Это все в тему о группе и ее плюсах.
Я все-таки совершенно не понимаю, почему если есть дети, которых соревновательность напрягает, то не с этими детьми надо работать, а от самой практики такой вообще отказываться?
Возможно, имхо, надо формировать группы, с учетом этого признака, но не более того.
Ну вот не напрягает Ксюху соревновательность! Она хорошо работает. Она готовит ее к конкуренции в последующей жизни. Почему это не использовать?
К слову, вот недавно была тема про звездочки. Я даже участвовать не стала. Очевидно, что данному мальчику это не подходит, учительница делает это грубо, непрофессионально.
Но вот у Ксюши на курсах сейчас дают по монетке за каждое правильно выполненное задание, а потом тому, у кого больше монеток приклеивают наклейку. И я не вижу ничего в этом плохого. Только плюсы! Как если бы ребенку дарили где-то подарки. От того, что не каждый раз дарят, подарки подаренные в прошлый раз, и те, что подарят в будущем, не станут менее ценными!
Имхо, тут либо конкретного ребенка должны родители вывести из этой ситуации, если она травмирующая, либо, наоборот, я, например, стремлюсь к таким ситуациям.
С третьей стороны, вот я с малых лет играю в шахматы. Там либо выиграл, либо проиграл. Иногда ничья, когда противник слабый - тоже проигрыш. В турнире либо победил, либо не победил. И что? Вот хоть убей, ни помню ни одной психологической проблемы связанной с тем, что я достаточно редко выигрывала, на самом деле. Первые места занимала считанные разы.
Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Школа
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
здесь важно научить ребенка проигрывать, чтобы не переживало дите...если Вы умеет проигрывать и дите уже тоже умеет, то просто супре...
могу сказать на своем примере - не умела проигрывать в детстве, совсем..т.к. при проигрыше (занималась активно спортом) пока мы ехали с папой домой (1.5 часа) меня разбирали по косточкам, что и как я сделала не так, хотя папа этим спортом никогда профессионально не занимался.... 30.09.2004 16:16:44, Дылда
могу сказать на своем примере - не умела проигрывать в детстве, совсем..т.к. при проигрыше (занималась активно спортом) пока мы ехали с папой домой (1.5 часа) меня разбирали по косточкам, что и как я сделала не так, хотя папа этим спортом никогда профессионально не занимался.... 30.09.2004 16:16:44, Дылда
Что дурного в соревновательности? :) Представьте маму, которая не ребенка воспитывает, а соревнуется со всем миром в воображаемом ею "мамском" виде спорта. Ребенок у которой - "прекрасное парикмахерское сырье", скаковая лошадь. Может, ребенок это поймет (чудовищный, скажу я вам, момент), а может, и не допустит в сознание мысль: "Маме важен не я, а мои выдающиеся успехи на фоне посредственных успехов остальных детей. В тех местах, где я не могу явиться предметом похвальбы, я для нее просто не существую." Все нормально с соревновательностью?
Вот и у пчелок то же самое. Соревновательность задвигает существо деятельности на задний план, превращается в самоцель и подпитывается собой же. Да, в школе, где ощущается хронический недостаток осмысленности действий, она может составить какой-то псевдосмысл занятий, но подобная замена (предметного смысла состязательностью) убивает остатки жизни в школьном обучении.
Кроме того, меня лично отвращает от состязательных технологий стадность: ВСЕ должны хотеть подвешенную морковку из папье-маше. Тот, кто не хочет этот комок бумаги и клея - неправильный. Тот, кто занимается только из интереса - или лицемер, или дурак.
30.09.2004 12:30:26, Базар-Вокзал
Стоп-стоп.
Вот вчера у меня Ксюха изнылась, что им надо сделать поделку к конкурсу. И готова была бежать и делать ее на ночь глядя из картошки. Ни идеи, ни материалов у нее не было. Просто, чтоб было, хоть что-то. Потому что "многие уже сделали". Она уже увидела на выставке ежика из картошки утыканного палочками, ну хотя бы ежика...
Ну и что? Я ей сказала, что это вовсе не обязательно. Ничего страшного, если у нее не будет поделки не случится. Все, проехали! 30.09.2004 12:45:18, Красно Солнышко
Вот и у пчелок то же самое. Соревновательность задвигает существо деятельности на задний план, превращается в самоцель и подпитывается собой же. Да, в школе, где ощущается хронический недостаток осмысленности действий, она может составить какой-то псевдосмысл занятий, но подобная замена (предметного смысла состязательностью) убивает остатки жизни в школьном обучении.
Кроме того, меня лично отвращает от состязательных технологий стадность: ВСЕ должны хотеть подвешенную морковку из папье-маше. Тот, кто не хочет этот комок бумаги и клея - неправильный. Тот, кто занимается только из интереса - или лицемер, или дурак.
