Главная > Конференции > Ребенок от 7 до 10

Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

к вопросу сложности домашних заданий

вот вчера опять учили стишок от которого голова болит... Одно из произведений Симеона Полоцкого. Да еще пытались подготовиться к контрольной работе по чтению где нужно было вписать отрывки из "повести временных лет". Скажите. ну зачем им этот ужас в 4-м классе? Чтобы ответить на вопросы неделю назад мне пришлось дать для ознакомительного прочтения ребенку свой институтский учебник по истории книги. Чего он там из него запомнил - не знаю, но на вопросы в тетради только после этого смог ответить. А ведь как хорошо все начиналось: "Приключения электроника, стишок Юнны Мориц. А потом бац: сначала отрывок из "Бориса Годунова" наизусть, а теперь вот это... Скажите, это только у Бунеевых так? Или теперь вся литература так преподается в начальных классах?

26.09.2006 07:50:27, Канка

75 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

У Бунеевых нет идеи учить Полоцкого наизусть! Учебник совсем не идеален, 4 класс - самый слабый, но это - дурь вашего учителя лично. 26.09.2006 20:58:32, ЮлияС

У нас тоже Бунеевы были. Слава богу, хоть эти опусы учить не заставляли. Зато литературный стихотворный перевод мы тут всей конфой сочиняли:)) 26.09.2006 13:41:16, Мусулунга

Нет, нас Бог миловал в 4-м классе от подобных пердимоноклей. :) 26.09.2006 13:29:54, Natem

Практически вся:(
Причем программ для начальной школы у нас море - их все активно пересматривали и меняли. А для средней школы - что по лит-ре, что по математике - практически все осталось в том виде, как мы учились.

Самый кошмар, что после повести временных лет в 4 классе, в 5-ом вы будете проходить сказки и например, Бородино, Вересковый мед - которые, ИМХО, лучше подходят для начальной школы:(
(в смысле - эти бы произведения местами поменять неплохо).

26.09.2006 13:11:40, ДжессиКА

У Воюшиной не лучше. В 3 классе читают полностью Буратино,а потом без объявления войны Подвиги Геракла.
Драгунский и Носов меня задолбали, сколько можно их читать. Жуковского читали в прошлом году, и делали анализ его поэмы, сказки про спящую царевну Пушкина и Ш.Перро. Пришлось мне напрячься, вспомнить свою вышку и разобрать ребенку построчно все три текста. 26.09.2006 10:53:29, Muha

"Родная речь" Горецкого у моего, вчера он мне читал вслух Жуковского, какая-то сказка в стихах, длинная,про Марью-царевну, Кощея и др.персонажей, интересно ему. Но у нас легкая программа, школа обычная, моему нельзя перегруз.

26.09.2006 10:41:44, Шаффи

А что ужасного в Повести временных лет? 26.09.2006 09:54:23, Sofia 
Ужасно, что не по возрасту ребенка. Эх, педагоги...
26.09.2006 10:51:24, jiji

Что не по возрасту? Им ОТРЫВОК дают. Фрагмент. Колобка-то уже все прочитали. 
26.09.2006 10:59:35, Sofia 

Отрывок, фрагмент... наизусть... давайте еще напрягитесь и вспомните на основе повести временных лет - на чем писцы писали? Какого цвета у них были чернила? Могли ли книги на базаре продавать? Это из контрольной вопросы. А еще - вспомните и процитируйте отрывок в котором говорится о развитии письменности на Руси и о князьях. Что вы все с колобком несчастным утрируете. Колобок в 9 лет никто и не предлагает читать. Просто  ту же Древнюю Русь можно изучать не  по стихам Полоцого, а по былинам. а о писцах и об "откуда есть пошла русская земля" вообще хорошо по "Нашей древней столице" можно выучить. Не заморачиваясь на "Повести временных лет". В конце концов, когда ты это произведение читаешь в 20 лет в институте и когда ты его "пережевываешь" в 9 лет в школе - это две большие разницы. Согласитесь?   26.09.2006 11:11:09, Канка 
Сколько там строчек наизусть-то учить? Неужели это в 9 лет нельзя осилить? Ну пережуйте, если Ваш учитель выбрал такую программу, где надо пережевывать. Вы же не возражали? (в школьной библиотеке наверняка есть Горецкий-Климанова-Колобанова, чего бы их-то не взять?)
А к контрольной вместе с вами я готовиться не планирую, поэтому команду "давайте еще напрягитесь" выполнять не буду. 
26.09.2006 11:26:05, Sofia 

