Конференция "Кулинария"

поделитесь рецептом пиццы

Девчонки уповаю на Вашу всезнаемость. Поделитесь вкуснющим рецептом теста для пица, ну чтоб прям как пицериях былО. Спасите. помогите.
12.12.2008 11:02:18, zosay
[ответить]
Ждёте выходного, идёте в хорошую пиццерию (чтобы с печкой) и едите наздоровье пиццу.
Либо набиваетесь к Диме в гости на дачу. Но это, боюсь, до весны надо отложить.

В противном случае делаете из простого дрожжевого теста (без сдобы в смысле) открытый пирог, называете его пиццей и едите, поплёвывая на мнение окружающих, что, де, в духовке -это не пицца.
И злорадно говорите им, что в Италии в фастфутах такую же продают и пиццей называют. А им, в Италии-то виднее, что пицца, а что нет.
13.12.2008 19:30:33, ЕЕ
[ответить]
офф: а где у вас хорошая пиццерия?
вот на проспекте Революции (там где с балконов на старинных домах кирпичи на голову сыпятся ;0), и сеточку мэрия заботливо повесила, чтоб не на головы) есть ресторанчик "ИТальянский дворик", там вкусный суп в горшочках, с крышкой хлебной. Рекомендую. А пиццерии где? делитесь, плз.
14.12.2008 22:51:38, Яхта
[ответить]
Во-во. именно Итальянский домик. Там хорошая пицца и замечательная лазанья. Их по городу уже 5-6 штук. Мне больше всего нравится та, что по ул. Кирова 1-рядом с площадью Ленина, в торце того дома, где старый магазин Ткани и куча новых бутиков. А на пр. Революции их аж 2. В той, которая недалеко от к/т пиццы нет, бо и печи нет.
А вы в какой были -в той, что напротив гл. телеграфа? Там и пицца должна быть.

Много ещё пиццерий под названием "Время есть" но я туда как-то не заходила ни разу.

А вы не в Воронеже живёте? мне бы очень хотелось, чтобы кто-то ещё тут был "свой" (если не хотите публичности, то может на мыло мне напишите?
15.12.2008 08:01:27, ЕЕ
[ответить]
спасибо.
Нет, не в Воронеже, проезжаем раз в году, заезжаем к вам в город пообедать и дальше в путь.
В каком ресторане мы были - не знаю, Итальянсикй Дворик (не Домик), там и Макдональдс рядом есть. Ребенок в Макдональдсе наелся, игрушку получил, а мы - в Итальянском - супчиком, жульеном и пр.
15.12.2008 15:21:24, Яхта
[ответить]
Я описАлась. Дворик, конечно.
На юга мимо нас едите?

В след. раз попробуйте лазанью и пиццу. Не пожалеете.
Ещё там очень вкусный десерт -сицилийская касата.
16.12.2008 21:25:31, ЕЕ
[ответить]
[пусто] 12.12.2008 14:54:51
[ответить]
спасибочки. В субботу попробую испечь
12.12.2008 15:40:31, zosay
[ответить]
А за что спасибо? Что там было-то??? 13.12.2008 19:30:58, ЕЕ
[ответить]
[пусто] 13.12.2008 19:58:15
[ответить]
А зачем убирать??
Я вот например не переписала. Я вообще по четвергам весь день на работе и здесь очень эпизодически.
14.12.2008 10:21:35, ЕЕ
[ответить]
я делаю стакан молока, дрожжи, соль, мука - ну и чуть-чуть томата для цвета, очень хорошо вымешиваю и часов на 5-6 оставляю 12.12.2008 11:39:07, мамАсЯ
[ответить]
из живых дрожжей? 12.12.2008 11:48:23, Галя и
[ответить]
я с сухими всегда делаю 12.12.2008 11:51:10, мамАсЯ
[ответить]
так с сухими это долго 5-6часов(ИМХО) 12.12.2008 11:52:08, Галя и
[ответить]
читаю вас, девушки, с удовольствием 12.12.2008 11:59:16, Димитрий, ржот
[ответить]
валяй лекбез,по тесту ща и кm подтянется 12.12.2008 12:02:48, Галя и
[ответить]
И что!Вашеству не нра?ща я разрыдаюсь!!!!!!!!!!!!! 12.12.2008 12:01:25, Галя и
[ответить]
а тебя оказывается привратно понял потому шта без знаков препинания пишешь 12.12.2008 12:13:28, Димитрий
[ответить]
Да грешна ошибками при написании 12.12.2008 12:15:51, Галя и
[ответить]
не, ну почему с сухими долго, а со свежими - быстро?
тесту надо в любом случае, по канонам, бродить 4-6 часов, даже со свежими, а лучше всего - ночь на холоде
длительная ферментация дает хороший выраженный вкус тесту, в этом отличие от рецептов на быструю руку

