Раздел: Усыновление

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

елена волк

Устройство усыновленного ребенка в садик

Устройство усыновленного ребенка в садик. Очередная серия. Вчера получила ответ из окружного управления образования на свое письмо (ответ дали ровно через месяц - день в день), где я просила разобраться, почему при выданной Комиссией ПУТЕВКЕ заведующая отказывается брать дитя в сад.



Какие выводы из этого письма?

1. В массовую группу детского сада оказывается по мнению департамента мое дитя ходить не может (напоминаю, у нас в мед. карте для сада в графе невропатолог стоит диагноз задержка психомоторного и доречевого развития). По мнению департамента, отказ заведующей взять ребенка с таким диагнозом был правомерен.

2. Для нас существует единственная альтернатива - детский сад соответствующего профиля для оказания квалифицированной помощи в развитии. Это опять-таки мнение департамента. Единственная загвоздка - в такой сад (если таковые существуют для 2-х летних детей, в чем я сомневаюсь, просмотря список садов нашего района - есть сады компенсирующего вида, но это сады с логопедией и с 4-х летнего возраста) нас могут направить ТОЛЬКО, если у нас есть для этого ПОКАЗАНИЯ. И вот департамент просит МЕНЯ такие ПОКАЗАНИЯ им предоставить - вот тогда они нас направят в детский сад соответствующего профиля. То, что заключение и рекомендации невропатолога у нас уже есть и прописаны в карте, почему-то департаментом во внимание не принимается.

3. Лекотека - это вообще песня. Кто не знает, что это такое - наберите в поиске и почитайте. Это будет для Вас замечательный опыт. Я позвонила в сад с лекотекой - там детишки с 3-х лет, это во-первых. Во-вторых, занятия там с логопедом (для дитя в 1 год и 8 месяцев это не походит), психологом (то же самое), бассейн (они сказали, что для него мы малы), массаж. Посещение 3 ЧАСА!!! в день - три раза в неделю вместе с мамой. Т.е. по просту говоря - нам это не подходит ни с какого боку, но зато департамент отчитается, что в настоящее время нам предложена лекотека.

Ребята, как всё грустно. НИКОМУ наши дети не нужны, кроме нас. Вижу на примере этой грустной истории с устройством Юрочки в ясли предвзятое отношение к отказным детям - априори такие дети считаются дебилами и умственно отсталыми, т.к. они рождены асоциальными элементами. Т.е. дети делятся на высший и низший сорт и это делают государственные структуры, т.е. это позиция государства?

Мой совет приемным родителям: не афишируйте факт усыновления ребенка, т.к. и врачи и следующие структуры будут к Вашему ребенку относиться предвзято. При заполнении карты в сад - не указывайте диагноз ЗПМРР - это лишнее. Если бы мне мой нынешний опыт три месяца назад: 1) я бы ни за что не сказала в поликлинике, что дитя усыновлен - ни за что!!! и не показала бы выписку из дома ребенка, из которой и перенесен этот диагноз. 2) при заполнении мед. карты в сад такой диагноз туда бы просто не попал и не было бы проблем. 3) очень важный вывод - моя большая ошибка, что я, естественно по большой своей дури, повелась на декларированные, но полностью пустые "права": многодетность, одинкокий родитель, приемный ребенок. Надо было идти традиционным путем - устраивать дитя в сад как дитя состоятельных родителей, а все эти льготные категории только отпугивают. В нашем обществе как я поняла ОЧЕНЬ любят благополучных и богатых.

Остается только удивляться, как счастливо удалось нам в свое время проскочить с Русланом - нас приняли в обычную школу, а не стали запихивать в коррекционки - низкий поклон директору школы.

Напоминаю: у меня трое неовершеннолетних детей. Я одинокий работающий родитель, своего бизнеса не имею, я наемный работник. Естественно отказ в устройстве ребенка в ясли для моей семьи - архи критично. Се ля ви.
15.10.2008 11:37:27,

149 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Находка
Лена, может получилось несоответствие между твоими претензиями как одинокой многодетной мамы и твоим внешним видом?
Т.е. если ты приходишь за льготами как многодетная, одинокая, то ты просишь, т.е. должна выглядеть соответствующим образом- домашняя женщина, замученная делами и проблемами, по крайней мере к этому чиновники привыкли и этого ждут, и на это отзовутся.
А тут приходит само воплощение женской красоты, уверенная в себе, умная. Чего бы ее жалеть,какие льготы?? Она и сама всего добъется, устроит куда надо сама, или няню наймет...
А солидарность у них есть. Один отказал- другой тоже, скорее всего, прокатит. Отшить легче, чем вникать.
Как тебе мысль?
Удачи! Желаю пошевелить мозгами и найти правильное победное решение!!
21.10.2008 03:02:22, Находка
елена волк
Галя, ну Вы неисправимый оптимист! Так и буду думать. Конечно дитя я в ясли устрою - вопросов нет, а пока действительно сидит няня - няню-то я нашла. Никто никогда меня не жалел - это да, мне ВСЕГДА ВСЕ завидуют - это удивительное дело, ведь у меня такая жизнь не сахарная. Так что вы правы, Галочка. 21.10.2008 12:30:49, елена волк
Васена
Елена, а может сделать другую карту, но не через поликлинику, а например через Филатовскую или какую-то другую клинику. Узнать по знакомым - может педиатр хороший есть и договориться, чтобы в карте писали только все хорошее. Потом опять сходить в комиссию и попросить путевку в др.сад.
У меня муж, когда пришла новая воспиталка и начала гнобить Никитоса, забрал документы, пошел на комиссию, сказал, что плохо относятся из-за приемности. Они сразу дали путевку в др.сад, а сами на след.день пошли в сад разбираться, устроили им там разбор полетов:))
Удачи!!!!
15.10.2008 23:27:31, Васена
Странные Вы выводы делаете. У меня ребёнок даже не усыновлён, под опекой. В сад взяли без проблем вообще. С понимание отнеслись к тому, что имя у неё в св. о рождении другое. Нахваливают - и умница, и красавица, и помощница.
у знакомых - тоже сразу же дали путёвку в д.с. и взяли-таки в сад . В Москве.
15.10.2008 21:44:29, местная мама
natalosik
а про св-во и имя можно поподробнее!!! они готовы ребенка везде записывать под другим именем, отличным от св-ва? у нас просто ребенк под опекой, подумываю в будущем об удочерении, именно из имени, и понимаю, что если делать, что перед садом, чтоб не уперлись и не сказали, что называть ребенка будут как в документах написано... или они могут пойти на встречу?


20.10.2008 14:32:41, natalosik
Владина
Лена, скажите, а почему вы не попробовали сначала взять Юрочку под опеку? Льготы те вроде не призрачные, пригодилось бы и пособие. 15.10.2008 17:01:41, Владина
елена волк
Юрочка же не варенье - чего там пробовать. Я не сторонник оформления опеки над малышом. Льготы были бы не призрачные - Юрочка отказник и ему полагалась бы квартира (но лично я не верю в квартиры для сирот через 18 лет), думаю, он мне еще настучит по голове по этому поводу, когда надо будет жениться, а жену привести будет некуда, если вдруг свершиться чудо и будут давать квартиры сиротам. Так что из двух бонусов - фамилия или квартира - я выбрала фамилию. Жизнь нас рассудит, была я права или нет. 15.10.2008 17:19:04, елена волк
я тоже не верю в квартиры через 18 лет и очень Вас хорошо понимаю..... 15.10.2008 21:45:54, Anlaug
Владина
Удачи вам и всего хорошего! 15.10.2008 17:36:19, Владина
Со стороны впечатление складывается вполне определенное: героически придумаем себе проблемы, чтобы потом их героически решать и героически размахивать флагом: мать одиночка! четырех детей! смогла! сумела! поставила на ноги! поступила ребенка в МГУ! в логопедический сад! устроила на шикарные подготовительные курсы! устроила в ясли невзирая на!

А кони все скачут и скачут, а избы горят и горят (с)

Как же все эти сказки и сказочники про Москву утомили. Что здесь невозможно устроить ребенка в сад, не попасть к нормальному учителю без подготовительных курсов, не пройти без взяток нигде, не родить и не умереть без четырехзначных ноликов в глазах.
15.10.2008 15:52:00, Марина (Isoldochka)
елена волк
Марина, по поводу родов добавлю. Мне лично в нынешней ситуации просто в голову не прийдет идти рожать бесплатно. Только что моя двоюрная сестра рожала, дочь в будущем тоже рожать будет - мне и в голову не прийдет пойти на роды без контракта. Пока это было в переделах 30 000 (два года назад), как будет дальше не знаю.

