Конференция "Усыновление"

Немного о том, как Рудов "учит" принимающие семьи.

Я постараюсь без своих оценок, только факты.
Сообщество активный приёмных родителей Москвы выбили и организовали "курсы повышения квалификации", нашли учебное заведение, готовое провести эти курсы и выдать установленной формы документ (!). Преподаватели - всё те же: Рудов, Петрановская, Будаева. Проплачивал всё это дело департамент.
Накануне начала курсов там было порядка 10 свободных мест, моя хорошая знакомая приглашала желающих. Я оказался таким "желающим".
В первый день курсов преподавал Рудов. Я не просидел в аудитории и 15 минут. В первой же паузе Рудов вывел меня в коридор и жёстко попросил немедленно покинуть аудиторию, пообещав проблем в случае неподчинения. Напоминаю, Рудов - не организатор этих курсов, он тут всего лишь рядовой преподаватель. В аудитории едва набирался десяток человек, т. е. примерно половина списочного состава. Причин своих действий Рудов мне не объяснил, дабы не срывать занятие для остальных слушателей, я вынужден был подчиниться.
Подробнее здесь http://shuriken-ru.livejournal.com/257653.html
Второй случай. Рудов (и не только он) организует курсы для сотрудников опек. Понятное дело, что попасть дуда приёмному родителю невозможно. Потому что там учат тому, чего родителм знать не следует - технологиям работы с родителями:) Каким "технологиям" учит Рудов? А вот каким:
я случайно застала последние 15 минут занятия Алексея с сотрудниками опек по этой теме. И так они как шерочка с машерочкой очень задушевно обсуждали какие-то семьи, которые были "типичное не то". С синдромом пустого гнезда и супружескими дисфункциями. Я удивилась по первости -- вроде как именно усыновительская тусовка не любит "теток из опек" и учит друг друга противостоять их "проискам", а тут что-то странное происходит. Тетеньки внимательно слушают и записывают. Потом они на моем уже занятии меня вообще огорошили: оказывается, им сообщили список профессий (!) которые рискованны с точки зрения приемного родительства. Это военные, врачи, учителя и еще там кто-то. И они с таким восторгом неофитов это все мне выдают--мол, знаем теперь, где бдить. И про то, что если свой ребенок младше приемного, это ни-ни, брать нельзя вообще. Ну, не говоря уже про "хотят денег и квартир".
Это отсюда http://ludmilapsyholog.livejournal.com/27079.html
То есть если вы военный, врач или учитель - знайте, кто учит органы опеки вам отказывать.
Рудов исповедует "частный" методический подход, который безнадёжно устарел. Отбор лучших родителей и лучших детей, остальные за бортом.
Я никого не обвиняю, я хочу просто обратить внимание тех, кто желает учиться в ШПР, что Рудов - это не икона и не гарант качества, что надо внимательно отнестись к выбору места прохождения обучения и к выбору преподавателей. Дабы избежать в будущем проблем и разочарований. Ибо частный подход в стиле "если это - то значит то" в психологии неприемлем. "Это" может привести к десятку разных "то", и одно и то же "то" может следовать из десятков "это".
Не профессия человека может быть "рискованной", а лишь совокупность различных факторов, и профессия - лишь один из них, причём в одном случае она будет фактором риска, а в сочетании с другими факторами та же профессия окажется ресурсом.
24.01.2010 14:09:00, Shuriken
[ответить]
Думала, надо ли здесь писать, уж очень старая история. Но прочитала обсуждение в живом журнале и возникло непреодолимое желание помыть руки с мылом. Все эти обвинения в адрес Рудова от людей, которые с ним не знакомы и никаким боком не связаны с усыновлением имеют наглость обвинять этого замечательного человека в том, что он делает карьеру и деньги на бедных детях!
Мне Рудов в свое время очень помог. Не могу сказать, что по всем вопросам, касающимся усыновления я с ним согласна, например, по вопросу о тайне мы с ним точно никогда не сойдемся во мнениях, но мне это ничуть не мешает относиться к нему с глубоким уважением. Практически единственными источниками информации об усыновлении в России 8 лет назад были этот вот сайт и проект "к новой семье". А ведь Алексей совсем не обязан был ночами висеть на компьютере отвечая снова и снова на одни и те же вопросы совершенно незнакомых ему теток, и, что характерно, ни копейки за эту работу не брал. И только благодаря его помощи я приехала за детем в Москву со списком адресов и телефонов опек, а также знанием правил и постановлений на уровне неплохого юриста. Через полтора месяца с начала процесса у меня на руках был самый лучший на свете младенец! Согласитесь, что такая оперативность требует серьезной предварительной подготовки. Возможно потому, что Алексей был так сильно настроен против матерей одиночек, я так проработала этот вопрос, что ни опеки, ни суд просто не нашли, к чему прицепиться. В ребенкиной опеке мне так и сказали, с трудом прервав 10-минутный монолог о моих перспективных планах: да, похоже, что вы все продумали.)))
Так что руки прочь от Алексея! Когда проделаете хотя бы 10-ю долю такой же работы, тогда и получите право обсуждать, но подозреваю, что после этого энергии на склоки уже не останется.
На счет "не давать детей учителям и врачам" опять-таки работает старый добрый испорченный телефон: одна баба другой сказала, а та мало того, что не дослышала, так еще и от себя добавила. Речь ведь не шла о том, чтобы не давать, совсем наоборот, пытались помочь, поломать стереотипы. С точки зрения среднего обывателя врач или учитель - самые уважаемые профессии, кому же детей давать, как не самым гуманным специалистам из всех возможных. Попытки Алексея состояли в том, чтобы указать на неправильность подобного подхода к кандидатам в усыновители. То что кандидат врач или учитель, еще не означает, что у них не будет проблем с воспитанием детей, взятых из ДД. Наоборот, проблемы возникают, и проблемы эти являются весьма специфическими, связанными с профессиональной деятельностью. Если не убедиться, что врач понимает все аспекты проблем, связанных с адаптацией и последствий депревации, можно быть уверенными, что диагноз окажется безнадежным, а ребенок вернется в сисему. Я по роду деятельности много общалась с врачами и могу с уверенностью сказать, что больших циников еще поискать. И не потому, что они плохие люди, это защитная реакция на необходимость иметь дело с безнадежными случаями. Собственно, подобный цинизм начинает формироваться еще в институте, после начала работы в анатомичке: невозможно резать ножом человека, поэтому, как объяснил мне один врач, начинаешь смотреть на него как на некий обстрактный объект. Как можно пережить очередной безнадежный случай? Только перестав "болеть душой" за безнадежных больных. Нет, конечно, врачи как и положено людям, все разные, но подобный отпечаток профессии приходится наблюдать довольно часто. И такой человек вернет "безнадежного" с его точки зрения ребенка в систему так же, как на месте аварии стал бы спасать тех, кого по его мнению еще можно спасти, а не тех, кого спасти уже нельзя. Так что, не давать детей врачам? Или их просто необходимо информировать о весьма специфических проблемах, связанных с депревацией и адаптацией в семье? А если сотрудники опеки и сами не очень понимают всех аспектов проблемы? Стоит ли удивляться, что на подобную информацию сотрудники опек реагируют "с восторгом неофитов"? Значит им объяснили так, что они поняли, что профессия учитель, еще не означает, что будущий усыновитель все знает о воспитании детей, а врач совсем не обязан правильно понимать все аспекты проблем, связанных, например, с адаптацией. Что таким усыновителям необходимо уделять не меньше, а, в силу некоторых профессиональных особенностей, даже больше внимания, чем людям каких-то других профессий. Мы все находимся в плену стереотипов, и если кто-то предлагает другой взгляд на проблему, может быть стоит прислушаться? Уборщица, желающая усыновить, вызовет гораздо больше вопросов, чем учитель, а если верить сотрудникам опек, то приемные родители с высшим образованием, гораздо чаще возвращают "безнадежных" детей, чем уборщицы. Может быть потому, что уборщица не будет пытаться наверстать пятилетнее отставание в развитии в рекордные сроки при помощи новейших достижений педагогической науки? Не буду называть имен, но думаю, кое-кто сразу припомнит несколько примеров с этой конфы, включая весьма печальные итоги.
Конечно, какие-нибудь экзальтированные дамы могут трактовать любую информацию как "запретить" вместо того, чтобы понять это как "больше работать", но тут уж ничего не поделаешь: в чем состоит главная беда России помимо дорог, сказал еще классик, к его словам трудно что-то добавить.
31.03.2011 08:27:36, ssss
[ответить]
Нда, драку устроили. Хорошо, что есть множество выпускников ШПР, которые имеют другое мнение. У меня сейчас там знакомая учится, звонила недавно, благодарила за наводку. Сама я подписана на курс сопровождения приемных семей, и именно г-н Рудов все мои мамские тараканы помогал устаканить. Странно, что на человека так болеющего за идею столько негатива сыплется((. 30.03.2011 12:48:40, Lola_
[ответить]
Саша, наезд на Алексея - это, конечно, круто. Но это явно не твоя тема - наезд на Алексея.

Я понимаю - ты хочешь разобраться в проблемах воспитания приемных детей, ты взял ребенка, ребенок у тебя сложный и знания тебе очень нужны. Но твоя роль на сегодня - задавать вопросы, вникать в тему, учиться, но никак не давать оценку деятельности Алексея. Ты новичок, нуждающийся в информации и опыте. Алексей же таким новичком был многие-многие годы назад, многие-многие годы назад задал все волнующие тебя в настоящий момент вопросы и получил на них ответы в результате каждодневной практики в теме и собственного родительского и усыновительского опыта. И ответы эти передает вновь пришедшим.

Причем лично я могу сказать, что всё, что говорил Алексей ранее, всё, что говорит сейчас - всё правда, всё списано с жизни. Всё, в чем я была не согласна с Алексеем - всё в дальнейшем получило подтверждение позиции Алексея. В его ШПР именно сейчас я бы записалась и прошла бы ее "от и до", получив много для себя нового и полезного.
25.01.2010 17:58:24, елена волк
[ответить]
Хорошо, но как тогда оценить его поступок? Я пришёл учиться, какты говоришь, а он?.. 25.01.2010 19:08:00, Shuriken
[ответить]
Это его личная позиция в отношении тебя как приемного родителя. 26.01.2010 17:41:57, елена волк
[ответить]
Мож ты его достал конкретно, вот только чем? Вспылил человек, с кем не бывает? А как там было дело? Он вошел в класс, увидел тебя и сразу же молча потащил в коридор?

Вот не пойму, чего тебе неймется? Все эти школы, беседки и бла-бла-бла... Нафиг оно нужно? Вот лучше посоветуй людям какой велик звять для пацана, если его рост 140, чтобы руль с рогами, и недорогой, и не особо тяжелый, легкий на ходу и неприхотливый. Дисковые тормоза и суперпереключатели не надо. Достаточно 6-9 скоростей.
25.01.2010 19:55:27, Hamster 3D
[ответить]
Как выбрать велосипед, в интернете много статей и форумов на эту тему, например: [ссылка-1] 30.03.2011 10:29:12, Лесник
[ответить]
К сожалению, Вы Саша, все вновь свалили в одну кучу :( Услышали звон - и не разобрались.
Ведь недаром существует несколько вариантов устройства детей в семьи. И (в идеале) каждый вариант подходит для определенной группы детей, оставшихся без попечения родителей.
Далее, в общем-то, не для Вас - для конфян. Соответственно, полнейшее ИМХО:
1 группа - отказники (оставленные с рождения в роддоме) + подкидыши без особых проблем по здоровью. И те и другие - от 0 до 2 лет (ну, 2,5). Безусловно, для них оптимальный вариант - усыновление семьей без кровных детей. Кровные дети в семье - повышение риска возврата :(

2 группа - та же возрастная категория, но с проблемами либо по статусу (не до конца оформлен), либо по здоровью, либо есть в семье кровные дети. Наверное, более разумна опека - какие-то деньги на лечение от государства + какой-то шанс на жилье... Если опека только из-за статуса (или просто побыстрее привезти детку из другого региона) - этот вариант плавно переходит в усыновление...

