Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Юридические и правовые аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Изменения в законе по медицине для усыновителей
обсуждение новых предложений Минздрава в журнале Антона Жарова: [ссылка-1]
23.01.2013 03:46:33, Марина (.)
63 комментария
Я так и не поняла, что это такое социальная защита в пункте 6. мы взяли под опеку мальчика,готовили документы на усыновление, а пока опека! у меня 2гр. инвалидности, но есть разрешение на работу по своей специальности. я всю жизнь работала до ухода в декретный по уходу..., сначала медики меня не пропускали, разрешили усыновлять только мужу. я была огорчена, меня это не устроило. значит с ребенком я могу находиться все 24 часа в сутки, а быть документально мамой не могу. я пошла с ними воевать и выиграла. принесла все справки и действующию трудовую книжку. раз я работаю, я могу быть усыновителем, толь ко тогда они мне подписали! планируем второго, вот и задумываюсь, что это социальная поддержка, я ведь пенсию получаю, а она считается социальной защитой или нет! подскажите!
23.01.2013 16:22:04, О.С.
Мне кажется, не обязательно. Например, всякую ортопедическую обувь и т.п. инвалидам у нас фонд соц.страхования обеспечивает, также собес оформляет льготы по квартплате инвалидам, путевки в санатории. То есть то, что вписано в индивидуальный план реабилитации инвалида. Это то, что я по ребенку знаю, но и взрослым вероятно аналогично, и наверное не зависимо от дохода.
И дико, что это может быть поводом к запрету усыновления.
Препятствия по доходу и так в законе оговорены. 23.01.2013 17:15:06, Марина (.)
Учитывая 2 и 3 степень ограничения категорий жизнедеятельности:
2 степень - способность к самообслуживанию с регулярной частичной помощью других лиц с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;
3 степень - неспособность к самообслуживанию, нуждаемость в постоянной посторонней помощи и полная зависимость от других лиц;
Это значит, что при необходимости положен социальный работник и техническе средства. 23.01.2013 23:22:37, Добра!
2 степень - способность к самообслуживанию с регулярной частичной помощью других лиц с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;
3 степень - неспособность к самообслуживанию, нуждаемость в постоянной посторонней помощи и полная зависимость от других лиц;
Это значит, что при необходимости положен социальный работник и техническе средства. 23.01.2013 23:22:37, Добра!
Под соц защитой здесь видимо понимаются те, у кого ниже прожит минимум. Им предлагают различную соц помощь, от продуктов до вещей.
23.01.2013 16:51:23, Lussi01
И дико, что это может быть поводом к запрету усыновления.
Препятствия по доходу и так в законе оговорены. 23.01.2013 17:15:06, Марина (.)
<Препятствия по доходу и так в законе оговорены.>
Да, оговорены, только не в разделе медицины. А тот, кто составляет по медицине законы, мог и не углубляться, в те разделы, что в медицину не входят.
По усыновлению, сейчас на вскидку не помню, так же где-то в законах есть противоречия, что малоимущим усыновителям оказывают соц помощь, но при этом малоимущий усыновитель усыновить не может из-за его малого дохода. В общем одно противоречит другому.
Правда может эта помощь действует на тех, кто усыновил, и по стечению обстоятельств, стал малоимущим... Так думаю, но может и ошибаюсь.
PS Нам как-то звонили по ошибке и предлагали соц помощь новыми вещами. Просили предоставить доки, что у нас зарплата не выше, не помню скольки, но это не был предел прожиточного минимума, а больше на немного, но готовы были оказать из-за ребенка-инвалида. 23.01.2013 19:43:42, Lussi01
Да, оговорены, только не в разделе медицины. А тот, кто составляет по медицине законы, мог и не углубляться, в те разделы, что в медицину не входят.
По усыновлению, сейчас на вскидку не помню, так же где-то в законах есть противоречия, что малоимущим усыновителям оказывают соц помощь, но при этом малоимущий усыновитель усыновить не может из-за его малого дохода. В общем одно противоречит другому.
Правда может эта помощь действует на тех, кто усыновил, и по стечению обстоятельств, стал малоимущим... Так думаю, но может и ошибаюсь.
PS Нам как-то звонили по ошибке и предлагали соц помощь новыми вещами. Просили предоставить доки, что у нас зарплата не выше, не помню скольки, но это не был предел прожиточного минимума, а больше на немного, но готовы были оказать из-за ребенка-инвалида. 23.01.2013 19:43:42, Lussi01
Пособия на усыновленных тоже форма социальной защиты. То есть если у тебя рабочая группа инвалидности, но ты получешь пособие на первого ребенка усыновить второго ты не сможешь.....