Даже странно о бесплатных родах слышать от взрослого человека.
17.10.2008 11:47:37, елена волк
Находка
Лен, может у нас на периферии по-другому, но когда я рожала(10 лет назад), я обратила внимание на то, что младший персонал (медсестры, санитарки) как раз лучше относились к тем, кто бесплатно рожал. "Платников" они просто ненаидели и общались с ними чисто официально (видимо потому, что те претензий за свою плату предъявляли больше). А к нам и поговорить приходили, и жалели нас.
От знакомой знаю, что у нас деньги ложат в свой карман врачи-гинекологи, ни врачи-неонатологи, ни м/сестры-санитарки ни копейки с этой платности не имеют (или не имели- сведенья годичной давности). А гинеколог о чем думает? Чтобы роженица жива осталась, и желательно, здорова. О ребенке думает неонатолог, после того, как заполучит его в руки.
Поэтому я сделала вывод для себя- если больше о своем здоровье боишься- плати, если о ребенке больше беспокоишься- не нужно. Так что далеко не так все однозначно.
Вообще, я всегда рассчитываю на человеческое обращение в любых заведениях, и в голове даже ни мысли у меня про деньги не витает, или про то, чтобы произвести впечатление как женщина. Бывало, что отшивали, я тогда шла еще раз, морду тяпкой и наивно так: "А что Вы мне посоветуете?..Вы же понимаете..." Бывало, что и по 3-4 раза ходила, но в итоге всегда мне шли навстречу. Чисто по-человечески и помогали.
21.10.2008 02:40:26, Находка
Неся
Моя дочь за последние четыре года рожала дважды, оба раза бесплатно. Все в порядке, ни к кому никаких претензий. 17.10.2008 21:42:09, Неся
OksanaL
А что именно нормально? что сама и ребенок живы остались? вам действительно повезло! 18.10.2008 21:13:15, OksanaL
Даже медсестры в приемном не хамили?? НЕ верю (с)!
Я рожала в очень хорошем роддоме при 29 больнице. новое здание, классное оборудование, хорошие врачи. И кто там лежит бесплатно - имеет все это просто так, а не за 30 тыщ, как я. Но: со мной на родах был муж ( и это было определяющим во многом), и со мной все говорили ВЕЖЛИВО! Да, за мои деньги. Других - бесплатных - чмырили безбожно. При мне выдра из приемного довела девушку до слез ( на секундочку, в приемном в основном те, кто уже рожает, ага?)-просто так, ни за что, ни про что! Со мной она говорила вежливо, сцепив зубы - было видно, каким трудом ей это дается, но, наверное, она имела на сей счет четкие указания. а на той, второй, оторвалась по полной...
18.10.2008 15:22:33, Никласдоттир ( ex. Скунсиха)
Северная Кся
Гы, меня в приёмном обхамили и за деньги. Правда, я пригрозила пожаловаться в страховую, и тётка сразу заткнулась. И акушарка рядом со мной села только тогда, когда муж приехал, а до этого у неё всё какие-то дела были. Да и потом муж очень даже пригодился.

А бесплатно я бы там просто сдохла.
18.10.2008 17:56:18, Северная Кся
Неся
Нет, никто нигде не хамил. Муж и не предвиделся на родах, так как сам активно не хотел (дурачок), так что и не было единственного резона платить. Рожала она в разных роддомах, не помню уже каких, хоть и недавно было. 18.10.2008 15:55:00, Неся
Надо же какие до сих пор идеалисты бывают!И как за СВОЮ ЖИЗНЬ не боятся только?Расскажу по "страшному" секрету:медицинские клиники в стране есть не просто платные,но и ЧАСТНЫЕ(терапия,вся хирургия в т.ч. и родовспоможение и тд).Цены на услуги совершенно сопоставимы с платными отделениями гос клиник,а...разница огромна. 18.10.2008 22:53:13, в недоумениии
Марина (.)
а можно еще за границу смотаться, чтобы еще больше денег отдать 8-)
19.10.2008 02:58:24, Марина (.)
А зачем ещё их зарабатывать,если не отдавать за оказанные мне же услуги?Но я за свои деньги спрашиваю и работу,а что можно спросить с бюджетников?Они и так постоянно говорят,что их труд обществом недооценён.И, что бы не вникать во взаимоотношения гос-ва и работников,мне проще и надёжнее обратится к тому,кто умеет работать самостоятельно.А в частных клиниках с персоналом работают кадровики,объясняя работникам правила работы и должностные обязанности.Подкрепляя их достойной зарплатой и хорошими условиями труда.Повторюсь,цены на конкретные контракты в страховых и цены в частных клиниках примерно одинаковы.Но,конечно,если наши специалисты разведут руками придётся заключать лечится там,где возьмутся.Цена вопроса-собственное здоровье!(а на него расчитывают ещё и несколько членов семьи...) 19.10.2008 13:28:04, в недоумениии
Северная Кся
Лена, очень не рекомендую полагать, что заплаченные деньги и контракт что-то Вам гарантируют в смысле качества обслуживания. Палата получше -- да, будет, а вот всё остальное -- такое же (те же врачи, то же оборудование и медикаменты, даже медсёстры "как бы на постах" те же самые). Лично я рожала платно только для того, чтобы на родах мог легально присутствовать муж (бесплатно тогда не удавалось договориться) и пинать всех при необходимости. Надо заметить, что необходимости такие возникли и присутствие мужа очень пригодилось. 17.10.2008 14:00:43, Северная Кся
Извините, я устала от этой темы, отвечать не буду. 17.10.2008 13:59:31, Марина (Isoldochka)
Странно полагать, что контракт что-то гарантирует. 17.10.2008 12:37:26, Караул
Может это у вас в М-кве так круто, а у нас большинство все же рожает без контрактов. По бесплатной медицине. И реанимации находятся в нужных случаях. Есть и с контрактами рожают, в том же роддоме и у тех же врачей. Только палата отдельная. 17.10.2008 12:09:46, silverheartcats
елена волк
Круто-не круто, но отправить свою дочь рожать бесплатно мне лично в голову не придет. 17.10.2008 13:45:13, елена волк
У меня родственница работает в роддоме. Ей смешно говорить о платных родах, врачи те же, всё то же. Тем боллее сейчас выдаётся родовой сертификат и врачи получают по ним деньги. Единственный плюс отдельная палата с удобствами и присутствие мужа на родах. Это конечно в обычном роддоме. Может если это какой-то коммерческий роддом(медицинский центр), тогда возможно лучше платно. 17.10.2008 14:32:19, Serna
елена волк
Я сама, равно как и мои близние к родам в ближайшщее время не готовлю-ю-ю-сь - не надо меня так упорно агитировать за бесплатное родовспоможение. 17.10.2008 16:10:28, елена волк
Марина (.)
Я тоже без контракта была. Не принципиально, но по отзывам разница была только в той же отдельной палате с посещением родственников. А мужа разрешали позвать без дополнительно оплаты.
В день выписки конверт врачу передала (заранее вообще ни о чем таком не договаривалась). Роддом был уже вполне рад тому факту, что у меня есть родовой сертификат.
17.10.2008 12:30:09, Марина (.)
Рината
про "не родить" - почитайте на соседней конфе.
Не заплатив определенной (именно что с нулями)
суммы, невозможно положить ребенка в реанимацию
для новорожденных(((
15.10.2008 19:19:26, Рината
Неся
Таня, неправда это. Любые случаи могут происходить, но вообще неправда. У меня дочь и сама рожала, и практику проходила, и ее однокурсники уже ординаторами, любят все рассказывать мне, я расспрашиваю. И ест девочки и мальчики, которые как раз в реанимации для новорожденных. Я с Мариночкой согласная. (Мариночка, спасибо за цитату из Коржавина, прямо тепло стало, у него вчера день рождения был.) 15.10.2008 21:17:31, Неся
Рината
Лен, ну как, не правда, там реальные
люди делятся реальными проблемами и помогают
друг другу. Недавно был случай, я следила
за происходящим с самого начала (виртуально,
ес-но). Ребенок родился в 29 р.д, ему
требовалась реанимация, его не везли-мест нет.
Потом маме подсказали, что нужно "договариваться".
Одна из 7-янок (известная на конфе "Другие дети")
помогла ей "договориться". И только после оплаты,
ребенок оказался в реанимации(((
16.10.2008 00:04:18, Рината
Неся
Я не говорю, что никогда ничего не бывает. Я говорю, что не надо обобщать. И деньги выманивают в основном у тех, кто и ложится за деньги, то есть явно их имеет и ожидает подобного. А в полный реализм в виртуале я вообще не верю, только в частичный. Всегда остается ну очень много, чего не знают читатели. 16.10.2008 00:20:57, Неся
Рината
в этой истории было задействовано
много разных людей, и все описывали ситуацию
с разных точек зрения. Так что недосказанности
и однобокости не было. Кстати, и каких-либо
моральных оценок тоже не было. Люди просто
хотели помочь маме и ребенку.Делились опытом и связями.

Лен, как у вас дела? У нас Паша по лит. чтению
принес 5-!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Подробности напишу завтра в почту. Сегодня сижу
на другом компе.