30.09.2004 12:30:26, Базар-Вокзал
Вот вчера у меня Ксюха изнылась, что им надо сделать поделку к конкурсу. И готова была бежать и делать ее на ночь глядя из картошки. Ни идеи, ни материалов у нее не было. Просто, чтоб было, хоть что-то. Потому что "многие уже сделали". Она уже увидела на выставке ежика из картошки утыканного палочками, ну хотя бы ежика...
Ну и что? Я ей сказала, что это вовсе не обязательно. Ничего страшного, если у нее не будет поделки не случится. Все, проехали! 30.09.2004 12:45:18, Красно Солнышко
Конечно, если как гром среди ясного неба, то да, тяжко.
Но точно так же будет тяжко взрослому, никогда не соревновавшемуся, во взрослой жизни.
А если с детства, как описала ABDDavidoff, это подается как игра? 30.09.2004 12:11:40, Красно Солнышко
То есть объявляется конкурс и участвуют в нем только те, кто хочет.
Мой за первое место горы свернет. Он многие игры с бабушкой пробегает исключительно в соревновательной манере. Кто первый вспомнит, решит, догадается, добежит и т.п. Помню я в детстве со своим дедушкой за дней 5 играючи выучила таблицу умножения. Мы время от времени "соревновались", отвечали на вопросы друг друга(сейчас, конечно, понимаю, что выигрывала у него в поддавки :-)).
Сейчас думаю повесить календарь успехов сына в школе. За каждый плюс давать что-то в виде ваших наклеек. Которые он будет тратить или на игрушки или на походы в цирк-театр, или на еще что.
Мысль пока зреет в моей голове. 30.09.2004 11:25:58, ABDDavidoff
Все именно так с детсва.
Начиная, от
- не хочу одеваться
- ну и не надо, я быстрее тебя соберусь...
И все, быстро бежит.
Заканчивая решением конкретных учебных задач. 30.09.2004 11:30:06, Красно Солнышко
"- не хочу одеваться
- ну и не надо, я быстрее тебя соберусь...
И все, быстро бежит".
А ведь проблема с нежеланием одеваться осталась. Через неё перескочили к желанию победить через одевание. Точней: осталась нерешённой проблема с целеполаганием. Понятно, что через год соревнований таких одеваться ребёнок научится так быстро, что это перестанет быть проблемой и уйдёт вообще в незаметность. Но ставить цель одеваться ребёнок не учился. Он ставил цель побеждать. Разные совсем цели. Вплоть до учебных задач, ага. 30.09.2004 15:45:58, Мария Д.
- ну и не надо, я быстрее тебя соберусь...
И все, быстро бежит".
А ведь проблема с нежеланием одеваться осталась. Через неё перескочили к желанию победить через одевание. Точней: осталась нерешённой проблема с целеполаганием. Понятно, что через год соревнований таких одеваться ребёнок научится так быстро, что это перестанет быть проблемой и уйдёт вообще в незаметность. Но ставить цель одеваться ребёнок не учился. Он ставил цель побеждать. Разные совсем цели. Вплоть до учебных задач, ага. 30.09.2004 15:45:58, Мария Д.
Вот плохо, что разборы ничего не дают :-)) Значит, не понимает человек. Педагогическая проблема. Может, она не хочет туда идти. Может, одежда не удобная. Может, на сборы нужно в три раза больше времени (у нас так было, как выяснилось, я просто не давала достаточно времени, были трудности). Надо разбираться, через понимание.
Есть разница ещё. Проблема возникла в первый раз. Или она хроническая. Если один раз, вообще, конечно, что попало делаешь, не важно, лишь бы проехать. Особенно если НАДО идти. Я обычно прямо так вот говорю, надо, и всё. 30.09.2004 22:49:43, Мария Д.
Есть разница ещё. Проблема возникла в первый раз. Или она хроническая. Если один раз, вообще, конечно, что попало делаешь, не важно, лишь бы проехать. Особенно если НАДО идти. Я обычно прямо так вот говорю, надо, и всё. 30.09.2004 22:49:43, Мария Д.
Я его даже спать укладываю -кто быстрее свет выключит.
и какое бы не было расчудесное занятие или увлекательная книга -бежит выключать :-) 30.09.2004 11:53:01, ABDDavidoff
Хотела бы я услышать, как еще можно так же бесболезненно мотивировать ребенка ложиться вовремя! 30.09.2004 11:59:40, Красно Солнышко
Пожалуйста, несколько наших способов:
- Завтра будет интересное, если не проснёшься рано - не сможем пойти (собственно, мотивация), и потом помощь в засыпании:
- Пойдём я тебе массаж сделаю (почитаю)
- Ванна с солями магнезии и ароматизаторами лавандовыми
- Час спорта, плотная еда, езда в машине
Дочка сама ложится спать или просит ей помочь уснуть. 30.09.2004 15:48:41, Мария Д.
- Завтра будет интересное, если не проснёшься рано - не сможем пойти (собственно, мотивация), и потом помощь в засыпании:
- Пойдём я тебе массаж сделаю (почитаю)
- Ванна с солями магнезии и ароматизаторами лавандовыми
- Час спорта, плотная еда, езда в машине
Дочка сама ложится спать или просит ей помочь уснуть. 30.09.2004 15:48:41, Мария Д.
