Конференция "Усыновление"

Кто как победил энурез?

Собственно вопрос в теме. Мальчику 9 лет, за ночь 3-6 "эпизодов", лечили психиатры, урологи, неврологи, нейропсихолог, психолог,гомеопат, даже к бабкам ходили, сдвига нет ни на миллиметр. Будить тоже не вариант - тогда надо будить каждые полтора часа, встает со скандалом, все дети просыпаются и не высыпаются. Кладу спать в драй-найтсе на 8-15 лет, ПРОМОКАЕТ насквозь. Кто-нибудь справился с таким упорным энурезом?
11.06.2011 07:34:04, Утомлённое солнцА
[ответить]
Попробуйте найти вот это, возможно у вас продается похожая система, а может и можно закзать прямо от производителей, понятия не имею сколько это стоит; у нас знакомые использовали подобную систему, последний раз когда я разговаривала с матерью она говорила что дочка не уписалась ни разу с тех пор как надели браслет, потом мы переехали не знаю как все сложилось потом 13.06.2011 08:44:21, OksanaL
[ответить]
у меня троюродная сестра страдала энурезом лет до 12-13, никто ничего не делал, по моему и не стирали гыгы, в хату зайти невозможно было, а потом само прошло 13.06.2011 08:35:32, OksanaL
[ответить]
У моей родственницы сын до 12 лет писался, тоже куда только не водили, потом как-то само прошло, но зато этот диагноз - твердая отмазка от армии. 12.06.2011 23:33:12, Лена Таганрог
[ответить]
Гы :) У нас отмазок от армии и так пол-листа, мы и без энуреза б обошлись. 13.06.2011 07:08:50, Утомлённое солнцА
[ответить]
7 лет, пока не победили. ну т.е. если на ночь не давать пить-он не писается, но в условиях жаркого климата не давать пить на ночь-изощренная пытка.пробовали и таблетки, и трусы с датчиком-ничего не помогает.

врач сказал ждать до переходого возраста, тогда обычно само проходит. (но тут врачи-все пофигисты).
12.06.2011 06:18:39, nastyk
[ответить]
ну надо же, а я прям уверовала в эти датчики, когда сама убедилась (до этого казалось, что ерунда)
А вы долго с ним спали?
13.06.2011 04:57:02, *оля*
[ответить]
Да не пофигисты там врачи. Просто они лечат то, что действительно требует лечения и что можно вылечить медикаментозно. Энурез рассматривается, видимо, как физиологическая особенность данного ребёнка, которая со временем исчезнет. 12.06.2011 22:19:29, !!
[ответить]
Ну да, а до переходного нюхать. И в лагерь не ездить, или ездить,но с проблемами. 12.06.2011 06:24:15, Утомлённое солнцА
[ответить]
помог Кашпировский,причем сразу 12.06.2011 01:26:20, ужасный ответ
[ответить]
Кашпировский, конечно, личность одиозная.
Но гипноз - абсолютно официальный метод в психотерапии, и при лечении энуреза используется. Может, Вам поискать соответствующего психотерапевта, владеющего суггестивной терапией? Тут и классический гипноз годится, и эриксоновский.
Причем, чтобы одновременно психотерапевт был и психиатром (а так и должно быть), и медикаментозное лечение мог назначить. Пробуют же и психостимуляторы в таких случаях, и антидепрессанты. 100% гарантии ничего не дает, но вдруг найдете "свое"?