16.10.2008 00:40:53, Рината
Неся
Поздравляю! Напиши поподробнее. Мы ужасно все болели, но сейчас ничего вроде. А сейчас спать иду, умираю уже. 16.10.2008 00:54:04, Неся
Я дважды рожала в роддомах с детской реанимацией, и этот вопрос проговаривала перед родами. Дети рожениц туда попадают бесплатно. В нормальных роддомах. На выбор роддома обычно у беременной как минимум 9 месяцев. 15.10.2008 19:44:06, Марина (Isoldochka)
Рината
в тяжелых случаях требуется реанимация при
детских больницах, где детей наблюдает и лечит
невропатолог и др. спецы. В роддомах таких нет.
16.10.2008 00:11:51, Рината
елена волк
Ну да, Москва - это розовая страна розовых слонов. Кто бы сомневался. 15.10.2008 16:53:24, елена волк
Ну да. Я вот смотрю вокруг себя и никак не найду, где ж подвиг-то совершить и погеройствовать.
Мой старший ребенок получил путевку в сад через два месяца, после нашего переезда в Москву. Как только собрали медленно и лениво медкарту и прошли комиссию. В логопедическую группу. Я наслушалась до этого за 5 лет в ФИДО и инете, что просто невозможно без взяток устроиться в сад и перепугана была до колик. Взяли без взяток. В тот сад, где намекали на взятkу, я побрезговала идти.
Младший ребенок получил путевку на общей комиссии, которую к тому времени ввели. В январе в ребенкин год мы принесли доки на комиссию - в мае нам уже звонила заведующая, буду ли я свою ляльку вести или нет. А я ведь заранее в очередь типа встала, тоже наслушавшись. Куда мне такую малеху в садик, год дома бездельничали, через год ровно так же без проблем получена путевка в ясельки в тот сад, который мы выбрали. А вон статью вчера видела про наш район - говорят, 900 детей в очереди стоят в садик, какой ужас.
И в предыдущем городе при таких же слухах, что устроиться просто невозможно, мы просто с улицы заходили в сад и устраивались без проблем и без денег дважды. Первый сад не понравился - забрали через два дня доки, нашли сад лучше.

И на родительском собрании перед первым классом на меня так презрительно смотрели, мол, мы-то к сильной учительнице попадем, мы все на курсы к ней ходили год, а вы откуда вылезли, что вам светит? Ничего так, и мы там учимся, и прекрасно учимся в сильном классе. Без взяток. И без моих подвигов. Просто привела ребенка, просто он поговорил на тестировании (протупил изрядно, причем). И выбрали нас в сильный класс тоже. Опять повезло, розовый слон пробежал.
И квартиру я тут за два дня сняла по цене ниже рынка - валяясь в гостиничном номере с телефоном в руках - все говорили, что нереально.
И рожала дважды прекрасно в местном роддоме, без выбора врача.

У нас прямо-таки не район, а пастбище розовых слонов. Через месяц, как мы сюда приехали, меня в маршрутке узнавать стали люди, в магазинах здороваться и в банке по имени-отчеству звать, не заглядывая в мой паспорт. Из собеса домой звонили, уговаривали оформить пособия.
Моя милиция меня бережет - все до одного работника, с кем сталкивалась, были адекватными и помогали.
И врачи здесь нормальные.
И разнообразные чиновники.

Во-во, какой стороной к людям поворачиваешься, такой и они к тебе повернутся.
Будешь видеть в их глазах желание урвать от тебя кусок - так и оторвут. А будешь относиться нормально - и к тебе нормальное отношение будет.

Так что, не надо, что все решают деньги. И успешность отца ребенка. У нас в саду половина была одиноких мамаш,было ровно такое же отношение, как к детям из полных семей.
А по мне за километр видно, что поиметь с меня нечего, я весь год в одних и тех же джинсах за 300 рэ и китайских кроссовках с рынка хожу. И хоть бы кто отказал, мотивируя, что нищеброды им не нужны.
15.10.2008 17:21:33, Марина (Isoldochka)
может, мы с вами в одном районе? :)
у меня тоже как назло и врачи кругом замечательные, и опека не вредная, и в сад берут быстро и бесплатно, и люди кругом ни грамма не хамоватые и милиция обходительная и вообще...
я ЗАО если что.
15.10.2008 22:27:23, тутошняя
;))) У вас там Рублевка рядом, вот все и милые и пушистые... 18.10.2008 15:24:31, Никласдоттир ( ex. Скунсиха)
Северная Кся
Гы, я как раз на Рублёвке и живу (без шуток, дом числится по Рублёвскому шоссе, но не по тому, которое загородное, а которое ещё в городе). И далеко не все здесь пушистые. 18.10.2008 17:59:13, Северная Кся
Ну, наверное,вам повезло, но что-то мне подсказывает, что вы к тому же очень напористый и упорный (в хорошем смысле) человек, а это не у всех в характере. Вы меня извините, но как москвичка со стажем ситуацию Лены - понимаю, а вот вашу - просто как в сказке.
15.10.2008 21:48:52, Мамурик
Если бы я брала упорством,я бы не преминула этим похвастаться,я от скромности не умру.

Я пишу то, что есть на самом деле - не было проблем с устройством в садик. Несмотря на заявленную очередь в 900 человек и кучу новостроек вокруг. Ни 6 лет назад в другом городе, ни три с половиной года назад в Москве, ни почти 2 года назад, ни год назад. И это не везение, это норма.
Льготников в сады берут без проблем, если даже у мменя без льгот проблем не было.
Я уже не говорю про коронный ход конем - в сад устраивается бабушка няней на полгода - внук оказывается в саду. Это будет дешевле и этичнее, чем давать взятkу. А за это время он и ходить начнет, раз в этом камень преткновения.

И я бы поняла все то, что пишет Лена - за взятkи и все такое, если бы реально путевку не давали. Есть районы, где в садик не пробиться. А тут куча льгот и путевка выдана. Ребенок на пороге сада стоит. И не попасть после этого в сад - надо очень постараться.
15.10.2008 22:19:36, Марина (Isoldochka)
Ярра
Если Вам повезло с садиком, то не стоит экстраполировать свой опыт на всех московский мам вообще.
Мне тоже повезло с садом. Я написала бумагу в Префектуру - выделили места. Поверх "комиссионных" голов.
Но это приятная случайность. В "комиссии" мы до сих пор на очереди стоим. С 2006-го года. И очередного места в этом году нам бы не дали (в "комиссии" про наше попадание в сад узнали постфактум этой весной, когда мы пришли на ПМПК). По очереди мы пошли бы в сад в 2009-м году.
15.10.2008 21:47:10, Ярра
повезло четыре раза? Суворов вспоминается, право слово. 15.10.2008 21:53:35, Марина (Isoldochka)
Неся
Я непробивная и не напористая, абсолютно наоборот. Но в садик устроились с полпинка - зашла в ближайший, спросила заведующую, есть ли места, та велела тут же бежать в комиссию, в комиссии взглянули на свидетельство о рождении с прочерком вместо папы и со словами "Ну, мать-одиночка, значит, какие вопросы?" выписали направление. Отходили уже год, чудненько. Вполне приличный садик, но в очереди на ремонт. И мы записаны в строящийся ну очень шикарный садик в двух кварталах от дома, сами в комиссии предложили. И нигде никаких денег, ни копейки. И вообще нигде никто никогда ничего... 15.10.2008 22:08:36, Неся
Северная Кся
Девушки, не ссорьтесь! Я в последнее время обошла массу разных кабинетов по разным вопросам и сделала такой вывод: всё зависит от личности конкретных чиновников (а часто -- от личности непосредственного начальства этих чиновников). В одних кабинетах -- и очереди, и непонятно ничего, и гоняют по десять раз за каждой отдельной бумажкой, и пинать надо непрерывно, и законов они не знают, и их должностные обязанности им надо объяснять с распечатками в руках, и тэдэ, и тэпэ. А в других всё быстро, чётко, вежливо, корректно, очередей никаких нет, а если что не так оказывается, то сами звонят и объясняют, что и как сделать, чтоб побыстрее получилось. В общем -- небо и земля. А казалось бы, все чиновники, все в одинаковых условиях работают. 16.10.2008 09:42:26, Северная Кся
OksanaL
я так понимаю, в основном- там качество работы каждого конкретного чиновника, у которого есть хоть какая-то власть принимать самостоятельно решения, во многом зависит от его настроения в данный конкретный момент; там нет такого понятия как рабочая этика- хочу не хочу нужно работаь, улыбаться, стараться и идти навстречу; единицы в росии работают каждый день с таким настроем 18.10.2008 21:47:51, OksanaL
Северная Кся
Ошибаетесь. Обычно, если человек работает добросовестно, то он делает это всегда (ну, по крайней мере, бОльшую часть своего рабочего времени). Я заметила именно такую тенденцию -- или люди в отделе работают хорошо, или плохо. От времени года, суток и фазы луны не зависит. 19.10.2008 10:42:54, Северная Кся
все-таки от района зависит.
я в свиблово весь прошлый год в комиссию ходила регулярно. не фига не взяли, хотя льготник.
может, в дегунино получше...
15.10.2008 17:50:18, *оля*
елена волк
Марина, ну как получается у меня, так и живу. Ничего я в глазах не стараюсь увидеть и практически все вопросы по жизни у меня решались нормально, без проблем (а уж решала я проблем достаточно).

Но проблемы тоже возникают - это жизнь и это вполне нормально. Конечно я кипячусь, когда встает препятствие, не без этого, может говорю лишнее - я дама экзальтированная и вспыльчивая и люблю нагнетать и наверное это неприятно видеть и слышать, сорри.

Но в данном конкретном вопросе, поверьте, я была мягка и конечно никакого желания "урвать" в их глазах не высматривала, а зря.
15.10.2008 17:29:32, елена волк
Что вы дама "экзальтированная и вспыльчивая и люблю нагнетать" чувствуется из Ваших постов:) Права Марина (Isoldochka) как вы к людям так и они к Вам. Может сбавить напор и всё наладится? Удачи. 15.10.2008 20:03:45, Serna
Удивилась я вашему посту. Мама 4-х детей, да еще и сама их воспитываюшая, разве не имеет права на эмоции?
Я тоже Лену читаю, и не во всем с ней согласна, но ... какая же она умница!
18.10.2008 00:25:29, кошка*
елена волк
Москва, наверное, бывает разная и к каждому поворачивается своей стороной, что еще можно сказать?

