Пишу честно, пусть кому-то это и покажется неприятным. На конфе сижу много лет. Своих детей двое... няня, бабушки-дедушки, есть средства и жилплощадь. Хочу усыновить не из своего "материнского" желания иметь больше детей - но чтобы помочь, знаю, как им плохо в детдомах, переживаю. Взяла бы ребенка от 5 до 10, не малыша. Но - боюсь сложностей. Читаю про RAD, про отставание в учебе, про воровство - не готова к такому. Интересно, есть ли шанс взять умненького ребенка, с которым не будет проблем? Повторюсь, свои двое - и они не ангелочки, балуются, получают двойки и тд, страшит не это. Есть ли шанс найти послушного, склонного к учебе ребенка, который без проблем вольется в семью? Многие усыновители готовы к трудностям. Готовы бороться, выхаживать, тянуть. Которые плюют на гены и уверены, что из любого ребенка можно вырастить хорошего человека. Я не совсем такая. Я не готова к куче проблем. Тем не менее, желание есть.... стоит ли его в себе развивать или забыть?
Если Елена Волк ответит или Алексей Рудов, буду признательна.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Усыновление
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Думаю об усыновлении, но боюсь трудностей
27.12.2012 20:06:20, НаталияБелова109 комментариев
Наталия, можно...но есть что-то свыше)))закон желаний)))вам обязательно встретится то, чего вы больше всего боитесь, хотя бы по 1-2 пунктам. снизьте планку, подготовьтесь морально к аду - и будет вам щааасте...
29.12.2012 21:43:44, Tanishka
А по Фен Шую наоборот, космос слышит твои сознательные и подсознательные запросы...хочешь крест потаскать, будет тебе крест...)))
Говоришь, что тебе не надо много денег, ты можешь обойтись и малым, не даст денег, не просишь же...))) 29.12.2012 21:54:29, ЖенаПолковника
Говоришь, что тебе не надо много денег, ты можешь обойтись и малым, не даст денег, не просишь же...))) 29.12.2012 21:54:29, ЖенаПолковника
я вот прошу космос денег, а он,гад этакий,работу подсовывает)))))самое главное, что просила, сбылось - у мальчега соображалка что надо)))тьфу-тьфу-тьфу,а красивый - это бонус),а со здоровьем - надеюсь, разберемся.
29.12.2012 23:44:59, Tanishka
Но скорее всего такой ребенок Вам не попадет, т.к. когда мы чего-то боимся, т.е. боимся заиметь проблемного ребенка, ребенка с гепатитом С, либо какого еще - мы именно такого и заимеем.
Ну вот как-то так складывается жизнь, такие у нее законы.
В основном, как я знаю, мало людей сознательно идут на трудности, готовы выхаживать, тянуть - таких единицы. В основном люди усыновляют, чтобы растить ребенка, стать родителем, но в процессе выясняется, что ребенок имеет какие-то проблемы и этот заранее не готовый к трудностям родитель, начинает решать возникающие проблемы. Причем у него это получается.
Поэтому моя практика показывает, что люди в состоянии справляться с очень сложными проблемами. Заранее настраивать себя на плохое не надо, потому что даже встретившись с плохим мы вполне в состоянии с этим справиться. 28.12.2012 17:58:48, елена волк
А ни чего не изменится от того, кто и что ответит. Шанс есть, достнется ли этот шанс Вам - ни кто не скажет.
Мальчика на днях пирили, у которого мама умерла. Может это шанс. Может нет. 28.12.2012 14:04:06, Караул
Мальчика на днях пирили, у которого мама умерла. Может это шанс. Может нет. 28.12.2012 14:04:06, Караул
Ну во-первых, сознательно никто к серьезным проблемам не готов, по-большому счету. Во-вторых, Врядли сыщится безпроблемный ребенок из ДД желаемого Вами возраста. Либо он с рождения там, либо из ассоциальной семьи. ДД хороших не бывает по определению. И поэтому дети там покалечены. Нужно вложить много сил, чтобы отогреть и восстановить ребенка. Вот и нужно прежде всего думать -есть ли у вас силы, терпение, понимание к нуждам такого ребенка. Но и приз может быть большой в конце туннеля -если удасться достучаться до ребенкаи и восстановить его.