потом - сухие дрожжи как раз расчитаны на быстрый подьем, они для длительной работы хуже подходят, чем свежие
12.12.2008 12:07:02, Димитрий
[ответить]
Даже сухие дрожжи разные,на пачках обычно указано,но не все читать умеют :)))
Бывают сухие активные и быстродействующие,так вот на быстродействующих не получится опарное тесто...только быстрое.А активные вполне годны.
12.12.2008 13:49:18, abri
[ответить]
ну вообще быстродействующие как-то не то 12.12.2008 13:53:43, Димитрий
[ответить]
на то они и быстродействующие,что замесил,поднялось и в печь.Ну,вкусовые качества конечно хуже чем у опарного теста,кто ж сомневается.
Вообще с живыми дрожжами приятнее работать :) И если есть возможность купить живые дрожжи,то нафиг эти сухие,пусть и активные.Хотя у меня всегда пару пачек разных сухих есть,на всякий случай...хотя и по пачке живых засушенных и замороженных тоже имеется ;)
12.12.2008 14:01:48, abri
[ответить]
все так, все так 12.12.2008 14:03:36, Димитрий
[ответить]
Ну и славно 4-6,или ночь в холоде и хорошо? 12.12.2008 12:12:40, Галя и
[ответить]
лучше ночь в холоде 12.12.2008 12:31:11, Димитрий
[ответить]
вот Галя и пишет, что для сухих - 5-6 часов многовато 12.12.2008 12:09:31, Ольга-13
[ответить]
а, в этом смысле? ну и 5-6 часов сухие вполне-вполне, сутки-двое это уже другая история 12.12.2008 12:12:44, Димитрий
[ответить]
ну я раньше через 30 минут уже пиццу ставила, но потом Дм-я начиталась, что тесто становится более эластичным и т.п., ссылочку посмотрела - ну ту, где тесто руками растягивают - попробовала подержать подольше и действительно тесто становится совсем другим, теперь держу часов 5 12.12.2008 11:54:31, мамАсЯ
[ответить]
и воды побольше 12.12.2008 12:07:25, Димитрий
[ответить]
Посмотрите, пожалуйста, этот рецепт по ссылке. 12.12.2008 11:18:59, ИринаВ.
[ответить]
там дрожжей очень много, столько не нужно
это быстрое тесто для пиццы, а нужно - меееедленное
ну и вообще, при всем уважении к, это рецепт какой-то уж очень адаптированный... "запекать 20 минут"...
12.12.2008 11:23:52, Димитрий
[ответить]
Тогда могу предложить рецепт от Naty. С обсуждениями. У меня с Наткиными рецептами вообще проколов не бывает.
Написано от Наташиного имени, это НЕ МОИ комментарии.

ПИЦЦА

Мои комментарии. Будь готова к тому, что домашняя пицца В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ никогда не будет как в ресторане. Просто не достигаются нужные температуры.
Начинки.
Маргерита - помидоры (ты знаешь, вся моя итальянская семья поступает так - берутся помидоры в с/с, мнутся прямо руками, в них добавляется свежий базилик, крупно нарезанный чеснок и немного оливкового масла и так оставляется на время приготовления теста. На тесто намазываешь помидоры (густо, не жалей), сверху моццареллу кусочками, кладешь несколько листочков базилика и посыпаешь тертым пармезаном. Можно тоненькой струйкой масла полить и в духовку на самую высокую температуру.
Пицца белая с ветчиной. Помидоры не кладешь, но поливаешь маслом, потом моццареллу, потом ветчину очень тоненькими ломтиками (сырокопченую), потом пармезан и перец.
Пицца римская. Тонко нарезаешь картошку (почти прозрачно), выкладываешь на пиццу, поливаешь маслом, добавляешь розмарин и посыпаешь пармезаном.
Пицца 4 сезона (времена года). Намазываешь помидором, посыпаешь кусочками моццареллы. Потом мысленно делишь ее на 4 сектора. В центр кладешь половину сваренного яйца. Сектора посыпаешь: 1-й ветчиной, 2-й артишоками, 3-й сыром, 4-й грибами (отлично подходят шампиньоны из банки).
Капприччоза - название говорит само за себя. Повар обычно кидает все, что под руку попадется :-) Овощи, ветчину, грибы.
Сицилиана - маргерита кусочками жареных баклажанов. С творогом и шпинатом. Поливаешь маслом, выкладываешь отваренный шпинат, сверху «пятнами» творог, поливаешь маслом, посыпаешь тертым пармезаном.

