Завожу отдельным топиком в свете дискуссии со СветойА_ТМ.
итак, 1.
могут ли наборы для детского творчества стоимостью до 100 рублей (соленое тесто, фрески, гипсовые барельефы, изготовление свечей, витражные краски) быть хорошим подарком на ДР ребенку своих родственников?
Я считаю, что это замечательный подарок в том случае,если я знаю, что мама этого ребенка будет с ним заниматься таким делом.
Само качество подобных наборов мне нравится. Пробовали соленое тесто, гипс и витражи. Свечи пока не трогали.
Изделия получаются аккуратными, выбрасывать их жалко. Витражи готовые можно дарить сами по себе. Художники делают из них совершенные чудеса. Я не художник, хоть и рисую чуть выше среднего, но даже я их не стыжусь. Поэтому считаю достойным подарком.
2. По поводу поделок вообще. Так как я лично не могу сделать из мусора что-то, что не стыдно подарить постороннему человеку, то я этого и не делаю и с дитем этим не занимаюсь. Ибо выбросить дело рук своих считаю неправильным, а сделать так, чтобы оно украшало дом и радовало глаз,я не умею. Художник из лоскутов создаст сумку, шаль, скатерть или тапочки. Я из тех же лоскутов создам ерунду кривую (опыт есть).
Ребенка буду учить так: делаешь - делай как следует, а не тяп-ляп и выбросил.
Редко вижу в статьях фотографии достойных предметов, созданных из мусора. очень редко. Аппликации и т.п. не понимаю, они тоже бывают интересными и качественными очень редко.
и последнее.
3. В подарке главное не его цена. А его своевременность, нужность, качество, свойства.
Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"
Раздел: Игрушки и игры
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
1. Наборы могут быть хорошим подарком. нам вот подарили их на елке в пушкинском музее вместо конфет-хорошо.Есть что передарить. :-)
Только вот заковыка-творческими я эти наборы не считаю. ремесленными-да. развивающими аккуратность, прилежание, усидчивость, но никак не творчество. В творчестве важна мысль и смелость. В готовых наборах ни мысли, ни смелости.
Я не только не считаю их полезными, я их вредными считаю.
Потому что творческой маме и ребенку они не нужны вовсе, а не творческие обычно с детьми особо не занимаются. Как разовая развлекуха если только, а не как подарок с благими намерениями.Кстати, автор в том топике подчеркнул, что ни маму не ребенка не знает.И бьудет ли она счастлива сыпать песочек в отведенные для этого места, а потом собирать его по квартире
, неизвестна. Равно как и месить гипс или накладывать парафин в формы. 90% моих знакомых озверели бы от такой перспективы.
Наборы вредны тем, что лишают главного-творческого толчка. а вот он творит чудеса.Когда ты придумал, что можно и так..
Кстати, вчера , вроде, это в раннем развитии обсуждается.
Меня вот от зализанности воротит, а процесс, напротив, завораживает.мы вот домики разных народов и стран сейчас делаем из яичных ячеек. такие мысли и находки! такой процесс! ну, аляповато выходит,но в этой алаповатости я вижу искусство. а в наборах, извините, не вижу.
Самодельные подарки-отдельная тема. мне вот например, своих поделок девать некуда, чтоб еще чужие принимать с радостью. Поэтому дарить свои поделки я не спешу.
Если есть зуд подарить, мы обычно дарим самодельные открытки.
моя вот сейчас сама вышивает. нарисовала принцессу и вышивает, вставим в паспарту -будет открытка. мы моторику развили, вещица места занимает мало, пусть выкидывают.
Опять же ремесло и искусство это как эротика и порнография.смысл тот же-разница-очевидна.
И ребенка учу совсем иначе, чем вы. Не делай, как надо, а выдумывай. твори, не бойся, наслаждайся тем, что ты делаешь.
если будет результат-хорошо. не будет-мы классно провели время.