Так получается? 23.01.2013 17:14:32, Нэцкэ
Так получается? 23.01.2013 17:14:32, Нэцкэ
Вообще я считаю, что данный список должен быть не строго запретительный, а список заболеваний при которых вопрос о возможности быть усыновителем решается например какой-либо комиссией врачебно-опекской.
Если ты по списку здоров - вперед, усыновляй без проблем.
Если по какому то пункту прокол, но сильно нужно быть усыновителем, то на комиссию. Например может ли инвалид без руки быть усыновителем своего пасынка. Почему бы нет? У него есть мать и безрукий отец, всяко лучше чем просто мать. Пусть решает комиссия.
Или больной онкологией в стойкой ремиссии может усыновить 15 летнего ребенка. Протянет же 3 года, если уже 5 протянул? Почему нет? Пусть решает комиссия. 23.01.2013 12:23:50, Нэцкэ
Если ты по списку здоров - вперед, усыновляй без проблем.
Если по какому то пункту прокол, но сильно нужно быть усыновителем, то на комиссию. Например может ли инвалид без руки быть усыновителем своего пасынка. Почему бы нет? У него есть мать и безрукий отец, всяко лучше чем просто мать. Пусть решает комиссия.
Или больной онкологией в стойкой ремиссии может усыновить 15 летнего ребенка. Протянет же 3 года, если уже 5 протянул? Почему нет? Пусть решает комиссия. 23.01.2013 12:23:50, Нэцкэ
Как и любой комиссии- дай денег- получишь заключение что можно. Я резко против всяких коррупционно емких вещей. Или список и ничего кроме- или- возможны варианты.
23.01.2013 15:43:10, Мама Гарика
Я. честно говоря, в шоке, что справки теперь не нужны от нарколога... может они что-то перепутали и еще исправят?
23.01.2013 11:57:52, мимо шла
Да уж.... вот то, что реально необходимо почему то убрано.... страна дураков....
23.01.2013 12:08:13, Нэцкэ
У меня что то никак ссылка не открывается.
23.01.2013 09:45:22, silverheartcats
Оно же на сайте, но не видно обсуждения в жж: [ссылка-1]
Напомню, сейчас по закону так:
- туберкулез (активный и хронический) во всех формах локализации у больных I, II, V групп диспансерного учета;
- заболевания внутренних органов, нервной системы, опорно-двигательного аппарата в стадии декомпенсации;
- злокачественные онкологические заболевания всех локализаций;
- наркомания, токсикомания, алкоголизм;
- инфекционные заболевания до снятия с диспансерного учета;
- психические заболевания, при которых больные признаны в установленном порядке недееспособными или ограниченно дееспособными;
- все заболевания и травмы, приведшие к инвалидности I и II групп, исключающие трудоспособность 23.01.2013 10:23:11, Марина (.)
Напомню, сейчас по закону так:
- туберкулез (активный и хронический) во всех формах локализации у больных I, II, V групп диспансерного учета;
- заболевания внутренних органов, нервной системы, опорно-двигательного аппарата в стадии декомпенсации;
- злокачественные онкологические заболевания всех локализаций;
- наркомания, токсикомания, алкоголизм;
- инфекционные заболевания до снятия с диспансерного учета;
- психические заболевания, при которых больные признаны в установленном порядке недееспособными или ограниченно дееспособными;
- все заболевания и травмы, приведшие к инвалидности I и II групп, исключающие трудоспособность 23.01.2013 10:23:11, Марина (.)
Хотелось бы, чтобы хронический ГепС с минимальными титрами исключили из списка. Ну либо позволили бы усыновлять детей с ГепС. То же про ВИЧ, Почему ВИЧ+ не может усыновиь ВИЧ+? Чем такой усыновитель опасен для такого усыновленного??? Наоборот больше других понимает ситуацию.
23.01.2013 10:43:55, Нэцкэ
Скажем так, запретить усыновлять некоторым категориям. Скажем, онкобольным и гепатитчикам + ВИЧ+. дети только в ПС. Ну, и смотреть вирусную нагрузку.