28.12.2012 08:52:40, К+4
Если взрослый человек берет из системы подрощенного ребенка, прошел ШПР, изучил тему и НЕ готов, его надо стукнуть...
28.12.2012 10:05:58, ЖенаПолковника
Если хоть немножко понимаешь механизмы от которых эти трудности возникли, то уже легче.
28.12.2012 16:45:05, ЖенаПолковника
Очень сомнительно, что в теории можно обучить людей ко всем трудностям. Да и ШПР доя этого не достаточно как системы. Ну и в принципе, все зависит в конечном счете от того, полюбил ли ты ребенка или нет. Тогда и трудности многие могут рассосаться. И еще хорошо бы автору для себя с самого начала понять к каким особенностям и заболеваниям ребенка она готова, а к каким нет.
28.12.2012 12:54:08, К+4
А это неважно (к последнему). Потому что потом могут оказаться как раз те трудности, к которым автор была не готова...
28.12.2012 16:46:50, ДраКошка
вы живете в России. Поэтому шанс есть. Называется Деньги или административный ресурс. Или на опеку нажмут и вам выдадут норму или просто купите.
А если действительно хотите норму- знакомьтесь с волонтерами, ездите год=два в детский дом ( не коррекцию). приглядывайте ребенка. Поскольку вам не надо будет сразу хватать- то может или мотивацию поменяете или уйдете от мысли о приемном ребенке. Поскольку вытягивать придется любого. Проблемы есть у всех. 28.12.2012 08:25:11, Мама Гарика
А если действительно хотите норму- знакомьтесь с волонтерами, ездите год=два в детский дом ( не коррекцию). приглядывайте ребенка. Поскольку вам не надо будет сразу хватать- то может или мотивацию поменяете или уйдете от мысли о приемном ребенке. Поскольку вытягивать придется любого. Проблемы есть у всех. 28.12.2012 08:25:11, Мама Гарика
волонтеры не смогут помочь. Как раз они и посоветут понравившегося ребенка, скорее всего с РАДом.
28.12.2012 13:47:43, Яяяя
Cпасибо за совет!
28.12.2012 12:31:20, НаталияБелова
Можно отвечу тоже честно? Нафига, простите, козе баян? Зачем умному, послушному, склонному к учебе предподростку 10 лет реализовывать Ваши смутные стремления к доброму? Ему, такому (если такой найдется в дд) и там неплохо, его там на руках носят и самым лучшим обеспечивают.
28.12.2012 08:16:32, яся 76
Смеюсь и плачу(). Так Вы помочь хотите или получить голубую мечту родителя? Если хотите помочь (я шла с такой мотивацией), берите того, у кого шансов мало. А если хотите мечту, то лучше просто мечтать.
28.12.2012 04:36:38, Маргаритка
если настоящее желание помочь- то как раз надо брать ребенка с проблемами или с заболеваниями, здоровых и без вас разберут те, кто хочет просто ребенка в семье, а не помочь. вам нужно сначала разобраться со своими желаниями, там что-то не совсем ясно.
вот у нас есть семья знакомая, они верующие, своих двое выросли, они еще троих под опеку взяли именно из желания помочь- одна уже школу кончила, легкое УО, учиться в техникуме с помощью приемных родителей. вторая девочка со сложным дефектом нижних конечностей, оперируют как минимум раз в год, интеллектуально умница и волевая, но ходит только со специальным приспособлением, после операций по паре месяцев в коляске, примерно 6-7 класс, третий пацанчик с СДВГ и поведенческими проблемами, то в 7 виде, то на домашнем, в 4 классе. приемные родители- довольные жизнью. они взяли именно помогать- и помогают, а вера им помогает.
я эту семью очень уважаю, они меня гораздо мудрее, проще и выше.
я вам специально такой пример привела- конечно, вовсе не обязательно брать троих, но я вам про мотив "помочь" в его истинном значении. 28.12.2012 03:18:15, Ata
Ну да, в данном случае автор хочет помочь себе...реализоваться...
28.12.2012 10:07:50, ЖенаПолковника
вот у нас есть семья знакомая, они верующие, своих двое выросли, они еще троих под опеку взяли именно из желания помочь- одна уже школу кончила, легкое УО, учиться в техникуме с помощью приемных родителей. вторая девочка со сложным дефектом нижних конечностей, оперируют как минимум раз в год, интеллектуально умница и волевая, но ходит только со специальным приспособлением, после операций по паре месяцев в коляске, примерно 6-7 класс, третий пацанчик с СДВГ и поведенческими проблемами, то в 7 виде, то на домашнем, в 4 классе. приемные родители- довольные жизнью. они взяли именно помогать- и помогают, а вера им помогает.