12.06.2011 12:49:30, АннаО
[ответить]
О, моему родственнику тоже помог. Очень давно это было. Мальчишке 8 лет было, сейчас у самого уже 7 летний ребёнок. Мама говорит - 2-3 сеанса хватило, мальчишка с началом сеанса просто заспал в кресле. 12.06.2011 09:37:26, Винни, аж неудобно такое писать:)
[ответить]
жжоте ;)) 12.06.2011 09:30:44, Konst
[ответить]
а он еще жив?:) главное - верить!;) 12.06.2011 02:05:03, Tulsa
[ответить]
а что ему сделается, в прошлом году какое то шоу было, ездил там на внедорожнике че то делал, не помню уже что именно, такой же как и был 13.06.2011 08:26:02, OksanaL
[ответить]
моя коллега, чей мальчик писался ночами до 10 лет, вылечила его "тренировками" мочевого пузыря по рекомендации врача. Врач сказал, что у мальчика маленький и не тренированный пузырь. Они пили много воды и терпели до последнего. Помогло через пару месяцев. Правда. это всё было лет 10 назад 11.06.2011 23:26:46, в теме не первый год
[ответить]
А разве нормально человеку за ночь 3-6 раз ходить в туалет? может вам к урологу? вдруг это вовсе даже из другой области заболевание? как то сидела в клинике в ожидании приема врача и от нечего делать читала проспекты рекламно-образовательные :) в одной из них было: "вам стОит обратиться к урологу если: и далее перечисление симптомов. так вот один из них был:если вы встаете ночью в туалет более 2 раз. 11.06.2011 21:23:10, Елена747
[ответить]
Обследовались в урологии областной больницы + консультировались у урологов постоянно. Ничего кроме диагноза "энурез, нейрогенный мочевой пузырь" никто не нашёл, УЗИ и анализы в норме все эти пять лет. 12.06.2011 06:20:55, Утомлённое солнцА
[ответить]
Моему братишке ничего не помогало.А когда он в 10 лет переехал жить в другой город,резко всё прошло. 11.06.2011 19:16:22, сурьма
[ответить]
Был вторичный энурез (начался в лет в 7), было периодами - то каждую ночь, то неделями все в порядке, ездил в лагерь - проблем не было, т.е. себя контролировал в чужом месте. Дома: ночью не будила, просто складывала комплект белья рядом - сам, как просыпался, менял . Помогли: классический гомеопат и психотерапия. Последняя, конечно, уже не в 7 лет, попозже. 11.06.2011 18:45:51, наш опыт
[ответить]
Вы не пробовали со стороны психологии подойти к вопросу.

Каждый раз, когда ребенок будет просыпаться сухим, хвалить его и давать ему бонус. Насчет бонуса сами решите. Мы смайлики из бумаги вырезали. Ребенку было 10 лет. Девочка. Собрав 5 смайликов, ребенок получал поход в кино или другое приятное событие.

Пока проблема энуреза будет Ваша, а не сына, мне кажется, он будет дальше писать в кровать. Они часто себя утруждать не хотят походом в туалет. Просыпаться, вылезать из теплой кровати. Дочка часто писалась на улице, лень было домой идти, игру прерывать... Она по жизни думает "если мне за это ничего не будет, зачем напрягаться?". Я имею ввиду и поощрения, и наказание. Но в данном случае нужно работать на позитив, мотивация у ребенка должна быть позитивная.
Пикамелон не пробовали давать? Пикамелон применяют в урологической практике (у детей старше 3 лет и у взрослых с расстройствами мочеиспускания) для улучшения адаптационной функции мочевого пузыря.
11.06.2011 18:37:16, усыновитель
[ответить]
К сожалению он цель не держит. И "будешь сухой, получишь конфету" для него - ни о чём. Пикамилон постоянно курсами даём. 12.06.2011 06:22:00, Утомлённое солнцА
[ответить]
Прошу прощения, а это не ваше чудо мочилось в стаканчик с зубными щётками? Вы вроде уже не один раз писали об этом и постоянно поднимаете этот вопрос. 11.06.2011 17:50:44, lop
[ответить]
даже если бы и не первый - а почему нет? не нравится - не читайте! Здесь вроде нет ограничений по кол-ву. Многие темы поднимаются даже не по одному десятку раз. Надо будет поднимать постоянно, значит будет тема подниматься постоянно! 12.06.2011 11:39:40, Ехидна
[ответить]
Я пишу об этом второй раз. В первый был вопрос - как извести запах, второй - как кто лечил энурез. Так что не так уж и постоянно. 11.06.2011 18:01:22, Утомлённое солнцА
[ответить]
ой, а я видимо пропустила тему(( а что придумали делать с запахом? мы тоже мучаемся (( 11.06.2011 22:10:11, тожн послушаю
[ответить]
В прошлый раз зоо-средства советовали, мягкую обивку чистить. До этого я пока не добралась, купила удаликс спрей, в принципе мягкий блок кровати он почистил неплохо, но верхний матрас всё равно уделывается, выкидывать надо. Или обшивать полностью клеенкой, но это у меня не получается, я никак не могу зашить так, чтобы ребёнок не оторвал. Но он у нас сознательно отрывает. Всё остальное - только стирать с утра. 12.06.2011 06:19:36, Утомлённое солнцА
[ответить]
сознательно отрывает - это серьезная проблема. вполне возможно, что это не энурез как таковой, а сознательное же вредительство плюс он сам от этого какое-то удовольствие получает... мда, сложно. 12.06.2011 08:11:01, Tulsa
[ответить]
Как я поняла у него смесь - и непроизвольно и произвольно может. 12.06.2011 09:01:26, Утомлённое солнцА
[ответить]
[пусто] 11.06.2011 16:22:25
[ответить]
Почему нельзя? Просто памперс промокает насквозь. Я даже для взрослых надевала на него. Всё равно утром лужа. У младшей не промокает, так никого это и не мучает. 11.06.2011 16:29:56, Утомлённое солнцА
[ответить]
а, понятно 11.06.2011 16:34:19, Ata
[ответить]
а уролог делал анализ концетрации утреней мочи и анализ на гормон ADH? 11.06.2011 16:41:35, Ata
[ответить]
На гормоны нет. 11.06.2011 18:16:32, Утомлённое солнцА
[ответить]
А с препаратами с активным веществом десмопрессин (минирин, десмопрессин спрей, нокутил итд) и с пропиверином у вас уже есть опыт?