А проблемы придумываем себе не мы, а жизнь, и решает их каждый так как может, возможно я их решаю и с героическим налетом и флагами (кому как видится). Как уж получается. Главное, по-моему - это результат. Моим детям мой героический аллюр не мешает.

Размахивать флагами - мать-одиночка, четверо детей нас заставляет государство - причисляя таких людей к льготным категориям и вынуждая их заявлять об этом. Но теперь я ученая и более этого делать не буду, наоборот, буду мочать в тряпочку, повелась по дурости.

А по поводу "поставила на ноги" - я бы не торопилась так говорить. Только-только ставлю, это процесс продолжительный по времени. Что в МГУ поступили - так я считаю это без преувеличения "родительским подвигом" и более сложного года чем в год поступления дочери я в своей жизни не помню. В логопедический сад деть ходит, на подготовительные курсы в английскую спец. школу ходит - страшно горжусь собой - да, я - молодец! Забыли еще сказать: Руслан у меня без проблем учится в 5 классе, справляется с программой, поведение отличное и будем продолжать дальше так держать - да, я - молодец еще раз! Пою себе диферамбы.

В ясли я как раз никого еще не устроила, но работаю в этом направлении.

Более всего повеселило из Вашего топика: это созданная мною самой себе проблема - мать-одиночка. Это я действительно планировала и создавала, выходя замуж и рожая двоих детей - остаться матерью-одиночкой, чтобы Вам тут героически размахивать флагом. Вы забыли еще про флаг усыновителя - тоже активно размахиваю.
15.10.2008 16:21:47, елена волк
Так ведь в МГУ поступили на платное, с отсрочкой платежа? Какой уж тут "родительский подвиг"?
Руслан "без проблем" в 13 лет учится лишь в 5 классе!
А пытаться сдать неходящего ребенка в сад - это нечто!
15.10.2008 17:00:43, без флага
suricat
А Вы это хотя бы повторите, по пунктам. Тогда сможете и себя оценить так же строго: никакого подвига, сплошная неуспешность. 15.10.2008 21:05:50, suricat
Эда на подготовительное отделение в анг.школу приняли условно, плохо подготовлен...

Но при этом я Лену все равно уважаю,потому что одной тащить четверых(ну троих сейчас) - офигеешь.
15.10.2008 20:43:32, Могу дописать...
елена волк
Ничего себе, хорошая тетенька это написала. Это кто же тут засланным казачком работает - со мной в лицо общается и улыбается, а потом тут гадости пишет (эх, гнилая человеческая природа)? Очень интересно. Могу Вас расстроить: уже не условно, а насовсем приняли, и после 2-го занятия - учительница меня позвала и сказала, что все вопросы сняты, я могу не волноваться, она сказала заведующей, что мальчик очень способный. А вчера со мной вообще персонально учительница захотела пообщаться и десять минут расписывала, какой хороший у меня мальчик - это раз, очень сообразительный и способный - это два (эта учительница на замене была и не знала, что нас не хотели принимать). Я ей сказал, что нас принимать не хотели, она даже присвистнула и еще раз повторила, что мальчик - замечательный! Я как на крыльях вчера летала. Вот так вот Вам, утритесь Вы, двурушница. 17.10.2008 11:39:38, елена волк
Нет,Лена, мы с Вами не общаемся,я Вам не улыбаюсь, поэтому и двурушницей я называться не могу ;)). Мы рядом живем просто.
Вашу семью я знаю( как и многие соседи у нас знают друг друга). За Эда я рада,про "нерадивую маму " Вы сами писали ;). Конечно, понятно, что работа много силы берет, но дети тоже внимания требуют.
Сюда зашла потому, что собираюсь взять ребенка. А Вас узнала по фамилии и детям - у Вас все же не стандартная ситуация. А почитав конференцию, поняла, что буду имитировать беременность, нафиг мне проблемы.
Так что пока сюда ходить не буду ;).Месяца четыре. Не волнуйтесь. Да и мне реклама не нужна, с тайной-то удочерения ;).
17.10.2008 15:36:49, Соседка
елена волк
Спасибо, успокоили, а то мне просто не по себе стало. Удачной "беременности и родов". Про имитацию - это правильное решение. 17.10.2008 16:12:16, елена волк
Лена, не будьте наивной, это местная доброжелательница завистливая. 18.10.2008 17:33:39, не соседка
елена волк
Да, мне тоже показалось странным, что соседка, т.к. про то, что Эд был принят условно на месяц знал очень ограниченный круг людей и очень короткое время, т.к. уже на втором занятии нас приняли окончательно и в конфе я про это не писала. Видимо, это усыновитель, с которым я делилась проблемами в Беседке, - печально. Ну да ладно, забью - а то будешь тут на всех теперь с подозрением смотреть - не стоит оно этого. 20.10.2008 12:04:47, елена волк
Противно читать. Вывод один -чем меньше про себя расскажешь, тем меньше получишь пощечин. 15.10.2008 20:47:18, Я опять мама
Ллеша
Вот-вот,набросились.А я бы и одного,наверно,одна не потянула бы. Увы,слаба и ленива :( А с флагом или без-лишь бы дело делалось.каждый свою жизнь как может лепит.Чего тапками кидаться.

15.10.2008 22:57:43, Ллеша
Рината
а что, раньше дети в 3 месяца ходить
начинали? Ясли, как раз для младенцев
до 3 лет и предназначены.
15.10.2008 19:27:08, Рината
Так то было раньше. Сейчас яслей практически нет. А в садик, как правило, берут ходящих деток. Воспитатель же не будет ребёнка на руках таскать. 15.10.2008 20:16:41, Serna
О Господи...
Опять та же песня - уже проходили с бедной Натой-дизайнером, заклевали человека ни за что ни про что. Тоже навесили ярлык "плохая мать несчастного ребенка"...

И тут то же самое.
Угомонитесь уже, пожалуйста!
Не делает Лена никакого "подвига" из своей жизни. Просто живет, радуется, любит своих детей - любит, да и все! И никакими флагами не машет - ей это и в голову не придет...

Наташа ее - умница, молодчина, старается изо всех сил, учится. На платном или нет - про это я точно не помню. А если и на платном - и что из того? Заплатить - лишь половина дела, надо еще мозги иметь, чтобы учиться в МГУ, просто так за деньги там держать не станут.

Руслан... о Господи, да Вы вообще его историю читали?
Слушать Вас противно, простите, конечно: "Руслан "без проблем" - а в 13 лет учится в 5 классе".
Значит, так склалось у бедного ребенка, и ни Лена тут не виновата, ни, конечно, сам ребенок. У него была трудная жизнь до того, как он встретил Лену...
Да, трудная, оставила глубокий след.
Учится, как может, главное, чтобы человек хороший вырос - а в этом, зная Лену, я не сомневаюсь!
Руслан - ТАКОЙ ХОРОШИЙ МАЛЬЧИК!!!

А про Юрочку... которого Лена, по Вашим словам, пытается "сдать" - просто слов нет!
Ну не все, не все могут до совершеннолетия водить ребенка за ручку, не отлучаясь от него ни на шаг и ни на секунду.
Да, вот так - некоторые мамы вынуждены работать.
А ребенку все равно лучше дома с мамой (пусть она работает, и он в садике), чем в детдоме...

Ваш "разбор по косточкам" - к чему он?
Не понимаю.

Простите, не удержалась.
15.10.2008 17:26:21, Ну ёлки-моталки, опять 25!
Вот сколько людей-столько мнений. Но лично у меня от постов Лены и Наташи очень разные ощущения. Вот Лену хоть с флагом она, хоть с нарукавной повязкой читать нормально. И нагрузка у нее на плечи взвалена нешуточная. В принципе, ей есть чем гордиться. А у Наташи как-то все по-иному. То дочь не такая, то воспитатели виноваты, то жилплощади не хватает, то все супер и тут же оговорка "не смейте сомневаться в моем супер, а то укушу". Просит совета, а если совет ей неугоден, тут же советчика сама заклюет. Причем отвечает как бы заткнув уши и в стиле "сам дурак". Вообщем истерия сплошная. Так что разные все-таки ситуации и люди абсолютно разные. 16.10.2008 02:09:01, Маргаритка
Вы правы, действительно сколько людей столько мнений, мне Ваши посты читать не приятно, Ваши советы всегда категоричны, и очень навязчивы, как будто Вы истина в последней инстанции
Вы очень любите задеть человека да по больнее и у меня лично сложилось мнение о Вас, как о человеке очень несчастном из-за этого очень злым...
А за Наташу и Лену я всегда радуюсь когда у них все хорошо и переживаю когда что то не ладится, а Вам желаю быть более терпимее к людям и простого женского счастья
16.10.2008 09:47:57, НадежДа
Активизировался фан-клуб?:-)). Зачем же Вы мои посты читаете, если так неприятно? Чтобы навешивать ярлыки? То же самое читала в свой адрес от Наты-дизайнера, так что вы вполне можете дружить против меня. Интересно где Вы увидели непрошенные советы, а уж что мне написать решать буду я сама. Желать мне простого женского счастья не надо, моему простому женскому счастью и так слишком многие завидуют. А Вам желаю не читать более мои посты и не обсуждать меня как личность. Вполне себе можете меня игнорировать. Хотя такой реакции я не удивлена. Как только осмеливаешься не петь хором, тут же услышишь о себе гадость и полный бред в виде пожелания женского счастья. 16.10.2008 13:10:22, Маргаритка
Марина (.)
Да, тоже очень удивилась что их вообще сравнили. Согласна с вами. 16.10.2008 02:44:07, Марина (.)
Марина, я не людей сравнивала (Лена и Наташа действительно разные), а комментарии некоторых анонимов. И нашла очень много общего, а именно: при ПОЛНОМ незнании ситуации и не стремиться ее узнать, а просто походя выдрать из темы несколько слов и пнуть в этом месте. Потом в полном удовлетворении пойти дальше.