3 группа - "подрощенные", т.е. дети, которые помнят многое из своего прошлого (только ДР/ДД или обремененные и памятью о своей кровной семье), либо 2-5 кровных брата/сестры и проч. В этих случаях, наверное, оптимальна либо опека либо приемная семья...

Конечно, это крайне примитивная и грубая схема, но даже она помогает увидеть (для тех, кто минимально уже прошел по этому пути), что проблемы у всех групп детей - разные. Также разные возникнут проблемы у принимающих семей...

Если "адаптация" у первой группы - это в огромной степени адаптация родителей (крутая смена привычного уклада + первичные проблемы по "дотягиванию" детки до паспортного возраста), то у всех других групп - гораздо серьезнее могут быть проблемы... Там адаптация может накрыть всех :( И помощь специалистов именно для приемных семей (т.е. "профессиональных" родителей) - неоценима...
25.01.2010 01:14:19, Джун
[ответить]
Не понял, какое это имеет отношение к описанной ситуации? 25.01.2010 08:36:00, Shuriken
[ответить]
"Это" имеет отношение к ситуации самое непосредственное. Вы - не целевая аудитория данных курсов. Собирались "профессиональные" родители - это для них организовывались курсы и это для них приглашались представители "работодателей" - работники опек...
Вас в качестве профессионального родителя можно увидеть только в кошмарном сне :(
И, да (отвечая на чью-то реплику внизу) - внешний облик приемного родителя должен соответствовать норме - ему и за это деньги платят... Ни у кого, надеюсь, не вызывает бурной реакции дресс-код в фирмах? Не устраивает - не работаете на этой фирме, ведь так? Но и фирма при приеме на работу смотрит - хочет она принять этого человека или нет...
25.01.2010 09:32:27, Джун
[ответить]
в следующий раз напишите плакат с подробным описанием дрес-кода и повесьте на дверях, и приставьте швейцара чтобы шурикена отгонял и всех неправильных, пусть тогда адресует свои вопросы в департамент если хочет 25.01.2010 10:23:10, OksanaL
[ответить]
Не передергивайте!
Вы же сами не придете на деловую встречу ( или родительское собрание в школе) в халате и не расчесаная?
25.01.2010 12:15:00, 25.01.
[ответить]
где передергивание? в упор не вижу, если существует дрес-код-нужно извещать людей и внедрять его; хорошо, не вешайте плакат, но раздайте дрес код- напоминание вместе с приглашением на занятия 25.01.2010 20:50:25, OksanaL
[ответить]
А кто вам дал право судить и оценивать? Да ещё и заочно? 25.01.2010 09:33:00, Shuriken
[ответить]
Имею право высказывать свое мнение, т.к. судят - в суде, оценивают - органы опеки :)
Не заочно - имела симнительное удовольствие общаться с Вами в реале - давно, в Беседке... Ваши "выступления" в инете (мат в сообщениях - это вообще за гранью приличий...) только утвердили меня в определении Вашего характера (читайте Г.С. - и увидите точную и корректную характеристику, Вашу). Да к тому же, знаете ли, "мастерство не пропьешь" - разбираюсь в людях...
25.01.2010 09:59:21, Джун
[ответить]
Прочитала ветку и так не по себе стало:(( Вы, наверное заметили, что я стараюсь не встревать в конфликты на конфе, но тут удержаться трудно. Поскольку задета профессиональная честь человека, который нникак не заслужил такого отношения. Во-первых, права Марина, что все слова приведенные Сашей -перессказ чьих-то слов. Я много раз слушала Алексея, мы обсуждали все, что он говорит, так как работаем вместе.За 10 лет мы неоднократно наблюдали, что чаще всего проблемы возникают именно в тех типах семей, о которых говорит Алексей. Да здесь играют роль и профессиональные перекосы и выгорание и т.п ( об этом внизу правильно написано) К сожалению, никаких исследований и статистики никогда не велось, и поэтому это опыт наших собственных наблюдений и анализа. Уверяю вас, что никогда ни он, ни я не говорили, что эти люди не достойны быть приемными родителями. Работая со специалистами по теме возвратов, мы предупреждаем о рисках разных типов семей и говорим, на что нужно обратить внимание,в какой помоши они нуждаются. Ни он, ни я не считаем себя гуру, т.к. постоянно сами учимся, наблюдаем, пересматриваем свой десятилетний опыт.
А теперь, Саша, о тебе. Обрати внимание, где ты появляешься - там скандал. У тебя и тетки из опеки плохие, и воспитатели в д/саду, и те кто, тебе правду в глаза говорят - тоже. Курсы организовал Департамент для приемных семей г. Москвы, к каковым ты не относишься.И это возмутило Алексея. Он -один из организаторов и ведущих преподавателей. Это первый опыт, который мы будем анализировать, из которого будем делать выводы. Для приемных семей очень трудно было организовывать такие курсы, понимая их загруженность, но именно эти родители нуждаются в поддержке и помощи, в понимании тех вопросов, с которыми им приходится встречаться.Проект "К новой семье", созданный Алексеем, сделал и делает столько для принимающих семей, сколько ты не сделаешь за свою жизнь при таком стиле общения с разными людьми.( Кстати, тебе не мешало бы на досуге поизучать те материалы, которые там есть).Я наблюдаю за тобой с момента знакомства и вижу, что с тобой происходят изменения в лучшую сторону. Но твоя бесцеремонность и несдержанность, переходящая в хамство, нецензурщина, неопрятный вид, стремление быть в каждой бочке- затычкой, у меня отбиваютт желание с тобой часто общаться ( да если и по ветке судить не у меня одной).От одной твоей фразы в Беседке, обращенной к Егору, у меня и тех, кто это слышал,до сих пор внутри все кипит ( "Жри, пока дают на халяву",- так ты его приглашал есть торт), твоя грубая манера общения с ребенком никак не свидетельствует о твоей педагогической грамотности ( поучись у Олега). Твои предложения собраться в Беседке на Севере всегда сопровождаются фразой - принесите с собой что-нибудь. Впечатление, что ты собираешь людей для того, чтобы накормить ребенка и себя. Я очень надеюсь, что институт тебя научит понимать людей, воспитывать ребенка(все-таки второе высшее), а жизнь уже корректирует и еще пошлифует недостатки твоего воспитания, не все потеряно, ты еще молодой и бодрый.Флаг тебе в руки. Но не трогай больше моих коллег, не влезай в то, в чем пока еще не очень разбираешься (я имею в виду расхождения в некоторых подходах к патронату). Между прочим я за то, чтобы эта форма была как промежуточный этап устройства ребенка. Правильно здесь Марина написала, что мы не хотим,чтобы детей возвращали из приемных семей, понимая какя это травма и для ребенка и для семьи, и не стремимся к тому, чтобы всех сирот устроить в семьи. Не призываем всех, кто учится в ШПР, обязательно брать детей, мы за вдумчивое и взвешенное решение.
Кстати, тот мини- опрос, который я здесь проводила, показал, что два года мы со своей командой не зря работали на курсах для московских опек. Гораздо меньше стало отрицательных отзывов, а наши методические рекомендации для них стали настольными книгами в работе. Догоняйте и перегоняйте нас Саша, Олег....
24.01.2010 23:34:19, Галина_К
[ответить]
Галина! Никто и не сомневается в профессионализме организаторов мероприятия. На мой взгляд, г-н Рудов не увидел стремления человека к росту и развитию. Возможно, профиль, "заточенность" занятий и отличался от Сашиной специфики. Но он ведь ясно пишет, что хотел повысить "родительскую квалификацию". Значит чувствует, что это ему необходимо. А работая с проблемными подростками, Вы же, как специалист, знаете, что сквернословие, грубость и повышенная разговорчивость - формы психологической защитной реакции. Равно как и отрицание значимости опрятности.
Про проблемные категории. Настоящий педагог, видевший очень разных детей, никогда не станет требовать с ребенка выше его потенциала. Он, прежде всего, хороший диагност.
Военный также видел много разных солдат и научился разбираться в людях.
(я веду речь здесь о ЛЮДЯХ, а не об ублюдках, по которым тюрьма плачет).
Про эмоциональное выгорание. Это, на мой взгляд, касается именно профессиональной деятельности, происходящей на работе. Более формальное отношение, бельше технологий, чем сердца. Его, как раз, стремятся сберечь и отправить в семью))).
Про мытьё и стрижки. Так может в структуру курсов для приемных родителей добавить курс "имидж приемного родителя",ориентиров­анный на внешнее восприятие родителя окружающими, а для коммуникативно непродвинутых вести тренинги базовой коммуникативной компетентности?
Про педофилию. Странно, что Вы, прочитав всю ветку, вступились в защиту профессиональной чести того, кто в этом не очень-то и нуждается, а вот грязные обвинения в адрес Саши не комментировали никак.
При всем вышеизложенном остаюсь Вашим приверженцем и в чем-то поклонницей)))
25.01.2010 08:55:15, мама Ирина
[ответить]
Галина Сергееввна! В аудитории пустовало больше половины мест. Почему их нельзя нанять? Чем приёмная семья по отношению к детям отличается от опеки? Если я "не отношусь" по бумагам, - то как это меняет дело? Сертификат не дадите? Да вы мне его никогда не давали - вспомните, как вы мне отказывали в обучении ещё в вашей ШПР! Тысяча предлогов нашлась!
Сейчас у меня очередная, да-да, проблема с опекой, сторонние юристы говорят, что опека ущемляет права ребёнка, но я знаю одну организацию, ку да мне 100% бесполезно и даже вредно обращаться - это ВАШ ПРОЕКТ!!!
Что, Рудов уже звонит нашему районному прокурору, даёт указания "этого не пущать"?
25.01.2010 08:41:00, Shuriken
[ответить]
Ответьте пожалуйста, каким образом присутствие НЕ приемного родителя, а опекуна или усыновителя на занятии, где наверное достаточно свободных стульев может повредить этому самому занятию? я часто езжу на медицинские конференции, так вот на конференции которые огранизуются для врачей-узких специалистов всегда приветствуется присутствие врачей не специалистов, медсестер, фельдшеров, членов их семей и прочих сочувствующих, домашних работниц и даже женщин зубных техников:); если интерес есть к данной теме-почему нет? разве что усадить в зале всех нет возможности 25.01.2010 00:04:32, OksanaL
[ответить]
Проблема именно в Саше. При его появлении многие приемные родители просто отказались с ним быть в одном помещении потомк что он оскорбил их лично, и ни один раз 25.01.2010 20:59:00, ПР
[ответить]
ой, какие нежности, в любом коллективе есть люди которые не любят друг друга, кто-то ругался, кто то кого то оскорбил, подсидел, перешел дорогу,нужно такое решать "по взрослому", игнорируйте его да и все, к чему в позу становиться?
то, что тут были нарушены в какой то степени права шурикена-яснее ясного, то что он немытый нечесанный и говорит матом не делает его плохим родителем, кстати, папы всякие нужны папы всякие важны; если врачи и психологи в нашем городе начнут отказывать в консультации всем немытым нестиранным придурковатым, и их перестанут пускать в места, то госпиталь и все учереждения придется позакрывать в нашем городе, т.к. тут больше половины ето коренное население с исвестными привычками
25.01.2010 22:12:36, OksanaL
[ответить]
Ваша аналогия с проф.конференциями неуместна. НЕ приемный родитель (тем более, если он - Шурикен) совершенно не в теме проблем этой формы усройства детей - т.е. приемной семьи. Приемная семья - это своеобразная профессиональная деятельность (не даром приемным родителям платят з/п).
Исходя из Вашей аналогии - на мед. конференцию прорвалась начитавшаяся мед. литературы активнейшая мамочка, озабоченная "на халяву" получить дополнительные консультации и заодно обличить врачей, которые неверно лечат ее ребенка... Ну и эффективность Вашей конференции...?
25.01.2010 00:43:07, Джун
[ответить]
"Приемная семья - это своеобразная профессиональная деятельность" - в каком законе это написано? В трудовом кодексе? 26.01.2010 09:16:00, Яхонтовая
[ответить]
ничего не вижу плохого в том чтобы нахаляву получить консультацию, если мамочке она нужна; конференция для того и существует чтобы обмениваться опытом и решать проблемы; хотя медицинские консультации делаются не так; насчет обличения-не знаю, судя по тому что он пишет- он не за этим туда шел 25.01.2010 00:59:07, OksanaL
[ответить]
Конечно ничего плохого, особенно если при появлении такой активной мамочки нечесаной, не мытой … остальные врачи с конференции уйдут. Потому, что не слишком приятно рядом сидеть. У нас в метро пускают не в любом внешнем виде. Надо все-таки иметь уважение к окружающим. 25.01.2010 01:13:52, rrrrr
[ответить]
врачи сделают вид что не заметили неопрятсности, вы плохо знаете наших врачей, очень редко встречала снобов, вместо слово неопрятный у них если и будет, то какое то другое необидное прилагательное
наш шеф акушер не иначе как в пропитанном потом велосипедном трико на работу не является, ему важнее занятия спортом чем мнение окружающих, он рулит на велике на работу и с работы, вот когда позвонят что критичекая ситуация-он рулит на том же велике, только со скоростью света, забегает в родильную палату, которая не такая уже большая, от него пышет как от духовки, голова мокрая, и пот капет с носа, к 2 часам дня етот пот успевает высохнуть и тогда держись всяких который мимо него пройдет! но его никто не собирается выгонять с планерок за это или осуждать, ну вот такой он и его таким принимают
25.01.2010 02:06:03, OksanaL
[ответить]
не все приёмные родители - врачи... И работники опек тоже не все - врачи... 25.01.2010 12:55:00, Теа
[ответить]
не сравнивайте Божий дар с яичницей.
вы б еще небритого доктора Хауса с небритым Шурикеном сравнили:))
25.01.2010 12:19:00, ллллллллллллллл
[ответить]
Может он и суперпрофиврач, но я бы не хотела рожать у врача с носа которого на меня бы капал пот и от него разило бы как от ...(сами знаете кого). Фу...
А еще беременных иногда тошнит.
25.01.2010 12:12:39, Эль74
[ответить]
гы-гы большинство таких докторов, душ они принимают, но это как получится,т.к. жизнь у них хаотичная;необязател­ьно это случится перед тем как кому то рожать захочется; резиденты вообще по 4 дня в госпитале не вылазят, мне так одна докторица и говорила-не помню когда трусы меняла, от больного к больному все 3-4 дня и спят доктора часто в больничнй палате, в чем стояла-кинется на кровать и пока не разбудят для работы 25.01.2010 20:48:37, OksanaL
[ответить]
Какая бы там предистория не была,и что рудов не думает по поводу шурикена- рудов не имеел права выдворять его, это не его личная партия у него дома и шурикен не представлял опасности для жини и здоровья окружающих; вообще ему должно быть стыдно использовать свое положение таким образом. Фу!
а бриться ему или нет-конституция этому не обязывает, морально этический, трудовой, каой там еще существует? кодекс тоже, захочет- до колен волосы отпустит; он не в солдаты пришел записываться где устав запрещает бороду и усы; общество соткано из стереотипов
24.01.2010 22:45:44, OksanaL
[ответить]
Есть конференция,семинар, прием, есть зарегистрированные или приглашенные участники, прочих халявщиков обычно не пускают.