Есть еще лекарства из серии антидепрессантов, который ми тоде при определенных условиях лечат (от ребенка и его состояния и проблем зависит). Вы все это уже пробовали, пока лечились?
12.06.2011 00:54:28, Ata
[ответить]
сделайте анализ на этот гормон (моча ночная и утренняя) и если есть показания попробуйте с врачом лекарства из того что написала первым. Это странно, что за столько лет мучений не пробовали. Ну и если он сознательно срывает клеенку итд и мочится в стаканчики- то тут наверно психиатрию в комплексе лечить надо, чтоб результат заиметь.... 12.06.2011 15:46:07, Ata
[ответить]
Уролог не предлагал, вот и не делали. 13.06.2011 08:59:35, Утомлённое солнцА
[ответить]
Первое нет, второе - да. 12.06.2011 06:16:28, Утомлённое солнцА
[ответить]
А не пробовали такой наматрасник, кот звонить начинает, как только ребёнок писает? говорят очень эффективно. 11.06.2011 15:43:01, CHTO DELAT
[ответить]
ну вот у нас такие трусы были, я писала уже тут. Только кроме звонка еще вибратор был, потому что от звонка вставали все вокруг, кроме него. А вибратор под подушкой выводил его из состояния анабиоза. (Как то раз на пол упал, такой грохот посреди ночи был, думаю и соседи встали)))

За два месяца в 7 лет перешли от каждодневной мокрой ночи до одного прокола раз в пару недель. Это победа, я считаю.
Но первое время было жесть, я ходила как зомби, от этого адского будильника. Но если вы и так по ночам встаете - то разницы нет.
Только я не знаю, как его купить в России
11.06.2011 18:26:19, *оля*
[ответить]
Мы в России, да ещё и не в Москве. Сейчас по ночам не встаём - нервы жалко. 11.06.2011 18:28:37, Утомлённое солнцА
[ответить]
Хотите я посмотрю в наших интернет-нагазинах? В Москве и Питере часто бываю. 11.06.2011 23:01:29, CHTO DELAT
[ответить]
Хочу :) 12.06.2011 06:22:52, Утомлённое солнцА
[ответить]
У нас, к сожалению, ещё грустнее чем в Голландии. Простыня стоит с батарейкой 300 евро. Местным оказывается арендуют за 50 евро в месяц в детских консультациях. 13.06.2011 22:16:08, CHTO DELAT
[ответить]
Узнаю завтра и напишу 13.06.2011 01:22:52, CHTO DELAT
[ответить]
посмотрела сайт производителя, что на моем устройстве написан, - он вообще в нидерландах. Не знаю, меняет ли это чтото в смысле доставки, но даю на всякий случай ссылку...

[ссылка-1]
11.06.2011 22:39:48, *оля*
[ответить]
ну да, понятно, я тоже когда=то трениовалась с ночными побудками по часам - безрезультатно. Но надолго меня не хватало :( днем же еще жить и работать надо... 11.06.2011 18:32:53, *оля*
[ответить]
Впервые слышу. 11.06.2011 16:21:47, Утомлённое солнцА
[ответить]
да, такое есть 11.06.2011 16:22:49, Ata
[ответить]
Я знаю пару мальчиков у котрых прошло само, с возрастом и созревнием структур мозга. Ни какое лечение не помогало. 11.06.2011 14:33:12, Караул
[ответить]
Это грустно. Потому что непонятно, когда это созревание наступит. 11.06.2011 15:22:14, Утомлённое солнцА
[ответить]
А вот я еще одного припомнила, у них офоициально был диагноз - запаздывание импульсов или что-то в этом роде. По сути - импульсы соответствующие от ГМ шли медленнее чем надо или с запаздыванием. Ребенок писался раньше, чем понимал, что хочет в туалет. Днем контролировал, а ночью - нет. Это тоже прошло.