Читать одинаково неприятно: что там было, что тут...
16.10.2008 10:38:11, Marmuletta-Kosha
Поддерживаю. Если читать тексты тем Елены и Наты, то легко можно заметить, что Елена не спрашивала о том: 1) какие препараты должен принимать ребенок 2) как оценивать уровень развития ребенка и когда он должен начать ходить без поддержки 3) нужно ли его отдавать в ясли или не нужно. И уж совершенно точно Елена не спрашивала ничего о своих старших детях (в каком классе и вузе кому из них учиться) и о своих личностных качествах. А получила мнений на эти темы вагон.
Да, можно обсуждать действия конкретных чиновников в данном случае и то, какова ситуация с детучреждениями в разных районах г.Москвы, что могло остаться "за кадром" и что могло послужить причиной возникшей ситуации с устройством в ясли, но, по-моему, обсуждать что-либо другое автор не просила. Я понимаю, что пообсуждать хочется. И понимаю, что можно припоминать высказывания автора в других темах, но это обязательно приведет к недоразумениям. Хорошо мне: я обычно с трудом вспоминаю предыдущие посты одних и тех же авторов. Исключение - если знакома в реале или общалась вне конфы.

Что касается Наты, то Ната тоже не спрашивала никого о том, в какой квартире ей жить, любить ей или не любить девочку, и правильно ли они с мужем сделали, приняв ребенка три года назад в свою семью. Да, она довольно эмоционально описывала поведенческие проблемы ребенка (как она их видит), просила совета по их поводу, но ни о намерении перевести ребенка на постоянное место жительства вне своей семьи, ни о своей нелюбви или неприятии они не писала ничего и никогда. И получила она тоже очень много того, о чем не спрашивала.
И это неправильно. Зачем обсуждать то, что автор не просит обсуждать?
16.10.2008 13:25:34, Ir_Ma
Марина (.)
так "они не писала ничего и никогда" или "я обычно с трудом вспоминаю предыдущие посты " ? 8-) 17.10.2008 01:34:17, Марина (.)
Марина, если вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует именно это, я, разумеется, отвечу (если действительно интересно). Там есть третий вариант: "исключение - если знакома в реале".
Знакома в реале. Потому и помню, что писал человек. Вот только не покидает меня ощущение, что вам это ну совершенно не интересно. Так - показалось, что есть в словах моих противоречие, - и указали на него. Но я со словами обычно аккуратно обхожусь.
17.10.2008 09:46:59, Ir_Ma
Очень трезвая оценка. Согласен со всем. Особенно : "Зачем обсуждать то, что автор не просит обсуждать?" 16.10.2008 16:35:14, Конст@нтин
Ириш, да, меня "понесло", когда стали цеплять Лениных старших детей...да и по Эдику уже проехались - видимо, за компанию :((

И у меня изначально вообще сложилось впечатление, что Лена в своем посте ничего особо и не спрашивала, а просто подробно поделилась своей ситуацией: вот, мол, и так бывает.

Ната, кстати, тоже ничего особо не спрашивала, ну да, выплеснул человек раздражение и негатив. Но в миллионный раз повторю, лучше это излить куда угодно, но не на ребенка.

Достали уже с передёргами, блин...
16.10.2008 15:04:09, Marmuletta-Kosha
Мне тоже хочется сказать "елки-моталки". В МГУ даже на платное берут тех детей, которые проявили себя на экзаменах, показали достаточный для МГУ уровень, но не добрали баллов. Поступить в МГУ даже на платное-подвиг (в том числе и материнский).
И про Нату-дизайнера поддерживаю. Меня лично передергивало от некоторых беспардонных комментариев ее последней темы. Причем комментариев людей, которые не очень хорошо знают ситуацию (даже из архививов хотя бы), но почему-то очень хотят ущипнуть.
15.10.2008 18:14:03, Шиша
Про МГУ - полностью согласна.
А насчет комментариев той темы Наты - вообще промолчу, иначе понесет по кочкам со страшной силой...
15.10.2008 18:27:38, Marmuletta-Kosha
елена волк
Спасибо Вам. Но ни в коем случае не волнуйтесь. Меня-то они ТОЧНО не заклюют. О чем Вы? Куда им, недоброжелателям, кишка у них тонка на меня замахиваться. Чтобы меня заклевать пускай хоть одну тысячную долю моей судьбы испьют, тогда и поговорим.

Они просто злобятся и сделать с собой ничего не могут - это непроизвольно. Бывает, пускай злобятся, лично мне они не навредят. Здоровья им. В чем-то я их понимаю, возможно меня тоже раздражал бы человек, которого я не понимаю.
15.10.2008 17:38:30, елена волк
Лена, это я была :)
Кстати, я и не думала скрываться :)

А насчет Ваших слов - да Господи, да кто бы сомневался!
Лично я, зная Вас уже несколько лет, ну ни капли не сомневаюсь. Даже в голову не приходит.

Лена, я уверена, что все у Вас образуется с садиком для Юрика. Раз так складывается - ну, значит, не нужно Юрочке в тот именно садик. Значит, скоро найдется другой садик, самый лучший, где Вашему малышу будет хорошо.
Наверное, это просто вот такие "потемки перед рассветом" :))), как испытание. Проверено не раз :)))
15.10.2008 18:04:17, Marmuletta-Kosha
хехе
все так и поняли, что это вы :)
15.10.2008 18:06:51, *оля*
:)))
Просто из Лениного ответа я поняла так, что она меня не узнала.
Оля, меня на "ты" можно.
15.10.2008 18:12:46, Marmuletta-Kosha
ну а насчет сада с тобой согласна.
но я вообще не представляю, как такое дите в сад. но тут лену не переубедить
15.10.2008 18:36:26, *оля*
елена волк
А что такое "отсрочка платежа" (если Вы имеет ввиду, что мы учимся в кредит - то нет, не в кредит)? А Вы попробуйте поступить на платное, тогда и поговорим.

В 13 лет мы учимся в 5 классе - это большое достижение, т.к. мы успеваем по программе, а в этом были большие сомнения. По сравнению с тем, КАКИМ он пришел в первый класс, как воспроизводил речь на бумаге - ни одного правильно услышанного слова - сегодняшний русский у Руслана - это просто потрясающий результат. Только вчера писал сочинение дома - только два-три слова написаны были не правильно, вместо Анапа написал Напа и еще пара грамматических ошибок в словах. С математикой проблем нет. Да, согласна, потянуть уровень одногодков, т.е. учиться в 7 классе мы сейчас не сможем - это да, согласна. Мы по прежнему отстаем от сверстников и я не могу сказать, наверстаем ли. Хорошо, что на этом уровне держимся уверенно, лично я им довольна, хотя у нас есть проблемы - мы еще не любим самостоятельно читать - только из-под палки. Я по этому поводу очень сильно переживаю и гоняю его с этим чтением в хвост и гриву (это мой пунктик).

Когда я ребенка устрою в ясли он уже не только ходить, но и бегать будет, а может уже и усы вырастут. Так что правильно, что так рано начала устраивать.
15.10.2008 17:13:12, елена волк
Лен, не гоняйте его по чтению - устраивайте чтение вслух, как можно больше. И как можно дольше. Я вот в 10 лет думала - ну так до старости и будем читать. А теперь слежу, чтобы фонарик под одеяло не брал:))) У нас проверено. 15.10.2008 21:52:17, Мамурик
а вслух кто читать должен? мама или ребенок? 16.10.2008 10:08:10, *оля*
елена волк
Вслух должен читать, естественно, ребенок. Спасибо, Мамурик, последую совету. Я заставляла его читать вслух, но он очень сильно от этого отбрыкивается, ему про себя читать-то легче. Вот мы и спустили на тормоза чтение вслух. 17.10.2008 11:44:07, елена волк
Лена, ты самая лучшая. Ты же знаешь, что я тебя люблю :). Не надо тебе оправдываться. Столько сколько ты сделал для детей... Конечно можно анонимно и не анонимно говорить гадости на мать-одиночку, усыновившую троих детей и воспитавшую своих, можно говорить, что это не героизм, что все хорошо, а только она - флагоносец все придумала, но... повторите все то, что сделала Лена для своих детей, а потом исходитесь ядом. Для меня это героизм взять 9-ти летнего пацана, с очень не легким характером, когда каждый день Лена могла слышать от своей матери: "Зачем ты это сделала, "сдай" обратно". Для меня героизм не имея полного комплекта документов поехать с двумя пацанами в Киев, где дети просто душой отдыхали в Киево-Печерской Лавре. Для меня героизм удержать "на плову" дочь, которая пережила стресс после смерти брата и усыновления Руслана, да еще не имея достаточных средств подготовить к поступлению в МГУ. Для меня героизм - усыновить годовалого мальчишку. И знаете, что меня больше всего потрясло? За все время, которое я знаю Лену, она НИ РАЗУ не сказала плохого о своих детях, тогда когда окружающие тыкали на все: отставание Руслана в школе и проблемы с поведением, на ее жилищные условия и т.п. Для когото не подвиг в 13 лет в пятом классе? Но если бы она послушалась вот таких среднестатистических форумчанок/форумчанинов, то ребенок был бы уже давно в коррекционной школе.