Вход или свободный или по списку-приглашению.
Если автора темы не пригласили, то наверное, его мнение не посчитали достаточно ценным, присутствие целесообразным, а статус не соответствующим целевой аудитории.
Жаловаться, что не пустили, куда не приглашали как-то несерьезно, Вы не находите?
Представила на секундочку, праздник, прием, открытие выставки, приглашенных гостей сотня человек, фуршет-манжет, и тут вдруг приходят какие-нибудь Винтик со Шпунтиком, которых и не звали, но с которыми знакомы, а видеть особо-то и не желают и начинают прорываться на праздник, мотивируя, что тематика им чрезвычаяно интересна. Я лично таких выставляю. Вышибалы стоят на входе. Именно для этой цели. :)
26.01.2010 06:00:05, посещающий семинары и конференции
[ответить]
Учитывая, что семинар проводится на бюджетные деньги, т.е. на наши с нами налоги, то странно слышать, что при наличии мест кого-то не пустили. Это не частная вечеринка. 27.01.2010 12:00:46, domenica
[ответить]
Не нахожу ничего странного.
Посещаю сие мероприятие. Организованно Департаментом, списки утверждены им же. Народу много. Все многодетные, по 6-8 и более детей, профессиональные семьи, готовые принять еще детей.
То, что Ш. видел свободные места в первое занятие, так он пришел к КОНЦУ занятий.
27.01.2010 12:12:00, Larisa_K
[ответить]
тееем боле, зачем рудову понадобились негативные эмоции под конец занятий? 27.01.2010 22:48:22, OksanaL
[ответить]
ну если этот один участник настолько не умеет себя вести, что отказываются участвовать другие люди (ради которых организован семинар) и все мероприятие теряет смысл? Это действительно не вечеринка, на таких встречах обычно обсуждаются довольно сложные, можно сказать интимные вопросы. Так что атмосфера важна. 27.01.2010 12:06:52, Марина (.)
[ответить]
Вот именно, что главное это пыль в глаза и фуршет маншет, на конференциях где люди ЗАНИМАЮТСЯ ДЕЛОМ фуршет вообще не важен и занимает 150 место
и приглашаются на конференцию лица, которые будут делать презентации, все остльные участники, в том числе шпунтики и фунтики вправе подать заявку и получить пропуск на общих основаниях; и о каких вышибалах идет речь? для вас наверное научная конференция и пьянка синонимы
26.01.2010 10:21:21, OksanaL
[ответить]
Для меня конференция, прежде всего, начинается с регистрации ;)

В приведенном гипотетическом примере оговаривалось открытие выставки, кстати. Все остальное - Ваши домыслы.

Еще подумалось, почему-то в школу не зарегистрированных учеников не пускают, в университеты вольных слушателей, хоть и жаждущих знаний, тоже, список можно продолжить.

Досадно то, что Самоделкин настолько эпатировал коллег по цеху, что в случае, аналогичном Лапиным, общественной поддержки он не получит, а на адвоката денег не будет, а все идет именно к тому.
26.01.2010 23:02:19, а?
[ответить]
ВСЕМ кто затыкает рот шурикену-у него есть его личное мнение, и он вправе это мнение высказать, да в рамках конференции тоже, о рудове, о петрановской о чем угодно что имеет отношение к усыновлению; и имеет право его отстаивать, что то не устраивает? проигнорируйте его или выскажете свое, только не понятно зачем его посылать и выставлять идиотом здесь, особенно это любят сделать мэтры, которые по идее должны быть образцом толерантности, эмпатии и т.п. 24.01.2010 22:30:19, OksanaL
[ответить]
Редко с Вами соглашаюсь, но тут вынуждена 26.01.2010 09:35:00, Яхонтовая
[ответить]
+ много
Хотя сама Шурикена не люблю :)
31.03.2011 09:34:38, Мама гипера
[ответить]
Как хорошо, что наша опека не училась на курсах:) Я учитель, а муж - военный, просто кошмар:) 24.01.2010 21:53:27, Tulsa
[ответить]
До нашей опеки этот бред к счастью не дошёл.... Муж - священник, я - учитель... 25.01.2010 13:54:04, матушка-белка
[ответить]
Думаю, что вольная версия Шурикена до местной опеки и не дойдет, а материалы http://innewfamily.ru/ я в опеки Владивостока передавала. 25.01.2010 14:08:27, Марина (.)
[ответить]
У нас такой же расклад. И опека, и гл. врач в ДР это в плюсы записали. 25.01.2010 10:43:10, Mirashka
[ответить]
а нам в суде как раз сказали хорошо что и учитель и военный, непонятно; и почему милиция, пожарники, спортсмены и цыркачи сюда не входят? хорошо оплачиваемые или безпоасныe работы? 24.01.2010 22:58:31, OksanaL
[ответить]
Так вроде и мое педобразование сыграло положительную роль:)
Кстати, если у меня и етсь деформация, то не в сторону учебы - я учить детей не люблю:) А вот строить - всегда пожалста:)
Милиция, наверное, под категорию военных попала.
24.01.2010 23:24:16, Tulsa
[ответить]
Мда... нашей семье оказывается, была двойная причина отказать в усыновлении. Но оба раза моя профессиональная специфика была скорее козырем, сотрудники опеки подчеркивали ее на заседаниях суда.
Надо полагать, в немилости эти профессии оказались по статистическим причинам. Интересно было бы посмотреть на ту статистику, начиная с того, какой процент учителей, врачей, военных среди усыновителей вообще
24.01.2010 21:39:34, АннаО
[ответить]
Рудов в дневнике Петрановской в комментариях отписался

"я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ, что якобы нельзя давать детей учителям, военным и врачам, я говорил, что риски в таких семьях ВЫШЕ (это опыт, а не фантазии) они специфические их нужно знать, ПРЕДУПРЕЖДАТЬ и с семьей такой более ПЛОТНО РАБОТАТЬ."

Если обратиться к логике, то на сегодняшний день из интеллигентов эти профессии самые низкооплачиваемые, т.е., возможно, г-н Рудов полагает, что эти люди попросту берут детей из-за денег, поэтому и выдвинул такую версию о более плотной работе с людьми таких профессий. А вообще, мне интересно, вот помимо его "опыта, а не фантазий" это как-нибудь подкреплено? Какая-нибудь статистика ведётся (не в мозгах, а на бумажках, чтобы можно было всё просмотреть и трезво взвесить). И ещё, интересно, как часто в усыновителях встречаются слесари-сантехники и уборщицы?
24.01.2010 21:22:02, DochkinaMama
[ответить]
Да, правда здОрово было бы ознакомиться с этой статистикой. И она существует, потому как все опеки требуют такие сведения.
мне интересно а как с профессиями требующими командировок, работы в ночную смену и т.п. Например машинисты, медсестры, моряки, полярники и т.д. Много ли среди них усыновителей, опекунов (неродственных) и патронатных воспитателей. И вообще выложите пожалуйста ссылку на статистику по всем профессиям.
Если эта информация только для служебного пользования, то какова аргументация? Почему не в открытом доступе? У нас в стране демократия, народ желает знать правду! Во всяком случае имеет право, потому как подобная информация не секретна и опасности для обороны государства не представляет.
25.01.2010 20:21:53, Hamster 3D
[ответить]
Могу объяснить, почему в семьях учителей, военных, врачей риски выше (это чисто мое видение, сразу скажу, что точку зрения Алексея не знаю).
Учителя - две причины: учителя - это люди, в плоть и кровь которых вошли принципы традиционного воспитания. Годами люди опробывают на ПРАКТИКЕ традиционные методы воспитания. Это не может не отразится на их способности к изменению своего мышления, устойчивого мнения о "правильном поведении" детей. Т.к. приемный ребенок не ПРИЕМЛЕТ традиционных методов не только воспитания, но и подходов к поведению ребенка, то такой консерватизм мышления может сыграть свою негативную роль. Вторая причина - учителя выгорают на работе эмоционально - такова особенность профессии. А приемный ребенок требует МАКСИМАЛЬНЫХ эмоциональных ресурсов родителя - это аксиома усыновления. Дитя надо вополнить дефицит эмоций и делает он это за счет своего приемного родителя.