 Вами никто не командует. и дискуссию тут Вы развернули: сложно -не сложно. Дети у Вас большие уже видать? Забыли Вы как это было в 4 классе... 26.09.2006 13:24:14, Канка 
Я дискуссию развернула?? Посмотрите выше. Топик "К вопросу...", автор Канка.  

26.09.2006 13:47:44, Sofia 

я спросила - это у Бунеевых только так или общая тенденция. А Вы стали обсуждать вопрос сложно-не сложно26.09.2006 14:01:34, Канка 
Вы спросили, зачем этот ужас в 4 классе. 
26.09.2006 14:04:50, Sofia 

Между Повестью временных лет и Колобком есть много чего другого, подходящего для начальной школы.
26.09.2006 11:05:26, jiji

Если считать, что дети маленькие и их словарный запас ограничен, то им почти ничего не подходит. Мифы нельзя (там огромный философский пласт, они не поймут), древнерусскую литературу - нельзя (лексика незнакомая), Пушкин и Толстой - скучно, Гайдар - неактуально, Каверин - длинно. Носова и Успенского читали в детском саду. Кто там остается? 
26.09.2006 11:19:22, Sofia 

Во-первых Толстой - не скучно, если знать ЧТО дать детям. "Войну и мир" или "Детство". Гайдар не актуально? А почему они до сих пор взахлеб читают "Тимура и его команду"? А кроме того Вы упустили огромный пласт литературы который умалчивался в советское время (Тэффи, Саша Черный, детские рассказы Зощенко) и огромный пласт того, что незаслуженно забыто в наше время (Медведев, Лев Кассиль, Крапивин). есть еще и куча хорошей детской иностраннйо литературы: и Д.Дефо, и Ж. Верн, и  А. Линдгрен. Скажите, в девять лет разве ЭТО читать не интереснее, чем обращение какого-то ветхозаветного внучика к ветхозаветному дедушке. Все хорошо в свое время, не так ли? А то вы все как-то... Колобок... да Мифы Древней Греции. Есть еще много хорошей литературы помимо этого :)26.09.2006 13:39:20, Канка 
Я ничего не упустила, но нельзя обьять необьятное. 
Разве я сказала где-то, что хороших книг мало??? И почему это обстоятельство  мешает ученику 4 класса потратить два дня на изучение Симеона Полоцкого? 
26.09.2006 13:59:40, Sofia 


 


 


 
Две недели, к счастью нам на это отведено целых две недели!26.09.2006 14:02:23, Канка 
За две недели можно еще Домострой прочитать. Очень познавательно. 
26.09.2006 14:06:13, Sofia 

а применять на практике еще увлекательнее!26.09.2006 14:08:02, Канка 
В общем, да. 
26.09.2006 14:12:16, Sofia 

Так и считать, что маленькие. Тогда былины, мифы должны быть в пересказе для детей младшего школьного возраста.
А так, почему бы мифы на древнегреческом сразу не учить?
26.09.2006 11:27:10, jiji

Потому что мифы не только греческие бывают. 

