Снова про ФАК-сайт. Получается, по-моему, ерунда (адрес тот же, по ссылке). Требуется помощь клуба по следующим вопросам:
1. Может у кого есть на примере аналагочный по смылсу сайт ЧаВо, у которого можно было бы украсть внешний вид (конечно, с небольшими косметическими изменениями). А то без оного как-то совсем неприлично, а самому родить слабо.
2. Оле-Лукое предлагал обсудить структутру, повтряю его предложение. Пока то, что есть, устраивает только в качестве начальной точки для обсуждения.
3. Про ссылки на этом сайте на innewfamily.ru. Вот чем мне не нравится innewfamily.ru - там такое количество информации (нужной и полезной), что как ее видишь, понимаешь, что всю ее прочитать-то не очень реально, а идея "переварить" приводят к мыслям о собственной убогости :). Поэтому я мого раз пытался воспользоваться innewfamily.ru - ни разу не получилось.
Отсюда вопрос - а не выделить ли ссылки на innewfamily.ru в отдельный раздел, чтобы они не перемешиваоись с собственно конфянской информацией ?
4. Ссылки, предоставленные Мариной Гелиевной скоро кончатся, другого никто не предложил.
5. Буду благодарен за любые КОНСТРУКТИВНЫЕ идеи, желательно со ссылками на примеры.
Спасибо.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вопросы генетики, наследственности:
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=4600 – гены, наследственность, автор-аноним Рита
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=6242 – «Очередные страшилки про генетику», Адора
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=5924 – «Про ген преступности», vasillek
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=4294 – наследственность-гены, Нуся
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=4462 – « Девки – я опять про тайну», отношение знакомых к усыновленным + наследственность, vasillek
__________________________________________
Отношение родственников, знакомых к усыновлению:
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=5406 – «Родители»; отношение , уговаривание родителей (будущих бабушек, дедушек), crazy orange
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=5019 –вопросы соседей, Львиа
Если у кого-то возражения имеются, напишите.
31.03.2005 14:13:10, ЛюКа
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=4600 – гены, наследственность, автор-аноним Рита
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=6242 – «Очередные страшилки про генетику», Адора
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=5924 – «Про ген преступности», vasillek
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=4294 – наследственность-гены, Нуся
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=4462 – « Девки – я опять про тайну», отношение знакомых к усыновленным + наследственность, vasillek
__________________________________________
Отношение родственников, знакомых к усыновлению:
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=5406 – «Родители»; отношение , уговаривание родителей (будущих бабушек, дедушек), crazy orange
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=5019 –вопросы соседей, Львиа
Если у кого-то возражения имеются, напишите.
31.03.2005 14:13:10, ЛюКа
С разрешения девочек-усыновителей копирую кое-какие ссылки, найденные на Еве.
Рассказы приемных детей:
http://www.eva.ru/static/forums/115/2004_12/239887.htm меня усыновили - КАДЖОЛ
http://www.eva.ru/static/forums/115/2005_2/271918.htm - рассказ усыновленной, gluck
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=10443415 – «Скажите ли ребенку правду об усыновлении» + рассказ усыновленной.
Отношения родственников, знакомых к усыновлению:
http://www.eva.ru/static/forums/115/2004_10/211729.htm - как отнеслись родственники - Я у мамы дурочка
http://www.eva.ru/static/forums/115/2004_12/244328.htm - «Ближайшая подруга не поняла», Уля.
http://www.eva.ru/static/forums/115/2005_2/267657.htm - «Ну и как на это реагировать?», отношения знакомых к приемному ребенку, Акслюндочка.
Трудности после усыновления, проблемы
http://www.eva.ru/static/forums/115/2004_6/159349.htm - проблемы у усыновленных годовалых детей - Акварель
http://www.eva.ru/static/forums/115/2005_2/263772.htm - «Трудности после усыновления», приемные дети после усыновления, Ната Г
http://www.eva.ru/static/forums/115/2005_2/268595.htm - «Вопросики для Ули», рассказ о адаптации 3-летней девочки, К@terin@
Тайна усыновления:
http://www.eva.ru/static/forums/115/2004_2/105137.htm - «Такие разные судьбы», говорить -не говорить правду, автор-аноним «Тайна»
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=10443415 – «Скажите ли ребенку правду об усыновлении» 31.03.2005 10:09:11, ЛюКа
Рассказы приемных детей:
http://www.eva.ru/static/forums/115/2004_12/239887.htm меня усыновили - КАДЖОЛ
http://www.eva.ru/static/forums/115/2005_2/271918.htm - рассказ усыновленной, gluck
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=10443415 – «Скажите ли ребенку правду об усыновлении» + рассказ усыновленной.