Выбросить дело рук своих я тоже зазорным не считаю. мы в эт играем, а потом фотографируем.
а вот хранить расплывшися пластилин, высохшие поделки из природного материала, исковерканные самоклейки и прочую детскую дребедень я нужным не считаю.Тоска у мканя от этого наступает.Зубы сводит. Я легкость люблю. во всем.
2. В подарке главное не цена. но есть подарки, показывающие отношение. Подарок на самом деле сложная штука и бывает оченоь говорящей. В том числе и ценой.
Если папа, по какой-то причине разлученный с семьей очень хочет сделать приятное своему родному человеку,но нее знает как, то цена подарка начинает иметь значение.
Кстати. про витражные краски. Я. как человек близко к этой теме стоящий, имею возможность стравнивать качество материалов. Российские витражные краски неплохие. Согласна.
но они и близко не стояли с немецкими, которые у нас тоже есть. Принципиально разное качество. Что для детских работ и знакомстве с техникой имитации витража не особенно важно.Но лично я предпочту работать с немецкими красками. :-))
26.02.2006 19:17:57, =СветА™=
Каждый набор, кроме шаблона, несет идею. Ничто не мешает ее развить ТВОРЧЕСКИ. Я об этом уже писала, и не однажды. и искусства,к стати, без ремесла не быват! Оно на нем основано. Инсталляции современные я искусством считать не могу, ибо они халтурны.
"Выбросить дело рук своих я тоже зазорным не считаю. мы в эт играем, а потом фотографируем.
а вот хранить расплывшися пластилин, высохшие поделки из природного материала, исковерканные самоклейки и прочую детскую дребедень я нужным не считаю.Тоска у мканя от этого наступает." ну, вот разве что если фотографировать...
Просто мне кажется более правильным не детская дребедень, а мастерская, нормальная мастерская. На соответсвующем уровне.. Идущая от умений родителей, скорее всего, - швейная, гончарно-лепочная, столярная, художественная/рисовальная, бумажная -любая.
А витражные краски немецкие попробую, вот вы мнение написали свое, а не обосновали -почему они лучше. Мне важны аргументы.
"твори, не бойся, наслаждайся тем, что ты делаешь.
если будет результат-хорошо. не будет-мы классно провели время." в этом для меня резон есть, наверное, главное четко чувствовать грань между твори и старайся.
27.02.2006 18:45:14, Oazis
Я и за своими руками сделанные вещи не могу дать гарантии, что они понравятся одариваемому и он будет их хранить.
И детский подарок для меня очень приятный знак внимания, а не пожизненная память. Вздумай я хранить все, что мне дарили мои ученики, мне пришлось бы выселяться из квартиры. а ведь каждый делал это от чистого сердца. Но выбрасывала. и планирую впредь, поскольку мне мало жизненного пространства.И поделоки моих детей так же отправляются в помойку.
Если я не храню сама, то тем более, не жду такого подвига от других.
Не знаю, какую идею несут эти наборы, у нас , волею случая, были почти все. Гипсы, свечки, песок, какая-то стекляшка витражная с красками. Идей не видела ни в одной.Хотя допускаю, что кому-то далекому от искусства это классно и прикольно попробовать. Мне -нет.
Потом, что кажется правильным для одного-чистый бред для другого. Вам вот мои мысли не по душе, мне ваши идеи. Что не умаляет, впрочем, ценности каждой из нас. :-)
Я вот-никакой менеджер,
а вот в детском творчестве я уже лет 15 профессионал.Поэтому все оцениваю не с точки зрения мамы, а со своей точки зрения.
Мой взгляд именно с нее.С точки.
такого наборного "творчества" я не люблю.детская дребедень во сто крат милее моему сердцу, потому что в ней я вижу искусство.
Нормальная мастерская это как? Это дома?Гончарная?Или все таки ее имитация? И что годами месить глину?Прямо вот с 3-5 лет?