Выбора то все равно нет.
11.06.2011 15:44:35, Караул
[ответить]
вот у нас так (( 14 лет, ничего не прошло пока ((( 11.06.2011 22:11:50, рядом стою, слушаю
[ответить]
Не давайт вечером пить, кроме если уж действительно очень захочет.
Положите пару раз спать без простыней на клеёнке. Мы поднимали и посылали в туалет к полуночи, потом 1 раз после полуночи и спали спокойно. Если скандалит, не хочет вставать, положите пару раз спать на матрасике (можно надувном) возле туалета или в ванной на надувном пляжном матрасе, если уж писаца не перестанет, то будет вставать без скандалов.
11.06.2011 14:30:27, как Вы это терпите?
[ответить]
Вообще хороший вопрос мне задают постоянно - как вы это терпите. А что, есть варианты? Привести в опеку и сказать - забирайте, он писается ночами? Вот кто-то тут такой решительный и сдал на основании энуреза и запаха?
Пить не даю, спать без простыни он способен спокойно, да хоть на полу, его это совсем не волнует, его энурез - не его проблема :(
11.06.2011 14:49:21, Утомлённое солнцА
[ответить]
Тем более.Если ему всё по фиг, ну и кладите спать возле туалета, хоть остальных детей не будет изводить вонью. 11.06.2011 15:11:31, Вам виднее
[ответить]
Дык ну будет вонючая кровать стоять в коридоре, в чём разница-то, дети по коридору тоже бегают/играют. Или прямо кхм на пол класть? Так я не планирую жестокое обращение с отдельно взятым ребёнком, мне бы хотелось как максимум вылечить энурез, как минимум уменьшить гигиенические последствия оного. 11.06.2011 15:21:19, Утомлённое солнцА
[ответить]
Кладите на надувном матрасе со спецпокрывашкой, утром поднимайте раньше, пусть сам убирает за собой , а матрас и аксессуары могут и на балконе постоять до вечера, чтобы вонь выветривалась. Всяко лучше, чем в рбщей комнате детей. 11.06.2011 16:42:21, эх!
[ответить]
степень ароматности мочи от разных продуктов разная. посмотрите и с этой стороны. м.б. дитету подберете 11.06.2011 15:36:19, мама Ирина
[ответить]
Не надо без простыни. Наооброт, хорошо изолировать матрац и положить толстую махровую простыню или большое полотенце, а поверх уже обычную. Они хорошо впитывают, не будет лужи. 11.06.2011 14:59:27, Караул
[ответить]
Ну мы так и делаем. Клеенку пришиваем к матрасу, сверху байковое одеяло, потом простынь, утром всё стираем - одеяло и нижнее и верхнее, подушку. Просто иногда он всё это сдирает ночью и даже клеенку отрывает, поэтому я в курсе, что ему всё равно как и на чём спать. 11.06.2011 15:15:38, Утомлённое солнцА
[ответить]
Краеведы говорят, что махровое впитывает лучше. Не дает устраивать разливы до подушек. 11.06.2011 15:48:37, Караул
[ответить]
Подушку он перемещает ночами под себя, так что она мокрая в любом раскладе, но это как раз не страшно, покупаю тонкие икеевские и стираю каждый день, так что подушка не лежит и не пахнет. Пахнет матрас, на который всё равно попадает, хоть убейся и хоть клеенкой обшейся, и покрытие на полу, на которое тоже порой попадает. 11.06.2011 16:25:15, Утомлённое солнцА
[ответить]
;-( Сложно, когда уже не маленький ребенок. 11.06.2011 17:15:02, Караул
[ответить]
Я видела в больнице матрасы, полностью зашитые в клеёнчатый чехол. 11.06.2011 16:28:01, Офигения
[ответить]
у моей сестры прошло одновременно с менсами. тоже ничего не помогало. 11.06.2011 14:27:23, tЮлька
[ответить]
Конечно же лечение врача и бабок нужно продолжать, а вдруг поможет. Мой первый муж избывился от этой радости самопроизвольно только к восемнадцати, после свадьбы было еще пару раз, до сих пор помню как он переживал, я сперва не знала ни о чем и случайно сказала что постель мочей пахнет, бедный. А ведь он был файтер, бандит и такая беда.но после двадцати не было ни разу 11.06.2011 12:25:28, Lisenochka
[ответить]
Да, я ваш случай помню, жаль женить по-быстрому нашего нельзя :))) 11.06.2011 12:28:37, Утомлённое солнцА
[ответить]
он еще хоккеем профессионально занимался, ездил с командой на сборы постоянно, с клеенкой, памперсов не было в то время, тогда и драться научился чтобы рты закрыть насмешникам.