Отношения родственников, знакомых к усыновлению:
http://www.eva.ru/static/forums/115/2004_10/211729.htm - как отнеслись родственники - Я у мамы дурочка
http://www.eva.ru/static/forums/115/2004_12/244328.htm - «Ближайшая подруга не поняла», Уля.
http://www.eva.ru/static/forums/115/2005_2/267657.htm - «Ну и как на это реагировать?», отношения знакомых к приемному ребенку, Акслюндочка.
Трудности после усыновления, проблемы
http://www.eva.ru/static/forums/115/2004_6/159349.htm - проблемы у усыновленных годовалых детей - Акварель
http://www.eva.ru/static/forums/115/2005_2/263772.htm - «Трудности после усыновления», приемные дети после усыновления, Ната Г
http://www.eva.ru/static/forums/115/2005_2/268595.htm - «Вопросики для Ули», рассказ о адаптации 3-летней девочки, К@terin@
Тайна усыновления:
http://www.eva.ru/static/forums/115/2004_2/105137.htm - «Такие разные судьбы», говорить -не говорить правду, автор-аноним «Тайна»
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=10443415 – «Скажите ли ребенку правду об усыновлении» 31.03.2005 10:09:11, ЛюКа
Но и чур Инньюфемиль не ругать - таки профессионалы делали и башкой думали :)) 29.03.2005 23:39:08, vasillek
Ииздрасти-приехали. Я сильно старался, чтобы было понятно, что "ругань" инньюфэмили была не более, чем пояснением моей мысли о структуре сайта. Причем, киньте в меня памперсом, если в моем посте написано, что инньюфэмили - плохо, а я - молодец. Там написано, что я не могу им воспользоваться.
Оказывается, если вдруг кто-то среди своей пурги всуе помянет святое - выговор с занесением.
Да, есть проблема, которую я спровоцировал. Уважаемый автор инньюфэмили воспринял мои слова как, затрудняюсь описать, скажем, неадекватную оценку. Я ж не против, возможно всем хорошо, одному мне плохо. Автор и инньюфэмили тут нипричем. Поэтому я и не ответил на его сообщение - зачем писать банальности ?
Мне действительно жаль, что так вышло, то я Программу обидел, то Солнышко,то Оле-Лукое.
Ник такой не зря выбран. Кто не помнит начало сказки о снежной королеве, поясняю - Кай - не просто "холодный, отстраненный мальчик". Он злой.
И я злой. И поэтому не понимаю, как в таком приятном обществе можно выдвигать идею "грязными лапами не тронь!".
Елена Волк честно пишет, что я "чего-то не догоняю". Объясните, пожалуйста, чего именно. Можно в почту, поскольку совсем уж мимо тем пошло.
Спасибо.
30.03.2005 10:31:47, Кай
Оказывается, если вдруг кто-то среди своей пурги всуе помянет святое - выговор с занесением.
Да, есть проблема, которую я спровоцировал. Уважаемый автор инньюфэмили воспринял мои слова как, затрудняюсь описать, скажем, неадекватную оценку. Я ж не против, возможно всем хорошо, одному мне плохо. Автор и инньюфэмили тут нипричем. Поэтому я и не ответил на его сообщение - зачем писать банальности ?
Мне действительно жаль, что так вышло, то я Программу обидел, то Солнышко,то Оле-Лукое.
Ник такой не зря выбран. Кто не помнит начало сказки о снежной королеве, поясняю - Кай - не просто "холодный, отстраненный мальчик". Он злой.
И я злой. И поэтому не понимаю, как в таком приятном обществе можно выдвигать идею "грязными лапами не тронь!".
Елена Волк честно пишет, что я "чего-то не догоняю". Объясните, пожалуйста, чего именно. Можно в почту, поскольку совсем уж мимо тем пошло.
Спасибо.
30.03.2005 10:31:47, Кай
Люблю я вас всех тут. 30.03.2005 11:19:55, vasillek
А там еще есть Бабушка,Бабушкины
Цветы,Ворон,Снежная Королева и сама Герда,собственно:-)
Но- не надо ничего менять!А то я ,например,всех узнавать перестану нечаянно... 30.03.2005 17:52:45, Soleil
Не ну надо же - я тоже про Бабушку и про герань подумала (хотя там розы были). А Геранью еще никто не назывался?