Вот некоторым детям, может, и нужно в пересказе для младшего дошкольного, а другие уже могут все читать и понимать, как взрослые. Им-то за что мучаться с детскими пересказами?
26.09.2006 11:32:15, Sofia 

А зачем 'взрослые' дети в 3 класс ходят, может им в какой-нибудь следующий класс перейти?
26.09.2006 11:41:26, jiji

Вы пропустили словечко "как". А имтретий класс по возрасту. И программа подходит. А кто не справляется, так нужно подтянуться. Или в 1 класс пойти. 
26.09.2006 11:45:28, Sofia 

Мы перешли на простую программу. Изучаем сказки по 'Родной речи' Климановой. Какое счастье!
26.09.2006 11:14:26, jiji

Так это - кому как. Нам бы была тоска смертная.26.09.2006 11:31:26, Красно Солнышко 
А можно дома себе добавить, что хочешь. Повести временных лет, например. Но добровольно, а не на оценку.
26.09.2006 11:35:36, jiji

Так обсудить же хочеться еще прочитанное.
И бесконечные русские народные сказки на уроках уже как-то скучно обсуждать...26.09.2006 11:49:07, Красно Солнышко 
Не лучше ли слабых подтягивать? 
26.09.2006 11:46:04, Sofia 

А я против некоторого подтягивания или обрубания, как на прокрустовом ложе.
Просто дети растут неравномерно. Их паспортный, физический и умственный уровень может сильно не совпадать.
Они не слабые. Вырастут, станут взрослыми и все будут знать таблицу умножения, а во сколько лет кто научился читать, писать уже роли играть не будет.
26.09.2006 12:03:20, jiji

Ну тогда вам ничто не мешает оставить детей два или даже три года в одном классе. Ведь все растут неравномерно, какая разница, школу они закончат в 17 лет или в 21, правда? К пенсии все сравняются. 
26.09.2006 12:06:58, Sofia 

Могу и оставить в одном классе, если надо будет.
Спокойно к этому отношусь.
У меня папа закончил институт в 29 лет. Моя соседка в 43 года.
Каждый из них ведущие специалисты в своей области.
26.09.2006 12:25:29, jiji

А некоторым специалистам и школа не нужна. 
26.09.2006 12:34:55, Sofia 

ничего... именно в "Повести временных лет" ничего. а вот в заучивании старорусских стихов в четвертом классе лично для меня - много ужасного... ребенок после этого книжки в руки не берет. И голова у него от множества непонятных слов болит... А вот когда "электроника" проходили - он затребовал эту книжку и прочитал от и до... 26.09.2006 10:02:12, Канка 
А до этого ребенок книжки в руки брал? Кроме Электроника?
Какие-такие старорусские стихи они учат? "Повесть" еще Д.С.Лихачев изложил на понятном языке. Если каких-то слов дети не знают, пусть расширяют свой словарный запас. Им же не по три года уже. 
26.09.2006 10:16:14, Sofia 

Если Вы внимательно прочитаете мой пост, то увидите рассказ о том как ребенок вчера пытался выучить стихотворения Симеона Полоцкого. А именно следующее: Желаю тебе многолетно жити, а ты изволь мя внука си любити"; "Земли три части мокнут под водами, четверта токма суха под ногами, Всех есть ходящих и разум имущих и зверей сущих" (пунктуация моя). Это нормально? Это до такой степени надо расширять кругозор вкупе со словарным запасом? Нет, просто читать это еще наверно можно. А учить наизусть? Вы в свое время учили стихотворения в прозе Тургенева? Для меня это мука адская была... Хотя наверно кому как... Но даже при этом, я, выбирая для 9-летнего ребенка между Полоцким и Тургеневым, выбрала бы последнего... А ребенок читает мало, что меня и огорчает. и потому обиднее видеть, как отбивает желание читать заучивание наизусть Полоцкого 26.09.2006 10:27:40, Канка 
И что сложного в этих стихах?
Допустим, если ребенку вообще сложно учить - да. А так себе стих не хуже других. У Пушкина тоже половина слов не понятна современным детям.
26.09.2006 12:38:41, Караул 

