Как все знают в Подмосковье зарплата зависит от группы здоровья.
В прошлом году у ребенка была 3 гр. В этом ему ставят вторую, при этом в справке стоит диагноз М 21.4 и М21.7.
Врач утверждает что это не является основанием для 3 гр. и нужно "что-то ещё".
Я подозреваю что это указание сверху, лишь бы не платить.
Как по вашему кто прав? И куда можно обратиться для уточнения, повыше заведующей поликлиники?
И да, для меня есть разница - получить 8 тыс. или 25 тыс., при том что диагнозы не надуманные.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Степнь плоскостопия устанавливается рентгеном. Видимо это врачи понимают под обследованием. Про то что делается только перед армией Вам врут, моему сыну 13 лет делали уже дважды с разницей в два года. Можно обратиться сюда с направлением или платно, там все сделают: Детская ортопедическая б-ца №19 им.Зацепина.
08.10.2015 08:48:59, Таганочка
[ссылка-1]
Приложение N 2
УТВЕРЖДЕНО
Приказом Минздрава России
от 30 декабря 2003 года
N 621
АЛГОРИТМ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ГРУПП ЗДОРОВЬЯ У ДЕТЕЙ
В ВОЗРАСТЕ ОТ 3 ДО 17 ЛЕТ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО
(ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ
МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ)
Плоская стопа (плоскостопие)
M21.4
Группа здоровья III
По результатам плантографии 07.10.2015 19:56:51, billow
Приложение N 2
УТВЕРЖДЕНО
Приказом Минздрава России
от 30 декабря 2003 года
N 621
АЛГОРИТМ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ГРУПП ЗДОРОВЬЯ У ДЕТЕЙ
В ВОЗРАСТЕ ОТ 3 ДО 17 ЛЕТ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО
(ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ
МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ)
Плоская стопа (плоскостопие)
M21.4
Группа здоровья III
По результатам плантографии 07.10.2015 19:56:51, billow
Я это видела. Говорит о каких-то степенях, ортопед отвечает что степени определяют уже перед армией, а детям нет.
Да и деформация голени никуда не делась(((
Педиатр говорит - езжай в Склифосовского и пусть вам там проводят обследование!
Но при этом в том году никаких обследований не требовали. Да и не реально мне с младенцем на руках и ещё 2-мя детьми туда попасть. 07.10.2015 21:20:35, Северная Пальмира
Да и деформация голени никуда не делась(((
Педиатр говорит - езжай в Склифосовского и пусть вам там проводят обследование!
Но при этом в том году никаких обследований не требовали. Да и не реально мне с младенцем на руках и ещё 2-мя детьми туда попасть. 07.10.2015 21:20:35, Северная Пальмира
Принесите ей это приказ и уточните, правильно ли вы понимаете, что педиатр не согласна с данным приказом минобразования? Что вы хотите направить запрос в минобразования по поводу определения группы здоровья у детей, не подставите ли вы педиатра, если она вдруг ошиблась и на самом деле группа здоровья 3?
Есть приказ, где черным по белому написано, что плоскостопие -- это 3 группа здоровья. Если бы плоскостопия не было, а было бы что-то, о чем в этом приказе нет информации -- это другое дело, нужно обследование, а в вашем случае диагноз ясен, обследование не нужно, нужна справка о группе здоровья не с учетом личного мнения педиатра, а с учетом приказа и нормативов минздрава. Дайте ей понять, что вы свои права знаете и будете их отстаивать путем обращения в вышестоящие инстанции. А если это не ее случайная ошибка, а вышестоящий приказ и "линия партии", то информация пойдет еще и в СМИ. И вы, чтобы случайно не подставить врача, решили уточнить у нее :))) 07.10.2015 21:36:59, billow
Есть приказ, где черным по белому написано, что плоскостопие -- это 3 группа здоровья. Если бы плоскостопия не было, а было бы что-то, о чем в этом приказе нет информации -- это другое дело, нужно обследование, а в вашем случае диагноз ясен, обследование не нужно, нужна справка о группе здоровья не с учетом личного мнения педиатра, а с учетом приказа и нормативов минздрава. Дайте ей понять, что вы свои права знаете и будете их отстаивать путем обращения в вышестоящие инстанции. А если это не ее случайная ошибка, а вышестоящий приказ и "линия партии", то информация пойдет еще и в СМИ. И вы, чтобы случайно не подставить врача, решили уточнить у нее :))) 07.10.2015 21:36:59, billow
))
Она напирает что необходимо обследование. В Москве! Вот если бы написал хирург - плоско-вальгусные стопы.... тогда она согласна на 3 гр. 07.10.2015 21:42:47, Северная Пальмира
Она напирает что необходимо обследование. В Москве! Вот если бы написал хирург - плоско-вальгусные стопы.... тогда она согласна на 3 гр. 07.10.2015 21:42:47, Северная Пальмира
Она не согласна с диагнозом или не согласна, что диагноз дает 3 гр?