да, мне самой нравится идея подмастерий на взрослой работе и именно такого я хотела бы сейчас для своей девочки, мне жалко сейчас отдавать ее в чужие руки потому что бось убить в ней именно это творческое начало. ей бы делать рядом, а не вместе.
Кстати, моим детям не нужна грань между твори и старайся.
в творчестве мне не нужно старание. Вот буковки писать-да, прилежание нужно. потом, когда пойдет академический рисунок и живопись это пригодится. а сейчас я всячески отхожу от старания. Мне смелость нужна.
Нспр беспложный для нас с вами( я все равно останусь при своем. а вы при совем мнении) может быть кому-то полезен.
Поэтому спасибо за тему. :-)
27.02.2006 21:55:14, =СветА™=
1. Не могут. Про качество: имхо - нет там никакого качества, деньги платятся за оригинальную идею... Как дополнение к подарку - может быть. Но сильно подумаю и лучше подарю клеевые краски, например.
Многие материалы "чуть подороже" дают куда больше простора для фантазии, особенно если нет "творческих ограничителей" у руководящего ребенком взрослого - речь здесь не об умении и не о результате. В наборах же есть только шаблоны, не особенно интересные, кстати.
2. Я делаю "ручные" вещи хорошо\прикольно\интересно. Выбросить не считаю неправильным: если вещь отслужила свое, ее или можно выбросить (по состоянию), или можно разобрать на очередные составляющие. Дочку учу просто: главное - процесс. Веселый, интересный, вместе с мамой, бояться нечего, не получится - попробуем опять.
3. Полностью согласна. 26.02.2006 14:57:41, Amencia
по 1. Да, за идею. Как уже писали, гипсовые формы можно делать самим. Но я бы этого не увидела, пок ане подержала в руках образец.
В соленом тесте шаблоны -рамочки для вырезывания, никто не запрещает их не использовать, а для первого раза попробовать -самое то.
по 2. Выбрасывать не потому, что не получилось или отслужило, а потому, что оно получилось -аппликация, например - только использовать ее никак нельзя с первой минуты, ка ктолько закончена... ибо несовершенна..
Не могу согласиться насчет процесса... Процесс ради процесса? думаю по-другому... 26.02.2006 18:01:32, Oazis
во..шаблоны-рамочки..
Это занятия на любителя. И никак не творчество, никак.. 27.02.2006 10:30:10, =СветА™=
Наверно, во мне говорит личный опыт. Я уважаю ремесло. Без него творчество не реализуется. Это две половины. В голове придумать я могу что угодно, но воплотить этого не могу. А вокруг слишком много примеров взрослого "творчества", от которого тошнит, ибо выполнено оно плохо.
далее. Порекомендуйте хорошие книги с идеями. мне не попадались ни разу. Чтобы были картинки хорошие, более-менее внятное описание технологии - не творчества, а технологии. Не хочу и не считаю нужным тратить время на решение задач, которые давно решены: чем разбавлять/чем красить/чем лакировать/сколько сушить и т.п. Очень много идей в стиле "очумелых ручек" (которые я очень люблю), именно, как писала Света, из мусора. Сделать мусор же.
вообще разговор начался именно с наборов и цены. :))) я считаю, что эти наборы творчества НЕ ОГРАНИЧИВАЮТ. :)) 27.02.2006 18:53:17, Oazis
Можно, но обоснуйте! Черное-белое. обоснуйте, иначе незачем сотрясать воздух.
27.02.2006 23:33:27, Oazis
Многие материалы "чуть подороже" дают куда больше простора для фантазии, особенно если нет "творческих ограничителей" у руководящего ребенком взрослого - речь здесь не об умении и не о результате. В наборах же есть только шаблоны, не особенно интересные, кстати.