ВОЕННЫЕ - причина, практически, та же. Высокая степень консервативности мышления, обусловленная профессией. Всё вписано в рамки и правила. Очень трудно принять мысль, что существуют иные подходы и методы воспитания. Военные ЧАСТО применяеют в семье директивные методы воспитания, а с травмированным ребенком эти методы не работают. Опять-таки эмоциональность, для приемного родителя нужная ВЫСОКАЯ степень эмоциональности, а профессия военных - это скорее всего отказ от эмоций или жесткий контроль своих эмоций и как следствие скупость на проявление чувств. А как ребенок научится чувствовать, коли нет примера.

ВРАЧ - ну тут и говорить нечего. Они и здорового залечат, дай им волю, а тут такой благодатный материал - лечи - не налечишься (шутка). Но на самом деле в этой шутке есть доля правды.
25.01.2010 11:57:54, елена волк
[ответить]
Да и вообще всё это гос.заказом попахивает... 24.01.2010 21:57:19, DochkinaMama
[ответить]
Да профессиональную деформацию он, скорее всего имеет в виду! 24.01.2010 21:41:00, 24.11.
[ответить]
Хотя я не учитель, а воспитатель, мне образование и опыт только помогают находить общий язык с сыном. Я абсолютно в этом уверена. НЕ ВЕРЮ в непригодность учителей. 24.01.2010 22:49:00, Corgik
[ответить]
Первоисточник с сайта:
"По практике и анализу проблем в семьях, высокая образованность не является однозначным параметром по которому можно судить о лучшей успешности или больших проблемах в таких семьях т.к. имеются несколько взаимопротиворечивых факторов.

Так известно, что более образованные родители предъявляют приемному ребенку значительно более высокие требования в части исполнительности, интеллекта, соответствия их ожиданиям, чем менее образованные.

Завышенные, а часто нереалистичные ожидания от ребенка зачастую приводят к отказу от его воспитания , т.к. ребенок практически всегда имеет задержки развития и небогатый опыт тесного обучающего опыта со взрослыми.

К этому добавляются ещё и такие компоненты как стресс после перемещения, адаптация в семью. Ребенок испытывает огромный стресс, ему требуется достаточно длительное время адаптироваться, и в этот период восприятие абстрактной информации значительно ухудшаются и познавательные функции, не связанные с выживанием и адаптацией к новой среде значительно снижаются.

Вместе с тем наличие образования и привычки учится, подталкивает таких респондентов к обучению и подготовке к принятию ребенка в семью. Они активнее ищут помощь в случае возникновения проблем."
25.01.2010 15:00:28, Марина (.)
[ответить]
Это же не про непригодность, это про конкретные особенности. Плюсы - образованность в области детской психологии, минусы - в завышенных ожиданиях и требованиях, и одно не исключает другого. И естественно, не ставит крест на этих людях, а показывает, на что нужно им самим обратить внимание, что возможны специфические психологические проблемы.
По-моему, недавняя тема про "Киндервундов" примерно по тем же причинам возникла: "Умными детьми гордятся и хвастаются (не часто это заслуга родителей, но так уж принято). Я привыкла самым ценным достоянием человека считать мозги. И семья соответственная была, и окружение, и в институте этот стереотип закрепился." и т.д.
http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=adopt&trd=5­4340

А по факторам риска приведу в пример западные исследования: "Исследование, опубликованное Adoption Institute в 2004 году, показало, что неудачами заканчиваются примерно 6-7% усыновлений. Любопытно, что такие семьи тем крепче, чем менее родители образованны, имеют небольшой доход и не состоят в браке. Образованные и состоятельные семейные пары в три раза чаще избавляются от приемных детей - обычно кризис наступает во время переходного возраста, когда подростку исполняется 14-16 лет."
Конечно, это не значит, что образованным и состоятельным нужно не давать детей, а то некоторые возвращают. Но как-то лучше готовить их самих, наверное? Больше рассказывать о детях. Но это, конечно, вообще всех касается.
25.01.2010 03:17:32, Марина (.)
[ответить]
Наша статистика (которой крайне мало) с западными исследованиями согласна. Монография В.Н. Ослон "Жизнеустройство детей-сирот. Профессиональная замещающая семья" изд. "Генезис" 2006 г., исследование профессиональной замещающей семьи в Пермской области, общее количество респондентов 1200 человек. Особенности ресурсных для замещающей заботы семей:
-среднесппециальное образование
-более высокий образовательный уровень жены по сравнению с мужем
-возраст 35-40 лет
-наличие в семье педагогов, социальных работников и т.д., женательно не имеющих опыт работы с детьми-сиротами
-многодетность семьи
-незарегистрированыый брак, разведенные женщины, вдовы и т.д.
-невысокий уровень доходов семьи
И особенности таки есть, чувствую это по себе. С одной стороны, опыт работы со сложными детьми - это хорошо. Но с другой, есть определенные особенности восприятия ребенка, которых нет и не может быть у человека, для которого это работой не является.
25.01.2010 09:55:29, яся 76
[ответить]
Вообще-то, профессиональная деформация личности присуща любой сфере социальной трудовой деятельности человека.
Юрист, сотрудник МВД, адвокат, педагог, медработник, военный...
В сущности, это только слово страшное, на самом же деле термин означает лишь "однобокость" личности, зацикленность на профессиональной сфере.
Причём деформация пресловутая может оказывать как негативное влияние на личность, так и позитивное. Пример: врач, который с одного взгляда на больного может определить его состояние и поставить диагноз – "позитивная" профессиональная деформация.
Тот же врач, который вне работы, к примеру, на улице, в транспорте ставит людям диагнозы – "негативная" профессиональная деформация.
Короче, педагоги "учат" окружающих. Медработники их "лечат". Военные "строят". Адвокаты "отмазывают". Прокуроры "обвиняют".
Господа! А не этим ли самым мы дружно здесь, на Конфе, ежедневно занимаемся?
Так что в этом плохого?:)))
24.01.2010 22:05:59, Голубушка
[ответить]
Не совсем согласна. Профессиональная деформация действительно свойственна не только этим профессиям (хотя эти всегда отмечают как группу риска). Но ключевым в ней является синдром эмоционального выгорания. И я думаю, что именно эмоциональное выгорание - основная причина жестокости по отношению к приемным детям. И причина того, что усыновитель не может справиться с собственной адаптацией 24.01.2010 22:15:02, АннаО
[ответить]
Есть такое дело, согласна. Собственными руками несколько месяцев всех педагогов своей школы по шкалам вдоль и поперёк обсчитывала. Знаете, у кого результат был самый кошмарно-впечатляющий? У меня самой!!! Просто пойти и застрелиться! Период просто в жизни был архисложный. Ни на учениках, ни на собственных детях это не отразилось. Интерес к жизни и к людям на самом деле был жив-здоров, несмотря на тревожность, усталость и загнанность в клетку:) И так у многих. 24.01.2010 22:24:16, Голубушка
[ответить]
Согласна, большинство в состоянии компенсировать. А у кого-то может совпасть и на работе архисложный период, и усыновительская адаптация, и ребенок непростой. Во всяком случае в моей собственной тяжелой адаптации с первым ребенком эмоциональное выгорание присутствовало. 24.01.2010 22:40:06, АннаО
[ответить]
Учителя- заучивают, врачи- залечивают, судьи- засуживают в семье до скрежета зубовного. Так тоже бывает - профперебор, фанатизм и негибкость мышления. 24.01.2010 22:13:40, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Бывает. Только, вот ведь забавно, всю жизнь вращаясь в этой среде и наблюдая взаимоотношения во множестве дружеских семей, начиная с родительского окружения и заканчивая своим, НИ РАЗУ не видела скрежета зубовного. Хорошие, уважительные, здоровые родительско-детские отношения... Это мне в очередной раз на людей повезло, или у меня глаза зашорены? Да вроде нормально всё со зрением:))) 24.01.2010 22:18:03, Голубушка
[ответить]
Хорошая мысль 24.01.2010 21:58:44, АннаО
[ответить]
Обучают инспекторов опек новым стереотипам, понятно. Я тоже не вписывалась в стереотип приемного родителя в своё время, мне даже не подписали бумагу об окончании ШПР! Ну и что? Наплюйте на них и дышите глубже. 24.01.2010 21:19:40, Atman
[ответить]
Конечно, на данных курсах свет клином не сошёлся. Конечно, я найду и други возможности повышать уровень своей компетенции. Но всё равно неприятно. 24.01.2010 22:21:00, Shuriken
[ответить]
Вот, и я о том же. Многие из нас не подходят под стереотип идеального усыновителя, что не помешало нам стать приёмными родителями, несмотря на то, что проверяли нас слишком усердно и нервы помотали изрядно. Кто действительно хочет, тому опека не преграда.
А отсеивать, думаю, надо, несмотря на то, что детей, нуждающихся в устройстве больше чем желающих стать приёмными родителями. Я в очереди к регоператору поразилась кол-ву неадекватных людей, пришедших как-будто на рабовладельческий рынок, не имеющих понятия кто такие дети . И мне не понятно как они получили разрешение быть опекунами ......
24.01.2010 21:48:04, О-к-с-а-н-а
[ответить]
[-] 24.01.2010 18:33:57, rrrrr
[ответить]
[-] 24.01.2010 22:20:00, Shuriken
[ответить]
а зачем ей открыто? открыто она побежит с кулачками или восxищениями по поводу красивого малыша, и регистрация найдется 24.01.2010 23:34:28, OksanaL
[ответить]
Хе. «Красивого малыша»? Я уже в ЖЖ пыталась написать Саше о малыше. Но он только положительное пропускает. И даже не старается анализировать остальное. Пыталась объяснить, что за малышом надо бы получше ухаживать. 24.01.2010 23:40:35, rrrrr
[ответить]
Тому самому малышу. 25.01.2010 01:09:22, rrrrr
[ответить]
кому надо? 25.01.2010 01:08:05, OksanaL
[ответить]
“Ссыкотно" – вот я об общении с людьми и пишу. А регистрации у меня нет и делать лень. Ничего мои данные не дадут. А вот про деньги и положение Рудова у тебя все время сквозит в ЖЖ. 24.01.2010 22:26:56, rrrrr
[ответить]
А флудить сейчас не лень? 24.01.2010 23:26:00, Shuriken
[ответить]
Нет. Ты ж этот флуд и начал. 24.01.2010 23:28:59, rrrrr
[ответить]
А я тоже была приглашена, и не организатором. и что?
Вообще-то это мероприятие для приемных родителей или для кандидатов в претенденты, и ограничений по приходу не было! Жаль только, что рабочее время, обычным людям неудобное.
24.01.2010 18:45:27, Никласдоттир ( ex. Скунсиха)
[ответить]
Видать, таки ограничения были... 24.01.2010 22:19:00, Shuriken
[ответить]
Были приглашены и пришли? Или не пришли? Думаю не пришли. Поэтому пример вашего приглашения ничего не доказывает. Организовывать и приглашать - дело организаторов. 24.01.2010 18:53:00, rrrrr
[ответить]
Не пришла - время рабочее, неудобное, еще раз повторю! 26.01.2010 00:22:43, Никласдоттир ( ex. Скунсиха)
[ответить]
Саш, у меня вопрос- а почему ты эту тему выносишь на конференцию? Нельзя было тогда с Алексеем все решить и проговорить?
Ты ведь реально сам создаешь себе имидж скандалиста- вот люди и не приходят в беседку, когда ты там должен появиться, и другие скандалы на ровном месте возникают. Неужели ты думаешь. что твоя фигура реально представляет для кого-нибудь типа Алексея Рудова хоть малейшую опасность? Люда Петрановская просто сама отличается высочайшей толерантностью, поэтому может тебя мягко остановить в излишних дискуссиях. Но не все таким качеством обладают. А ты- мастер устраивать бучу на ровном месте.
Шурик, своей петушистостью ты реально вредишь- как минимум двум людям- Егору и себе самому. Чуть поскромнее будь- увидишь, что результат будет положительный!
Пойми, люди просто иногда не хотят тратить время и нервы на разборки с тобой.
24.01.2010 18:09:46, mama17
[ответить]
Рудов для подсознания Саши - архетип "строгий отец". Со строгим отцом дети активно спорят в период взросления, противопоставляя себя ему.
Саша взрослеет, это радует ;)
26.01.2010 00:24:16, Никласдоттир ( ex. Скунсиха)
[ответить]
Меня бы тоже радовало если бы рудов не вел себя так как он на самом деле его отец, а шурикен его несовершеннолетний сын, в следующий раз он наверное ремень из штанов вытянет 26.01.2010 01:02:55, OksanaL
[ответить]
Когда Рудов ко мне обращался - это были первые его слова в мой адрес за последние 3 года точно. И говорил он это ТАКИМ тоном, что как=то не возникало желания с ним дискутировать. Даже если я ему напишу - то либо не будет ответа, либо "заниматься могут только включённые в списки", а списки и правда были. 24.01.2010 22:18:00, Shuriken
[ответить]
А начерт вы туда попёрлись, если не секрет? Публику эпатировать? С трудом верится, что приёмному родителю со стажем и прижившемся в семье ребёнком нужны ещё какие-то мнения рудовых и иже с ними. 24.01.2010 17:18:35, Ли_
[ответить]
Наверное, потому, что быть просто
"приемным родителем со стажем и прижившимся в семье ребенком" человеку мало - хочется бОльшего! На фига хочется, не знаю - мне лично приплати, на такого рода сборища не пойду (хотя приглашения периодически получаю): профессионально вопросами усыновления-патроната не занимаюсь и заниматься не буду, а свои личные проблемы решаю в приватном порядке.
В любом случае, на мой взгляд, не стОит
выносить в конференцию такие "разборки" А про обмен "любэзностями" и вовсе промолчу: воспитывать взрослых (и даже не очень взрослых) участников пустая трата времени и сил, тем паче, что многие участницы уже имели возможность в этом убедиться. Хотя, конечно, если делать особо нечего и охота выпустить пар...
24.01.2010 19:06:35, Lena Eselson
[ответить]
Лена, на самом деле Саша действительно хочет учиться. Уж самое последнее желание было у него эпатажить. 25.01.2010 12:02:25, елена волк
[ответить]
Хочет учиться? Замечательно! Тогда уж совсем непонятна столь болезненная реакция взрослых и разумных людей на появление Шурикена.
Я не знакома лично ни с Шурикеном, ни с Рудовым, ни с Галиной Сергеевной, но твердо знаю,что "форма" замечаний может убить их самое верное и разумное
"содержание", поэтому она должна быть корректна. Тыканьем носом в лужу учат щенков, а не людей,какими бы противными
они не казались! И зачем многократно наступать на одни и те же грабли - если попытки "воспитывать" Шурикена старыми добрыми методами себя не оправдали, то не лучше ли поискать другие, а не говорить человеку "пшел отсюда вон"? Можно подумать, что все прямо-таки рвутся заниматься семейным устройством детей и из желающих стоит очередь. Не стоИт? Так м.б. стОит работать с теми, кто хочет этим заниматься, направляя в нужное русло и поправляя, но, извините, не прикладывая при этом мордой об стол.
И уж тем более не надо устраивать здесь "разборок" в духе коммунальной кухни, выволакивая на свет старые счета друг к другу.
25.01.2010 12:50:38, Lena Eselson
[ответить]
Лично у меня нет желания прикладывать Сашу об стол, т.к. не вижу оснований к этому. А кто-то, видимо, видит или имеет основания. Мне трудно сказать. 25.01.2010 14:37:58, елена волк
[ответить]
Ой-ой, обидели.
Опоздавши на 3 часа, небритый, нечесанный.
Кем приглашенный?
Я свидетель, никаких приглашений лично для тебя не было.