я эту семью очень уважаю, они меня гораздо мудрее, проще и выше.
я вам специально такой пример привела- конечно, вовсе не обязательно брать троих, но я вам про мотив "помочь" в его истинном значении. 28.12.2012 03:18:15, Ata
На мой взгляд и глубочайшее убеждение - у вас самый неправильный мотив. Лучше забыть об этом, и рОстить то, что дадено.
28.12.2012 00:01:14, Ната-дизайнер
+100. На мой взгляд так же.
Спасть мир и ждать от него благодарности. Кхе-э, несколько наивно.
Т.е. я сделаю добро, только если мне скажут спасибо?! Если будет обратная отдача. При этом: "про RAD, про отставание в учебе, про воровство - не готова к такому". Дайте мне подарочного, без проблемного ребенка и пусть он мне будет благодарен? Интересный взгляд "на доброе дело".
За что он должен быть благодарен? 28.12.2012 11:55:45, Lussi01
Спасть мир и ждать от него благодарности. Кхе-э, несколько наивно.
Т.е. я сделаю добро, только если мне скажут спасибо?! Если будет обратная отдача. При этом: "про RAD, про отставание в учебе, про воровство - не готова к такому". Дайте мне подарочного, без проблемного ребенка и пусть он мне будет благодарен? Интересный взгляд "на доброе дело".
За что он должен быть благодарен? 28.12.2012 11:55:45, Lussi01
+100!
совсем неправильный мотив. 28.12.2012 03:33:42, согласна
совсем неправильный мотив. 28.12.2012 03:33:42, согласна
Чтобы помочь берут детей с проблемами. У вас изначально неправильная мотивация.
27.12.2012 22:45:49, Pobedaaa
+100. Мотив неправильный.
28.12.2012 13:44:03, согласна
У Вас очень благородная идея-помочь ближнему,протянуть руку страдающему малышу,дать ребенку семью и шанс в жизни!Осталось за малым-принять внутри себя ситуацию,что ребенок точно не будет таким каким Вы хотели бы его видеть!Это же естественно,кровные дети наверняка не совсем такие,какими Вы их представляли до рождения?Вы же их приняли и любите?Я не понимаю заморочек с учебой-ну не всем же быть отличниками,ударниками...Да,может быть и не послушным,но дети же многие такие.Главное,вырастить счастливого человека,перед этим меркнет все остальное...
27.12.2012 22:41:17, Dekla
Шанс есть. Но минимальный. Не стоит Вам, ИМХО.
27.12.2012 21:50:43, ДраКошка
100% попадание в критерии автора? не врут, не воруют, проблем с привязанностью нет?
27.12.2012 23:13:30, billow
А вы мне покажите хоть одного домашнего ребёнка который не воровал бы, ни врал ?
28.12.2012 01:27:47, Oleg43
Вау! Ну ты загнул :) Врут - может быть, но не так драматично и постоянно. А насчет воруют - мои вот кровные не воруют, я маленькая тоже не воровала. Муж не воровал. Прям ты в искаженной реальности какой-то :)
28.12.2012 16:10:00, ДраКошка
Я. Правда-правда. Никогда не врала и уж, тем более, не воровала.
28.12.2012 16:08:32, застенчиво скроюсь
да сколько угодно, к счастью
28.12.2012 14:42:36, Караул
Есть такие и домашние, и приемные. Воровство и вранье не самые большие проблемы с которыми ребенок может оказаться.
28.12.2012 13:51:05, Pobedaaa
Олег, перечитайте внимательно первое сообщение. Дама ищет "умненького ребенка, с которым не будет проблем". К отставанию в учебе, воровству она НЕ ГОТОВА. Вы пишите, что у вас три раза попадание 100% -- т.е. дети у вас "умненькие, с которыми нет проблем"??? Т.е. вводите даму в заблуждение относительно детей...