В таком случае, почему другие авторы предпочитают для своих учебников выбрать мифы и былины в нормальном изложении (кто не в курсе - еще во времена нашего детства они существовали в адаптированном варианте) а не Повесть временных лет в переводе Лихачева. Я уважаю сей памятник исторический, но не считаю что с ним надо так подробно знакомить детей в 4-м классе. А когда ребенку для подготовки к уроку требуется институтский учебник по истории книги - это видимо тоже норма? 26.09.2006 13:29:23, Канка 
Если честно, меня мало волнуют что думают авторы программ и учебников. Дети учатся по тому, что есть. И так же честно скажу, что институтских учебников им ни разу не потребовалось. А если и требуются, тоя радуюсь, что они могут сразу получить нормальную информацию. 
Если Вас что-то не устраивает в программе, обратитесь к администрации школы.
26.09.2006 13:42:11, Караул 

жаловаться можно - сколько влезет. но если ВСЕ учебники такие. значит жаловаться в администрацию школы - бесполезно. надо копать глубже... 26.09.2006 13:49:56, Канка 
от учителя зависит, в другой школе со 2 класса было лит.чтение+тетрадь к нему+ хрестоматия, так она сама захотела,пришлось закупать, а в параллельном классе был обычный учебник Горецкого, хотя учитель и класс был сильнее, где обычные учебники. 
  В этой школе в том году был один автор русского, какой навязали по программе, а учитель заменила на другой потом.
  Вобщем решали и там, и там учителя, в каждом классе по своему. 
26.09.2006 14:06:31, Шаффи 

Учебники не все такие. Есть еще учебник Горецкого, рекомендован московским департаментом образования, лежит в каждой школе. Но некоторые родительские комитеты любят самостоятельно покупать учебники, по которым их сильный учитель хочет работать. 
26.09.2006 13:57:07, Sofia 

а еще рядом с Москвой есть Московская область. Где учителя решают - по каким учебникам учить детей, а не родительские комитеты.... :) И похоже, что в Московской области именно Бунеевы рекомендованы местным "министерством" образования 26.09.2006 14:04:49, Канка 
У меня тоже было такое впечатление, покак не нашли хорошую учительницу. Кто двигает Бунеевых мне тоже интересно.
26.09.2006 14:19:25, jiji

У нас тоже учителя решают ))) Но родительский комитет можно утвердить их решение и купить учебники. А может сказать: учите по тем, которые есть. 
26.09.2006 14:09:15, Sofia 

вот ребенок в 4-й класс пошел. я впервые слышу. что РОДИТЕЛИ могут утвердить или нет учебники. нас как-то не спрашивали... Ни в предыдущей школе (платной) ни в этой - бесплатной.... 26.09.2006 14:13:45, Канка 
Ну я не знаю, что там у вас за школа. Но вообще это происходит стандартно везде. Есть обычный набор учебников, который ученикам (младших классов точно, про старшие не знаю) выдается в школьной библиотеке. Однако есть учителя с выкрутасами, которые говорят: "По этой программе заниматься не буду, она плохая, слабая, вашим детям не годится. Купите все учебник Х - он великолепный!" И родители собирают деньги, делегируют папашу с машиной и он покупает. А могут сказать: "Нет, Марьиванна, нам не нужна программа Х, гоните по обычной, чтоб был учебник из библиотеки". И все, она берет учебник Горецкого и, заострив сердце мужеством и исполнившись ратного духа, идет в класс.
26.09.2006 14:20:43, Sofia 

Библиотека? А что это? Повторюсь, я не по одной школе сужу  и учебники ВСЕГДА мы покупали сами. По списку, который дает учительница. В принципе, деньги собираются централизовано и закупить может "папа на машине", но ни один учебник из библиотеки нам еще не давали. Ни разу! Надо у племянницы поинтересоваться - может в старших классах дадут.... 26.09.2006 14:26:29, Канка 
Библиотека в школе обычно бывает, там книжки выдают. Учебники и худ.лит. Странно, что у вас нет.
26.09.2006 14:33:58, Sofia 