Что принесет обследование, подтверждение диагноза? 07.10.2015 21:48:00, billow
Что принесет обследование, подтверждение диагноза? 07.10.2015 21:48:00, billow
Она не согласна с группой. Диагноз не оспаривает, но твердит что у плоскостопия есть степени(поражения что ли?) и вот от этой степени и зависит группа. Грубо говоря 1 и 2 степени -2 гр., а 3 и 4 - 3 группа. А хирург отказывается писать степень, говорит что это не делается таким мелким детям (6 лет), что у них всё меняется по мере роста и т.д.
Обследование должно показать степень. 07.10.2015 21:52:30, Северная Пальмира
Обследование должно показать степень. 07.10.2015 21:52:30, Северная Пальмира
У моего кровного ребенка 2 ст. плоскостопия, у него 3-я группа здоровья. Поставили мигом, на него ж пособия не платят ))))))
3 ст. это уже артроз. С ней не берут в армию. С 1-2 берут. 08.10.2015 20:46:53, Джулия Р
3 ст. это уже артроз. С ней не берут в армию. С 1-2 берут. 08.10.2015 20:46:53, Джулия Р
В таких случаях в данной таблице написано II или III и при каких условиях, "слабо выраженные -- II; выраженные - III" или "До 5 диоптрий -- II; свыше 5 диоптрий - III" и т.д. В случае с плоскостопием степени не влияют на группу здоровья, достаточно диагноза M21.4 без уточнения степени.
А какую группу здоровья ставит хирург? При диспансеризации все врачи-специалисты ставят свою группу, а общая группа определяется по "наихудшей". По хорошему, педиатр не должна ставить группу за диагноз хирурга, ведь хирургу видней. Он должен поставить группу и даже если других проблем у ребенка нет и окулист-лор-невролог и т.д. ставят 1 гр, то педиатр оставит 3 гр по диагнозу хирурга. 07.10.2015 22:03:23, billow
А какую группу здоровья ставит хирург? При диспансеризации все врачи-специалисты ставят свою группу, а общая группа определяется по "наихудшей". По хорошему, педиатр не должна ставить группу за диагноз хирурга, ведь хирургу видней. Он должен поставить группу и даже если других проблем у ребенка нет и окулист-лор-невролог и т.д. ставят 1 гр, то педиатр оставит 3 гр по диагнозу хирурга. 07.10.2015 22:03:23, billow
не, не так... каждый специалист ставит свой диагноз или пишет заключение "здоров" и педиатр определяет группу здоровья. Щас читала приказ минздрава от 2003 года "о комплексной оценке здоровья".... группу определяет педиатр, на основании диагнозов всех врачей специалистов.
07.10.2015 22:08:09, Нэцкэ
Я же не от балды это пишу, у меня 4 детей проходят диспансеризацию уже 4 года (а до этого в интернате 2 раза в год и медкарты на руках). Я этот вопрос подробно выясняла в свое время. И в Москве, и в Московской области было одинаково.
В приказе также:
Отнесение больного ребенка или подростка ко II, III, IV или V
группам здоровья проводится врачом с учетом всех приведенных критериев
и признаков. Врач-специалист на основании анализа данных, содержащихся
в истории развития ребенка, медицинской карте ребенка для
образовательных учреждений, результатов собственного осмотра, а также
инструментальных и лабораторных исследований, выносит (по своей
специальности) полный клинический диагноз с указанием основного
заболевания (функционального нарушения), его стадии, варианта течения,
степени сохранности функций, наличия осложнений, сопутствующих
заболеваний или заключение "здоров".