28.12.2012 01:37:43, billow
Ну умненькие, да. Домашку не контролирую. у старшего в этом году в дневнике ещё ни разу не расписался ;), раз в месяц смотрю на 4 и 5 в эл. журнале и всё ;). Младших, чуток сильнее контролирую, так как возраст всё таки... У Самого малого д/з раз в неделю проверяем ;), ну бывает чаще, у Дашки в этом году тоже домашку не проверяю, всё на её ответственности. Учится так же без троек на 4 и 5.
Ну проблемы, да есть. Точнее не проблемы, а обычные возрастные заскоки. Ну что еще сказать, ну не чего ;) 28.12.2012 01:47:17, Oleg43
Ну проблемы, да есть. Точнее не проблемы, а обычные возрастные заскоки. Ну что еще сказать, ну не чего ;) 28.12.2012 01:47:17, Oleg43
по 1 часу в обычный день, а в выходные 2 часа и каникулы соответственно тоже по 2 часа.
29.12.2012 22:26:19, Oleg43
Для меня это почти за гранью :) Но в рамках данной темы я об этом и пишу - автор вряд ли готова шесть часов в выходные выслушивать чтение вслух :))
29.12.2012 22:29:23, ДраКошка
ну так она же не троих собирается взять ;) ну и у нас не 6 часов, а по разным комнатам ))) так что всего два получается. Ну и иногда не вслух )))
А у нас кстати полюбили читать )))
тут были в магазине, предложили детям выбрать себе что нить из игрушек. Так они попёрлись книжки покупать :) 29.12.2012 22:33:26, Oleg43
А у нас кстати полюбили читать )))
тут были в магазине, предложили детям выбрать себе что нить из игрушек. Так они попёрлись книжки покупать :) 29.12.2012 22:33:26, Oleg43
Ну в их возрасте какие ж игрушки :) Если бы Вы предложили компьютерную игрушку или книжку и они выбрали бы книжку - это было бы круто :)
Мне бы и двух часов много было, честно :) Мои давно про себя читают. Лика, правда, так и не полюбила, но хотя бы понимает и не очень ворчит, когда усаживаю :) 29.12.2012 22:36:23, ДраКошка
Мне бы и двух часов много было, честно :) Мои давно про себя читают. Лика, правда, так и не полюбила, но хотя бы понимает и не очень ворчит, когда усаживаю :) 29.12.2012 22:36:23, ДраКошка
ну им ни кто не мешал выбрать компьютерную игрушку :) Ограничений нет.
Но они кстать играют мало. Адька с Дашкой много смотрят всяких там бибиси, про природу... а вот играют мало... 29.12.2012 22:44:42, Oleg43
Но они кстать играют мало. Адька с Дашкой много смотрят всяких там бибиси, про природу... а вот играют мало... 29.12.2012 22:44:42, Oleg43
Мои тоже. Но только потому, что я больше часа не разрешаю. А в учебное время, блин, продохнуть некогда, не то что за комп сесть.
Но я тебя поняла :) Конфетные дети :) 29.12.2012 22:45:53, ДраКошка
Но я тебя поняла :) Конфетные дети :) 29.12.2012 22:45:53, ДраКошка
Это не то, чего автор хочет, согласись. У меня тоже 100%. Но автору такие дети, как у меня, даром не нужны. Стандарты другие.
27.12.2012 22:44:00, Tulsa
А у меня стопроцентное непопадание. Аж два раза :) А когда про других читаю, вообще волосы на голове дыбом встают. Так что - с настроем автора я бы точно не брала.
27.12.2012 22:25:08, ДраКошка
Непопадание в критерии ТС или свои?
А так, Ваш Макс - моя большая тайная симпатия, я сама такой была: ноль стимула - шиш в качестве результата, давление - ирокез дыбом, грубый нажим - взрыв, впрочем, итог вроде бы не подкачал:)), вот только мама голову сломала, отыскивая стимул (науки, ибо мозги имелись), а на остальную мою учебу забила (ей это тяжело далось после 2х тотально успешных в той же серьезной школе старших). Мои мелочи еще не дают поводов для депрессии, но двое из трех, чую, сподвигнут меня на непомерные педагогические усилия:)).