30.03.2005 17:59:17, Nata_Z
--- Сайт задуман так что как заходишь на первую страницу и начинаешь читать по порядку, а если кусками, то может быть и не так удобно, но на обилие информации ещё никто не жаловался. У всех разное восприятие.
29.03.2005 16:22:52, OleLukoe
А я и сейчас туда залезаю регулярно, хотя уж вся такая опытная-преопытная :)) Но для курсовой про депривацию и там материал нарыла :))
29.03.2005 23:13:27, NataP
Дерево нравится, я бы только изменила след (простите за МЕЛКИЕ придирки, но ведь нетрудно изменить?):
1. Верхняя строка - я бы 7ya.ru оставила, более узнаваемо, что ли.
2. Постаралась бы, чтобы все дерево уместилось в одном окне, т.е. более плотно строки сжала
3. Перед деревом буквально одно-два предложения, описывающие, что это за ссылки, чуть более развернуто, чем в заголовке, или цель сбора - помочь увидеть живые обсуждения, не статьи.
Но это действительно мелочевка.
Готова пособирать ссылки - дайте задание по какой теме. 29.03.2005 13:40:41, Синоптик
Про медицину там правда немного. Может быть, вы поищите? Как задержка развитя у кого-то компенсировалась, какие-нибудь обычные вопросы? Я тоже что-нибудь потом добавлю.
Про генетику на innewfamily хорошо написано.
А вот немножко про гены в конфе:
"дурная наследственность
21.4.2003 15:21:53, mish
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=1145
ребенок ушел из дома
24.2.2004 14:14:18, опять одна
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=3574
от света 29.9.2003
Могу привести в пример себя :)
http://www.7ya.ru/conf/mes-Adopt.aspx?l=1&cid=Adopt&mid=14913
------------------
К разделу "Тайна" - недавнее дополнение.
Дразнят ли примных детей в школе?
21.3.2005 11:38:42, Snow
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=7205
-----------------------------------------
Может собрать подраздел "Тайны" - "Как говорить"
(один такой топик там уже есть).
Второй:
27.10.2004 11:17:37, Катеринка
Хочу рассказать, как у нас обстоит дело с этим вопросом
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=5717
Тема: С детьми в детский дом
23.10.2004 21:42:0, Р.(Юля-2г6мес., Леша-3г.9мес.)
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=5675
от Брайтон 7.6.2004
планы относительно освещения данной темы
http://www.7ya.ru/conf/mes-Adopt.aspx?l=1&cid=Adopt&mid=41686
19.10.2003 2:34:7, Ксюша СПб
как сообщали ребенку?
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=2293
---------------
О Био-родственниках
20.10.2003 20:57:18, Nica2001
Тема: Встреча с биомамашей
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=2312
20.1.2004 10:4:57, Утренняя_роза(Наталья)
Тема: про передачу "Жди меня"
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=3243
22.1.2004 14:41:47, елена волк
Самоидентичность
http://www.7ya.ru/conf/mes-Adopt.aspx?l=1&cid=Adopt&mid=28883
21.6.2004 21:35:43, NataP
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=4587
Тема: разговор с ребенком про био-
10.8.2004 21:0:46, anon
О Зите и Гите :((
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=4943
Тема: Про "био" и вообще, о жизни
1.11.2004 16:40:28, ТелеНата
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=5784
3.11.2004 10:54:55, Lii
Тема: А мы всё учимся... на наших курсах усыновителей
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=5808
Тема: Приемные родители и био
12.2.2005 4:45:55, geli
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=6851
Тема: Даже не знаю, как назвать….
24.3.2005 22:27:38, NataP
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=7273
Вот не знаю - не начала ли я повторяться?
Если у кого-то возражения или дополнения - не молчите. 29.03.2005 17:41:04, Марина Гелиевна
1. Верхняя строка - я бы 7ya.ru оставила, более узнаваемо, что ли.
2. Постаралась бы, чтобы все дерево уместилось в одном окне, т.е. более плотно строки сжала
3. Перед деревом буквально одно-два предложения, описывающие, что это за ссылки, чуть более развернуто, чем в заголовке, или цель сбора - помочь увидеть живые обсуждения, не статьи.
Но это действительно мелочевка.
Готова пособирать ссылки - дайте задание по какой теме. 29.03.2005 13:40:41, Синоптик
Вот это очень ценные замечания. У меня, например, монитор работает на 1024х768 и все папки в окне умещаются, так что я бы и не заметил.