Комплексную оценку состояния здоровья ребенка на основании
заключений специалистов и результатов собственного обследования дает
врач-педиатр, возглавляющий работу медицинской бригады, проводящей
профилактический осмотр.
Каждый врач-специалист -- по своему направлению, а комплексно уже педиатр. 07.10.2015 22:26:10, billow
В приказе также:
Отнесение больного ребенка или подростка ко II, III, IV или V
группам здоровья проводится врачом с учетом всех приведенных критериев
и признаков. Врач-специалист на основании анализа данных, содержащихся
в истории развития ребенка, медицинской карте ребенка для
образовательных учреждений, результатов собственного осмотра, а также
инструментальных и лабораторных исследований, выносит (по своей
специальности) полный клинический диагноз с указанием основного
заболевания (функционального нарушения), его стадии, варианта течения,
степени сохранности функций, наличия осложнений, сопутствующих
заболеваний или заключение "здоров".
Комплексную оценку состояния здоровья ребенка на основании
заключений специалистов и результатов собственного обследования дает
врач-педиатр, возглавляющий работу медицинской бригады, проводящей
профилактический осмотр.
Каждый врач-специалист -- по своему направлению, а комплексно уже педиатр. 07.10.2015 22:26:10, billow
ну вот, все правильно. Комплексная оценка - это и есть группа здоровья. Ее определяет врач-педиатр на основании диагнозов врачей-специалистов.
То есть педиатр получает от специалистов список диагнозов и КОМПЛЕКСНО оценивает здоровье, относя ребенка к той или иной группе.
Специалисты лишь дают свои диагнозы. 07.10.2015 22:32:35, Нэцкэ
То есть педиатр получает от специалистов список диагнозов и КОМПЛЕКСНО оценивает здоровье, относя ребенка к той или иной группе.
Специалисты лишь дают свои диагнозы. 07.10.2015 22:32:35, Нэцкэ
Меня в последнее время поражает, что можно одни и те же законы и нормативные акты писать так, что люди их понимают совершенно по разному.
Попробую с другой стороны :)
Вот два листа -- диспансеризация и выписка из истории болезни, там разные врачи-специалисты ставят группу по своему направлению. Как вы это объясните? :) Первое -- Красноярск 2015, второе -- Москва 2014, ничего общего :)
07.10.2015 22:54:55, billow
Попробую с другой стороны :)
Вот два листа -- диспансеризация и выписка из истории болезни, там разные врачи-специалисты ставят группу по своему направлению. Как вы это объясните? :) Первое -- Красноярск 2015, второе -- Москва 2014, ничего общего :)
Ну воть это я объяснить не могу:))))
Могу только сказать, что ТА САМАЯ группа здоровья, которую собственно нужно определять для получения 25 тыс. вместо 8 - это видимо только то, что в последнем красном овалчике, потому что там в бланке педиатру даже предложены все возможные варианты. В то время как у других врачей после слов "группа здоровья" ничего конкретно обводить не предлагается и можно написать чё угодно:)))
То же самое и про физкультурную группу:)))
Вообще последний бланк очень интересный:) Почему психиатру и стоматологу не предлагается определять группу здоровья?:))) И почему все эти группы в разделе рекомендации?:))) и главное, кто составляет ети бланки?:)))
В общем ТУ САМУЮ группу здоровья определяет педиатр, а то, что определяют врачи-специалисты совершенно случайно тоже называется группа здоровья, но это не ТА САМАЯ от которой зависит пособие:)))) 07.10.2015 23:05:38, Нэцкэ
Могу только сказать, что ТА САМАЯ группа здоровья, которую собственно нужно определять для получения 25 тыс. вместо 8 - это видимо только то, что в последнем красном овалчике, потому что там в бланке педиатру даже предложены все возможные варианты. В то время как у других врачей после слов "группа здоровья" ничего конкретно обводить не предлагается и можно написать чё угодно:)))
То же самое и про физкультурную группу:)))
Вообще последний бланк очень интересный:) Почему психиатру и стоматологу не предлагается определять группу здоровья?:))) И почему все эти группы в разделе рекомендации?:))) и главное, кто составляет ети бланки?:)))
В общем ТУ САМУЮ группу здоровья определяет педиатр, а то, что определяют врачи-специалисты совершенно случайно тоже называется группа здоровья, но это не ТА САМАЯ от которой зависит пособие:)))) 07.10.2015 23:05:38, Нэцкэ
Я понимаю, что ТА САМАЯ, которая дается педиатром, и идет в итоговую справку о группе здоровья. Т.к. она оценивает комплексно состояние здоровья ребенка по всем направлениям. Но хирург мог бы помочь определиться педиатру, раз та сама не разбирается в вопросах определения степеней плоскостопия у детей. Т.е. каждый врач по своему направлению определяет, а педиатр уже комплексно (по наихудшей собственно) и выдает нужную справку.
