 Возраст имеет значениеНемало людей, вырастивших детей, чувствуют силы воспитать еще одного или нескольких ребятишек. Доброе и похвальное желание, однако с годами прибавляется не только мудрости и опыта, но и прожитых лет. |
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Юридические и правовые аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Возраст имеет значение
47 комментариев
А все-таки правильно в некоторых европейских странах установили как минимальную, так и максимальную разницу в возрасте между усыновителем и усыновляемым. На случай таких вот неадекватно оценивающих свои возможности персон:)ИМХО.
28.01.2005 22:45:52, Алиса в Зазеркалье
А почему инспектор мотивировала отказ ситуациями, описанными в статье, а не существующими законами? В прожиточный минимум, я так понимаю, они укладываются, на сохранение тайны усыновления имеют право. На каком основании им отказали? Потому что они в опеке не понравились? Так многие из пишущих здесь тоже в свое время активно не нравились опеке. И уж не на этой ли конфе рекомендуют идти в опеку с распечатками законов и требований к усыновителям, чтобы в случае чего тыкать инспекторов в них носом? Ведь все здесь (и я в том числе) сочувствовали Наташе из Билефельда, когда ее мужу отказали в усыновлении, хотя он имел на это полное право. И отказали точно так же, по принципу "одинокий мужчина, странно это как-то, что-то он нам не нравится". Почему же этих людей вы называете маразматиками?
28.01.2005 15:30:08, Штукатурка
Я считаю, что работник опеки может побеседовать с людьми, попытаться их убедить и т.д. Но ОТКАЗЫВАТЬ не может, если у него нет для этого ЗАКОННЫХ оснований. Все остальное - ее субъективное мнение. Практически все усыновляющие сталкиваются с "разумыми и трезвыми" доводами своих родных и друзей, что усыновлять ни в коем случае нельзя. Разумность и трезвость тоже понятия субъективные. И вообще где граница между попытками убедить и психологическим давлением?
"Защищая закон легче всего его нарушить"
28.01.2005 16:29:05, Штукатурка
"Защищая закон легче всего его нарушить"
28.01.2005 16:29:05, Штукатурка
О, Кузурка, здравствуйте! Как у вас дела? Какая у вас, оказывается, симпатичная кошечка!
29.01.2005 01:35:10, Штукатурка
29.01.2005 20:33:23, Кузурка
Действительно, по ЗАКОНУ(а не по обсуждаемой статье) ограничений в возрасте усыновителей в России нет. Статья является всего лишь частным мнением Алексея, публицистикой, непонятно, как может чиновник, официальное лицо, мотивировать свой отказ ситуациями, описанными в статье, а не в законе. А опеке никто не нравится, разве что иностранцы, действующие через агентства, тогда и возраст несущественен:). Грустно, что всякий чиновник может интерпретировать закон так произвольно. Штукатурка, Вы очень точно все написали, респект.
28.01.2005 15:59:08, Ольга 45
Если Вас это как-то утешит - в Ростове было отказано американцу, который хотел усыновить один:) Опека опеке рознь:)
28.01.2005 22:38:13, Алиса в Зазеркалье
Разница в способности обеспечивать ребенка.
Оценка базируется на той информации, которая имеется.
Например, если обнаруживается, что у усыновителей преклонного возраста родственники в богатой стране, которые, собственно на деле и хотят усыновить ребенка, то маразматики становятся милейшими людьми. 28.01.2005 15:52:59, Участник
Оценка базируется на той информации, которая имеется.
Например, если обнаруживается, что у усыновителей преклонного возраста родственники в богатой стране, которые, собственно на деле и хотят усыновить ребенка, то маразматики становятся милейшими людьми. 28.01.2005 15:52:59, Участник
Вчера мы ходили на родительское собрание в школу сына, на котором я оказалась однои из молодых мам, а мои муж - самым молодым папои. Одноклассникам сына по 14-15 лет; их родители в диапазоне от 30+ до 60+, 30-летние в явном меньшинстве. У многих в тои же школе младшие братья-сестры. На отсутствие сил вроде никто из родителеи не жалуется, хотя многие детки весьма резвые. 28.01.2005 18:08:12, suricat
Мой папа умер в 59 лет.