У нас бы не прошла такая мотивация. Ребенок сразу бы пообещал, что проснется рано все равно. И главное - проснулся бы. Но стал бы накапливаться перегруз и нервное напряжение.
30.09.2004 17:26:22, Black
30.09.2004 17:26:22, Black
Она говорит, что она и так проснется.
И даже кошмар следующего утра, ее не убеждает в том, что лучше все-таки лечь вовремя. Собственно, он и меня не напрягает. Я вечером сижу, если хочется, даже хорошо зная, как тяжело будет утром. Но я все-таки большая девочка, у меня нервная система покрепче.
С ванной еще хуже. Проблемы начинаются на этапе вылезания из этой ванной. С чтением - вообще кошмар. Именно потому она сейчас и не хочет ложиться, что хочет читать. 30.09.2004 19:12:49, Красно Солнышко
Хуже, по тому, что это чистой воды манипуляция,грубая . И старший ребенок это понимает.
Мотивировать спать во время может утреннее состояние для старших детей и режим для младших. 30.09.2004 12:13:25, Караул
Мотивировать спать во время может утреннее состояние для старших детей и режим для младших. 30.09.2004 12:13:25, Караул
Но, не потому ли, что ребенок научился дифференцировать ситуации, в которых им манипулируют.
Кто никогда не манипулирует ребенком (а не только к этому стремится!), пусть первый бросит в меня камень 30.09.2004 12:25:33, Красно Солнышко
Лови :-) Я предпочитаю грубую силу, если хочу заставить. "Делай вот это прямо сейчас, я тебя заставляю".
Манипуляции иногда случайно случаются. Я очень стараюсь разбирать их как можно подробней с ребёнком. Пример разговора:
- Вот разберёшь посуду, и будем печь печенье.
- <возмущённо> Маша! Это как будто награда! Ты что, заставляешь меня разбирать?
- Да, извини. Мне надо было сказать "Я сейчас планировала делать другое. Ты можешь разобрать посуду для печенья, или мы можем сделать его поздней". 30.09.2004 15:51:56, Мария Д.
Манипуляции иногда случайно случаются. Я очень стараюсь разбирать их как можно подробней с ребёнком. Пример разговора:
- Вот разберёшь посуду, и будем печь печенье.
- <возмущённо> Маша! Это как будто награда! Ты что, заставляешь меня разбирать?
- Да, извини. Мне надо было сказать "Я сейчас планировала делать другое. Ты можешь разобрать посуду для печенья, или мы можем сделать его поздней". 30.09.2004 15:51:56, Мария Д.
Я пытаюсь сделать так, чтоб ребенок понимал:
1 - что он делает
2 - зачем он делает
Промежуточные шаги, которые НЕ нравятся, делаются ради цели, которая нравится. Но эта цель - именно то, чего ребенок и хотел изначально (печенье). Я стараюсь не привносить в ЦЕЛИ новых, не связанных с ними сущностей. Дочка думала сначала, что печенье - награда за посуду (т.е. нету внутренней связи) и обиделась. Когда я ей обьяснила связь, поняла. Можно назвать это манипуляцией, я не против, это тот вид манипулирования, который встроен в саму работу, как кататься и возить саночки :-) 30.09.2004 20:56:41, Мария Д.
1 - что он делает
2 - зачем он делает
Промежуточные шаги, которые НЕ нравятся, делаются ради цели, которая нравится. Но эта цель - именно то, чего ребенок и хотел изначально (печенье). Я стараюсь не привносить в ЦЕЛИ новых, не связанных с ними сущностей. Дочка думала сначала, что печенье - награда за посуду (т.е. нету внутренней связи) и обиделась. Когда я ей обьяснила связь, поняла. Можно назвать это манипуляцией, я не против, это тот вид манипулирования, который встроен в саму работу, как кататься и возить саночки :-) 30.09.2004 20:56:41, Мария Д.
Совершенно не подмена. Словарные слова - средство для достижения целей. Примеры подмен:
- Словарные слова записывать, чтоб получить мороженое.
- Слова записывать, чтоб записать лучше Васи и Пети (выиграть соревнование слов).
При этом смешно. Если мороженое и так далее сам человек себе устраивает, с осознанием цели, просто как подспорье - это ещё ничего. Но если они становятся самоцелью, затмевают цель, если без них человек вообще бы этим всем не занимался... В общем, довольно тонкие вещи. И как-то у меня невнятно про них выходит. 30.09.2004 22:53:51, Мария Д.
- Словарные слова записывать, чтоб получить мороженое.
- Слова записывать, чтоб записать лучше Васи и Пети (выиграть соревнование слов).
При этом смешно. Если мороженое и так далее сам человек себе устраивает, с осознанием цели, просто как подспорье - это ещё ничего. Но если они становятся самоцелью, затмевают цель, если без них человек вообще бы этим всем не занимался... В общем, довольно тонкие вещи. И как-то у меня невнятно про них выходит. 30.09.2004 22:53:51, Мария Д.