Эта радость его дочке перешла говорит что вот этот памперс встает и сам меняет по три раза за ночь потому что тоже протекает.
11.06.2011 12:36:10, Lisenochka
[ответить]
Не победили до конца. Кровному 10 лет, до 6 лет каждое утро просыпался в луже, лечили у невролога, психоневролога, гомеопата. На гомеопатии (или с возрастом) к 7 годам отвоевали 2 сухие ночи в неделю, к 9 годам уже были 1-2 мокрые ночи в неделю. Сейчас 10, при переутомлении, стрессе случаются конфузы(. Хотя на отдыхе или в гостях все сухо. Тематический спит в памперсах, каждое утро памперс полный. Больше всего, конечно, запах угнетает, мне кажется он неискореним. 11.06.2011 11:34:00, Konst
[ответить]
А чем конкретно гомеопат лечил? 11.06.2011 11:43:44, Утомлённое солнцА
[ответить]
Сейчас точно не вспомню, нам готовили в аптеке на шоссе Энтузиастов. Во вторник будем дома, посмотрю в карте. 11.06.2011 12:25:21, Konst
[ответить]
Посмотрите пожалуйста и на подник вышлите, хорошо? 11.06.2011 12:27:45, Утомлённое солнцА
[ответить]
Само прошло. Мальчик, дома с младенчества, проблем с обучением и поведением нет, спал до 7 лет в памперсе, потом пробовали будить с полгода. Медикаментозно не лечили (рыбий жир и 1 таблетка глицина в день при признаках сильного утомления в школе, может быть, оно и на энурез влияло, не знаю) . Будили 1 раз в 12 ночи. Несколько раз пробовали "забыть" разбудить, - "плавал". А потом как-то само прошло. На данный момент почти год (в августе) всё в порядке. За этот почти год было то ли 2, то ли 3 прокола (дважды заболевал, один раз на ночь с приятелем до одури напились воды "кто больше"). После 19.00 можно пить только воду, немного. Ужин не молочная каша, как привык и любил, а горячее "сухое":) блюдо - картошка, макароны, гречка. Сам сын очень заинтересован был в результате, хотя я старалась, чтобы не переживал по этому поводу (он пробовал попререживать).
Мокрое сбрасывал на пол, перестилал ночью сам, меня не будил. Утром сам нёс в стиралку.
Если Ваш ребенок спит на мокром, наверное, он настолько крепко спит, что не может проснуться и для того, чтобы сходить в туалет. Мне невропатолог о моем объяснял. Что надо ждать.
Удачи Вам в борьбе с энурезом!
11.06.2011 09:51:49, тоже была проблема
[ответить]
Свет, у Тани было 1,5 года упорного энуреза, памперсы большие покупала. Уже и на противосудорожных было, больше года пили. В прошлом году, ей почти 7 было, поехали в Турцию, у меня кончились памперсы и ...она перестала, вот уже 10 месяцев нету. Не знаю, это можно уже считать ремиссией?
Я не знаю, что повлияло, может, море, солнце, вода, абсолютный релакс и спокойная, забившая на все, мама?
11.06.2011 08:13:59, Солнечная (быв. Я опять мама)
[ответить]
Может. У моего кровного до 5 лет было каждую ночь, летом съездили на Азов, вернулся сухим. Но сейчас мне море не по средствам. 11.06.2011 08:35:30, Утомлённое солнцА
[ответить]
Моя мама работала хирургом в районной больнице. Однажды привезли семилетнюю девочку с аппендицитом, она её прооперировала, выписала домой. А через некоторое время пришла мама этой девочки и попросила "вырезать аппендицит" у остальных её пяти детей. Все её дети страдали энурезом, а у дочки после операции он прекратился, вот она и решила, что это такой хороший метод лечения энуреза.