И еще, я заметил уже закономерность конфы - чем больше участник говорит о себе положительного, тем больше злобы и завести. Надо ШОБ плакал и причитал - вот тогда все класс. Обидно.
15.10.2008 17:51:06, Конст@нтин
так вы ее в жены зовете? все такие правильные... 15.10.2008 18:30:01,  ой понеслось
елена волк
Ой, Костя, я плачу и причитаю от твоего топика, думаю, анонимы будут довольны. Что вы так берете в голову их слова. На самом деле человек имеет право на свое видение мира, они видят мир так и Вы никогда не убедите их в обратном, чтобы вы тут обо мне не говорили.

Да, с Русланом были трудные времена (но у него никогда не было трудного характера - он всегда меня слушался и у нас было взаимопонимание), у меня и сейчас с Русланом - большой труд - надо держать руку на пульсе, проверять все уроки, заставлять читать - но зато мне легко с Эдом и с Юрочкой - они приносят только радость, какая заботливая у меня Наташа, да и Руслан тоже меня радует, т.к. успевает в школе, меня слушается и очень помогает с младшими братьсями.
15.10.2008 18:07:59, елена волк
Вот, я опоздала сказать, уже Ариша все сказала.
Лена, ДА ЧТО ВЫ ОТЧИТЫВАЕТЕСЬ - ведь человеку это РЕАЛЬНО НЕ ИНТЕРЕСНО!
Было бы интересно - написал бы приватное письмо, спросил бы подробно про Русланчика, про Юрочку...
Кто хотел знать - тот знает.
И не говорит тут заведомых глупостей - потому что знает истинное положение дел в Вашей семье.

А тут - не интерес, а просто желание походя пнуть и пойти дальше. Через 2 минуты забыв, о чем речь шла.
15.10.2008 17:32:27, Marmuletta-Kosha
_Arisha_
Лена, пожалуйста, не оправдывайтесь ни перед кем! Тем более аноним, а самое обидное (т.к. занет по МГУ) это наш человек, который долго в конференции. Порой мне кажется, что Вы святая, но я хорошо понимаю вы просто НАСТОЯЩАЯ МАМА! Мне очень жаль, что не могу Вам ни чем помочь, жили бы в одном райне, помогла бы. Держитесь! и не тратьте себя по пустякам, типа "без флага". ДАй бог Вам силы! 15.10.2008 17:27:36, _Arisha_
елена волк
Ирина, какой красавец в реге! Какие же наши дети уже большие, страшно подумать! Я не обращаю внимания на анонимов, я их хорошо понимаю - непонятное и чуждое твоей природе - оно очень сильно раздражает.

С Юрочкой не могло не быть проблем - какую-то цену я должна была заплатить за то, что урвала такого красавца. Так что это ожидаемые трудности, хорошо что только садиком ограничиваются. Ничего, прорвемся, подумаешь, всего-то в лишнее бабло это выльется, будет няня, ну буду подрабатывать - удивили. Этим меня не проймешь. Так что в принципе возникшая ситуация - для меня лично - это не проблема как таковая, но хочется показать Вам, причастным людям, рутинную жизнь усыновителя.
15.10.2008 17:45:56, елена волк
На самом деле Вы - действительно молодец.


15.10.2008 16:59:39, lenko
711Дана
))))))))))))) 15.10.2008 15:55:40, 711Дана
Елена, а может стоит оспорить сам диагноз? Может какую независимую комисию, ну или как там делается? Или поговорить по-хорошему с врачем или глав-врачем в поликлиннике.
Мы сейчас пошли в садик. Когда проходили комиссию, скрыть, что ребенок из ДР было невозможно, поскольку у нас опека. Но логопед и невропатолог ничего такого писать не стали, именно для того, чтобы "у Вас в садике не было проблем". Устно сказали, что у нас есть некоторое отстование развития речи, ну нижняя граница нормы, но писать ничего не стали. Говорят, занимайтесь, а через годик посмотрим, если задержка будет сохраняться, то поставить диагноз никогда не поздно.
Ну, т.е. я хочу сказать, что может стоит начать с другого конца, и с врачами может договориться будет легче, по-человечески рассказать все как есть, как Вы сейчас нам рассказали? Ведь диагноз то пустяковый и довольно спорный, и врачи это сами прекрасно понимают.
15.10.2008 15:47:41, Bela
елена волк
Диагноз ЗПМРР не является противопоказанием устройства ребенка в сад. Снять этот диагноз пока мы не можем, у него действительно есть задержка, может быть где-то через год и снимем. 15.10.2008 16:52:25, елена волк
В тексте письма много противоречий. Потрясающе вообще, как можно умудриться в короткой фразе допустить столько нарушений логики. Главное, что бросается в глаза - это, конечно, признание "правомерности" действий руководителя на фоне того, что для устройства в специализированное учреждение требуется еще какое-то дополнительное медзаключение. То есть, для отказа в устройстве в массовую группу этого самого медзаключения хватает (кстати, причины отказа в письме не указаны. Думаю, неспроста), а для поднятия чиновничьей попы и устройства ребенка в профильное учреждение - нет.
Я понимаю, что Вам все это очень противно и сил нет, но есть повод для дальнейшей дискуссии с "государством" в лице этих отвечальщиков. Очевидный повод. На таких "враках" их вполне можно поймать. Вопрос, нужно ли... извечный вопрос...
15.10.2008 13:59:15, Ir_Ma
Я бы копию письма отправила на сайт президента. Может, и не поможет, зато люди тоже повеселятся:(((( 15.10.2008 16:09:13, Мамурик
елена волк
Ирина, естественно я все эти художества (т.е. ответ департамента) отправляю в Министерство образования, Правительство и Президенту, а заодно и Прокуратуру. В этом и вопроса нет.

Но как говорится: "Гюльчатай, открой личико" - личко открыто и нелицеприятно, о чем и хотелось с Вами поделиться.
15.10.2008 14:08:00, елена волк
Да... по поводу отношения госчиновников ко "льготным категориям" иллюзий нет... факт, к сожалению... 15.10.2008 14:38:40, Ir_Ma
Илона (Иж)
Лена. Это всё не потому что ребенок - приемный. Был бы кровный с тем же набором диагнозов - всё было бы также, а то и хуже. Я буквально "пробила" садик Саше, правда, Саше было 4,5 года (Я писала об этом). А толку-то? с 1 октября этого года все равно ушли на домашнее обучение с привлечением специалистов.
Как я устроила Сашу в садик? Просто обзвонила детсады, о которых слышала, и которые мне подходили. Выбрала тот, в которой Саша и пошел. Договарилась с заведующей о встрече, привела Сашу. Заведующая согласилась его взять. А потом пошла за путевкой. И благополучно устроились в садик. И как раз приемность в данном случае сыграла поначалу нам на руку! Был бы кровный - отправили бы в спецсад без разговоров...
А так целиком и полностью согласна с бабой Ягой. Такой ребенок любыми силами и средствами должен по максимуму находиться дома. Я это поняла. Для наших детей, да еще и имеющих особенности развития, садик - это ЗЛО.
15.10.2008 13:11:37, Илона (Иж)
елена волк
Илоночка, дом дому рознь и ребенок ребенку тоже. Если бы моему было бы дома лучше, кто бы спорил или если бы он действительно был "особенным". Но бывают реально крепкие, здоровые дети и "оттуда", как это не покажется странным. А если мне ясли не понравятся или хоть что-то будет меня не устраивать, я естественно мигом дитя оттуда заберу. Для моих детей только самое лучшее - это закон. Но дайте этот выбор сделать мне, а не ставьте изначально передо мной стену. 15.10.2008 13:17:58, елена волк
Илона (Иж)
Лена. Так попробуйте, как я, вначале договориться с заведующей. Это будет намного проще и быстрее! 15.10.2008 13:29:11, Илона (Иж)
елена волк
Да, Илоночка, я уже и сижу со списком всех садов округа. Так и придется поступить, правдо это будет очень недешево. Меня сбила эта новая система с Комиссиями, теперь я понимаю, для чего это было сделано - для централизации поступления денежных потоков. 15.10.2008 13:42:11, елена волк
Елена, очень хорошо вас понимаю. Мы не ставили в известность поликлинику вообще ни о чем, ни о статусе, не о контактах, ни о болячках. Спасибо гл.врачу ДР - пошел нам на встречу и сделали нам "правильную" карту.
А про индивидуальный график прививок - была справочка из иммуноцентра на отводы по гастро. Я, к сожалению, уже видела КАК относятся к подобным детям в нашем д\с, был прецедент и со стороны родителей, и со стороны рук-ва.
Кроме старшей - все мои ходят в один д\с, старшая оттуда же выпускалась.