Ведь речь даже не о том, чтобы не брать детей, а о том, чтобы брать, но думать при этом.
И бы сказала, что мои родители думали, и пожалуй, получается, многое делали как будто по разумным рекомендациям этой статьи.
И новорожденной я не была, и моё материальное будущее они пытались обеспечить, кто ж знал, что будет перестройка, дефолт и прочее. Я вообще-то не жалуюсь :)
О себе скажу, что мне в голову не приходило стесняться возраста родителей, тем более при красивой маме и потрясающем мужчине - папе. Только гордость. И если я в чем-то завидовала подругам, то более доверительным и некритичным отношениям с мамой, а та подружка завидовала мне, говорила "я бы при твоей маме тоже умной и отличницей была" :) 28.01.2005 18:43:39, geli
Под "обеспечивать" я подразумевал не только материальные, но и остальные потребности. В том числе и в правильном воспитании и знакомстве с жизнью. Так что с вашей опекской тетей полностью согласен.
28.01.2005 16:44:15, Участник
Можно уточнить, в каком возрасте ребенок считается вставшим на ноги? Просто для ориентира, а то, как известно, в России средняя продолжительность жизни мужчин 58 лет. Скажем, мужчина усыновляет (ну, конечно, вместе с женой) в 38 лет, прекрасный возраст. Исходя из логики автора статьи, уверен ли он, что в 49 лет (когда ребенку будет 11, как в статье)ему захочется бегать с ними на лыжах и т.д. При этом через 9 лет он, ну сами понимаете... Кстати, говорят, очередной дефолт будет в 2007 г.,мат обеспеченность может ухудшиться опять же. А вдруг у этой пары все в роду долгожители и они миллионеры, просто не захотели светиться в опеке?
28.01.2005 22:22:10, Ольга 45
Кстати, попутно. Разговорились как-то с дочкой и решил спросить чего это она до сих пор любит забраться на колени свернуться калачиком и засунуть палец в рот явно изображая младенца. Взял и тупо и спросил - зачем тебе это? Ну она подумала и бесхитростно отвечает - "А я не помню такого, помню пластмаску грызть в кровати двали и всё"... 28.01.2005 12:56:52, OleLukoe
У меня Пашка яблочки грызть предпочитает. 28.01.2005 16:15:26, geli
Это ко всем относится? Или, например, к Шредеру или Бородину, усыновившим в солидном возрасте, не относится?
28.01.2005 12:09:33, Ольга 45
Я абсолютно не согласна с тем, что там написано. У нас тут средняя разница в возрасте между родителями и родными детьми только по матери скоро к 40 приблизится. А продолжительность жизни к 90. И никто не комплексует. Моя бабушка еще в послевоенное время, пережив революцию и две войны, родила мою маму в 42 года. Мама моя была седьмым ребенком в семье. У бабушки, несмотря на практически полную безграмотность, и инвалидность деда, пришедшего с войны, хватило сил вырастить не одного, а семь детей. Дети старших детей тоже все выросли у той же бабушки, пока родители работали. А еще из экзотики. Одна женщина-итальянка после потери кровного ребенка родила своего почти в шестьдесят лет. Мужу столько же. Теперь ребенку десять лет, выглядит он как хороший счастливый ребенок. И ему и родителям задавали вопросы напрямую. Как вы относитесь к тому, что у вас такие старые родители. Ребенок вопроса даже не понял. А родители сказали, что они уже на пенсии, и у них столько времени для ребенка, сколько его нет ни у одних работающих родителей. Помирать они не собираются. А если и случится что, то и денег к пенсии они скопили достаточно, и не одни они в этом мире.
28.01.2005 12:24:34, Наталья Л
Да хоть про какие она условия. Топик внизу про условия читали? требования к условиям у всех разные. Кому-то куска хлеба достаточно, а кому-то непременно надо дом и каждому ребенку по две спальни. В детдоме у ребенка нет и того, что ему могут дать пенсионеры. И пенсионеры тоже разные бывают. Не все из них такие бедные, как хотят казаться. Мои российские соседи имеют две квартиры, в одной живут, другую сдают. Доход у них, исходя из этого, выше чем у средней работающей семьи. По силам - уже правнуков нянчат. Не от хорошей жизни конечно, но справляются.