Я не в порядке предложения, как Вы понимаете. Просто смена обстановки и стресс, как положительный, так и отрицательный, могут привести к прерыванию энуреза.
11.06.2011 09:05:35, atusik31
[ответить]
Мдааа, тётка жжот :))) 11.06.2011 09:28:21, Утомлённое солнцА
[ответить]
Ничего не помогало, само прошло. К сожалению, нет никакой гарантии, что у вашего тоже пройдёт. Мне приятельница рассказывала, что у них двойняшки прудили в кровать лет до 16. Можете себе представить )))) Потом загремели в колонию для малолетних, и мать всё переживала, что над ними там смеяться будут. А оно бац- и прекратилось. Включился самоконтроль. Врачи, кстати, тоже часто такие случаи рассказывают. Видимо, ваш ребёнок чувствует себя раскрепощённо во всех сферах ))) Закрепостить его! 11.06.2011 08:09:56, Офигения
[ответить]
Да, забыла, на некоторое время помогало колоть церебруб композитум по схеме от врача. 11.06.2011 08:25:57, Офигения
[ответить]
Мы кололи только кортексин. Вообще мне врач обещала чудо - пропейте дриптан и всё пройдёт. Увы. 11.06.2011 08:33:59, Утомлённое солнцА
[ответить]
Мой старший пил этот дриптан - как мертвому припарка. Тоже лечились у всех у кого можно, только лет в 13 прошло, до этого памперсы, благо, уже появились. Спал потому что как рыба об лед, разбудить невозможно было, пока сам не проснется. Племянник тоже лет аж до 14, причем стрессы ему и положительные и отрицательные массу устраивали, даже в спортивный лагерь посылали, спал с тренером в комнате. Двоюродная племянница до замужества точно каждую ночь "плавала", запах в комнате был ужасный, потом уехала из дома с мужем и забеременела -что вперед, не знаю), все прекратилось. По моему опыту только терпеть, пока мозги дозреют. 11.06.2011 13:58:07, prostoMaria
[ответить]
Вот вопрос запаха меня очень волнует, пока никак кардинально справиться не получается. 11.06.2011 14:29:32, Утомлённое солнцА
[ответить]
Можно попробовать для мытья покрытия, полов и клеенок всяких что-то из зоо средств. Есть действительно хорошие. 11.06.2011 17:17:30, Караул
[ответить]
Старинный способ. На клеенку (лучше, конечно, полностью непромокаемый чехол для матраса) кладется старое шерстяное одеяло вчетверо или вдвое. Сверху простыня, но лучше без нее. Шерстяное одеяло, даже мокрое, не холодит и не дает ребенку простужаться. Утром все мокрое замочить в растворе хозяйственного мыла, а потом отжать - и в розовый раствор марганцовки. Чистота и запах озона! 11.06.2011 17:00:53, myurella
[ответить]
Ничего кроме ежедневно стирать и периодически выкидывать матрас наверное не придумали ((( 11.06.2011 16:22:53, Офигения
[ответить]
+100 12.06.2011 09:34:28, Konst
[ответить]
Ага. Заставила ночь спать на голой клеенке.
Хотя 3-6 эпизодов за ночь это очень много, может, пить поменьше на ночь? А откуда известно, сколько раз он писается?
11.06.2011 07:49:47, Tulsa
[ответить]
Известно, потому что я пыталась будить. Сосчитала :)))
Не пьёт официально после 19-00, но... он же в туалет ходит и в ванную, а попить из крана или даже бачка - нивапрос.
Спать на клеенке - бесполезно, ему всё равно где он спит, если я мокрое утром не уберу, он и повторно в это ляжет, так же как ляжет в груду игрушек, уснёт на полу - любые варианты, ему всё равно.
11.06.2011 08:25:26, Утомлённое солнцА
[ответить]
Понимаю, у нас тоже такой этап был, когда все пофиг, но немного раньше, поэтому клеенка подействовала - видимо, к тому времени уже стало не все равно. 11.06.2011 20:22:53, Tulsa
[ответить]
Плин, какие нервы на все это надо(( 11.06.2011 08:27:18, Солнечная (быв. Я опять мама)
[ответить]
Не знаю, наверное железные. Моих не хватает, меня запах жутко бесит. 11.06.2011 08:38:03, Утомлённое солнцА
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.