24.01.2010 16:13:00, Larisa_K
[ответить]
Лариса, вы всех нюансов не знаете, и того, почему я пришёл в перерыв ко 2-й половине, а не к самому началу, тоже. Небритость моя также не является предметом обсуждения в данной дискуссии.
Без приглашения вообще узнать об этом меропрятии было невозможно. Пожалуйста, держите себя в руках. Надеюсь, что вы будете писать здесь то, что вы писали у меня в журнале.
24.01.2010 16:33:00, Shuriken
[ответить]
Слушайте, не надо раздувать личную эмоциональную обиду до масштабов вселенской катастрофы. У меня есть версия, почему он так поступил. Но Вы же тоже знаете, почему, разве нет? Я училась в шпр у Рудова. Я ему безмерно благодарна за свое решение взять именно мою дочь, несмотря на все ее медицинские проблемы. Он для его принятия сделал больше, чем кто-либо, не считая меня. Он научил прртивостоять бюрократической машине, не падать в обморок от диагнозов ребенка... Да много чему. Разногласия Петрановской и Рудова понятны - они проповедуют 2 разных подхода. Пптрановская за семью для любого ребенка - более рискованный подход, который повышает риск возвратов. А Рудов всеми силами пытается возврат предотвратить. И тот и другой подходы имеют плюсы и минусы. И тот и другой имеют право на жизнь. Это точки зрения работающих, заинтересованных в результате людей. Причем здесь Ваша личная обида, не очень понятно. 24.01.2010 15:41:08, Анна_Л забыла пароль за давностью лет :)
[ответить]
Странно насчёт профессий. У нас в регионе как раз упор на учителей делается. Им платится в 2 раза большая зарплата приёмного родителя. То есть взяв на воспитание двоих детей, они имеют ту же зарплату, что и в школе. 24.01.2010 15:15:59, Офигения
[ответить]
Может быть и странно, но Алексей исходит из фактического опыта. 25.01.2010 12:04:18, елена волк
[ответить]
Наши депутаты наверное Рудова не читали. Вот такое издали постановление- приёмным родителям с педстажем от трёх лет- 100% доплата к основной ставке приёмного родителя. (Кстати, если ребёнок-инвалид, то плюс ещё столько же.) Видимо, рассчитано на то, что педагоги станут детей брать на воспитание, а не уходить после пединститута в разнокалиберные менеджеры. 25.01.2010 15:03:44, Офигения
[ответить]
А Вы Рудова-то тоже не читали. Вы прочитали Шурикена, который говорит, что так говорит Рудов, потому и ссылку ему адресуйте.

Рудов тут вообще ни при чем.
25.01.2010 18:18:25, елена волк
[ответить]
Если Рудов "тут вообще ни при чем", то какого Алексея вы имели в виду? 25.01.2010 18:38:44, Офигения
[ответить]
Из какого опыта? Из опыта возвратов детей из семей? То есть он все случаи возврата детей поделил, рассмотрел исходя из профессий людей? Или еще из какого-то опыта?
Зы-а кстати,это не он присоединял туда же и одиноких тетенек?Это видимо из категории "супружеско дисфункции".Помню много лет назад)))кто-то статью такую писал,может и Рудов кстати.
25.01.2010 12:36:00, бабаЯга
[ответить]
Я думаю из опыта работы с приемными родителями, а не только возвратами. Через Алексея за 10 лет "прошло" достаточное количество приемных родителей, чтобы можно было делать конкретные выводы.

И хотя я часто ерепенилась по поводу взгядов Алексея, но как показал тот же самый опыт, уже правда лично мой - 7-ми летний, Алексей во всех моих с ним спорных взглядах оказался прав. Это касается его позиции и по воспитанию детей, по мотивации, по характеристике приемных родителей - много-много чего. Алексей ВИДИТ ситуацию и видит ее на удивление правильно.
25.01.2010 14:44:59, елена волк
[ответить]
Они (приёмные родители педагоги )навернео больше жалуются Рудову на детей, потому что они не могут успешно реализовать на приёмных детях свой пед. опыт и знания и понимают это. А просто родители просто живут с детьми, такими, какие они есть, не высказывают свою неудовлетворённость результатами и просто рефлексировать не умеют. Поэтому может складываться неверное впечатление, что в семьях педагогов всё плохо, а у слесарей всё нормуль. 25.01.2010 15:21:48, Офигения
[ответить]
Хорошая мысль, такое тоже нельзя исключить. 25.01.2010 18:19:46, елена волк
[ответить]
< это не он присоединял туда же и одиноких тетенек? >