28.01.2005 12:50:17, Наталья Л
А я по этом поводу еще добавлю, что дети, как это ни жестоко звучит, еще и постоянно сравнивают родителей - у кого красивше да моложе. По крайней мере, так ведет себя мой Андрюха. Он очень беспокоится по поводу моей надвигающейся старости и выискивает на мне морщины при каждом удобном случае:))
28.01.2005 16:15:46, Анна С.
У Шредера с Бородиным другие проблемы стоят. Сколько вы думаете канцлер ФРГ имеет личного времени, чтобы проводить его со своим ребенком?
28.01.2005 12:27:27, Наталья Л
я не говорю о том, что это супер замечательно, когда два российских пенсионера берут ребенка. В Германии есть закон, который запрещает усыновлять, если разница в возрасте больше 40 лет. Грубо говоря, Шредер усыновил незаконно. И что ребенку с ним хуже, чем в детском доме? Тут выбор то собственно, или запретить позднее усыновление, так же как в Европе, или признать, что с пенсионерами все же лучше, чем никак. Давать же одному конкретному человеку в опеке право решать, какой пенсионер подходит для усыновления, а какой нет - это как-то нечестно мне кажется. Обстоятельства у людей бывают разные. Может быть кто-то придет потому, что кровного ребенка потерял, а надежды родить еще одного в таком возрасте немного. А кому-то маразм в голову ударит в семьдесят лет после женитьбы на 18-летней.
28.01.2005 13:32:12, Наталья Л
по поводу конструктива или деструктива, я не люблю правил - все люди равны, но некоторые равнее. И не понимаю, когда они пропагандируются. Если есть уверенность в том, что это плохо - надо запретить всем и установить максимально допустимую разницу в возрасте. Одну для всех - для богатых и для бедных, для русских и для иностранцев. То что Алексей предлагает взвесить свои силы - это хорошо, но то что опека отказывает людям не подтверждая свой отказ законом, или то что пишете вы, что Шредеру можно а миссис Браун, которая работает при нем прислугой - нельзя - этого я не понимаю. Мы все можем оказаться в опеке на месте этой кухарке, которой нельзя. Безусловное нельзя можно принять, и я не против, если люди с опытом так считают. Я против того, чтобы опеке давать право выбора на основании только личной субъективной встречи.
28.01.2005 19:20:49, Наталья Л
Не все еще понимают, что закрытие легальных способов ведет если и не напрямую к нелегальным, но к менее лиципериятным что-ли. Клиники типа Антинори, где женщины рожают в 60 (!) лет на фоне поддержки гормонов на западе процветают. Суррогатное материнство - разве это лучше? Метод ИКСИ дошел до того, что конструируют эмбрионы даже в тех условиях, где сперматозоидов вообще нет. Генная инженерия на фасоли и кукурузе извините меня отдыхает. А все почему? Запрет по возрасту на усыновление. Я уже не говорю про подкупы медсестер в роддомах и объявления здоровых детей умершими. В одной только Германии 2 МИЛЛИОНА бездетных пар. С большинством из них местный орган опеки не хочет и разговаривать, потому что им уже под сорок. И что с этого хорошего??? Дети российские по-прежнему в детдомах. Семьи плачут о том, что у них нет детей. Это Германия, здесь нет своих сирот!!! А зачем такая точка зрения нужна России? Сколько в России сирот? Есть ли у нас каждому сироте потенциальный усыновитель, пусть даже из пенсионеров? Может хоть не под усыновление, так под опеку. Может те же опекунские деньги в дополнение к пенсии как-то дадут этой семье жить если не на высоком уровне, то пусть лучше, чем в детдоме?
28.01.2005 20:26:30, Наталья Л
Ну перечитайте ситуацию, которую Анна С. описывает - разница не 40, а 58, (при средней продолжительности жизни россиян - 58, как выше было сказано). На опеку, как вы предлагаете - они не соглашаются. ТО есть, намеренно хотят уменьшить и без того плохую матобеспеченность ребенка.
И не передергивайте - в России нет и никем не предлагается закон, ограничивающий возраст. А если бы меня кто спросил, я бы и в Германии эту разницу отменила :) Ведь у меня с мамой разница - 43 года.
