикреплен 1 дом, квартир 80. Так было задумано. Причем взяли одну девочку из этого дома и после первого класса фактически довели ее до перехода в обычную дворовую. 23.11.2011 15:09:27, jii
[ответить]
Ссылка: 23.11.2011 15:32:00, ...--
[ответить]
Ага - это, видимо, мне. Большое спасибо!
Как я и предполагала - к интересующей меня школе (№74, Раменки) приписано больше 100 (!!!!) домов, самые маленькие - 12-этажки, и некоторое количество "небоскребов" *-((
23.11.2011 15:48:21, Mary-Lea
[ответить]
Так ежу понятно, что так задумано.
Но все молчат.
А не надо молчать, только и всего.
Надо писать. Причем, коллективные письма писать.
Вот есть у вас дом, который прикреплен к плохой школе, а рядом, в шаговой доступности, есть хорошая. Или может такая же, но удобнее до нее добираться. Объединились с соседями, написали. Заодно поинтересовались почему одни дети могут учиться в английской школе и иметь дополнительно часы языка бесплатно, а ваш ребенок не может, и вы должны платить за дополнительные занятия языком из своего кармана. Ни к чему же это не обязывает совершенно. Но все чего то боятся. А чего?
23.11.2011 15:12:41, Красно Солнышко
[ответить]
Когда мне надо, то я пишу. Правда, такую ерунду в ответ обычно пишут))) В лучшем случае 10% моих требований-пожеланий исполняют.
А про приклепление мне неинтересно. Мой дом безусловно прикреплен к самой демократичной, драной, дворовой школе. Отличная народная школа - берут всегда и всех. И неприкрепленных, любых. Но никогда не хотела учить там своего ребенка.
23.11.2011 15:47:04, jii
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.