23.01.2013 12:42:28, Криптан
Опасен тем что может умереть в любой момент.Ну то есть-перечень думаю составлен не в том смысле что эти болезни заразны и могут заразить детей.Перечень в том смысле что усыновитель нужен для того чтоб этого ребенка кормить и растить.Если есть вероятность что он не сможет этого делать-умрет,либо будет болеть и самому потребуется надзор, такой усыновитель ребенку не нужен.
23.01.2013 12:01:59, Ямамба
а если усыновителей двое? второй-то останется.
а с другой стороны, помереть могут и оба сразу... 24.01.2013 01:41:18, Tulsa
а с другой стороны, помереть могут и оба сразу... 24.01.2013 01:41:18, Tulsa
Если двое то и проблем нету-усыновит тот кто здоров.Просто если например брак,усыновляют двое,а потом они ж могут развестись.Через год например-развод это ситуация гораздо реальнее чем смерть двоих сразу.И ребенок останется с тем самым больным-тоже вполне вероятно. В случае мужа-жены когда один из нх болен усыновлять логично только на здорового,тогда при разводе ребенок автоматически с ним и остается.
24.01.2013 09:25:53, Ямамба
если инфа о том, что супруг имеет гепс или вич, просачивается в опеку, то опека может строить ой какие препоны.
24.01.2013 14:52:19, Темза
Но это же абсурд... Умереть в любой момент может абсолютно любой человек, даже самый молодой и здоровый...
23.01.2013 13:42:27, мимо шла
Зато от нарколога справки не надо будет, если примут список. Алкоголики и наркоманы, видимо, не из группы риска....
23.01.2013 15:34:29, мимо шла
Так скрытые и обеспеченные алкоголики на учете стоять все равно не будут:)
24.01.2013 00:30:29, Pobeda
Я Вам секрет открою %).... просто НОРМАЛЬНЫЕ люди с инфекционными заболеваниями на учете не стоят (если только случайно не вляпались). А уж КВД точно бесполезная графа в бланке медицины.
Неужно кто-то щас сифилис в государственном учреждении будет лечить, чтоб его там на учете держали... столько там положено?
У нас только с тубиком и онкологией этот диспансерный учет работает.
И то в первом случае потому что советская система была ОЧЕНЬ мощная, а во втором потому что страшно и слишком серьезно, чтобы обращаться в частные клиники. 24.01.2013 00:34:19, Нэцкэ
Неужно кто-то щас сифилис в государственном учреждении будет лечить, чтоб его там на учете держали... столько там положено?
У нас только с тубиком и онкологией этот диспансерный учет работает.
И то в первом случае потому что советская система была ОЧЕНЬ мощная, а во втором потому что страшно и слишком серьезно, чтобы обращаться в частные клиники. 24.01.2013 00:34:19, Нэцкэ
А где по Вашему мнению еще лечат сифилис, кроме КВД? Учитывая, что обо всех случаях врачи должны информировать КВД?
24.01.2013 10:57:21, мимо шла
4 пункт вполне сгодится и под наркоманию, и под алкоголизм. Так что вряд ли нарколога оставят в покое.
23.01.2013 23:28:09, Добра!
Просто эту справку будут органы опеки запрашивать. Потому как законом запрещено требовать с граждан справки, информацию по которой можно получить официальными путями. У нас справку о несудимости запрашивает опека. Кандидаты ее не предоставляют. Но это не означает, что усыновлять могут судимые.
23.01.2013 15:42:03, Офигения
А на каком они будут основании её запрашивать, если примут этот список, в котором наркомания и алкоголизм противопоказанием к усыновлению не является? Это первое. Второе - в ответ на такой вопрос они вполне логично получат ответ о том, что медицинская информация не подлежит разглашению.
23.01.2013 15:52:45, мимо шла
На основании заявления от кандидата )) Там будет пунктик о том, что он не возражает против получения информации о нем из соответствующих источников.
23.01.2013 18:08:39, Офигения
То есть сейчас кандидат берет бланк мед. осмотра и паспорт, быстро забегает в диспансер, где ему ставят печать-подпись, что он у них на учете не состоит. А с новыми правилами придется сначала дойти до опеки, там почешут голову и скажут, что хотят еще справку от нарколога, а для этого кандидаты должны написать заявление, опека перешлет в диспансер, будет ждать ответ. Итого больше мороки и времени.
23.01.2013 19:48:14, Svetikkk
Так в перечне противопоказаний если этого не будет, на каком основании опека будет эту справку требовать?