Если говорить о законе, то мнение опеки все равно только совещательное и все решается в суде. 29.01.2005 07:22:47, geli
Я теми же самыми словами, "что ребенку лучше что ли в детском доме?" хотела вам возразить. Нет у российских сирот пока альтернативы - богатая семья или бедная, заботиливая или раздолбайская. Мое мнение, пока им ребенок не в тягость морально - все хорошо. Как бы пенсионеры материально ребенка не содержали, все равно у него после домашнего воспитания больше шансов после совершеннолетия получить профессию и шанс к нормальной человеческой жизни, чем в детдоме. Пусть даже эта профессия - это каменщик или сварщик в деревенском ПТУ. Тем более, если у такого приемного ребенка будут старшие братья или сестры, которых родители уже вырастили. Зарекаться ни от чего нельзя. И здоровые молодые родители могут заболеть и получить инвалидность, может произойти несчастный случай. Так что тогда никому детей не брать?
28.01.2005 12:45:52, Наталья Л
А по-моему очень полезная статья, я б сказал, что возраст там довольно гуманно завышен. У Шредера с Бородиным небось не стоят проблемы с денежками и прислугой. Там же не написано - нельзя. Написано - подумайте.
28.01.2005 12:17:13, Участник
Так значит, если есть денежки на прислугу, но возраст солидный, то можно, а без денежек - нельзя? Речь вроде шла о возрасте, а не о деньгах. Тогда так и пишите - дело не в возрасте, а в наличии денег. А давайте никому не будем разрешать с малыми доходами, а то надорветесь, поднимая, а денег на лечение нет, станете инвалидом, денег станет еще меньше. Все-таки давайте определимся, о чем говорить - о возрасте усыновителей или об уровне доходов усыновителей.Почему-то американскому космонавту 70 лет его возраст не помешал усыновить российского мальчика 12 лет. Ведь он за все свои деньги не сможет себе купить лишние 10 лет жизни. Как-то фарисейством отдает эта тема.
28.01.2005 14:31:10, Ольга 45
Можно - если в состоянии обеспечить ребенка лучше, чем в "казенном доме" . Автор статьи пишет, что возраст может этому мешать. Я пишу, что возраст может не мешать, если есть деньги.
Что-то не так ?
Кто-то против того, чтобы разрешать усыновлять богатым, но в возрасте ?
Или кто-то за то, чтобы усыновляли все, независимо от возможностей содержать ребенка ? 28.01.2005 15:06:06, Участник
Что-то не так ?
Кто-то против того, чтобы разрешать усыновлять богатым, но в возрасте ?
Или кто-то за то, чтобы усыновляли все, независимо от возможностей содержать ребенка ? 28.01.2005 15:06:06, Участник
Сегодня ходили с ребенком к невропатологу. В долгой беседе прозвучали такие слова: Дети должны общаться с молодыми (это прозвучало к тому, чтобы я, по возможности, отдалила бабушку от воспитания). Вот так! Сижу и перевариваю всё.
28.01.2005 15:25:08, Ирина@
Не переживайте. Дети много кому чего должны. С родителями много времени проводить, например. А зарабатывать невропатолог будет ?
28.01.2005 15:35:27, Участник
Я вижу и по своей маме и по ее подруге, которая сидит с внуком, как эти женщины, которые столько в жизни прошли и вытянули, всегда мягкие, с бесконечным запасом терпения устают и начинают раздражаться. Да что там бабушка, я уже чувствую возраст (хотя еще не пенсионный), хотя со стороны может и не заметно, но я то помню свои силы и мне есть с чем сравнивать.
28.01.2005 15:49:35, Ирина@
Тоже далеко ходить не буду, я поздний ребенок и тоже имела в школе тараканов по поводу возраста родителей. Это не значит, что ребенок их не любит, но это есть. Но все таки для ребенка из ДД, ДР главное, чтобы родители имели физическую и материальную возможность для его воспитания, а пенсионный возраст – проблема по этим двум пунктам.