Это если я верно поняла Ваши посты, если что не так, извините. 28.12.2012 10:29:34, Veilchen
А так, Ваш Макс - моя большая тайная симпатия, я сама такой была: ноль стимула - шиш в качестве результата, давление - ирокез дыбом, грубый нажим - взрыв, впрочем, итог вроде бы не подкачал:)), вот только мама голову сломала, отыскивая стимул (науки, ибо мозги имелись), а на остальную мою учебу забила (ей это тяжело далось после 2х тотально успешных в той же серьезной школе старших). Мои мелочи еще не дают поводов для депрессии, но двое из трех, чую, сподвигнут меня на непомерные педагогические усилия:)).
Это если я верно поняла Ваши посты, если что не так, извините. 28.12.2012 10:29:34, Veilchen
В критерии ТС - однозначно. В мои критерии - ну-у, в зависимости от настроения по-разному отвечаю на этот вопрос :)
28.12.2012 16:17:52, ДраКошка
Пофигизмом не сделать ребенком умненьким, послушным, нацеленным на учебу. А ТС хочет только такого, да еще это чудо должно сохраниться в таком засахаренном виде до 5-10 лет().
28.12.2012 04:41:46, Маргаритка
Ириш, ребенка УМНЕНЬКИМ не сделать НИЧЕМ. Ни пофигизмом, ни целеустремленной многолетней работой. Но автору вообще ничего не светит, согласна.
28.12.2012 16:18:28, ДраКошка
Но это опять труд и работа, готовы ли вы будете к этому?!
С другой стороны помогать можно с разных ступенек :)) например волонтеры в отказниках огромный труд для нас свершают, один сайт опекавеб чего стоит :)) Так что главное начать, а там когда будете в теме уже и сможете сделать вывод что вам проще и ближе, помощь на ступени волонтерства или на ступени родительства.. 27.12.2012 21:17:19, зачарованная
Такого ребёнка искать-всё равно,что принца на белом коне ждать.Всю жизнь придётся.А потом всё равно куча разочарований
28.12.2012 20:31:19, Ануш
По словам моей ведущей из ШПР, у меня все легко прошло только потому, что я готовилась к АДУ. К тому, что все будет ужасно и хуже некуда. И именно поэтому жизнь оказалась лучше, чем я ожидала - у меня лучшая в мире дочь (для меня, по крайней мере). Если настраиваетесь на хорошее - то приемный ребенок Вас однозначно разочарует и будет УЖАС-УЖАС и возврат((( Если вы не готовы к аду в отдельно взятой семье, не расширяйте ее таким способом. Не бывает таких подарочных детей, как Вы описали, ИМХО. Помогите лучше кому-нибудь с тяжелой жизненной ситуацией из класса (группы) одного из деток.
27.12.2012 21:00:50, GreenHope
я тоже к аду готовилась)))а оказался деть конфетный и я недели две первые в мыле и без всякой помощи извне))))
28.12.2012 00:43:15, Tanishka
шанс всегда есть. но он очень мал. настраивайтесь на то, что вам не достанется. видимо, не брать. и уже тем более не брать большого ребенка.
27.12.2012 20:37:25, Tulsa
Нет БРАТЬ-НО поменять свое отношение к жизни.Для взрослого разумного человека вполне осуществимо!
27.12.2012 22:46:53, Dekla
Я вот тоже на самом деле думаю, что у автора всё получится после некоторой работы над собой. Уж больно чётко она свои проблемы описывает, осталось только побороть предрассудки и расслабиться. Предлагаю в ШПР походить в Сокольники, там и с авторитетами побеседовать можно:)
27.12.2012 22:50:39, О-к-с-а-н-а
[ссылка-1]
27.12.2012 20:32:16, О-к-с-а-н-а
у нас и дороги усыновляют:)
а еще можно животное какое-нибудь на Аляске, мы лося усыновили. и сертификат есть. 27.12.2012 21:13:51, Tulsa
а еще можно животное какое-нибудь на Аляске, мы лося усыновили. и сертификат есть. 27.12.2012 21:13:51, Tulsa
А иностранное усыновление практикуется ? Я тоже хочу, какую нить зверушку :)
Но я усыновитель придирчивый, мне надо красивого. мягкого и пушистого. Чтоб вел себя хорошо ;) 28.12.2012 01:30:37, Oleg43
Но я усыновитель придирчивый, мне надо красивого. мягкого и пушистого. Чтоб вел себя хорошо ;) 28.12.2012 01:30:37, Oleg43
Скунса. Реального. Некоторым думским особям; никаких льгот и пособий. Впрочем, жалко зверька...