Очевидно, что ребенок понимает, что это игра, но охотно в нее включается и делает то, что мы, взрослые, запрограммировали. 30.09.2004 14:02:31, Красно Солнышко
Это смотря какой ребенок. Если моя знает, что в результате она получит то, что не хочет, то все игры будут посланы еще до их начала.
Охотно допускаю, что это я плохой программер, но и другим особо мою девочку запрограммировать не удается. Уговорить, объяснив, да, возможно. :) 30.09.2004 14:36:53, kateD
Охотно допускаю, что это я плохой программер, но и другим особо мою девочку запрограммировать не удается. Уговорить, объяснив, да, возможно. :) 30.09.2004 14:36:53, kateD
Некоторые дети не делают вещей, в которых не видят смысла или видят подвох:-)
30.09.2004 14:10:46, Караул
Индивидуально, определенно. звисит от того, когда на это обращать внимания начинают родители:-)
30.09.2004 15:05:20, Караул
Или ты думаешь, что ребенок всю жизнь будет сидеть в школьном "манеже"? 30.09.2004 10:52:02, Красно Солнышко
Не так в жизни всё построено. Точней: можно свою жизнь строить сотруднически.
30.09.2004 15:53:13, Мария Д.
А вожделенное все можно получить, только отобрав у другого, а не создав самостоятельно или вместе с другим? ;)
01.10.2004 07:48:22, Базар-Вокзал
А как вообще выглядит это собеседование? Кто первый задачку решит из толпы кандидатов? Или все же имеет место быть демонстрация личных достоинств? Я представления об этом не имею, в наших палестинах конкурсно-собеседовательные методы трудоустройства совершенно не распространены. :)
И обратите внимание на долю состязательности в жизни: полчаса (пять раз по полчаса) собеседования - и годы сотрудничества. 01.10.2004 14:48:53, Базар-Вокзал
И обратите внимание на долю состязательности в жизни: полчаса (пять раз по полчаса) собеседования - и годы сотрудничества. 01.10.2004 14:48:53, Базар-Вокзал
Да я вообще не вижу в ситуациях поступления соревновательности. Вот перед начальством выслужиться или вывернуться в ситуации "Берем на испытательный срок двоих, тот, кто лучше себя покажет, останется на постоянку" - да, тут соревновательные навыки пригодятся. Но здесь чаще побеждают Том Сойеровскими методами - первым приходит бегун, нассавший противнику в кроссовки перед забегом.
02.10.2004 12:09:18, Базар-Вокзал
Можно смотреть на это с позиции уровня. Достигнешь уровня Х, и тебя возьмут.
02.10.2004 20:22:41, Мария Д.
Надо еще определить этот необходимый уровень X! А откуда он возьмется, если мы никого вокруг не видим и поглощены только собой? Надо, например, перераспределить ресурсы правильно, с учетом этой информацие: по-русскому уже достаточно, а математики пока не хватает. Много чего надо. 03.10.2004 09:10:31, Красно Солнышко
Не так.
Мне, например, глубоко безразлично, что Маша/Оля/Коля что-то делают лучше меня. Но меня очень радует, когда я сегодня могу следать лучше/знаю бюльше, чем вчера.
И не чувствую необходимости с кем-то соревноваться. 30.09.2004 11:32:22, kateD
Мне, например, глубоко безразлично, что Маша/Оля/Коля что-то делают лучше меня. Но меня очень радует, когда я сегодня могу следать лучше/знаю бюльше, чем вчера.
И не чувствую необходимости с кем-то соревноваться. 30.09.2004 11:32:22, kateD
Так в жизни и никто не озаботится созданием подходящей для роста среды. Можно попасть в окружение недостижимое и убиваться в бессмысленных попытках догнать и перегнать. Можно попать в колонию одноклеточных и спать всю жизнь мертвым сном, зная, что ни шага вперед не надо делать, чтобы быть впереди остальных. Можно попасть в ситуацию волейбольной команды, где команда - единый организм с общей ответственностью, и тягание одеяла на себя, мягко говоря, не приветствуется. Жизнь - она штука многогранная, и свести все в ней к состязательности ну никак не удастся. :)
30.09.2004 12:43:25, Базар-Вокзал
Это не я свожу. :) Это Маша предлагает "поработать" над детьми, "объяснить" правила этих крысиных бегов и сделать как можно больше учебных ситуаций состязательными. :)
30.09.2004 14:43:08, Базар-Вокзал
Я не вижу смысла полностью исключать эти ситуации. 30.09.2004 15:11:41, Красно Солнышко
:) Маш, тут все ходы записаны. Вы предлагаете подгонять детей ("с этими детьми надо работать") под кажущийся вам удобным метод обучения, сам по себе очень даже небесспорный.
"Я все-таки совершенно не понимаю, почему если есть дети, которых соревновательность напрягает, то не с этими детьми надо работать, а от самой практики такой вообще отказываться?"