ПРО ПИЦЦУ

>Вопросы по пицце...
>
• Хочу приготовить НАСТОЯЩУЮ итальянскую пиццу и вот какие затруднения:
>
• 1. Какие специи? Только базилик, орегано, щепотка соли? и это все? ела в итальянском ресторане и не верится - неужто так мало может давать так вкусно :)

ИЛИ базилик ИЛИ оригано :-)это 2 взаимоисключающие специи, а также чесночок, который настаивается вместе с помидорами... Да, но так вкусно дает не только специя, но и вкус оливкового масла, и сыр, и пармезан...
• 2. Орегано, базилик, соль на моцареллу или под моцареллу?
>
Соль - в помидоры. Если оригано, то в помидоры тоже, если базилик - то сверху. Порядок такой - помидоры, потом моццарелла, потом пармезан, потом базилик.
• 3. Масло оливковое Extra Virgin правильно? сколько объем на 25-30см пиццу? боюсь «перемаслить» и «недомаслить» :) Опять же в ресторане пицца была очень сочной, но масло не виднелось и не очень чувствовалось, чувствовалось только тогда, когда пиццу я слегка поливала поданным вместе с ней маслом с перчиками в бутылке.
Вариантов 2. Либо ты уже добавляешь масло в помидорную смесь, либо поливаешь потом. Сочность достигается за счет сочности помидор + воды, которая появляется, когда плавится и разогревается моццарелла. При этом масло вообще-то классически не подают к пицце... Это уже добавочный совсем не традиционный прибамбас. 2 вариант - полить пиццу сверху перед тем, как ставить в духовку. Обычно в пиццериях используют «масленки» с узким носиком... Вот так приподнимают над пиццей и тоооненькой струйкой поливают по спирали...
>
• 4. Сколько муки на одну пиццу? Пропорции я знаю: 1,8 кг муки на 1литр воды, 1 яйцо, 15г дрожжей, тесто доходит 1 час, верно? А вот сколько надо на одну, это ведь на очень много, а я хочу сделать 2 пиццы всего себе и мужу.
>
Пропорции... на мой взгляд, у тебя неправильные :-( Так как яйца в пиццу КАТЕГОРИЧЕСКИ не кладутся. Тесто подходит больше часа. На 2 средние пиццы уйдет примерно... граммов 300-400 муки, не больше. Пропорции я давала в моем посте с год назад... есть в архивах. Если не найдешь - я тебе поищу и скопирую.
• 5. Есть итальянская томатная паста, пойдет? Состав: помидоры, вода, соль. Смущает слово «концентрированная» на банке. Если в томатной пасте есть соль, щепотку добавлять на пиццу все равно?
Томатная паста НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!! Абсолютно и категорично нет! Иначе у тебя получится гадость достойная советского общепита :-(( пожалуйста, поверь мне... И вообще, это такой офф-топик совет, девочки, если можете - не покупайте ее. Поверьте, я работала в Италии в фирме, которая занималась производством томатной пасты на экспорт в Россию и страны 3 мира :-((, я была на фабрике и видела и знаю, как и из чего ее делают... Пожалуйста, не надо :-(( Я понимаю, что дешево... Так потому и дешево :-( Надо для пиццы купить помидоры без кожицы в с/с... их лучше прямо руками в большой миске помять/измельчить, положить в них чесночка, соли, масла и дать постоять часик...
• 6. Самая большая проблема для меня - раскатка теста :( Надо ведь получить ровный блин диаметром 25-30 см, толщиной 3 мм в середине и 5 мм по краям. Сложность: так тонко раскатать, 10-15 см круг получается, но это очень толсто, дальше круг превращается в овал, а еще дальше в непонятно что, кругом эту форму назвать трудно :( Есть тонкости? раскатать тонко нет проблем, а вот сохранить при этом форму круга ОЧЕНЬ тяжело..... :(((((((((
Да, это непросто... Видела, как повара ее своеобразно раскручивают, подкидывают... Это они не для красоты так делают... Я сама пиццу делаю по «домашнему» рецепту, там тесто получается пожиже/помягче и просто раскатывается / растягивается.....