15.10.2008 12:56:49, Юляшина_мама
елена волк
Да, я вот впервые с легальным усыновленным - нахлебалась. Очень жалею, что не остереглась. 15.10.2008 13:07:59, елена волк
zeinab
Не пыталась пока пользоваться никакими льготами, но и приемность ребенка не скрываю. Никакого второсортного отношения не видела - и в сад зовут активно, в группу раннего развития (у нас с 1,5 лет) То есть если за свои кровные, то никого не волнует кровный ребенок или нет, а вот при попытке выбить положенное подозреваю всякое лыко пойдет в строку, ну так они и к самодельным многодеткам наверняка найдут как прицепиться. 15.10.2008 12:22:15, zeinab
елена волк
Сейчас иду в Детский неврологический центр на прием к неврологу и стою перед альтернативой - сказать или нет, что деть из ДР, т.к. чувствую, что в случае оглашения приемности - врач будет делать совсем другие выводы, тем более, если врач не в теме.

Попробую приемность не оглашать - хочется не предвзятого отношения и услышать реальное положение вещей.
15.10.2008 12:33:38, елена волк
Приемность можно будет огласить потом. Врачи разные,есть и хорошие,но лучше не рисковать. Если бы мы огласили, наш ребенок уже не был бы в саду,вышибли бы... 15.10.2008 20:45:34, Добавлю
Лен, я когда привела Марусю делать обследование в неврологический центр, то вначале ничего не говорила, а вот когда сделали все обследования, врач посмотрела их результаты, осмотрела Марусю, я сказала про удочерение и показала ей Марусину выписку (мне самой было нужно, чтобы она ее прочла). Отношение не поменялось. Как всегда человеческий фактор.

15.10.2008 15:59:45, IS
711Дана
я с вами во многом согласна...
хотя мне не известны ваши мотивы (а они у вас не сомненно есть), но для чего так активно пытаться устроить ребеночка в ясли? Если нет возможности самой побыть с ребенком и позаниматься или няню нанять, может стоит поискать знакомых для взамоняньства?
15.10.2008 12:04:34, 711Дана
елена волк
Сейчас существуют так называемые семейные детские сады, когда мамочкам разрешается взять до трех детей и сидеть с ними. 1) Попробуйте их найти для начала. 2) я живу в районе, где старый жилой фонд, т.е квартиры в пределах в среднем 40 кв. м. общей площади. Предсталяете в такой квартире размещение детей? В садах же помещения большие, специально приспособленные для деток, воспитатели за деток отвечают. Потом, я кроме садов более ничего не видела и не знаю - я же уже тетя в возрасте и к чему привыкла, то и проповедую. 15.10.2008 12:40:40, елена волк
711Дана
может пригодится?
http://www.okruga.com/materials/pomestuzhitelstva/gorodiludi/vgorodem_6943.html
15.10.2008 15:38:53, 711Дана
елена волк
Спасибо, как раз об этом я и говорила выше. Но как их найти - эти сады, информции нет никакой. 15.10.2008 15:55:08, елена волк
zeinab
Расспросить мамашек на площадках и бабулек на лавочках. Они все знают 15.10.2008 18:07:01, zeinab
711Дана
т.е. вы такой организовать не сможете? 15.10.2008 15:58:40, 711Дана
елена волк
Наверное могу, надо только найти двух желающих отдать своих детей в малогабаритную квартиру мам, т.к. минимальное число - 3 детей и найти кормильца для своей семьи - т.к. на заработную плату воспитателя в 10 тыс. рублей прокормить мое семейство будет, думаю, проблематично. 15.10.2008 16:34:25, елена волк
Не,Лен.Совершенно согласна что таким детям показан спецсад.Где существует помощь в развитии.Единственная проблема что действительно-такие сады у нас например в районе с 4-х лет.Вы же пытаетесь отдать ребенка в сад не потому что это ему надо,а потому что это надо Вам.В Вашей ситуации куча народа находится,никакого предвзятого отношения к приемным детям нет-просто слишком много сейчас матерей-одиночек,которым нужны ясли.Для самого же ребенка ясли-это вред,мое глубокое ИМХО))).Тем более для ребенка с особенностями.Гробить детей в яслях можно только в силу действительно очень бедственного положения семьи.У Вас точно не такая ситуация когда кровь из носу надо запихнуть дите в ясли.
15.10.2008 11:50:04, бабаЯга
По поводу яслей - очень зависит от садика. Сына пошел в садик в почти в 3 г. (дома после ДР пробыли 3 мес.). На нас посмотрели и сказали, что нам показана ясельная группа :) Ну и отходили мы в ясельки полгодика, а с сентября - в группу по возрасту, а девонька в ясли пошла в 2 года. Садик у нас отличный, НО! платный :(
В ясельках за детками не только попы подтирают, но и начинают всему учить...
И отболели мы в мелком возрасте. Сейчас деток домашних приводят в 3-4 года в сад - и понеслись простуды/ОРВИ с осложнениями :(

Кста, поликлиника была в курсе усыновленности, карту сделали нормально, невролог из поликлиники вообще к нам не припахивался - мы за три месяца дома уже успели сделать лечебный массаж + питание-витамины - и дети просто быстро подтянулись к нижней границе нормы :)
15.10.2008 13:23:13, Джун
елена волк
Я обзвонила все платные сады в округе: 28 000 в месяц и 30 000 вступительный взнос. Даже в страшном сне такие цены не приснятся. И записаться туда, кстати, тоже проблема - только на следующий год. Но мне это не подходит. 15.10.2008 13:45:53, елена волк
Ну почему же сразу в страшном :) Мне снились при поступлении моих детей в садик, так скажем, финансово-практические :) С теми же цифрами... Дважды :) 15.10.2008 16:56:33, Джун
елена волк
Какие же Вы молодцы. Я была, честно, в шоке, когда о таких ценах узнала. 15.10.2008 17:00:58, елена волк
У меня были "все ходы записаны" еще когда мы с Программочкой собрались за детками :) Я - кормилец и не могу себе позволить не просчитывать все на 2-3 года вперед :( 15.10.2008 17:12:43, Джун
елена волк
Я тоже "просчитывала", но естественно в другом пласту реальности. Я не предполагала даже, что есть такие цены в садах. Это нам не посильно. 15.10.2008 17:47:38, елена волк
по нынешним временам это недорого.
у нас тут два сада платных в относительной доступности
вступ взнос был по 100 тыс с носа и в месяц - 30 тыс.
на второго ребенка никаких скидок
15.10.2008 17:11:17, *оля*
елена волк
Понятненько, не, мы находимся за пределами такого уровня доходов. 15.10.2008 17:49:16, елена волк
елена волк
Первое - категорически не согласна, что ребенок с особенностями. Мне как раз достался на редкость здоровый, крепкий ребенок, которого не надо "вытягивать" как некоторых других детей, которых забрали из ДР. Ни у одного врача не оказалось претензий к моему ребенку. Невропатолог выписал нам стандартные укрепляющие - витамин В6, кортексин, пантогам. Никакой патологии у нас нет.

Показан спец. сад - это пустые слова, т.к. таких садов не существует в природе для данного возраста. Вся специализация - это для детей, правильно вы сказали, после 4-х лет. Вот когда нам будет 4 года, тогда будем говорить о специализации.

Лично я считаю, что нахождение в просторном светлом помещении, специально оборудованном для игр, с воспитателем, отвечающим за свои действия, для моего ребенка гораздо полезнее, чем пребывание в малогабаритной заставленной мебелью квартире с наемной тетей, никакой ответственности за свои действия не несущей. Я не очень-то принимаю существующий ныне институт нянь, считаю, что это от крайней безысходности - родители очень сильно рискуют - просто деваться, естественно некуда.

Ваше ИМХО может оставаться Вашим ИМХО сколько угодно - но у меня дети в ясли ходили и Наташа с 2-летнего возраста. Отдавала я детей туда из-за единственной причины - чтобы дети весь день находились в более просторном помещении, а не клетушках, коими являются наши квартиры советского времени (у меня была возможность оставить детей дома с мамой). "Гробить детей в яслях или с няней" - это наш выбор. Я предпочитаю ясли.