"А поработать над этим? А объяснить?"
01.10.2004 07:45:32, Базар-Вокзал
"Я все-таки совершенно не понимаю, почему если есть дети, которых соревновательность напрягает, то не с этими детьми надо работать, а от самой практики такой вообще отказываться?"
"А поработать над этим? А объяснить?"
01.10.2004 07:45:32, Базар-Вокзал
Угу, и все по ссылке - о том, что надо уходить от соревновательности. :)
Избегать расстройств следует при любой неудаче, это более общий навык, чем утешаться при проигрыше. И вырабатывается он с легкостию на стиуациях "не получается".
02.10.2004 11:57:29, Базар-Вокзал
Избегать расстройств следует при любой неудаче, это более общий навык, чем утешаться при проигрыше. И вырабатывается он с легкостию на стиуациях "не получается".
02.10.2004 11:57:29, Базар-Вокзал
Но если нет соревновательности, то нет и повода об этом говорить. Это для вас все одно, а для ребенка определенного возраста даже "Белоснежка и семь гномов" и "Царевна и семь богатырей" - разные сказки. 03.10.2004 09:12:16, Красно Солнышко
Это можно принять, это можно игнорировать, это нужно вовремя заметить, если появилось и так далее. Набор опыта таких различных ситуаций. 30.09.2004 12:48:38, Красно Солнышко
1) Чтобы не возникло некорректной конкуренции (не подсидели, например)
2) Чтобы самому на месте не засиживаться. 30.09.2004 12:02:26, Красно Солнышко
Способный, удачливый и больше поработавший это совсем не означает, что стремящийся с кем-то все время соревноваться.
И потом более взросный ребенок уже в состоянии как-то нормировать свои устремеления к соревнованиям. Ну неразумно соверноваться в беге с человеком, который занимается спортом, если после твоего рекордного забега от подъезда до автобусной основки сердце выпригивает из ушей., и совсем не обидно от этого, особенно если в противовес умеешь быстрее всех задачки решать.
Но маленьким то это тяжеловато понять. Как следствие - неделание делать то, что не получается, зависть к другим, излешнее нервное напряжение. Вот оно надо младшим школьникам ТАК готовиться к жизни? 30.09.2004 11:52:11, kateD
И потом более взросный ребенок уже в состоянии как-то нормировать свои устремеления к соревнованиям. Ну неразумно соверноваться в беге с человеком, который занимается спортом, если после твоего рекордного забега от подъезда до автобусной основки сердце выпригивает из ушей., и совсем не обидно от этого, особенно если в противовес умеешь быстрее всех задачки решать.
Но маленьким то это тяжеловато понять. Как следствие - неделание делать то, что не получается, зависть к другим, излешнее нервное напряжение. Вот оно надо младшим школьникам ТАК готовиться к жизни? 30.09.2004 11:52:11, kateD
Что безумно соревноваться с профессиональным бегуном?
Если он никогда не соревновался?
Имхо, соревновательность в том числе, как рабочий навык. Где она возникает, как тебя могут пытаться взять "на слабо", где надо уходить от соревнований вообще, не заводиться, как избегать негатива при проигрыше.
Почему, как правило, возникают проблемы у ребенка? Потому что поражение восприниматся болезненно. Не как повод остановиться подумать и решить: ты вообще не соревнуешься и вовремя выходишь из этой игры, ты работаешь больше, чтобы выиграть, но готов и к поражениям на промежуточных стадиях, ты удовлетворяешься тем результатом, который имеешь, потому что у тебя другие приоритеты и ЭТО НОРМАЛЬНО. 30.09.2004 12:06:14, Красно Солнышко
Если ребёнок мало соревнуется, он и с бегуном в том числе соревноваться не станет :-))
30.09.2004 15:54:40, Мария Д.
<А откуда ребенок получит такой опыт?
Что безумно соревноваться с профессиональным бегуном?
Если он никогда не соревновался?>
ИМХО, оттуда, что сначала он побегал просто так, не ради выигрыша. И никто ему не сказал "а, ты самый последний", мы тебе звездочку не дадим.
Я не против соревновательности вообще, я не хочу ее видеть в первом классе, когда ребенок еще только учится быть школьником, и не представляет своих возможностей. И мне не совершенно не нравится в качестве мотивации к обучению стремление всех победить. Тогда получается, что если победить не можешь, то и учиться не надо.
30.09.2004 12:33:18, kateD
Что безумно соревноваться с профессиональным бегуном?
Если он никогда не соревновался?>
ИМХО, оттуда, что сначала он побегал просто так, не ради выигрыша. И никто ему не сказал "а, ты самый последний", мы тебе звездочку не дадим.
Я не против соревновательности вообще, я не хочу ее видеть в первом классе, когда ребенок еще только учится быть школьником, и не представляет своих возможностей. И мне не совершенно не нравится в качестве мотивации к обучению стремление всех победить. Тогда получается, что если победить не можешь, то и учиться не надо.