2. Я делаю "ручные" вещи хорошо\прикольно\интересно. Выбросить не считаю неправильным: если вещь отслужила свое, ее или можно выбросить (по состоянию), или можно разобрать на очередные составляющие. Дочку учу просто: главное - процесс. Веселый, интересный, вместе с мамой, бояться нечего, не получится - попробуем опять.
3. Полностью согласна. 26.02.2006 14:57:41, Amencia
В соленом тесте шаблоны -рамочки для вырезывания, никто не запрещает их не использовать, а для первого раза попробовать -самое то.
по 2. Выбрасывать не потому, что не получилось или отслужило, а потому, что оно получилось -аппликация, например - только использовать ее никак нельзя с первой минуты, ка ктолько закончена... ибо несовершенна..
Не могу согласиться насчет процесса... Процесс ради процесса? думаю по-другому... 26.02.2006 18:01:32, Oazis
Это занятия на любителя. И никак не творчество, никак.. 27.02.2006 10:30:10, =СветА™=
1. С соленый тестом - у меня вообще шок был, когда увидела эти наборы. В своем раннем школьном возрасте делала из соленого теста всякие штуковины, дарила родственникам на праздники разные... очень поразилась тому, что это можно _продать_.
А для чистых идей есть разные книжки. Очень интересные. Там примерное описание и картинки, что из чего можно сделать, иногда технологии изготовления. Как "справочник" идей - намного лучше наборов.
2. Не очень понятно, почему поделка должна быть совершенна. А также почему она должна иметь прикладное значение. Мне кажется, вы недостаточно четко аргументировали пункт 2: вам жалко все же выбрасывать? но использовать никак нельзя, в связи с несовершенством, поэтому лучше не делать вообще?
Но как же тогда научиться? Смысл поделки в том, как ее делают. Мне приятно\нравится процесс создания вещи своими руками. Думаю, если бы моя мама, стесняясь несовершенства своего рисунка\вязания\вышивки, не показывала бы мне, как это делается, я бы и не стала пытаться... Может, конечно, в садике?... Но согласитесь, логичнее и более естественно, когда ребенок присоединяется к творческому порыву родителя.
Процесс - ради процесса и результата. Невозможно творчество только ради результата.
Как мне кажется, сейчас на каждом шагу вокруг нас встречается именно "процесс ради результата". Ремесло, называемое творчеством. 27.02.2006 00:56:34, Amencia
А для чистых идей есть разные книжки. Очень интересные. Там примерное описание и картинки, что из чего можно сделать, иногда технологии изготовления. Как "справочник" идей - намного лучше наборов.
2. Не очень понятно, почему поделка должна быть совершенна. А также почему она должна иметь прикладное значение. Мне кажется, вы недостаточно четко аргументировали пункт 2: вам жалко все же выбрасывать? но использовать никак нельзя, в связи с несовершенством, поэтому лучше не делать вообще?
Но как же тогда научиться? Смысл поделки в том, как ее делают. Мне приятно\нравится процесс создания вещи своими руками. Думаю, если бы моя мама, стесняясь несовершенства своего рисунка\вязания\вышивки, не показывала бы мне, как это делается, я бы и не стала пытаться... Может, конечно, в садике?... Но согласитесь, логичнее и более естественно, когда ребенок присоединяется к творческому порыву родителя.
Процесс - ради процесса и результата. Невозможно творчество только ради результата.
Как мне кажется, сейчас на каждом шагу вокруг нас встречается именно "процесс ради результата". Ремесло, называемое творчеством. 27.02.2006 00:56:34, Amencia
далее. Порекомендуйте хорошие книги с идеями. мне не попадались ни разу. Чтобы были картинки хорошие, более-менее внятное описание технологии - не творчества, а технологии. Не хочу и не считаю нужным тратить время на решение задач, которые давно решены: чем разбавлять/чем красить/чем лакировать/сколько сушить и т.п. Очень много идей в стиле "очумелых ручек" (которые я очень люблю), именно, как писала Света, из мусора. Сделать мусор же.