• 7. И последнее: нет дровяной печи в которой пицца делается 60 секунд :( Сколько делать в обычной духовке?
Пицца не делается 60 секунд даже в дровяной печи :-) Но к сожалению, вынуждена еще и еще раз повторить - пицца как в ресторане НИКОГДА не получится дома - просто печь не та... В дровяной доходит до 300-400 градусов температура... В домашней духовке - сама знаешь... Поэтому печется минимум минуток 15 при 220 градусах примерно.. Маленький секрет - лучше сначала минут 10 пропечь ее только с помидорами сверху, а моццареллу и тертый пармезан добавлять в последние 5 минут.
• Очень хочу приготовить НАСТОЯЩУЮ пиццу, хочется, чтобы моя была на вид и вкус не хуже ресторанной. Раскатать ровно проблема номер 1, остальное только вопросы.
Так что, как видишь, раскатать ровно - это далеко не проблема номер 1. И, Наташка, еще раз повторяю - не потому что думаю, что ты конкретно не сможешь приготовить пиццу как в ресторане, а потому что это в принципе невозможно :-) Даже сами итальянцы это прекрасно знают. Поэтому есть совершенно отдельная категория пицц, приготовленых дома в домашних условиях. Они очень вкусные... но немного другие
12.12.2008 11:35:59, ИринаВ.
[ответить]
ПРОДОЛЖЕНИЕ...

ПРО ПИЦЦУ-2

1. Тесто на пиццу и бывает ТОЛЬКО дрожжевое.
2. Да, сыр (как правило, моццарелла в данном случае) кладется на томатный соус непосредственно. Потом накидываются прочие вещи. При желании посыпается тертым пармезаном сверху. Все прекрасно пропекается. Кроме того, моццарелла не имеет свойства запекаться каменной коркой - она скорее просто плавится...
3. Попробуй такой трюк - для домашних духовок помогает: Все ингредиенты кладешь сразу, сначала ставишь на самый низ, даешь подпечься нижней корочке, после чего перетаскиваешь противень наверх. У меня все пропекается без какой-либо проблемы. Причем мы делали и толстую пышную пиццу (для друзей, которые предпочитают толстую), все все равно отлично пропекается и остается мягким.

Самая классическая пицца - это пицца «Маргерита». На раскатанное тесто намазывают томат пюре, приготовленное уже с солью, кидают несколько листиков базилика (может и сухой подойти), потом кладут порезанный на достаточно мелкие кусочки сыр «моццарелла» - это классический итальянский свежий сыр, русских аналогов ему найти я не могу, и продается, наверное, только в специализированных магазинах. В свое время в Петербурге я его видела только в одном супермаркете, да и то достаточно далекий от оригинала. В конце концов, можно положить любой сыр, главное, чтобы не очень сухой был и хорошо плавился. Потом все это поливается оливковым маслом (по вкусу) и посыпается тертым сыром пармезан. Это так сказать базовый рецепт. Дальше можете давать волю фантазии: поверх «маргериты» перед тем, как поливать ее маслом, можно положить: тонко нарезанную ветчину и уже готовые к употреблению грибы; или оливки, каперсы и кильки; или всякие жареные и нарезанные на тонкие ломтики овощи: баклажаны, кабачки, болгарские перцы. В общем, что душе угодно. Или что под рукой окажется.
Кроме того, есть еще вариант «белой» пиццы, т.е. когда не добавляется помидор. Например, намазывается творог, смешанный с солью, перцем, чесноком и сверху что-нибудь мясно-колбасное. Или же кладете сыр, тонко-тонко нарезанную картошку, и веточки розмарина; или, например, ветчину, консервированный горошек, кукурузу, поливаете очень густыми сливками, солите, перчите...
В ресторанах, где используют печи с очень высокими температурами, все ингредиенты кладут сразу. Дома часто советуют сначала положить только томаты (или только немного оливкового масла), а потом, где-то в середине готовки добавить все остальное.
Прочитала ваши вопросы и ответы про пиццу и подумала, что может быть интересно достаточно профессиональное мнение по поводу рецептуры теста для пиццы. Поэтому я сходила на итальянский сайт www.pizza.it , там есть все, что хотите про пиццу. К сожалению, он только на итальянском. Рецептуру я перевела и привожу ниже. Хочу сразу сказать, что процесс, описанный в этом рецепте достаточно длинный, но... зато все как положено. Единственно, что добавлю от себя - делать можно и не все по правилам, но только вот тесто должно быть очень простое, без всякого там сливочного масла, яиц, сахара и прочих «сдобнителей»... и не кладите сверху ни томатную пасту, ни кетчуп!!! Сделайте лучше сами пюре из свежих помидоров или купите томат-пюре (!!) в магазине :-))