30.09.2004 12:33:18, kateD
А какая разница хуже или лучше? Главное - сделать. А хуже или лучше это потом.
30.09.2004 13:46:16, kateD
30.09.2004 13:46:16, kateD
Во взрослой жизни это ОГО как какая разница именно в том, хуже или лучше. Вы куда помидоры пойдете покупать? Где их свежими, быстро доставили, аккуратно упаковали, при минимуме издержек и цена соответствующая, или где просто есть помидоры, в три раза дороже, сомнительной свежести? 30.09.2004 14:04:35, Красно Солнышко
Хуже или лучше помидоры относительно помидоров вообще - это одно. А вот купить помидоры хуже или лучше относительно тех, какие купила соседка... ;)
30.09.2004 14:38:59, kateD
Ксюша учится на курсах, там вот такая игра. Она занимательна.
Она учится сама.
Она учится с репетитором.
Она учится со мной.
В трех последних случаях, никаких дополнительных бонусов! 30.09.2004 12:50:19, Красно Солнышко
Терпеть не могу подобную соревновательность ((
Моя мартышка, например, по грамотности обскачет любого в классе, т.е. теоретически она способна собрать наклейки вообще все по русскому языку. Какая-нибудь Маша Пупкина будет неделю пыхтеть и запомнит, как пишется "корова". И что? Маша должна комплексовать? Да она столько РАБОТАЛА, что моей и не снилось! Она бОльшей награды достойна, а получает наклейку кто-то другой, кто палец о палец не ударил, просто вот так повезло ему! 30.09.2004 10:23:11, Sofia
Ну так это только вопрос критериев оценки! :) Кто сказал, что сравнивать надо только по абсолютным показателям???
Моя, например, вчера возмущалась, что она не получила наклейку, потому что работали командами: мальчики против девочек. Она ни разу не ошиблась, а девчонки ошиблись и они проиграли. Ну и что? Хороший опыт. В команде ребенку тоже придется работать. И проигрывать в команде, не по своей вине (вроде как), тоже. 30.09.2004 10:56:13, Красно Солнышко
Моя мартышка, например, по грамотности обскачет любого в классе, т.е. теоретически она способна собрать наклейки вообще все по русскому языку. Какая-нибудь Маша Пупкина будет неделю пыхтеть и запомнит, как пишется "корова". И что? Маша должна комплексовать? Да она столько РАБОТАЛА, что моей и не снилось! Она бОльшей награды достойна, а получает наклейку кто-то другой, кто палец о палец не ударил, просто вот так повезло ему! 30.09.2004 10:23:11, Sofia
Моя, например, вчера возмущалась, что она не получила наклейку, потому что работали командами: мальчики против девочек. Она ни разу не ошиблась, а девчонки ошиблись и они проиграли. Ну и что? Хороший опыт. В команде ребенку тоже придется работать. И проигрывать в команде, не по своей вине (вроде как), тоже. 30.09.2004 10:56:13, Красно Солнышко
-то, что описала Мария Д (классика Том Сойер с "выкупленной" Библией) и
-вероятность превращения учебной группы (класса) в "террариум единомышленников". Далеко не каждому взрослому дано радоваться за соперника, выигравшего у него, а детям, ИМХО, еще сложнее.
Более-менее считаю приемлимым варинт элементов соревнований не в абсолютных, а в относительных величинах, как, например, предлагал Б.Никитин оценивать спортивные достижения, что-то в таком духе, а еще лучше - сравнивать "приросты" каждого ребенка. Т.е. результат на выходе минус то, что было. Кто круче в этом направлении? И не постоянное такое давление, а как-то изредка, не знаю пока, как грамотнее определить такие моменты, может, в период каких-то особенных трудных тем или этапов?
30.09.2004 09:10:27, СМ
И в этом месте подумала: Надо же, какие тупые учителя! У них что, настолько плохо с памятью, что они не помнят, кто из учеников у них реально учил Библию?
Конечно, такая работа требует особой внимательности от педагога! Конечно, она абсолютно не защищена от дурака. Но это работает! Если правильно организовано. 30.09.2004 09:22:08, Красно Солнышко
По разному у всех. Я люблю выигрывать, но если проигрываю, то меня это не беспокоит.
А дочка моя терпеть не может игр и других занятий, когда она не выигрывает. А когда она что-то "трепеть не может", она это игнорирует. Представив себе гонку за выигрышем в процессе получения знаний, я понимаю, что моя сразу отметет это занятие. Ей больше нравится именно заниматься, когда никто не гонит на результат. (И результат получается)
Может, и правда есть смысл делить детей на тех, кто любит соревноваться и кто нет. Только как их поделить?
А подарки дарят не за что-то, а просто так, чтобы приятно было одариваемому...