Психиатрические диагнозы являются тайной (?!) кажется, не сообщаются даже родителям, передаются в конверте и все такое :) Тоже много раз про такое читала. Поэтому только "осмотрен", но даже "здоров" нету, т.к. если этот "здоров", то другой, которые не "здоров" -- значит психически больной, а этого писать низя :))
Стоматологических диагнозов в таблице определения групп здоровья нет.
Но дело не в бланке, думаю просто медучреждение так сделало, чтобы удобней было. Даже без этого бланка врачи вон проставляют группу здоровья по своему направлению, только мало что разобрать можно... 07.10.2015 23:56:05, billow
Психиатрические диагнозы являются тайной (?!) кажется, не сообщаются даже родителям, передаются в конверте и все такое :) Тоже много раз про такое читала. Поэтому только "осмотрен", но даже "здоров" нету, т.к. если этот "здоров", то другой, которые не "здоров" -- значит психически больной, а этого писать низя :))
Стоматологических диагнозов в таблице определения групп здоровья нет.
Но дело не в бланке, думаю просто медучреждение так сделало, чтобы удобней было. Даже без этого бланка врачи вон проставляют группу здоровья по своему направлению, только мало что разобрать можно... 07.10.2015 23:56:05, billow
Все в том же, в котором таблица с диагнозами и группами здоровья, там сверху написано.
07.10.2015 22:45:18, billow
Приказ Минздрава РФ от 30.12.2003 N 621 "О комплексной оценке состояния здоровья детей"
07.10.2015 22:33:11, Нэцкэ
Хирург только диагноз выставляет, группу не ставит. Я и не знала что врачи ставят каждый свою. Третий год бегаю с детьми и всегда по итогам обхода всех врачей ставил педиатр.
07.10.2015 22:07:42, Северная Пальмира
все правильно они делают.. по форме, не по содержанию.
На какое конкретно обследование Вас направляет педиатр?
ИМХО должен дать направление врач на какое то конкретное обследование и в какое-то конкретное место.
Ну и конечно, ИМХО, если проблема по ортопедии, то направлять должен ортопед, который якобы сам разобраться не может.
Но если педиатр хочет вас куда-то направить, то в направлении 057/у щас четко требуют чтобы было написано КАКОЕ КОНКРЕТНО требуется обследование. Иначе страховая не заплатит.
Если она Вас направляет просто на консультацию к ортопеду, то это очень странно с учетом наличия ортопеда в вашей поликлинике. Направлять куда-то должны только если этого нельзя сделать дома.
Как то так... 07.10.2015 22:12:04, Нэцкэ
На какое конкретно обследование Вас направляет педиатр?
ИМХО должен дать направление врач на какое то конкретное обследование и в какое-то конкретное место.
Ну и конечно, ИМХО, если проблема по ортопедии, то направлять должен ортопед, который якобы сам разобраться не может.
Но если педиатр хочет вас куда-то направить, то в направлении 057/у щас четко требуют чтобы было написано КАКОЕ КОНКРЕТНО требуется обследование. Иначе страховая не заплатит.
Если она Вас направляет просто на консультацию к ортопеду, то это очень странно с учетом наличия ортопеда в вашей поликлинике. Направлять куда-то должны только если этого нельзя сделать дома.