вообще разговор начался именно с наборов и цены. :))) я считаю, что эти наборы творчества НЕ ОГРАНИЧИВАЮТ. :)) 27.02.2006 18:53:17, Oazis
Извините, что так длинно :)
Была у меня совершенно замечательная книга, годов 40-х издания, типа "Умелые руки". Сколько там всего было... вах... такая разница с "очумелыми ручками", что и получалось - хорошо. Какием именно сейчас новые книги - не очень представляю, но любой альбом по вязанию, вышивке - с технологиями обучения, а не просто моделями, - уже путь к творческому воплощению идей.
Согласна, что вокруг много предметов, которые вызывают неприязнь. Только вот, как мне кажется, делаются они именно ремесленниками, а представляются как некое "творчество".
Если мы разговариваем о детях, то вряд ли надо обучать их ремеслу: высокое мастерство ремесленника (каковому обучают с детства) было востребовано некоторое время назад, но не сейчас. Если предполагать, что ребенку дается относительная свобода выбирать, то обучать его ремеслу - так, чтобы он стал хорошим ремесленником - смысла нет. Ведь это не станет смыслом ребенкиной жизни. А вот дать попробовать себя в творчестве, применяя разные средства художественного выражения своей мыслли, - это позволит по крайней мере ребенку понять, что ему вообще-то интересно в этой жизни, что нравится больше, что меньше, что получается лучше и что - хуже.
Зря вы так относитесь к хэнд-мейду, видимо, у вас не очень удачный опыт приобретения таких вещей. В любом случае, надо разделять: Ваше желание делать или обладать подобными вещами и предоставление ребенку возможности творчески самореализоваться через "работу руками".
Ну а по поводу наборов... Знаете, если даже просто оставить в стороне тему "развивает - не развивает", то эти наборы - примитивны и дешевы. Я не выберу такой набор в подарок. За ту же сумму можно приобрести простые материалы для рисования\лепки\чего-то другого, за сумму в три раза большую (и все равно не критичную для большинства) - суперские краски, клеи, массы всех видов, расцветок для любых поделок. Их очень много. Просто очень. И запакованы они намного более привлекательно.
У меня просто ощущение, что эти "наборы" - такой же "хенд-мейд", как то, о чем вы говорите... Взяли красивую картонку, набросали туда пакет с гипсом, копеечную пластиковую бумажку ("национально неидентичную", кстати :) ), бумажку с плохо напечатанным текстом... Халтура... Идея, да, конечно.
И творчество эти наборы, имхо, ограничивают, а вот аккуратность и умение организоваться - развивают. Так что если у ребенка проблемы с организованностью - вполне подходит.
Просто творчества в этих наборах нет. Есть именно "ремесло". И вот если, скажем, отточить на таких наборах методику выполнения чего-либо, а потом уже самостоятельно делать, то с аккуратностью изделия все будет намного лучше. В случае, конечно, если ребенку подскажут\не помешают\помогут развить эту идею или придумать свою.
Знаете, для меня, все детство занимавшейся стихийно шитьем\вышиванием\рисованием\лепкой\вырезанием по дереву\выживанием\оригами\столярничеством и прочими делами (ну люблю я все это, очень люблю...) было откровением, что кто-то _не_может_ нарисовать рисунок и потом, допустим, вышить его... всегда было неинтересно красить "по готовому"... я просто физически не могла повторить, например, какой-то образец. Не потому, что невнимательная была или что-то такое, а потому, что хотелось сделать немного "не так", казалось, что "по-моему" будет лучше и более красиво.
Спасибо, что дочитали :) надеюсь, что даже если каждый остался "при своем", мы приятно провели время... :) 28.02.2006 10:27:29, Amencia
Была у меня совершенно замечательная книга, годов 40-х издания, типа "Умелые руки". Сколько там всего было... вах... такая разница с "очумелыми ручками", что и получалось - хорошо. Какием именно сейчас новые книги - не очень представляю, но любой альбом по вязанию, вышивке - с технологиями обучения, а не просто моделями, - уже путь к творческому воплощению идей.