Нет, и это тоже мимо, одиноких он никуда не присоединял, и статей о них не писал. Только разместил на своем сайте вполне позитивную статью Лены Василек "Ау, одинокие"
25.01.2010 13:13:50, Марина (.)
[ответить]
Да нет.Я потому Лене и пишу,что помню как она высказывала несогласие.Как одинокая мамаша.С этой точкой зрения)).Точно была такая статья в инете,кто-то из "местных" уважаемых участников был в авторах.Скорее всего Рудов . 25.01.2010 13:19:00, бабаЯга
[ответить]
У Алексея всегда была позиция приоритета полной семьи над неполной - в интересах ребенка. Он всегда это говорил, я в свое время оппонировала ему в этом вопросе (т.к. за державу,т .е. себя любимую было обидно). Но на самом деле - он ведь прав - дитя нужна полная семья. И думаю, что после такого многочисленного опыта одиноких мамочек-усыновителей как Ваш покорный слуга - он тоже внес корректировки в свое мировоззрение. 25.01.2010 14:49:19, елена волк
[ответить]
Давайте без "скорее всего". Ссылка есть? 25.01.2010 13:38:54, Марина (.)
[ответить]
Если б была-я б не спрашивала Лену))).Я кстати тут подумала- за все эти годы ни разу ссылок не давала-даже не в курсе как это делают.Ленивая я очень))).Думаю если кому не лень-статья найдется на иннюфемели. 25.01.2010 13:45:00, бабаЯга
[ответить]
Такой статьи нет, а я обычно даю ссылки именно, чтобы не было "скорее всего" и "вроде бы". Хотя бы для своей очистки совести, чтобы вот так зря не наговаривать, как вы. 25.01.2010 13:57:24, Марина (.)
[ответить]
Фу-фу-фу бабской склокой пахнет.
Вас обидели ? В вашем топе одни эмоции, фактов серьёзных нет.
Рудов не икона, он-специалист своего дела, что подтверждается тем , что с ним сотрудничают и Петрановская и Красницкая и много других уважаемых людей из этой области.
Да и не нуждается он в защите, я думаю. Кто посещал его ШПР сами знают о его профессионализме и заинтересованности, а кто с ним не знаком, тот сейчас начнёт тапками в пустоту кидаться.
24.01.2010 14:40:06, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Я же сказал - думайте сами, решайте сами. Для кого-то опыт "врачам и учителям не давать", а для кого-то опыт - это поиск ресурсов и возможностей.
Я не отрицаю, что он опытный и знающий человек. Я шёл потому что мне было наплевать на его личное ко мне отношение, я шёл слушать не лично Рудова, а специалиста по данному вопросу, и неважно кто это. А специалист этот повёл себя так, как я описал.
24.01.2010 14:49:00, Shuriken
[ответить]
Продолжу ваш список "ненадёжных": ортодоксально верующие , многодетные с маленькими кровными детьми и , конечно, одинокие мужчины.
Я подхожу по первым двум параметрам, вы по последнему, и то что и у вас и у меня всё благополучно, не отменяет того, что именно эти категории чаще всего проходят по возвратам и не надлежащему отношению к воспитанникам.
Так что я не вижу крамолы в освящении этих факторов работникам опек.
24.01.2010 15:13:22, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Оксана, тут кто-то правильно сказал об эмоциональном выгорании. Все профессии, которые требуют этого, это профессии зоны риска. Приемный родитель должен обладать ОГРОМНЫМ ресурсом эмоцинальных сил. Как раз многодетные семьи в этом отношении - плюс, т.к. у матери идет огромная подзарядка от остальных детей. 25.01.2010 12:09:19, елена волк
[ответить]
Я специально подчеркнула,что многодетные с кровными маленькими детьми.
Представьте к своему младшему ещё кровного того же возраста, вряд ли можно было бы говорить о мощной энергетической подпитке.........
25.01.2010 12:50:42, О-к-с-а-н-а
[ответить]
А почему того же возраста? У многодетных детишки обычно ступенечками идут. 25.01.2010 14:50:30, елена волк
[ответить]
Плюс минус 1-2 года погоды не сделают. Всё равно , это не безопасная ситуация: маленькие кровные и приёмный в многодетной семье. 25.01.2010 18:10:32, О-к-с-а-н-а
[ответить]
А чем верующие и многодетные не подошли???? 24.01.2010 15:19:42, матушка-белка
[ответить]
гы-гы, с ними тоже надо плотно работать! 24.01.2010 22:13:57, OksanaL
[ответить]
Нет, это уже как раз ваши домыслы! Там были перечислены професии. Возможно, в лучших попобуждениях. Но как это будет воспринято слушателями? 24.01.2010 15:17:00, Shuriken
[ответить]
Ну да, врачам и учителям не давать, - группа риска, ибо заучим или залечим вусмерть:))) Среди моих сотрудников уже четверо обзавелись приёмными детьми, все - педагоги и врачи. Эмпатия, знаете ли, развита. Бухгалтерия, начальство, секретатиат и обслуживающий персонал пока зреют. И вот что я скажу. Если бы не мы, неблагонадёжные, наши подрощенные дети до совершеннолетия гнили бы в Системе, поскольку никому они, кроме нас, не нужны были вот ни разу...
Ох, как зацепило, хоть и не в первый раз слышу:(
24.01.2010 17:33:10, Голубушка
[ответить]
"Они" почему-то считают, что у врачей и учителей завышенные требования к детям, потому среди них высок процент возвратов. 24.01.2010 18:51:22, MarinDa
[ответить]
И чего "они" умничают? И так уже шибко умные )) Тем давать, тем не давать... А военные чем провинились? Слишком тупые что-ли? 24.01.2010 20:12:37, Hamster 3D
[ответить]
у них зимой в квартире -6Ц, согласно вчерашним новостям :):) 24.01.2010 22:15:02, OksanaL
[ответить]
Неа:) Слишком консервативные и единственный воспитательный метод- строить детей на подоконнике:) 24.01.2010 20:15:58, Голубушка
[ответить]
у нас и подоконников-то нет:) 24.01.2010 23:25:28, Tulsa
[ответить]
Жаль. Как было бы красиво,- цветы по росту в шеренге:))) 24.01.2010 23:43:23, Голубушка
[ответить]
А я мужа заставила приделать на всех окнах в этом году, надоело, цветы некуда поставить 24.01.2010 23:36:17, OksanaL
[ответить]
Я не ращу комнатные цветы (кроме детей:), они у меня вянут нафик... наверное, профессиональный перекос:) 24.01.2010 23:51:54, Tulsa
[ответить]
ОООО. У меня тоже все комнатные растения вянут... :-( 25.01.2010 18:11:06, Ir_Ma
[ответить]
А у меня живет декабрист.Один))). Живучий оказался. Я его примерно месяц только в году поливаю,когда вспоминаю что вроде цветы должны быть.И ведь цветет еще))) 26.01.2010 09:41:00, бабаЯга
[ответить]
И расшатанная психика, и не так уж "они" неправы. 24.01.2010 18:54:22, atusik31
[ответить]
Ээ, Наташа, расшатанную психику я ежедневно наблюдаю у представителей многих иных профессий, наблюдая за тем, как утречком родители раздевают своих детей в группе:) Через раз детей спасать от родителей приходится:)
И вот относительно РЕСУРСОВ Александр прав.
24.01.2010 19:05:53, Голубушка
[ответить]
Так Саша, Это и вынес из своего посещения этой школы и как раз из ЖЖ Петрановской. Она так же была возмущена этим фактом, то что Рудов много говорит о психологии, о мотивации, но при этом, хотя у него и есть большой опыт, но он не психолог, и говорить об этом не специалисту, как то не камильфо. 24.01.2010 14:46:57, Oleg43
[ответить]
< Так Саша, Это и вынес из своего посещения этой школы >

Он не мог посещать эту школу, потому что его туда никогда не пускали. На что он и жалуется периодически. Но это далеко не единственное место, где его видеть не хотят. И пожалуй он единственный человек, вызывающий такую реакцию. Так может все же признать, что дело в нем самом?
24.01.2010 16:31:28, Марина (.)
[ответить]
Даже если и в нем самом. Я когда преподавал, мне тоже некоторые студенты не нравились, так это не повод их выставлять с лекций. 24.01.2010 17:56:47, Oleg43
[ответить]
Кстати, да. Если сидят тихо, я морщусь, но смиренно терплю. 24.01.2010 18:08:07, Голубушка
[ответить]
Как вы верно заметили - если сидят ТИХО, и не мешают другим. 25.01.2010 02:12:08, Марина (.)
[ответить]
Ссылку, пожалуйста, где Шурикен "не сидел тихо" и мешал другим. А то это одни Ваши домыслы... гыгыгыгы 31.03.2011 09:54:52, Вашими словами..
[ответить]
Интересно, а какие могли бы быть проблемы в случае неподчинения? И как он аргументировал, что вам надо покинуть занятия? 24.01.2010 14:31:00, Фортунка
[ответить]
Никак не аргументировал. Скандалы с неподчинением я устраивать не стал - т. к. была вторая часть занятия, на которую оставалось человек 5, они-то в чём виноваты? 24.01.2010 14:36:00, Shuriken
[ответить]
Вроде уважаемый человек... Или вы чего не поняли, или... А почему врачам нельзя? Наоборот подлечить сразу могут. Учителя - подзаниматься и подогнать отставание... А кому брать? ОРлигархам??? Из-за денег???? Ага, 11 тысяч платят сразу после усыновления и всё!!! Хороша выгода...Даже в садик не помогут устроить..... 24.01.2010 14:22:04, матушка-белка
[ответить]
Извините, но это не мои домыслы, а цитаты с указанием первоисточника. Дальше думайте сами. Я же сказал - только факты. По поводу тех курсов - меня пригласил один из слушателей на свободное место, а Рудов выгнал. Вот и вся фактическая сторона дела. Почему он это сделал - думайте сам. 24.01.2010 14:23:00, Shuriken
[ответить]
не цитаты, а пересказ из третьих рук. 24.01.2010 14:41:31, Марина (.)
[ответить]
И чью же инфомацию я пересказал? Если я третий, то кто второй? 24.01.2010 14:46:00, Shuriken
[ответить]
тогда уж вы - четвертый %-) Людмила привела слова дам из опеки, а не слова Алексея. Я здесь в комментариях Людмиле писала о том, что есть в презентации Рудова на эту тему: 24.01.2010 14:54:46, Марина (.)
[ответить]
Ну, насчёт буквального пересчёта персоналий согласен:) Но я в "частном подходе" имел в виду вот это 24.01.2010 15:06:00, Shuriken
[ответить]
мдя, как-то печально :( а каких проблем вам мог бы устроить этот Рудов? я где-то слышала уже эту фамлию, но она у меня пока ни с чем не соотносится. 24.01.2010 14:14:13, Пангея
[ответить]
Рудов много лет назад организовал конференцию, на которой вы находитесь, первым стал выкладывать в интернете нужную для усыновителей информацию, он руководитель этого проекта: 24.01.2010 14:44:51, Марина (.)
[ответить]
Ну, после этого случая многое в отношении меня лично сложилось в картинку. Про это я у себя писал в том посте, на который дал ссылку. Многие мои трудности в своё время, я предполагаю, что возникли не без косвенной "помощи" Рудова.
Единственное чего я не могу понять - это ПРИЧИНЫ.
24.01.2010 14:22:00, Shuriken
[ответить]
[-] 24.01.2010 14:37:46, Марина (.)
[ответить]
Я тоже не поддерживал патронат, потому что имел известный вам опыт. Но я учился и учусь сейчас. И я нашёл в себе силы проработать тот старый опыт и объективно посмотреть на патронат. Я многому научился у Петрановской, Капилиной и у многих других специалистов. Я изменил своё мнение о патронате. Я увидел, и что самое главное, понял и принял его сильные стороны. Конечно, у патроната есть и недостатки, но самое главное, что я лично для себя вынес на данный момент - что "приоритетной" формы семейного устройства нет и быть не может. Наука, в т. ч. наука о семейном устройстве - развивается и меняется. И учиться новому надо постоянно. А старое зачастую мешает некоторым людям изучать новое. 24.01.2010 14:45:00, Shuriken
[ответить]
[-] 24.01.2010 15:02:08, Марина (.)
[ответить]
А как я мог помешать, интересно? Если лекция - то вообще-то есть определённые правила поведения... 24.01.2010 15:08:00, Shuriken
[ответить]
А разве вы обращаете внимание на правила поведения, этику, такт, чувства других людей и прочее? Вы уж простите, что я сама так бестактно, но раз вы сами спрашиваете 8-)

Не вас ли на этой конференции банили раз 5 уже?
24.01.2010 15:24:57, Марина (.)
[ответить]
Вы судите о поведении в реале по числу забанов на коференции? Вы даже забаны считаете? 24.01.2010 15:37:00, Shuriken
[ответить]
почитала. знаете, честно, если бы кто-то мне недвусмысленно дал повод подозревать, что он педофил, было бы ну крайне тяжело забыть о таком, доказать, что не верблюд и прочее. Вот, вот краплюшечку-крохотулечку и все! хана! и больше "никогдаинизачто"