Еще тесто

На 500г муки: 15г соли 7-10г сухих дрожжей. Можно добавить 1 ст.л. оливкового масла. Воды примерно 300 мл теплой. Из этого количества получается примерно 4 противня размером около 30 на 40. Для маленькой духовки. Так что, может, на твоих 2 как раз будет. Дрожжи растворяешь в теплой воде. В миске смешиваешь с половиной муки, маслом и солью (в последнюю очередь), растворенной в воде. Потом подбавляешь муку, пока можешь размешивать ложкой. Потом высыпаешь остатки муки на доску, вываливаешь твое тесто туда, месишь. Подбавляешь муки, если надо. Тесто получается очень мягкое, липнет. В миску его, припорошить мукой, сделать крестообразный надрез и часика на 2 оставить подходить в теплом месте. Поднимается раза в 2,5 - 3. Потом разделить на порции, распределить по противню - прямо не скалкой, а руками растянуть его. Дать еще постоять в тепле минуток 15-30 зависит от того, насколько тепло в кухне, положить начинку и выпекать. Это именно домашний простой вариант :-)) Который, конечно, не претендует на то, чтобы повторить ресторанный. Что в принципе невозможно :-)

12.12.2008 11:36:31, ИринаВ.
[ответить]
ну вот, а я иногда (и сегодня тоже) делаю пицу с томатнои пастои.
Буду знать. :)

А кто знает в чем смысл: муку горкои, -> углубление -> туда вливаем .....
Чем xужё - смешал все в миске....?
14.12.2008 12:29:22, bacardi
[ответить]
На "глаз" только могу поделиться,точных пропорций не знаю 12.12.2008 11:12:35, Галя и
[ответить]
давайте на "глаз", главное что бы вкуууусно было.
12.12.2008 11:18:34, zosay
[ответить]
ну собственно практически так-же как по ссылке верху,там прям мастер-класс 12.12.2008 11:26:21, Галя и
[ответить]
Дрожжи разводим в т.воде,муку(2 стакана) просеяную горкой на стол углубление,в это углубление подошедшии дрожжи и полстакана воды.И мешаем,мешаем,мешаем,,,,,,тесто такое получается ну никак на пельмени а чуть помягче,потом форму смазать маслом и тесто размять по форме.Раньше когда только начинала печь пицу раскатывала скалкой,но сейчас это не делаю,начитавшись,наслушившись умных людей.А ещё я иногда делаю теста побольше и кладу его в морозилку 12.12.2008 11:25:31, Галя и
[ответить]
Галь, мне кажется, что если ты тесто разминаешь по ворме, то разницы принципиальной со скалкой нет. Вот если на весу формировать -то да. А разминать на столе скалкой или руками... 15.12.2008 08:09:40, ЕЕ
[ответить]
ой а что его можно замораживать, вот здорово не знала. А подходить его надо класть или сразу на выпечку
12.12.2008 11:27:29, zosay
[ответить]
Да!Я даю постоять разделив его на "колобки",минут 15-20 12.12.2008 11:35:39, Галя и
[ответить]
приготовился читать рецепты 12.12.2008 11:11:42, Димитрий, с прищуром
[ответить]
значит, берете питу, мажете кетчупом острым обильно, сверxу там колбаски (лучче копчененькой, ну там перчик-мерчик, что есть, в общем, сверxу присыпать сыриком и в печку! нямя-попробуйте - не пожалеете! 12.12.2008 11:45:58, Spunya
[ответить]
А МАЙОНЕС ГДЕ??? 12.12.2008 12:00:41, Димитрий, ошарашено
[ответить]
А як жеж! Маянес обязательно - в соус, которым заливаю пицу: 2 ст.л. его самого, сок от помидор, оливковое масло пару-тройку ложек и иичко - усе смешиваю миксером и заливаю начинку на пице. Потом тертый сырик и в духовку :) 12.12.2008 14:40:42, Саблезубая Белка
[ответить]
вот видишь, ты по нему уже скучаешь 12.12.2008 12:04:03, Ольга-13
[ответить]
в прикуску , ложкой из банки! 12.12.2008 12:03:42, Spunya
[ответить]
ложка лишняя, будем запивать из 12.12.2008 12:07:56, Димитрий
[ответить]
А сверху сыра майонез для корочки 12.12.2008 11:47:46, Галя и
[ответить]
и нажОра!:)))) 12.12.2008 11:54:02, Spunya
[ответить]
Начнем с самого начала...
Давай сюда фотки кладки своей печки
12.12.2008 11:13:30, Ольга-13, голосом психотерапевта
[ответить]
"когда я работал в одной маленькой псиxиатрической клинике.." :))) 12.12.2008 11:46:25, Spunya
[ответить]
специяльно по просьбам пациентов