29.09.2004 21:19:58, kateD
А дочка моя терпеть не может игр и других занятий, когда она не выигрывает. А когда она что-то "трепеть не может", она это игнорирует. Представив себе гонку за выигрышем в процессе получения знаний, я понимаю, что моя сразу отметет это занятие. Ей больше нравится именно заниматься, когда никто не гонит на результат. (И результат получается)
Может, и правда есть смысл делить детей на тех, кто любит соревноваться и кто нет. Только как их поделить?
А подарки дарят не за что-то, а просто так, чтобы приятно было одариваемому...
29.09.2004 21:19:58, kateD
За соревновательностью дети имеют тенденцию забывать от содержимом занятий, о самой ЦЕЛИ, зачем это всё. И именно те, кто любят соревнования, эти тенденции в бОльшей степени и имеют. Так что, парадоксально, именно для таких детей в соревновании есть повышенная опасность :-) То есть опасность НЕ в самом соревновании (Да это радость жизни просто! Я очень люблю соревноваться!), а в смене целей с учебных на внешние, другие.
29.09.2004 16:28:52, Мария Д.
имхо Маша(солнышко) попыталась как раз золотую середину найти, оптимальную для ребенка, а ты в другую сторону перегибаешь )
а родители на что? чтоб на путь истинный наставить
у тебя же по-моему и был хороший пример с центом, что есть символ, что есть цель, перефразируя тот пример, победа - это символ (как и оценка) достяжений, цель - сами достяжения 29.09.2004 16:36:00, Мартисия
Погоди. Наша задача - заинтересовать. Пусть мы зацепили за счет соревновательности. Сама деятельность то никуда не девается! Без нее предмет для соревнований просто исчезает!
Кстати, а какой был бы интерес играть в шахматы, если бы не было партнера, не было партии, в которой выигрываешь или проигрываешь?
Ну, есть, конечно, люди, которые решают этюды. Но, уверяю тебя, абсолютное большинство предпочтут этюду партию! Причем, чем сильнее соперник, тем интереснее. Я, например, почти не играю, потому что играть не с кем. С мужем, с Ксюшей - скучно. С машиной - нет того азарта. Но это не значит, что я не люблю шахматы! 29.09.2004 18:48:56, Красно Солнышко
Я, когда только начала заниматься с детьми, давала им фигурки за решенные задачи. Началась такая гонка, что я от этой идеи быстро отказалась. Им интересно и без видимых поощрений.
Играют в значительной степени ради процесса, не только выигрыша. 29.09.2004 20:23:56, Ольга Оводова
Тогда да, пожалуй. Но можно мотивировать той же игрой. Первые двое решивших идут играют, остальные ищут решение.
30.09.2004 09:03:55, Красно Солнышко
И это не требуется. Есть удовольствие от процесса решения, и больше ничего не нужно. М.б. играет роль ощущение себя умнее, чем некие абстрактные черные. Не умнее Пети, а умнее воображаемого противника в этой задаче.
01.10.2004 11:04:41, Ольга Оводова
Абстрактно, да. Но когда тебе нужно в конктретный момент ввести конкретное знание, то ничего иногда не получается.
Только не надо мне говорить, что если не найдено, зачем ребенку это нужно, то это вообще не нужно. Это не всегда так :) 30.09.2004 08:28:42, Красно Солнышко
а родители на что? чтоб на путь истинный наставить
у тебя же по-моему и был хороший пример с центом, что есть символ, что есть цель, перефразируя тот пример, победа - это символ (как и оценка) достяжений, цель - сами достяжения 29.09.2004 16:36:00, Мартисия
Да, ты права, именно баланс важен. На мой вкус, соревновательность должна оставаться на периферии и никогда не становиться главным мотиватором учения. Красно Солнышко несколько раз писала о ситуации, когда дети НЕ занимались бы вообще этим делом без элемента соревновательности. Вот этот момент я и адресовала.
29.09.2004 18:04:32, Мария Д.
Кстати, а какой был бы интерес играть в шахматы, если бы не было партнера, не было партии, в которой выигрываешь или проигрываешь?
Ну, есть, конечно, люди, которые решают этюды. Но, уверяю тебя, абсолютное большинство предпочтут этюду партию! Причем, чем сильнее соперник, тем интереснее. Я, например, почти не играю, потому что играть не с кем. С мужем, с Ксюшей - скучно. С машиной - нет того азарта. Но это не значит, что я не люблю шахматы! 29.09.2004 18:48:56, Красно Солнышко
Играют в значительной степени ради процесса, не только выигрыша. 29.09.2004 20:23:56, Ольга Оводова
Прочитала, вздрогнула :-) Политкорректность. Потом вспомнила, что про шахматы :-))
Если по теме - "соревноваться" можно с какими-то УРОВНЯМИ в этой области. Например, есть уровень математики мех-мата. Ты его тянешь или не тянешь. И можешь соревноваться с собою вчерашним, совершенствовать себя, дотягивая до этого уровня.
Сейчас это очень удобно воплощаемо в компьютерных программах. Те же шахматы - учимся играть, пока не начинаем стабильно выигрывать у компьютера на уровне "новичок". Без сравнения себя лично с Васями и Дашами. То есть мерять свой уровень какими-то более "общечеловеческими" мерками :-) 01.10.2004 17:26:50, Мария Д.