28.01.2005 16:22:36, Ирина@
Визит был бесплатный. Врач мне очень понравилась. Мы уже были в разных местах, мне есть с чем сравнивать. Она все-таки во многом права, видимо. Я прислушаюсь к ее рекомендациям и дам бабушке отдохнуть (она ведь действительно устает – возраст).
28.01.2005 15:41:53, Ирина@
28.01.2005 15:41:53, Ирина@
И у того и у другого есть жёны, которым не надо думать о материальном и времени на детей предостаточно, у многих и менее знатные папы с детьми не слишком много времени проводят. А два Российских пенсионера всё равно должны будут работать, что бы себя и ребёнка прокормить:((
28.01.2005 13:24:21, Иpинчик
Наташ, все-таки, как насчет конструктивных идей ?
"Как крутить так все - чатлане." 28.01.2005 14:02:23, Участник
"Как крутить так все - чатлане." 28.01.2005 14:02:23, Участник
В Германии-то по закону все равны, Шредеру нельзя было усыновлять. Причем гражданам Германии отказывают именно на основе закона. И что? Некоторые животные все-равно равнее. Странно, что российскую опеку, так стоящую на страже законов, не смутил ни возраст усыновителя, ни отсутствие обследования жилищных условий :), ни отсутствие справки об отсутствии судимости на территории РФ (если он усыновлял по российским законам, а иначе он не мог, по немецким не проходит), ой еще забыла справку о работе и зарплате в РФ, с чем так мучаются девочки из-за границы. А вообще по конфе очень видно, кто пишет из-за границы, совсем другие взгляды, нет такой нетерпимости к чужому мнению, как у россиян.
28.01.2005 19:43:03, Ольга 45
И не передергивайте - в России нет и никем не предлагается закон, ограничивающий возраст. А если бы меня кто спросил, я бы и в Германии эту разницу отменила :) Ведь у меня с мамой разница - 43 года.
Если говорить о законе, то мнение опеки все равно только совещательное и все решается в суде. 29.01.2005 07:22:47, geli
Наташ, согласитесь, ваши возражения, в большей части, связаны с нероссийскими условиями. Да, у Шредера со временем напряженка. То есть ребенку лучше бы в ДД остаться ? Да куча народа, независимо от того, откуда у них дети, ребенка видят урывками. Нормально это. Только у шредерного будут няни-воспитатели высшего разряда, а у остальных - детсады или няни. У кого доходы позволят это оплачивать.
На нашу пенсию сдохнуть нельзя, не то что жить. Тут знакомого пенсионера обрадовали - тебе, говорят, теперь будут доплачивать "на поездки в другие регионы". ДВАДЦАТЬ РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ. 28.01.2005 12:37:06, Участник
На нашу пенсию сдохнуть нельзя, не то что жить. Тут знакомого пенсионера обрадовали - тебе, говорят, теперь будут доплачивать "на поездки в другие регионы". ДВАДЦАТЬ РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ. 28.01.2005 12:37:06, Участник
Аргументы хорошие. Но и статья очень полезная. Она призывает подумать сейчас. Можно подумать, и не отказаться от ребенка, а, например, ограничить какие-то свои потребности для накоплений на будущее ребенка. Далеко не для всех это очевидно.
Также неочевидна нагрузка от таскания ребенка. Это я по своему опыту знаю, хотя, слава богу, до пенсии еще далеко :).
Тем, кто все продумывает до мелочей, такие статьи никчему. Но люди же все разные. 28.01.2005 13:02:27, Участник
Также неочевидна нагрузка от таскания ребенка. Это я по своему опыту знаю, хотя, слава богу, до пенсии еще далеко :).
Тем, кто все продумывает до мелочей, такие статьи никчему. Но люди же все разные. 28.01.2005 13:02:27, Участник
В общем,эта статья скорее для людей,у которых не было детей.А у тех,у кого дети уже взрослые-такие мысли точно возникают,и про тяжело физически,и про материальную базу,и про как выглядеть будешь.Но даже и у кого еще нет,и даже не в таком еще и возрасте-все равно возникают,по себе сужу)))Не думаю что в 45лет лет человеку это в голову не приходит.Просто не все же говорят открыто,только обдумывают про себя.
28.01.2005 13:17:07, Линдаа
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Не нашли то, что искали? Посмотрите другие обсуждения:
|
|
|
|