Как то так... 07.10.2015 22:12:04, Нэцкэ
У нас за ортопеда хирург, т.к. ставки ортопеда нет. Хотя он и ортопед, работал пока не сократили именно как ортопеда.
Педиатр предлагает съездить на определение этой самой степени. 07.10.2015 22:14:22, Северная Пальмира
Педиатр предлагает съездить на определение этой самой степени. 07.10.2015 22:14:22, Северная Пальмира
Пусть дает направление.... а еще скажите ей что вы в страховую звонили и они там сильно удивились, что их деньги так безжалостно разбазариваются.. и попросите направление в Склиф по всей форме.... Иначе КАК вас там примут?
07.10.2015 22:17:35, Нэцкэ
а направление она дает на обследование? или просто посылает незнамо куда?
07.10.2015 21:47:36, Нэцкэ
Пока голословно.
Но даже если и даст, я физически не смогу поехать. Значит смириться?
Я хочу нажаловаться, т.б. это не первая наша стычка, были уже из разряда - а съездите на экг (второй раз за 2-3 мес.), когда съездили - а сходите к кардиологу (а чтобы сразу то не сказать? мы далеко живем и коль надо, то сразу и у кардиолога побывали бы) и всё в таком духе. 07.10.2015 21:55:13, Северная Пальмира
Но даже если и даст, я физически не смогу поехать. Значит смириться?
Я хочу нажаловаться, т.б. это не первая наша стычка, были уже из разряда - а съездите на экг (второй раз за 2-3 мес.), когда съездили - а сходите к кардиологу (а чтобы сразу то не сказать? мы далеко живем и коль надо, то сразу и у кардиолога побывали бы) и всё в таком духе. 07.10.2015 21:55:13, Северная Пальмира
К заведующей с этим приказом? Ну и вообще я чуть что звоню на горячую линию департамента здравоохранения. Только Вас не в Москву должны отправлять, а в ближайшее медучреждение, где можно сделать то обследование, которое они от Вас требуют.
Ну ради разницы между 8 и 25 тыс. в мес... ну можно же съездить... 07.10.2015 22:05:33, Нэцкэ
Ну ради разницы между 8 и 25 тыс. в мес... ну можно же съездить... 07.10.2015 22:05:33, Нэцкэ
Вот завтра хочу добраться до заведующей, но педиатр заявила что она консультировалась с заведующей, т.ч. я так понимаю что там уже всё решили.
Насчет обследования, я что-то не уверена что в ближайших городах их делают, может из-за этого в Москву? 07.10.2015 22:10:15, Северная Пальмира
Насчет обследования, я что-то не уверена что в ближайших городах их делают, может из-за этого в Москву? 07.10.2015 22:10:15, Северная Пальмира
а как называется это "обследование"?... у любой манипуляции медицинской есть название....
07.10.2015 22:12:59, Нэцкэ
В их словах это - "обследование"
Больше ничего. Думаю уже - а пусть дает бумагу на это. Поедем или нет не знаю, но хоть увидеть что за обследование! 07.10.2015 22:15:58, Северная Пальмира
Больше ничего. Думаю уже - а пусть дает бумагу на это. Поедем или нет не знаю, но хоть увидеть что за обследование! 07.10.2015 22:15:58, Северная Пальмира
Конечно-конечно!!
Пусть дает. Тут в МСК выпрашиваешь, чтобы куда-то направление дали. Отмазываются, что страховая заругает, лучше в соседнюю поликлинику направим чем в филатовку...
А у вас там какие то не пуганные:)
Вы прям ей скажите "звонила в Склиф" сказали приезжаете с направлением, в котором указано конкретная медицинская маницуляция, а то не примем".... 07.10.2015 22:19:37, Нэцкэ
Пусть дает. Тут в МСК выпрашиваешь, чтобы куда-то направление дали. Отмазываются, что страховая заругает, лучше в соседнюю поликлинику направим чем в филатовку...
А у вас там какие то не пуганные:)
Вы прям ей скажите "звонила в Склиф" сказали приезжаете с направлением, в котором указано конкретная медицинская маницуляция, а то не примем".... 07.10.2015 22:19:37, Нэцкэ