СЛИШКОМ много таких крутится вокруг беззащитных детей. Так что и Рудова понять можно, если именно в этом он вас подозревает.
24.01.2010 14:36:49, Пангея
[ответить]
Таким образом можно всех мужиков неженатых автоматом в педофилы записывать. А я не с улицы пришёл, вообще-то я опекун, и уже не первый год. Плюс второе высшее в педе получаю. 24.01.2010 14:39:00, Shuriken
[ответить]
[-] 24.01.2010 16:18:00, Larisa_K
[ответить]
Вы своего Серёжу никогда не целовали в губы? 24.01.2010 16:35:00, Shuriken
[ответить]
А ничего, что вы тому ребенку были никто, и его мама вероятно была бы в шоке если бы видела ваши вольности? 24.01.2010 17:05:00, Марина (.)
[ответить]
Ага, а давайте тогда всех опекунов, патронатных воспитателей и приемных родителей привлечем к уголовной ответственности. Ведь они тоже ни кто, а точнее воспитатели, и такие вольности не должны себе позволять, этож типо нарушение субардинации :). У меня когда Ади был на гостевом, мы с ним тоже на даче в баню ходили, и на ночь я его целовал и сейчас целую, а юридически я ему и сейчас ни кто - так как опека на супруге. Так что можно смело всех супругов опекунов обвинять в педофилии, ага ? 24.01.2010 18:03:41, Oleg43
[ответить]
А если у вашего Ади появится такой взрослый "друг", который к нему в постель забирается, вы тоже возражать не будете? Тот ребенок не был сиротой, и это был не детский дом, а интернат. 25.01.2010 00:45:51, Марина (.)
[ответить]
А интересно, что ребенок не сирота делает в интернате? Или вы социальных сирот считаете домашними детьми? Да и к тому же Валера был у Саши под патронатом, насколько мне помниться. 25.01.2010 03:04:44, Oleg43
[ответить]
Олег, это история была еще до Валеры. Саша приезжал в интернат в Желубино. И там ему мальчик приглянулся, Виталик. Саша сходил с группой детей в баню(или душ), потом чтобы не ехать домой остался там ночевать. А Виталик плохо себя почувствовал, и Саша положил его с собой в постель. А тут пришла нянечка, будить детей ночью сходить в туалет (жуткие порядки конечно) и заметила что Саша спал вместе с Виталиком... И именно с этим мальчиком потом Саша прощался поцелуем в губы на глазах у людей.
Я же это всю знаю потому что Саша (сам!) потом это здесь писал.
Я не думаю что у Саши были плохие мысли, он бы тогда здесь в конфе не откровенничал, но сам факт что он так поступал с малознакомым мальчиком, и сам об этом писал тут, честно говоря настораживает.
25.01.2010 19:33:02, Snow
[ответить]
А, ну и эту историю я тоже знаю, и ни чего в этом не вижу криминального. 25.01.2010 22:30:26, Oleg43
[ответить]
Олег, ну разные это вещи, ваши с Адилем валяния вместе, и подход Александра к этому делу. Вот смотри, ты там даже звонил-спрашивал. И вообще контакт сначала налаживал.
А Александр с Виталиком был знаком очень мало, и именно Александр был инициатором совместного лежания, да еще в общей палате в интернате. Да, и сам после этого сразу же все это в деталях на конфе расписывал. А реакцию большинства запросто можно было предугадать, да же?
И то что Александр все это так делал, меня настораживает. Согласна, скорее всего у него не было задних мыслей, но вот его подход этот, "наивный" что-ли, настораживает, да.
27.01.2010 19:01:12, Snow
[ответить]
ОК, вполне возможно что он гей, скорее всего, ну и что? быть геем, которому нравятся, просто нравятся мальчики не одно и то же что иметь секс с несовершеннолетними и развращать их; все таки гей и педофил это две большие разницы; мне тоже нравятся некоторые 16- 17 летние спортсмены пацаны, любуюсь их телом и грацией, иногда у мужа спрошу-апочему у тебя не такой пресс, а? гы-гы- когда сидим ждем сына с тренироваки в спортзале, но это не значит что я начну заводить с ними романы, упаси господь 27.01.2010 22:51:59, OksanaL
[ответить]
любоваться, это все таки совершенно другое. Ведь вместе с этими мальчиками( или девочками) идти в душ и ложиться в постель вы бы не стали? Просто так- полюбоваться поближе? 28.01.2010 00:25:24, PinkPiglet
[ответить]
конечно нет, но мне кажется шурикен не вклдывает такую смысловую нагрузку как мы,не придает большое значение, типа "ну и шо, а че такого?" 28.01.2010 00:51:38, OksanaL
[ответить]
Вот в этом и проблема- потому что ,как я поняла проблемы потом были как раз не у него, а у обласканного им мальчика. Неважно с какими целями обласканного, а важно в какой форме. 28.01.2010 20:07:49, PinkPiglet
[ответить]
Что, правда не видишь? Ну я бы, честно говоря, такому товарищу оторвала бы некоторые детали анатомии, если бы он так трогал моего ребенка... Хоть бы и из самых добрых побуждений. Как минимум бы организовала ему заявление за развратные действия, а дальше по ситуации 27.01.2010 10:41:37, zeinab
[ответить]
Понятно, значит про Адиля ответ положительный. Какой вы прогрессивный, однако. 27.01.2010 01:57:45, Марина (.)
[ответить]
Это было не про Валеру и не про патронат, про другого ребенка. В интернатах дети учатся и живут, по разным причинам, родители прав не лишаются, это скорее форма помощи семье, и бывает по-разному. Многие дети уезжают домой на выходных. 25.01.2010 03:21:07, Марина (.)
[ответить]
А у нас-то, у нас - вот ужо-о-ос! - папа с девчонками в баню ходит. Моет их там, пока они сами не научатся. Поскоку я в бане никого мыть не могу - я от жары в обморох сразу падаю. Да ещё и слепая впридачу, без очков ничего не вижу, так что наш папа и мне тазики наливает и караулит, чтобы подхватить в обморохе и выволочь на улицу. Так вот и моемся. Куды деваться теперь? И мелкую он в пятницу в ванне купал, поскоку меня вызвали на работу и пришлось там и заночевать. А он с котом спал. Так что ещё и в зоофилии можно обвинить, ага. 24.01.2010 18:43:50, atusik31
[ответить]
И кота - тоже! Во, семейка-то! Небось еще и детей целуете?! ДА?! И попу вытираете?! Креста на вас нет!!! 24.01.2010 19:24:17, marina2
[ответить]
Сплошные изврасченцы. Детей целуем только в щечку, макушку и пяточки, в губы как-то не принято у нас. Попу подтирать все могут самостоятельно (кроме кота). Если серьезно, то меня моя мама никогда не целовала даже в щеку, я детей целовать училась через "не умею, не хочу, но надо". 24.01.2010 19:37:54, atusik31
[ответить]
У нас с губами тоже как-то не прокатывает. Решили, что в губки целуются только взрослые дяди с тетями. 24.01.2010 19:43:28, marina2
[ответить]
А мы тоже не целуемся. Мы делаем Чмок или даём Бусю. Так забавно:) 24.01.2010 19:46:08, Голубушка
[ответить]
Даете Бусю? А это как? 24.01.2010 20:00:38, marina2
[ответить]
У белорусской подруги научилась. Говоришь ребёнку:"Дай Бусю" и вытягиваешь навстречу губы:) Далее следует Чмок и обоюдопрекрасное настроение:) 24.01.2010 20:09:15, Голубушка
[ответить]
Славно и забавно. 24.01.2010 20:20:50, marina2
[ответить]
Ах-ха-ха! Наташ, я вас люблю:)))) 24.01.2010 19:07:11, Голубушка
[ответить]
Прям смущаюся вся... Во взаимной любви прилюдно признаваться боюся, как бы ещё че-нить люди не подумали... 24.01.2010 19:28:10, atusik31
[ответить]
А вот только что из домашней лесной бани всем семейством, пардон. С камерой, ужас-ужас!!!!!!Кстати, так это здорово, - из парилки да в сугроб полутораметровый, пушистый, дети в восторге. Может, кто чего лишнего и видел, допускаю. Но как-то не до этого было - другие эмоции на 25 градусном морозе, знаете ли, перехлёстывали. Я тоже ненавижу педофилию большими буквами. Но и перегибы не приветствую:(
Что естественно, как говорится... Чмок ребёнка своего вполне естественно. Где криминал?
24.01.2010 18:17:26, Голубушка
[ответить]
Гыыыыыыыыыыы, Ага, вот вы и попались :))))) Мало того, что с детьми в бане моетесь, так еще и на камеру снимаете. Порнография в чистом виде :)))))))))))))))) 24.01.2010 18:23:44, Oleg43
[ответить]
Ну да, жесткач - все в плавочках, только у мамы верхнее полотенце на честном слове держится:))))) Кстати, наша баня - это не место для помывки, а Философия:) Странные мы, правда? Может, действительно педагогам детей не давать - Философии у них там всякие, сугробы, проруби и стремление к природе-матушке... 24.01.2010 18:30:17, Голубушка
[ответить]
Ага, ага и странные, и заучат в усмерть, и место помывки в философию превращают, и над детьми издеваются в сугробы кидают :))))) В обсчем ни в коем случае НЕДАВАТЬ :)))) 24.01.2010 18:34:44, Oleg43
[ответить]
Не только в сугроб кидают, а ещё и 15 апреля (+7 градусов воздуха) в горную лесную речку под баней, держа за руки, с мостков по шею с размаху макают и при этом до трёх считают:) Видео, что ли, выложить, как радостно бывает детям вдали от цивилизации?... 24.01.2010 19:11:13, Голубушка
[ответить]
А я еще после бани как сыночка обмажу каким нибудь детским маслицем или лосьенчиком частенько зацеловываю и не только в губы..................а уж куда достанется а после всего этого безобразия мы спать ложимся и куда бы я его не положила все равно к полуночи приходит ко мне и под крылышко, просто волосы дыбом от того что я делаю:) 24.01.2010 19:17:12, Lisenochka
[ответить]
Эх, к Вам бы в невесты, да староваты мы:))) Умеющие принимать ласку мальчиши вырастают в потрясающих джентельменов, не стесняющихся отдавать. Мама моего мужа была эмоционально и тактильно холодна, папа ещё хуже. Результаты пожинаем и поныне... 24.01.2010 19:53:17, Голубушка
[ответить]
Нашему юноше всего четыре годика пока.......но в невесты примем с радостью:) 24.01.2010 20:32:21, Lisenochka
[ответить]
О, ну два годика старшинства для миниатюрной хозяйственной самостоятельной девушки не проблема:) Так что по рукам:)))) 24.01.2010 20:56:44, Голубушка
[ответить]
Речь идет о детях из ДД, куда ездил волонтерить Шурикен.
Потом об этом в подробностях писал.
24.01.2010 19:22:00, читала
[ответить]
Ну, и.... Я с сыном тоже в ДД будучи волонтером познакомился. И воспитатели и директор ДД видели и знали наши с ним отношения. Я его и на ночь в ДД целовал, и обнимались. Когда речь зашла, чтоб в гости взять, так у персонала это не вызвало ни каких подозрений. И более того, я когда звонил в интернат, как то спросил - как вести в ситуации, когда ребенок просится ко мне в постель? Тараканы были, ну вроде как не родитель, а ни кто ребенку. На что ответили, что если вообще по жизни допускаешь, когда дети со взрослыми спят, то пусть с тобой и спит, так как ему это нужно. И что дальше, тоже в педофилы меня запишите? 24.01.2010 19:50:26, Oleg43
[ответить]
Нет, ни за что , как же мы вас туда запишем, после того как ваша романтическая история по радио на всю Россию прозвучала???:)) 24.01.2010 20:02:08, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Славо богу :))) А может мы Саше невесту найдём, а? :)))) Чтоб ни кто не сомневался в его ориентации. 24.01.2010 20:06:04, Oleg43
[ответить]
Уж больно мы напуганы и костны. Средствами массовой информации, между прочим. А теперь на минутку представим. Нет цивилизации. Тайга. Живём в избушке типа Лыковых. Нашли чужого замёрзшего испуганного ребёнка. Как отогревать и успокаивать будем? То-то и оно:))) Подальше от навязанных извне комплексов, поближе к природе, и будет нам счастье. 24.01.2010 19:58:41, Голубушка
[ответить]
Больше нечем ответить?НЕНАВИЖУ ПЕДОФИЛОВ. 24.01.2010 16:51:00, Larisa_K
[ответить]
зачем всех? Только тех, кто как вы:

"Возможно, он решил, что я педофил, тем более поводов в давние времена я своими сообщениями давал предостаточно. " http://shuriken-ru.livejournal.com/257653.html

Я к тому, что не все шутки можно свести у шутке, что за детей очень страшно. Эта поляна категорически не для шуток, понимаете..
24.01.2010 14:54:42, Пангея
[ответить]
Ну что, вы тоже меня записали в "эти"? Человек видит именно то, что сам хочет увидеть... 24.01.2010 15:08:00, Shuriken
[ответить]
Человек видит именно то, что сам хочет увидеть...

...или то, что само в глаза бросается.
24.01.2010 16:50:50, Elina
[ответить]
нет-нет, я вас никуда не записывала. Просто, если когда-то, на этапе малого знакомства, такое впечатление могло появиться (не у меня, у Рудова, вы же о нем пишете), то его, пожалуй, ничем и никогда не уберешь.

у меня лично никакого предубеждения нет, мне часто интересно вас читать и вообще я к вам настроена положительно, не поймите меня превратно. Я за равные права (не)женатым М и Ж.
24.01.2010 15:13:20, Пангея
[ответить]
А вам не кажется, что профессионал не должен относиться субъективно к людям в сфере профессиональной деятельности? Это же всё равно ели я - учитель в школе - буду тупо гнобить не нравящихся ме учеников. Просто потому что не нравятся. 24.01.2010 15:18:00, Shuriken
[ответить]
Опять вы в претензиях - вас не обслужили.
Школа - это обязательное образование, а ШПР посещать или не посещать - дело добровольное. Тем более их сейчас довольно много.
24.01.2010 15:30:26, Марина (.)
[ответить]
Ну Марин, взять ребенка дело тоже добровольное. И вот приходит кандидат в опеку - а ему говорят - а ты нам не понравился, кишь отсюда. И кстати общеобразовательная школа дело тоже добровольное :) 24.01.2010 15:44:35, Oleg43
[ответить]
Среднее образование у нас обязательное. Хоть дома, но учиться нужно.
http://www.5ballov.ru/news/newsline/200­7/07/05/57548

< И вот приходит кандидат в опеку - а ему говорят - а ты нам не понравился, кишь отсюда. >

Ну вот для чего вы этот бред повторяете и развиваете? Тем более, что вроде бы это мы с вами уже обсудили. И Рудов к вашим фантазиям никакого отношения не имеет.
24.01.2010 15:52:53, Марина (.)
[ответить]
Дык, я и не говорил, что среднее образование не обязательное, я говорил, про то что в школу не обязательно ходить, что и дома учиться можно. Так что по вашему пусть учителя и дальше гнобят детей в школе, на основании того, что ему/ей данный ребенок не нравится?

Отношение между Сашей и Алексеем - это их личное дело. Если хотят, то пусть в гости друг к друго ходят, Если не хотят, то их ни кто и не заставляет. Речь немного о другом - о том, как личная неприязнь откладывает отпечаток на дело. И Саша, и я тоже, мы не говорим, о том, что Рудов ни чего не делает и т.д. Наоборот, он действительно делает очень много, и благодаря ему ситуация меняется. Ни кто не уменьшает его заслуги и т.д. Но еще раз, речь не об этом.
24.01.2010 16:08:50, Oleg43
[ответить]
Ну вот как вы тут уже пишите "Так что по вашему пусть учителя и дальше гнобят детей в школе" приписывая мне то, что я и близко не говорила (точнее я имела ввиду обратное), так и исходный пост образовался. 24.01.2010 16:13:24, Марина (.)
[ответить]
Марина, вы не читали исходный пост что ли? Это не рядовая ШПР, а продвинутый курс. По0моему, из описания программы это очевидно. Аналогов таких курсов нет. 24.01.2010 15:36:00, Shuriken
[ответить]
Вы много лет прилагали усилия к тому, чтобы к вам так отнеслись. И сейчас продолжаете в том же духе. 24.01.2010 15:54:04, Марина (.)
[ответить]
ну, мне кажется, что должен быть мир во всем мире. И всегда обидно и неприятно наблюдать, что его нет. Есть амбиции, предубеждения, личные психотравмы, стечение обстоятельств и много чего еще.

кажется, в тему анекдот: Напали на мужика тридцать три несчастья, и жена ушла и дети загуляли и с работы поперли и деньги украли и квартира сгорела,и взмолился мужик "Господи, ну за что мне это?" А ему с неба такой голос "А вот, НЕ ЛЮБЛЮ Я ТЕБЯ!"

Не огорчайтесь, пожалуйста!
24.01.2010 15:26:13, Пангея
[ответить]
В этом я с вами согласен на 100%! 24.01.2010 15:36:00, Shuriken
[ответить]
Саш!
Вы - состоявшийся мужчина, молодец! Растите классного парня, имеете свой взгляд на жизнь, тогда, когда считаете нужным, его транслируете. А что касается взаимоотношений с бритвой и расческой - это сугубо личное дело индивида.
Вот затронутая Вами тема о корректности профессионала, коим себя считает г-н Рудов, действительно серьезна. НЕЛЬЗЯ профессионалу-коммуникатору демонстрировать свое превосходство над окружающими, брать себе право верховного судьи (тем более, если он считает субъекта неблагонадежным. Таких наоборот, на первую парту нужно!). Скорее, Гуру почувствовал конкурента, "самца" на своей территории, потенциального оппонента, на комментарии и вопросы которого нет внятных ответов, либо базовые позиции расходятся, а отсутствие аргументов прикрывается "гурувским" авторитетом.
24.01.2010 20:53:04, мама Ирина
[ответить]
Совершенно не в тему, простите мама Ирина. Настолько не в тему, что даже не знаешь, что и сказать.

Я лично понимаю поведение Алексея, но озвучить причину - это, простите, оставить от Саши мокрое место.
25.01.2010 15:02:01, елена волк
[ответить]
А что не в тему? Поясните, пожалуйста. Да, Саша весьма неоднозначен. Но, Елена, помнится мне, как Вы под орех Петровну разделали, когда она критиковала приемных мамаш, плюнувших на культурную программу и хватавших халявную минералку со столов в сумки на дне приемных семей. Петровна после этого даже регу удаляла. За что же Вы всех так? Зачем намеки на истории давно минувших лет? Рудов по отношению к Саше - функционер, и разумный функционер должен был бы обыграть его присутствие в методическом плане, обогатив мероприятие. А он обидел человека, приемного отца, между прочим! 25.01.2010 20:26:41, мама Ирина
[ответить]
Не в тему Ваше "Гуру почувствовал конкурента, "самца" на своей территории, потенциального оппонента" - это полная чушь. Какой там конкурент, самец, оппонент - смешно.

Ни на какие истории давно минувших дней я не намекаю. Я говорю о сегодняшнем положении дел, почему Алексей не выносит Шурикена. Это не прошлое (как Саша тут представил), а настоящее, сегодняший Шуринкен - приемный отец, который для Алексея неприемлем - только и всего.
26.01.2010 17:57:19, елена волк
[ответить]
+1000000000000000-все это не понимают или не хотят понимать? 24.01.2010 22:39:35, OksanaL
[ответить]
Зная его неприязненное ко мне отношения, я не собирался вступать в дискуссии. Хоте просто молчать и записывать. 24.01.2010 22:16:00, Shuriken
[ответить]
НЕ понимаю что плохого в дискуссиях где драйвит здравый смысл, разве что оппонент не в состоянии отвечать на вопросы 24.01.2010 23:07:22, OksanaL
[ответить]
Вот плюс мульион 24.01.2010 21:00:42, Oleg43
[ответить]
А чего всё к персоналиям свелось. Мне , например, Александр как персонаж симпатичен, а тема , которую он поднял -нет. 24.01.2010 22:07:20, О-к-с-а-н-а
[ответить]
при чем здесь персоналии? суть в том что рудов привысил полномочия используя свое положение, какой там саша его личные качства-это отдельная история, сбоку припеку так сказать 24.01.2010 23:05:31, OksanaL
[ответить]
Согласна 100%. Более того, считая себя профессионалом, достойным учить людей, не смог организовать достойную коммуникацию со сложным собеседником. Тем более, если г-н Рудов не считает Сашу "правильным" отцом, то и лишний раз повоспитывать его не грех. В интересах ребенка-то подопечного. А тут личное "фи" получилось во вред делу 26.01.2010 19:03:36, мама Ирина
[ответить]
Думаю, вам издалека эта история не совсем прямо видится.
Мы -то всех героев наблюдаем в реале.
24.01.2010 23:10:29, О-к-с-а-н-а
[ответить]
хоть издалека хоть нет-человек приходит в ШПР, он и есть тот родитель, он и есть та таргетная часть населения, имеет право, его без причины выдворяют, не побрился, опоздал, скандалил когда то где то??? а может опять заскандалит? и вообще неприятный-вот все причины назвала? ах, да-может еще и педофил! может! ну не силли? русского слова подобрать не могу 24.01.2010 23:40:14, OksanaL
[ответить]
Там наверху Галина Сергеевна написала, почитайте и всё встанет на свои места. Вряд ли Александр сумеет это опротестовать. 24.01.2010 23:45:41, О-к-с-а-н-а
[ответить]
что? что неопрятный? в каждой бочке затычка? ей лично неприятно общаться с ним? детский сад, извините; я лично считаю что ей самой нужн мейковер, это мое лично мнение, но подстраиваться под что я хочу-не хочу она не обязана, и шурикен не обязан лепить свой имидж согласно понятиям Галины С. 25.01.2010 00:09:05, OksanaL
[ответить]
Уж OksanaL здесь развернулась во всю свою ширь! 25.01.2010 20:56:00, все прочитала
[ответить]
[-] 25.01.2010 20:22:56, jiji
[ответить]
о каком опыте вам написать? у меня много разных опытов, что вас интересует конкретно? как расчесываться или как бриться?
за то что человек не расчесался достаточно хорошо для вас, не побрился, чье то нежное ухо пострадало от губой речи и за какой то скандал что произошел миллион лет до нашей эры-вы хором бомбите его по полной СЕЙЧАС, высший предел снобизма
он хамовитый такой сякой, а вы все кристально чистые идеальные без изьяна
25.01.2010 20:56:21, OksanaL
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.