23.01.2013 18:23:55, мимо шла
Отнесут наркоманию и алкоголизм не к медицинским диагнозам, а к моральному облику. Потому что поставить диагноз алкоголизм как? Это социальное явление )))
23.01.2013 18:41:04, Офигения
Да как раз таки алкоголизм и наркомания - это медицинские диагнозы наркологи, по которым и ставят на учет в ПНД. А социальные явления - это пьянство и употребление наркотиков.
23.01.2013 19:03:18, мимо шла
Алкоголизм не могут отнести к аморальному облику. Это заболевание, они признано заболеванием мировой медициной. У него есть код в МКБ-10 - F10.
Какое нафик социальное явление, вполне себе медицинское.
Вот бытовое пьянство явление социальное. 23.01.2013 18:47:39, Нэцкэ
Какое нафик социальное явление, вполне себе медицинское.
Вот бытовое пьянство явление социальное. 23.01.2013 18:47:39, Нэцкэ
Ну, собственно, начерта эта справка об отсутствии алкоголизма? Если человек не обращался за лечением, это не значит, что он не алкоголик. Если обращался и пролечился, то он в этом плане здоров.
23.01.2013 18:59:33, Офигения
Сама ржу ))) У нас ребенка забрали и отдали матери, когда она принесла справку из наркологического диспансера, что пролечилась и с учета снята.
23.01.2013 19:27:53, Офигения
Вероятно, дала взятkу, т.к. по действующим инструкциям и нормативам алкоголиков с учета могут снять только после 10 лет задокументированной ремиссии...
23.01.2013 19:31:45, мимо шла
Да не смешите ))) взятkу, гы-гы-гы ))) Вы себе хорошо представляете мамаш, у которых детей изымают, и их доходы?
В течение полугода они отмечаются и досвидос. 23.01.2013 19:35:47, Офигения
В течение полугода они отмечаются и досвидос. 23.01.2013 19:35:47, Офигения
Да они могут вообще не отмечаться, но если один раз на учет попали, что взять справку о том, что не состоят на учете будет практически нереально по месту учета, только если переехать и поменять прописку. С учета снимают консилиумом и не ранее 10 лет состояния на учете.
24.01.2013 10:28:41, мимо шла
Абсолютно точно. В связи с чем это медицинскую информацию будут рассылать кому попало......
23.01.2013 15:54:35, Нэцкэ
Давайте уважать себя. Кого вы подразумеваете под "кому попало"? Тех самых, которые дали вам возможность быть приемным родителем?
23.01.2013 18:09:48, Офигения
Мед. учреждение даже на запрос работодателя о подлинности предоставленного работником листка нетрудоспособности отвечает, что это медицинская конфиденциальная информация, которую они не предоставят. По поводу стояния на учете в ПНД ответ будет таким же. Неважно, кто делает запрос. Есть закон, по которому мед. информацию разглашать без согласия пациента запрещено. И точка.
23.01.2013 19:05:41, мимо шла
Опекские тетки мне дали возможность быть приемным родителем???? Прям вот та самая тетка самолично дала?
Мне такое право дало государство на основании закона, а не тетка из опеки.
Это во первых, во-вторых, опекская тетка не связана обязанностью хранить медицинскую тайну, так как не является медработником. Поэтому получив справку по запросу (я неизвестным мне содержимым) она может ее отксерить и по столбам развесить.
Оно мне нужно? 23.01.2013 18:40:09, Нэцкэ
Мне такое право дало государство на основании закона, а не тетка из опеки.
Это во первых, во-вторых, опекская тетка не связана обязанностью хранить медицинскую тайну, так как не является медработником. Поэтому получив справку по запросу (я неизвестным мне содержимым) она может ее отксерить и по столбам развесить.
Оно мне нужно? 23.01.2013 18:40:09, Нэцкэ
Как будто медицину, которую вы добровольно в опеку предоставляете, нельзя на столбах расклеить ))) Понимаете, опека - это государственная структура. Тетки из опеки - они его сотрудницы, они исполняют волю государства: оценить кандидатов как подходящих или не подходящих. У вас государство и тетки как мухи с котлетами, несовместимы ))) А они как котлеты с гарниром - неразлучны.
23.01.2013 18:45:37, Офигения
Я медицину собираю сама, и если так кто-то что-то напишет и я не захочу это никому показывать, я эту бумажку съем и никто ничего на столбе не расклеит.
Вот и все.
Мое глубочайшее мнение - никакой чиновник без решения суда не может получаить обо мне медицинской информации... Это первое и второе - никакой врач не может не видя пациента давать каких бы то ни было справок о его здоровье.