Тема: Опыт подготовки, принятие решения. Ну, про сомнения, "решение своих проблем", помошь бедняжкам, героизм и т.д. Вот недавно ИМХО ярчайший пример был от "пока стесняюсь" 29.03.2005 14:04:11, Кай
Тема: Опыт подготовки, принятие решения. Ну, про сомнения, "решение своих проблем", помошь бедняжкам, героизм и т.д. Вот недавно ИМХО ярчайший пример был от "пока стесняюсь" 29.03.2005 14:04:11, Кай
А, еще может про медицину добавить? Детскую - часто задаются вопросы - вот у него ... - это страшно? Это есть на сайте у Алексея, но когда живые люди говорят, что и у них было, да все прошло - очень помогает.
29.03.2005 14:00:30, Синоптик
Точно, про медицину обязательно надо ссылочки. Да и нужно что-то касающееся генетики, т.к. вопросы генов тоже часто подымаются.
29.03.2005 14:38:05, ЛюКа
Про генетику на innewfamily хорошо написано.
А вот немножко про гены в конфе:
"дурная наследственность
21.4.2003 15:21:53, mish
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=1145
ребенок ушел из дома
24.2.2004 14:14:18, опять одна
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=3574
от света 29.9.2003
Могу привести в пример себя :)
http://www.7ya.ru/conf/mes-Adopt.aspx?l=1&cid=Adopt&mid=14913
------------------
К разделу "Тайна" - недавнее дополнение.
Дразнят ли примных детей в школе?
21.3.2005 11:38:42, Snow
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=7205
-----------------------------------------
Может собрать подраздел "Тайны" - "Как говорить"
(один такой топик там уже есть).
Второй:
27.10.2004 11:17:37, Катеринка
Хочу рассказать, как у нас обстоит дело с этим вопросом
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=5717
Тема: С детьми в детский дом
23.10.2004 21:42:0, Р.(Юля-2г6мес., Леша-3г.9мес.)
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=5675
от Брайтон 7.6.2004
планы относительно освещения данной темы
http://www.7ya.ru/conf/mes-Adopt.aspx?l=1&cid=Adopt&mid=41686
19.10.2003 2:34:7, Ксюша СПб
как сообщали ребенку?
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=2293
---------------
О Био-родственниках
20.10.2003 20:57:18, Nica2001
Тема: Встреча с биомамашей
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=2312
20.1.2004 10:4:57, Утренняя_роза(Наталья)
Тема: про передачу "Жди меня"
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=3243
22.1.2004 14:41:47, елена волк
Самоидентичность
http://www.7ya.ru/conf/mes-Adopt.aspx?l=1&cid=Adopt&mid=28883
21.6.2004 21:35:43, NataP
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=4587
Тема: разговор с ребенком про био-
10.8.2004 21:0:46, anon
О Зите и Гите :((
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=4943
Тема: Про "био" и вообще, о жизни
1.11.2004 16:40:28, ТелеНата
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=5784
3.11.2004 10:54:55, Lii
Тема: А мы всё учимся... на наших курсах усыновителей
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=5808
Тема: Приемные родители и био
12.2.2005 4:45:55, geli
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=6851
Тема: Даже не знаю, как назвать….
24.3.2005 22:27:38, NataP
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=7273
Вот не знаю - не начала ли я повторяться?
Если у кого-то возражения или дополнения - не молчите. 29.03.2005 17:41:04, Марина Гелиевна
не работает ссылка "как уговорить"
для меня самая актуальная 29.03.2005 12:38:07, a
В 4 номере (апрель) 2005 будет специальная статья "Как поговорить с супругом" В беседке газета будет.
29.03.2005 16:18:21, OleLukoe
А у нас новый текст :)) Большой и конкретный, пишет другой психолог по наблюдениям за 5 лет :))
Потом на сайте будет ещё более развернутый текст.
Сейчас Тоня (глава психологов) вернулась из Беслана и будет дорабатывать статью.
Постараемся оперативно доделать - в мае уже будет доступна. 30.03.2005 14:56:40, OleLukoe
ТОгда кому-то нужно задать "поиск" и собрать эти ссылки в архиве :)
Тема обсуждалась часто!
Может быть, вы соберете? Серьезно?
А если кто-то еще вспомнит - добавят. 29.03.2005 12:41:39, Марина Гелиевна
для меня самая актуальная 29.03.2005 12:38:07, a
буду очень ждать!