у нас нет. еще у нас нет раздевалки для переодевания на физкультуру, а вместо столовой работает буфет с чипсами и булками. Еще нет иностранного языка и музыки! а теперь еще и рисования не будет! Потому как в Москве больше платят учителям... но это - лирическое отступление.... 26.09.2006 15:06:33, Канка 
В Московской области закупка учебников в библиотеку редкость.
26.09.2006 14:33:37, jiji

и вообще закупка книг в библиотеки по моему тоже редкость... пойду на след. неделе - проверю. 26.09.2006 15:07:43, Канка 
Школы государственные каждый год получают учебники в библиотеку. Определенное кол-во. Но, беда в том, что могут прислать 30 учебников математики для 3 класса, а могут по одному экземпляру разных но те же 30 штук. Вот фигня и выходит.
26.09.2006 15:14:23, Караул 

Школы учебники заказывать должны. Им присылают то, что они заказывают, а не то, что на складе осталось. 
26.09.2006 15:42:57, Sofia 

Ну, может быть сейчас, с изменением финансирования так и есть. Два года назад у нас было то, что было.
26.09.2006 16:03:12, Караул 

Наша НЕ государственная школа учебники выдает на 100%
Это так, к слову:-)
26.09.2006 16:17:50, Караул 

а муниципального подчинения тоже считаются государственными?26.09.2006 15:36:15, Канка 
Ой...
Надо просто проще к этому относится. Либо искать место, где адекватные люди адекватно учат детей, с Вашей точки зрения.
Пусть этот внучек будет самой большой вашей проблемой
26.09.2006 13:56:20, Караул 

а что, такие места еще есть? 26.09.2006 14:03:26, Канка 
Судя по тому, что не все разделяют Ваше негодование - существуют.
26.09.2006 14:07:31, Караул 

жаль, что эти места так далеко от нас :(26.09.2006 14:09:02, Канка 
Удивительно
26.09.2006 14:15:18, Караул 

Но, вообще-то,да. Бедные москвичи. Такой у них городок маленький. Ни тебе выбора, ни тебе раздолья. ТО ли дело, нам, деревенским. Живи не хочу.
26.09.2006 14:19:08, Караул 

вообще-то мы не москвичи :)с подмосковья мы.... :)26.09.2006 14:27:31, Канка 
Да, по сути это ничего не меняет.
Выход есть всегда. Но, если ВАм помогает немного тут поругаться - ругайтесь на здоровье. Это тоже способ.
26.09.2006 14:33:37, Караул 

 Я не ругаюсь - я жалуюсь. Это разные вещи. Ругаюсь я редко и то исключительно на подчиненных - когда они работу вовремя не сдают... Ну и на ребенка иногда - когда совсем безобразия устраивает. :)А по сути это очень много меняет. особенно в таком городе, как наш. Слишком близко от Москвы (для взрослых) и слишком далеко для маленьких детей. Учителя бегут в Москву работать (там денег больше платят). И я их в этом плане понимаю. А вот деть до московской школы один не доедет. К сожалению... 26.09.2006 15:04:13, Канка 
Учила, учила я Тургенева. Еще Плач Ярославны, и отрывки из Мертвых душ, и из Капитанской дочки. Жалею, что древнерусская литература у нас Словом о полку Игореве ограничивалась.
26.09.2006 10:42:58, Sofia 

Угу.
"Эх, тройка! Птица тройка, кто тебя выдумал? Знать, у бойкого народа ты могла только родиться..."26.09.2006 11:00:40, Красно Солнышко 
...в той земле, что не любит шутить!...
26.09.2006 11:02:26, Sofia 

У дочки Умберто Эко Имя розы (отрывок), отрывок из Евгения Онегина. 26.09.2006 09:09:55, Nata

У нас такого нет.... В начале года читают сказки, былины, сказания, дальше нечинается классика. Тоже 4 класс. Авторы Голованова, Горецкий, климанова. 26.09.2006 08:10:42, Irina L

+1 26.09.2006 10:49:00, Olechka

Вернуться в конференцию

к вопросу сложности домашних заданий

Загруженные изображения