28.12.2012 11:00:03, Veilchen
А в чём тогда ваша миссия заключается, если его кормить , мыть и сохранять( дрессировать) не надо ? Вы каким местом ему родители(усыновители)?
27.12.2012 22:34:55, О-к-с-а-н-а
купят небось ему планшетник какой-нибудь, и все. а будут ведь говорить, что помогают сиротинушке!))
27.12.2012 23:52:21, все впереди
нда. нерадостная картина. и ведь не сделаешь ничего - гены. а Тулса даже с конфой не посоветовалась, прежде чем!
28.12.2012 11:06:01, все впереди
Проигнорировала коллектив. Нет бы ветку создать: "В чем плюсы и минусы в усыновлении лося? Посоветуйте, кто в теме!" Мы бы посоветовали. А она как всегда - поставила перед свершившимся фактом. Хоть бы фото показала нового усыновленного.
28.12.2012 11:26:31, atusik31
Даешь лося в дом на Рождество! Или оленя. Гирлянду на рога повесить и прогуливать на веревочке.
28.12.2012 10:03:39, atusik31
Бурные аплодисменты. Самый правильный ответ топикстару!!!!
27.12.2012 20:39:05, Нашла
Если не готовы к проблемам, то не связывайтесь. Никто не даст вам гарантию, что послушный в ДД ребенок дома будет продолжать быть именно таким. И никто не поручится, что отъявленный раздолбай и хулиган не станет дома гордостью родителей.
И вообще - послушный и склонный к учебе ребенок из ДД возрастом от 5 до 10 лет большая редкость. Как и кровный такого возраста. Вы подспудно рассчитываете, что за то, что вы выдернули его из системы ребенок будет вам благодарен и станет в лепешку расшибаться?
Мой брат был умненьким домашним ребенком... с проблемами... кстати. 27.12.2012 20:15:40, Елена_Марианна
И вообще - послушный и склонный к учебе ребенок из ДД возрастом от 5 до 10 лет большая редкость. Как и кровный такого возраста. Вы подспудно рассчитываете, что за то, что вы выдернули его из системы ребенок будет вам благодарен и станет в лепешку расшибаться?
Мой брат был умненьким домашним ребенком... с проблемами... кстати. 27.12.2012 20:15:40, Елена_Марианна
Понимаю, что такой ребенок редкость... значит, мои опасения примерно верны. Стараюсь себе не врать - и наверное да, на какую-то благодарность рассчитываю, не стоит совсем?
Что стало с вашим братом? 27.12.2012 20:24:31, НаталияБелова
Что стало с вашим братом? 27.12.2012 20:24:31, НаталияБелова
Смотря что Вы подразумеваете под словом благодарность. Если то что дитя будет Вам рисовать картинки из сердечек и цветочков, писать ЛЮБИМАЙ МАМАЧКЕ, то вполне реально. А если на что-то более существенное, то уже сложнее) или после ребенкиных 30 лет).
28.12.2012 04:49:01, Маргаритка
Вам не стоит усыновлять. Зачем заводить детей, если не готовы решать их проблемы? Тем более - детей проблемных заведомо.
А с братом все в порядке, в 8-ом классе взялся за мозг, сам поступил в сложный технический ВУЗ, закончил его, кандидат технических наук, работает по другой специальности, которую освоил сам с нуля по книгам. Ум на месте остался, но до его 8-го класса мама не вылезала из школы и всяких Филатовских-Морозовских больниц, куда братец регулярно попадал после своих проделок. 27.12.2012 20:51:30, Елена_Марианна
А с братом все в порядке, в 8-ом классе взялся за мозг, сам поступил в сложный технический ВУЗ, закончил его, кандидат технических наук, работает по другой специальности, которую освоил сам с нуля по книгам. Ум на месте остался, но до его 8-го класса мама не вылезала из школы и всяких Филатовских-Морозовских больниц, куда братец регулярно попадал после своих проделок. 27.12.2012 20:51:30, Елена_Марианна
благодарность это ужас. у нас в семье есть такой случай. девочка из благодарности была отличницей-спортсменкой-музыкалкой, старалась, а к подростковому возрасту устала, выдохлась, однако маму-опекуна это не устроило. итог - ребенок сбежал из дома, все.
27.12.2012 20:39:13, Tulsa
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