у меня есть достаточно здоровый текстовый файл - это то, что писалось в разное время в "Усыновлении" на Еве, innewfamily и пр. сайтах на тему "как приболтать мужа", потом распечатывалось, а теперь был произведен обратный процесс - сканирование с распознаванием.
мне лично моя подборка помогла прийти к трем выводам:
1. Разговаривать с мужем нужно медленно, плавно и ненавязчиво.
главное выдавить хотя бы принципиальное согласие, а дальше дело легче пойдет. а уж когда будет в наличии сам ребенок...
2. родственники все поймут и примут по факту. то, что они говорят о ребенке до усыновления и после - две большие разницы. когда чужой становится своим - это разные дети.
3. если за пару лет все не прояснилось - решать что нужно больше, муж или ребенок.
если нужен - могу скинуть на почту.
30.03.2005 11:36:33, a
у меня есть достаточно здоровый текстовый файл - это то, что писалось в разное время в "Усыновлении" на Еве, innewfamily и пр. сайтах на тему "как приболтать мужа", потом распечатывалось, а теперь был произведен обратный процесс - сканирование с распознаванием.
мне лично моя подборка помогла прийти к трем выводам:
1. Разговаривать с мужем нужно медленно, плавно и ненавязчиво.
главное выдавить хотя бы принципиальное согласие, а дальше дело легче пойдет. а уж когда будет в наличии сам ребенок...
2. родственники все поймут и примут по факту. то, что они говорят о ребенке до усыновления и после - две большие разницы. когда чужой становится своим - это разные дети.
3. если за пару лет все не прояснилось - решать что нужно больше, муж или ребенок.
если нужен - могу скинуть на почту.
30.03.2005 11:36:33, a
Потом на сайте будет ещё более развернутый текст.
Сейчас Тоня (глава психологов) вернулась из Беслана и будет дорабатывать статью.
Постараемся оперативно доделать - в мае уже будет доступна. 30.03.2005 14:56:40, OleLukoe
Извините, а мне Вы не могли бы скинуть?! Очень нужно. У меня с мужем тоже пока не клеится. Хотя мои ненавязчивые тематические "вкрапления" не вызывают у него протеста, но и положительные сдвиги что-то не очень заметны. Все говорит мне: "Пока у нас то-то... пока у нас то-то..." Вроде как "пока" меня вдохновляют, но когда они превратятся в реальность не известно. А я уже совсем не девочка. И становиться престарелой родительницей не хотелось бы.
30.03.2005 12:50:52, tutuka
Да, не работает, так же как и ряд других. Пока сайт не то чтобы в "процессе", его вообще можно сказать нет. Поиск (за последние 90 дней) по слову "уговорить" принес одну конструктивную ссылку. Если вам известно, кого уговаривать, можно ввести в поиске(вверху дерева конфы) это слово, например "мужа" или "родителей".
29.03.2005 12:47:07, Кай
Тема обсуждалась часто!
Может быть, вы соберете? Серьезно?
А если кто-то еще вспомнит - добавят. 29.03.2005 12:41:39, Марина Гелиевна
попробую.
у меня много такого накопано, но в распечатанном виде, на бумаге.
да и не сработало пока :) 29.03.2005 12:55:08, а
у меня много такого накопано, но в распечатанном виде, на бумаге.
да и не сработало пока :) 29.03.2005 12:55:08, а
Может быть, пора помочь Алексею составить карту сайта? Но там, кажется, около 400 документов. Или это выходит за рамки первоначально запланированного?
По первому пункту вроде бы предлагали помощь - elly, да? 29.03.2005 11:24:04, Марина Гелиевна
PS Если помощь-таки понадобится - велком на мейл подниковый,с мужем сведу. 29.03.2005 12:04:55, elly
Да мы пообщались, ИМХО это готовое решение не сосвем той задачи. Вкраце, это мощная система обновления сайта для людей, совсем не знакомымх с HTML. Это-то как раз и не требуется. Зато построить такую систему-недетская задача, хотя потом обновлять будет просто. Вот эту недетскую задачу ИМХО решать не имеет смысла, потому что главный плюс такой системы - обновлять могут разные люди. А в случае ФАКа это как раз быстро приведет к бардаку. То есть нужен просто относительно прилично одетый скелет, который можно будет набить органами.
29.03.2005 12:18:38, Кай
Поддерживаю
29.03.2005 18:47:01, MyKidsMom
[пусто]
29.03.2005 11:10:21
[пусто]
29.03.2005 11:32:40
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