Согласна, что вокруг много предметов, которые вызывают неприязнь. Только вот, как мне кажется, делаются они именно ремесленниками, а представляются как некое "творчество".
Если мы разговариваем о детях, то вряд ли надо обучать их ремеслу: высокое мастерство ремесленника (каковому обучают с детства) было востребовано некоторое время назад, но не сейчас. Если предполагать, что ребенку дается относительная свобода выбирать, то обучать его ремеслу - так, чтобы он стал хорошим ремесленником - смысла нет. Ведь это не станет смыслом ребенкиной жизни. А вот дать попробовать себя в творчестве, применяя разные средства художественного выражения своей мыслли, - это позволит по крайней мере ребенку понять, что ему вообще-то интересно в этой жизни, что нравится больше, что меньше, что получается лучше и что - хуже.
Зря вы так относитесь к хэнд-мейду, видимо, у вас не очень удачный опыт приобретения таких вещей. В любом случае, надо разделять: Ваше желание делать или обладать подобными вещами и предоставление ребенку возможности творчески самореализоваться через "работу руками".
Ну а по поводу наборов... Знаете, если даже просто оставить в стороне тему "развивает - не развивает", то эти наборы - примитивны и дешевы. Я не выберу такой набор в подарок. За ту же сумму можно приобрести простые материалы для рисования\лепки\чего-то другого, за сумму в три раза большую (и все равно не критичную для большинства) - суперские краски, клеи, массы всех видов, расцветок для любых поделок. Их очень много. Просто очень. И запакованы они намного более привлекательно.
У меня просто ощущение, что эти "наборы" - такой же "хенд-мейд", как то, о чем вы говорите... Взяли красивую картонку, набросали туда пакет с гипсом, копеечную пластиковую бумажку ("национально неидентичную", кстати :) ), бумажку с плохо напечатанным текстом... Халтура... Идея, да, конечно.
И творчество эти наборы, имхо, ограничивают, а вот аккуратность и умение организоваться - развивают. Так что если у ребенка проблемы с организованностью - вполне подходит.
Просто творчества в этих наборах нет. Есть именно "ремесло". И вот если, скажем, отточить на таких наборах методику выполнения чего-либо, а потом уже самостоятельно делать, то с аккуратностью изделия все будет намного лучше. В случае, конечно, если ребенку подскажут\не помешают\помогут развить эту идею или придумать свою.
Знаете, для меня, все детство занимавшейся стихийно шитьем\вышиванием\рисованием\лепкой\вырезанием по дереву\выживанием\оригами\столярничеством и прочими делами (ну люблю я все это, очень люблю...) было откровением, что кто-то _не_может_ нарисовать рисунок и потом, допустим, вышить его... всегда было неинтересно красить "по готовому"... я просто физически не могла повторить, например, какой-то образец. Не потому, что невнимательная была или что-то такое, а потому, что хотелось сделать немного "не так", казалось, что "по-моему" будет лучше и более красиво.
Спасибо, что дочитали :) надеюсь, что даже если каждый остался "при своем", мы приятно провели время... :) 28.02.2006 10:27:29, Amencia
Так я и думаю, что я обосновываю. И никак не угожу.