Вы очень сильно ошибаетесь, говоря, что только от бедственного положения можно запихнуть дитя в ясли. Как говорится отстали от жизни. Это установочка из прежних времен, либо Вы живете где-то на периферии. Сейчас как раз от бедственного положения нанимают нянь, а чтобы попасть в сад надо иметь нехилые средства и садики сейчас очень приличные. У нас в районе только в этом году открылись 4 супер. современных сада с басссейнами и развивалками, но попасть туда, видимо. стоит денег.
Предвзятость к приемному ребенку - налицо, т.к. департаментом определяется для нас единственный путь - специализированный сад, а отказ принять нас в массовый сад считается ими правомерным. На основании чего, простите? Диагноза ЗПМРР или все же убеждения, что все дети "оттуда" дебилы и уо. Кстати, Ваша предвзятость в отношении детей "оттуда" тоже налицо - вы сразу же махом определила "особенность" моего дитя, а на каком основании, простите?
15.10.2008 13:05:07, елена волк
Zanyda
Ленуська, я тебе писала, что нас снимает "День Аиста". Так вот я их в детский сад притащила, и заставила заведущуюю в камеру говорить об отношении к приемным детям из дома ребенка. Я Алёнку отдала в д/с через 2! недели нахождения дома. Ну не мог мой ребенок находиться в 4 стенах с тетекой которая еще и мамой вдруг назвалась :). Мы в сад пошли в 2.9. Ходили только с поддержкой, отрываясь от стены и короткими перебежками, по лестнице ходить не умели ни вверх ни вниз, не жевали, не пили из чашки самостоятельно. Задержки все какие возможны. Рост 80см вес 7 кг. Но нас взяли! Может тебе эта передача поможет? 19.10.2008 09:22:47, Zanyda
елена волк
Ой, Ирина, не знаю уж, что нам поможет. Что-то не везет мне. И чиновники передач не смотрят. 20.10.2008 12:06:01, елена волк
Согласна с тем, что ясли лучше няни. Наша няня издевалась над ребенком, а мы узнали не сразу.Никакие деньги не поиогли. В яслях ему было гораздо лучше.
И согласна, что не все дети там больные. Наш здоровее своих ровесников и, кстати, считается в группе "вундеркиндом" с особенностями поведения. С "тайной";)). Те врачи,которым я говорила правду(смотря по человеку) говорили -молчите, никому не говорите,иначе вашего заклюют...
Так что ищите человечную заведующую садом и отдавайте туда Юру.
15.10.2008 20:53:13, Тоже мама
няни тоже ведь разные бывают. бывают и хорошие.
а когда одна воспитательница на 10 человек, персонального внимания не получишь особо.
16.10.2008 10:09:24, *оля*
zeinab
Лена,
но ведь ясли никак не отменяют няню по-моему? Потому что дети же болеют иногда, особенно в коллективе. То есть по факту получается надо оплачивать и сад и няню. От няни вижу следующие преимущества
режим дня по моему желанию (т.е. если я я считаю, что спать днем мой ребенок должен два раза, его так и будут класть, если я считаю, что в дождь прекрасно можно гулять - будут гулять
питание с учетом индивидуальных потребностей ребенка и тараканов мамы
отсутствие эпидемиологической среды (бесконечные сопли друг от друга, а про мам, таскающих в ясли больных детей вообще молчу)
отсутствие психологической нагрцзки - вижу что пока от большого количества людей вокруг ребенок истощается
возможность дополнительных занятий-процедур по необходимости (у нас массаж лечебный, в смсыле не общеукрепляющий, у специаличта, в саду не сделают,это ребенка надо было бы забрать-увести
зависимость ребенка от человека кторого я не нанимала и уволить не могу
отсутствие контроля (веб-камеру не дадут ведь поставить?)
отсутствие рисков несанкционированного мед вмешательства ( одному из детей в саду сделали манту несмотря на отвод в карте, другой при лечении зуба использовали анестезию, к которой была аллергия)
развивающие занятия по индивидуальному графику
(для наших детей) формирование привязанности к дому, родным (у меня няня каждый день несколько раз показывает семейные фотографии с обьяснениями, я думаю это полезное промывание мозгов, ведь с младенчества наши лица не запечатлелись

В общем я сложила 1200 евро что берет няня, плюс 1500 которые хочет сад за группу раннего развития (от 1,5 лет) и решила сидеть дома с няней. Правда у нас загород и большая квартира, есть где гулять и детских площадок много и дети на них есть.
15.10.2008 14:27:14, zeinab
кортексин и пантогам - стандартные общеукрепляющие? вообще-то это ноотропы и весьма серьезные препараты, а говорите что у врачей нет претензий к ребенку. 15.10.2008 14:11:48, ?
елена волк
Не буду с Вами спорить - Вам, конечно, виднее. 15.10.2008 15:58:02, елена волк
Извините, Елена, не хочу Вас обидеть. Я тоже заинтересовалась и посмотрела, что это за препараты. Я не медик, но мне тоже показалось, что такие лекарства назначают только при серьезных нарушениях. ??? Может быть, действительно, Вашего ребенка не принимают все-таки по медицинским показаниям? 15.10.2008 15:12:55, странно
Эти препараты также назначают при повышенной умственной нагрузке и в периоды адапатации.

15.10.2008 16:02:11, IS
елена волк
При серьезных нарушениях и при ЗПМРР - это стандартный набор. В аннотациях к лекарствам это и написано - задержка психомоторного и речевого развития. Еще бы невропатолог мне их не прописала при диагнозе ЗПМРР. Она обязана была их мне прописать. 15.10.2008 16:00:48, елена волк
Марина (.)
И при серьезных назначают, и при не особо серьезных они пользу приносят. Стимулирующие развитие, при ЗПР вполне обоснованны. 15.10.2008 15:50:31, Марина (.)
Я не определила особенность вашего ребенка-я писала что усыновление тут не важно,только ваши действия и медкарта ребенка определили ответ чиновников.Судя по карте-врачи не считают что ребенок здоров.Из этого же и я исхожу,я не знаю вашего ребенка лично.И из записи в карте исходят и чиновники-им неважно усыновлен ребенок или ваш собственный-им важно состояние его здоровья,безопасно его принмать в такое тяжелое место как ясли,или нет.Далее-далеко не все люди,в том числе чиновники согласились бы с вашей "одой яслям" по поводу замечательных воспитателей,и огромного пространства.Опять же-это не только мое мнение,что собственная квартира и собственная няня))) однозначно лучше государственных яслей в таком нежном возрасте.Ровно такое же мнение я слышала собственными ушами от 2-х заведующих двумя разными садами.Есть такое мнение у чиновников,с усыновлением оно никак не связано.Совсем не по поводу лично моих детей впрочем слышала.Только в самых критических случаях в семье возможно отдавать ребенка в ясли по их мнению.Более того скажу-когда я через 4 месяца дома попросила посодействовать устроить 5-ти летнего ребенка в сад,опекская тетенька не приминула поинтересоваться у самого этого ребенка-действительно ли он так рвется в сад,или это просто я так хочу представить.
Короче-Ваши проблемы с садом не есть отношение общества к усыновленным и вообще приемным детям.
15.10.2008 13:40:21, бабаЯга
елена волк
"Короче-Ваши проблемы с садом не есть отношение общества к усыновленным и вообще приемным детям" - это строго Ваше мнение - договорились?

У меня по этому вопросу мнение строго противоположное.
15.10.2008 13:54:37, елена волк
Печально.
Но у нас нет ни какой предвзятости, ни у врачей, ни в саду, ни на рзвивалках.
15.10.2008 11:46:27, Караул
Марина (.)
К Степе была предвзятость из-за тех самых ЗПР в медкарте, да еще с ДЦП. То есть было неважно, что они перед глазами видели вполне шустрого ребенка, воспитателей в садике клинило от надписи. Две написали заявление об уходе, третья сказала что без проблем, четвертая причитала, но успокоилась через 2 недели как Степа в сад нормально походил.
Если бы я не знала закон об образовании благодаря этой конфе и Ольге Оводовой, они бы его выпихали в коррекционный сад. А сад все же выбирают родители.
15.10.2008 13:42:22, Марина (.)
У нашего нет диагнозов в карте. ЗПР, которя была в выписке ДОБ, наш участковый педиатр просто не внесла, пообщавшись с ребенком 20 минут. А к ребенку претензии были и сейчас есть - он импульсивныйи, часто непрвильно ситуацию оценивает, ударить может. 15.10.2008 15:59:58, Караул
Аналогично(-) 15.10.2008 11:50:37, бабаЯга
Я с Вами полностью согласна. и мне кажется, что вообще факт усыновления не надо афишировать-у нас общество почему-то к таким детишкам относится с подозрением. Я факт усыновления первого ребенка храню в тайне, хотя думаю добрые подружки рассказали кое-кому, но мне все равно. не знают об этом даже мои родственники, не считая мамы и брата. все остальные, включая родную бабушку уверены, что я дочку родила сама.

15.10.2008 11:43:24, jannetta
У меня пока опека. Я воспользовалась правом на льготы, иначе в сад попала бы неизвестно когда еще. Сад выбрала сама, логопедический, поговорила с заведующей, встретив адекватную реакцию, пошла на "комиссию". Одна дама меня там пытала, подозрительно спрашивала, как я могу ТАКОГО ребенка в сад вообще отдавать, ведь он подумает, что его опять бросили? Я спокойно на все это реагировала, настойчиво требовала направление и именно в тот сад, который выбрала сама(мне предлагали другой как альтернативу- не согласилась). В результате, через полгода мы пошли в сад. Я очень довольна! Приемность не афиширую, заведующую очень сильно просила не рассказывать о нас непосвященным. Ребенок почти привык, только мы уже болеем второй раз...(( Пока мы в обычной группе, если будут показания- переведут в логопедическую через комиссию. Про диагнозы типа ЗПРР не говорила. Осторожно расспрашивала воспитателей. По их словам, ребенок не отличается от других детей, только по росту- маленький(но их это не настораживает) Любуюсь его рисунками и лепкой, мне кажется, они одни из лучших. Насчет возраста, когда лучше отдавать в сад-ясли, не уверена. По-моему, идеально в 3-4 года. Но дети все очень разные, некоторым вообще лучше до последнего дома сидеть. А кому-то и в 2 года не вредно. И каждая мать вправе сама решать этот вопрос, зная характер и особенности своего ребенка.ИМХО 15.10.2008 14:38:02, Bargo
Добрый день! Почитала ваши сообщения и заинтересовалась детскими садами своего района, мне еще рановато, я даже ребенка не взяла, но все же. Нашла вот такой сайт, в нем указываются детские сады и комиссии по приему детей (по районам), каждый садик с указанием уклона, может, пригодится и вам: http://www.detskii-sad.ru/detskii-sad/detskie-sadi-moskvi-zao-zapadnii-okrug/.
15.10.2008 13:52:28, cheburashka2008


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!