Из этого вывод, по запросу опеки справку о том, что я не болею алкоголизмом не дадут и не должны давать.
Мне не трудно сходить за справкой самой. 23.01.2013 18:51:03, Нэцкэ
Вот и все.
Мое глубочайшее мнение - никакой чиновник без решения суда не может получаить обо мне медицинской информации... Это первое и второе - никакой врач не может не видя пациента давать каких бы то ни было справок о его здоровье.
Из этого вывод, по запросу опеки справку о том, что я не болею алкоголизмом не дадут и не должны давать.
Мне не трудно сходить за справкой самой. 23.01.2013 18:51:03, Нэцкэ
В наркологических диспансерах дают только информацию, состоит ли чел на учете.
23.01.2013 19:03:47, Офигения
не правда ваша. Врач подписывает заключение только на приеме. У меня нарколог ручки смотрел 2 из 3 раз. Вопросы задавал.
23.01.2013 19:19:27, Нэцкэ
И чё было бы, если бы перед этим вы курс глюкозы внутривенно проставили? Диагноз наркомания )))
23.01.2013 19:26:11, Офигения
Нет, но я знаю людей, которых на экспресс-тест на наркотики отправили:) честно:)))))
У меня ваще руки истыканные 8 наркозов, мать их так... следы на руках есть. Их видно. Мог в принципе и придраться. Но я ему частно сказала, что в подростковом возрасте пробовала травку. Он сказал " а кто не пробовал?"... 23.01.2013 21:44:33, Нэцкэ
У меня ваще руки истыканные 8 наркозов, мать их так... следы на руках есть. Их видно. Мог в принципе и придраться. Но я ему частно сказала, что в подростковом возрасте пробовала травку. Он сказал " а кто не пробовал?"... 23.01.2013 21:44:33, Нэцкэ
Мой муж с 2001 года носитель гепС.
Тфу-тфу.... умереть в любой момент може любой. У мужа нет ВООБЩЕ никаких органичений медицинских в связи с этим, спортом занимается алкоголь, жирное соленое и т.д.
Не может он от гепС умереть внезапно.
Умереть от ГепС в данном случае такая же вероятность как от кирпича на голову. 23.01.2013 12:07:21, Нэцкэ
Тфу-тфу.... умереть в любой момент може любой. У мужа нет ВООБЩЕ никаких органичений медицинских в связи с этим, спортом занимается алкоголь, жирное соленое и т.д.
Не может он от гепС умереть внезапно.
Умереть от ГепС в данном случае такая же вероятность как от кирпича на голову. 23.01.2013 12:07:21, Нэцкэ
[пусто]
23.01.2013 12:50:01
Ну да, ну да. Только никаких проявлений кроме как наличие вируса в крови нет... Вирус в крови - странная болезнь при которой ничего не болит.
23.01.2013 12:55:58, Нэцкэ
[пусто]
23.01.2013 13:03:56
Ну мы делали пункцию печени. Когда узнали о диагнозе, я испугалась, хотели в госпрограмму по лечению влезть... сделали. Даже фиброза нет никакой степени...А лечение бесплатное только со второй степени можно вымутить... билирубин всегда в норме. Тока вирус.
Гепатолог сказал, идите домой. 23.01.2013 13:10:35, Нэцкэ
Гепатолог сказал, идите домой. 23.01.2013 13:10:35, Нэцкэ
[пусто]
23.01.2013 12:46:54
Ну так и надо алкашей исключать, а они отменить собираются справки от нарколога...
23.01.2013 13:43:48, мимо шла
Оттож. я тоже считаю, что соседа убил не гепатит, а нездоровый образ жизни.
23.01.2013 13:54:12, Нэцкэ
Да в нашей замечательной стране можно и от банальной простуды умереть.
23.01.2013 13:13:26, \\\\\\\\
Ну если себя целенаправленно убивать, то умереть вообще легко прям сразу, а если хотеть жить и следить за собой, то есть большая вероятность умереть здоровым от падения кирпича:)
Я вон выше написала, что ИМХО если по списку не проходишь, должен быть вариант рассмотрения возможности быть усыновителем в особом порядке с учетом мнения врачей и конкретной ситуации. 23.01.2013 12:53:06, Нэцкэ
Я вон выше написала, что ИМХО если по списку не проходишь, должен быть вариант рассмотрения возможности быть усыновителем в особом порядке с учетом мнения врачей и конкретной ситуации. 23.01.2013 12:53:06, Нэцкэ
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