:-) По другому не умею, только так. 28.02.2006 00:35:34, =СветА=
:-) По другому не умею, только так. 28.02.2006 00:35:34, =СветА=
по пункту 2- как раз сейчас у нас с данькой такой период, когда я считаю, что надо делать много чего руками. неважно, что получится, но делать. даньке искренне нравятся его поделки, мне мои:). так как ему нравятся, то он их щедро раздаривает. ну выбросят, ну и ладно, я к этому легко отношусь. при нем в шкаф поставили, деть порадовался, и на том спасибо. я и сама тут недавно в его отсутвие выбросила мешок всяких кучек покрашенного соленого теста, пластилиновых домиков и кусков акриловой шерсти- якобы мышей-фильц. тяп-ляп вещь относительная- ему то кажется, что он старался 26.02.2006 09:54:17, Танжер
На мой взгляд лучше материалы, а не готовые формы дарить. Моему хороший подарок большая упаковка цветного песка, чем еще одна фреска. Из "мусора" у нас то же поделки не получаются, лучше из хороших (достаточно дорогих) материалов. Мы вазочку из фимо слепили бабушке на 8 марта - недешовая получилась 600 руб на материалы+труд и время. По 3 п. полностью согласна.
26.02.2006 09:46:39, marinaff
То есть даря такой набор, хочется иметь уверенность, что он не будет 241-м в коллекции получателя. Большинство этих наборов просто дарят идею, а дальше, чтобы ее реализовывать, дешевые наборы не нужны :)) да и дорогие не нужны, просто бывают материалы, которые я без наборов не видела, скажем цветная пластическая маса, запекаемая в духовке, увы, только в наборе. А без набора - всего три цвета (черный, белый, телесный) и цена ого-го...
2. Из мусора-не из мусора, а вот из воздушного шара, гипсового бинта и газет - объект по ссылке, это мы делали на прошлый НГ, штука аляповатая, конечно, но выглядит прикольно, подарили родственнице, она очень веселилась. Не всегда получаются достойные вещи. И это нормально, мы же учимся (и я учусь с ними, для себя я бы не стала делать таких вещей, наверняка). Но точно так же валяется где-то в недрах квартиры недошитая мягкая игрушка из набора, и нераскрашенные отформованные гипсовые штуковины. потому что скука настигла раньше :(( Свою идею хочется довести до совершенства. И это правильно. А вот чужую доводить... Ну, не знаю, мне самой лень, я и детей не могу заставлять. Ну опять - раскраски. Никто из моих детей ни разу не раскрасил от начала до конца ни одной картинки-раскраски. Нет, вру, лет в 10 старшая дочь, от скуки в ресторане все же раскрасила картинку
в подробностях :))
3. ИМХО, цена совсем не имеет значения, если подарок точнейшим образом попадает в "своевременность, нужность, качество, свойства". Если же нет, то люди, особенно родственники (сложная смесь обязательств и недостаточной близости) могут очень обидеться. Я почему-то такие подарки воспринимаю как дремучую формальность. Детям - поделочный набор.
"Бабе цветы, деЯм - мороженое".
Но, не исключено, что это просто результат того, что детей двое, дарят это нам все подряд как из пулемета, а я предвзято отношусь к самой идее "наборов" :)))
26.02.2006 02:41:12, Ясень
Нам редко дарят наборы, хотя ерунды тоже дарят мало, в основном конструкторы, книги, другие нужные вещи. 26.02.2006 15:08:33, Oazis
посмотрите тут
http://www.rustoys.ru/index.html?rustoys=58a27f487f75bcbccb5afd980c282909&search=%EF%EB%E0%F1%F2%E8%EA%E0&action=search 28.02.2006 10:31:33, Amencia
http://www.rustoys.ru/index.html?rustoys=58a27f487f75bcbccb5afd980c282909&search=%EF%EB%E0%F1%F2%E8%EA%E0&action=search 28.02.2006 10:31:33, Amencia
от 35 до 70 рублей упаковка, в зависимости от количества цветов в ней.
Единственный недостаток - сначала очень долго разминать приходится, чтобы стала пластичной и легко лепить было 27.02.2006 22:29:21, Дыбра
Посмотрите в магазинах типа "Шаг к 5", "Книжный мир" - отдел канцтоваров. Я своему пластику "Цветик"- не помню сколько, толи 8, толи 10-светик, покупала в "Книжном мире".
28.02.2006 11:00:56, наталя
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