12.12.2008 12:03:49, Димитрий, нагнетает страстей
[ответить]
Не ну вот что же это такое!!!!!!!!!!!!!!!! 12.12.2008 12:17:19, Галя и(утерая слезы по своей утрате)
[ответить]
это - печко из ОГНЕУПОРНЫХ материалов, она не сгорает 12.12.2008 12:32:02, Димитрий
[ответить]
Я твои фотки ещё в прошлый раз распечатала и показала кому следует,а эти мерзкие типы опять на завал работ ссылаются.Муж с мальчишками правда немного восстановил утраченое,но до печки дело не дошло. 12.12.2008 12:42:37, Галя и
[ответить]
ну, там надо начинать с планирования и подготовительных работ - потому что на фундамент для такой печки дофига времени и сил уходит, надо не торопясь сделать, дать чуть постоять, и саму печку выкладывать
если опыт у людей есть работы печной, то за пару-тройку дней сделают без разговоров ваще
12.12.2008 12:56:09, Димитрий
[ответить]
Дмитрий, а размерами не поделитесь? 12.12.2008 13:31:27, мамАсЯ
[ответить]
печкиными? легко - 43" внутренний диаметр, т.е. 110 см, высота, соотвественно, внутри - 55 см
по ссылке этапы постройки, начинать надо с самого нижнего поста
12.12.2008 13:56:50, Димитрий
[ответить]
а своими:) 16.12.2008 10:40:28, kuzkina_mama
[ответить]
Спасибо! А то и руки опытные есть, и место, и желание, а вот с проектированием...напряженно :-) 12.12.2008 15:23:29, мамАсЯ
[ответить]
ух ты... вот так засмотришься и жрать забудешь 12.12.2008 12:07:55, Ольга-13
[ответить]
на это и расчитано :)))) 12.12.2008 12:10:38, Spunya
[ответить]
А потом пишет,что 1утки на 4-5чел хватает 12.12.2008 12:19:10, Галя и
[ответить]
во-во! 12.12.2008 11:49:10, Ольга-13
[ответить]
Оль!Смотри как далеко фотки спрятал,искать наверное пошел 12.12.2008 11:16:37, Галя и
[ответить]
оне 15.12.2008 14:00:38, Димитрий
[ответить]
а причем тут печка? 12.12.2008 11:18:28, Димитрий
[ответить]
штоб аутентичЬненько 12.12.2008 11:20:58, Ольга-13
[ответить]
А помечтать,вот у меня спалили гости печку и ФСЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ,а у тебя та ещё жива посмотреть охото............ 12.12.2008 11:19:22, Галя и
[ответить]
не... думает, стоит ли делиться своим ноу-хау:-)
а то фсе как начнут
12.12.2008 11:18:06, Ольга-13
[ответить]
тем более цЕмент подешевел 12.12.2008 11:20:01, Галя и
[ответить]
Пьфу-ты!!!!!! 12.12.2008 11:12:59, Галя и
[ответить]


Добавить свою тему для обсуждения

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2021, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.