Если по теме - "соревноваться" можно с какими-то УРОВНЯМИ в этой области. Например, есть уровень математики мех-мата. Ты его тянешь или не тянешь. И можешь соревноваться с собою вчерашним, совершенствовать себя, дотягивая до этого уровня.
Сейчас это очень удобно воплощаемо в компьютерных программах. Те же шахматы - учимся играть, пока не начинаем стабильно выигрывать у компьютера на уровне "новичок". Без сравнения себя лично с Васями и Дашами. То есть мерять свой уровень какими-то более "общечеловеческими" мерками :-) 01.10.2004 17:26:50, Мария Д.
Этот подход де-мотивирует задачи. Любая связка "А - дело, Б- награда" мотивирует Б и демотивирует А.
30.09.2004 16:03:38, Мария Д.
Наша задача - заинтересовать СОДЕРЖИМЫМ. "Зацепить за счёт соревновательности" можно один раз, пожалуй, чтоб ребёнок некоторое содержимое согласился попробовать. Если второй раз - очень большое подозрение, что интересует не содержимое, а соревновательность :-)
Ещё раз. Моей целью является не только и не столько "ребёнок занимается деятельностью на тему Х". Моя педагогическая цель - "ребёнок активно интересуется содержанием Х, планирует делать Х, хочет развивать свои знания по поводу Х". То есть фокус на ТЕМЕ, на содержимом. Мотивационный фокус в том числе. 29.09.2004 19:43:01, Мария Д.
Ещё раз. Моей целью является не только и не столько "ребёнок занимается деятельностью на тему Х". Моя педагогическая цель - "ребёнок активно интересуется содержанием Х, планирует делать Х, хочет развивать свои знания по поводу Х". То есть фокус на ТЕМЕ, на содержимом. Мотивационный фокус в том числе. 29.09.2004 19:43:01, Мария Д.
Есть десятки разных методов мотивации. Сотни. Что невозможно? Это даже не сложно, не то что не невозможно :-)) Есть гораздо более сложные педагогические задачи, например, толково вести большую разноуровневую группу :-)
30.09.2004 02:30:49, Мария Д.
Только не надо мне говорить, что если не найдено, зачем ребенку это нужно, то это вообще не нужно. Это не всегда так :) 30.09.2004 08:28:42, Красно Солнышко
Совершенно верно. Иногда в конкретный момент конкретные задания не получается вводить. И на это, как правило, есть конкретные причины. Момент неудачен. Задание не подходит ученику. Форма задания не подходит. И так далее и тому подобное. То есть надо сделать шаг назад, окинуть взглядом бОльшую картину, и изменить её так, чтоб гармония восстановилась. Если пилить "через немогу" на внешних механизмах, вот эти вот особенности можно и пропустить. Что сделает учение неэффективным на каком-то из следующих этапов.
Простой пример: таблица умножения. Можно пряниками и кнутами заставить ребёнка её вызубрить. А потом он доедет до алгебры, как тут недавно в примере было, и - опаньки! Умножательное мышление на место не встало.
Соревновательность и другие внешние мотиваторы "всю дорогу" сильно смазывают возможность такой диагностики. У нас нет возможности различать ситуации, когда ребёнку хорошо идёт дело, и когда оно идёт туго. На внутренней мотивации это сразу видно.
То есть для меня соревнование имеет две роли. Вводная - чтоб ребёнок что-то попробовал, начал делать (т.к. некоторые туго начинают новое). И потом, когда ребёнок уже абсолютно уверен, что хочет что-то делать, но не хватает техники, отрабатывать технику иногда можно на соревновательных упражнениях. Сегодня десять раз отжался, завтра одиннадцать. И тут надо быть осторожными и смотреть, чтоб не пропустить дырок в понимании - они иногда маскируются под недостаток техники :-) 30.09.2004 16:02:47, Мария Д.
Простой пример: таблица умножения. Можно пряниками и кнутами заставить ребёнка её вызубрить. А потом он доедет до алгебры, как тут недавно в примере было, и - опаньки! Умножательное мышление на место не встало.
Соревновательность и другие внешние мотиваторы "всю дорогу" сильно смазывают возможность такой диагностики. У нас нет возможности различать ситуации, когда ребёнку хорошо идёт дело, и когда оно идёт туго. На внутренней мотивации это сразу видно.
То есть для меня соревнование имеет две роли. Вводная - чтоб ребёнок что-то попробовал, начал делать (т.к. некоторые туго начинают новое). И потом, когда ребёнок уже абсолютно уверен, что хочет что-то делать, но не хватает техники, отрабатывать технику иногда можно на соревновательных упражнениях. Сегодня десять раз отжался, завтра одиннадцать. И тут надо быть осторожными и смотреть, чтоб не пропустить дырок в понимании - они иногда маскируются под недостаток техники :-) 30.09.2004 16:02:47, Мария Д.
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
