Конференция "Усыновление"

Первые дни дома?

Девочки, я пишу очередную статью на нашу тему. Про переезд ребенка домой и первые дни-недели дома, включая медовый месяц и адаптацию.
Поделитесь пожалуйста впечатлениями:
1. Как вел себя ваш ребеночек при переезде?
2. Первый день-дни дома?
3. Был ли медовый месяц и сколько длился?
4. Как долго длилась и как проявлялась ваша и его адаптация?
5. К чему вы были готовы в поведении ребенка (по общения в конфе, опыту воспитания других детей?), а что стало для вас совершенно неожиданным?
6. Что помогло вам продержаться в особо сложные моменты?

Спасибо! Жду ответов с большим нетерпением! :)

Жанна, проект "Солнечный зайчик", газета "Городской ритм", Троицк
24.09.2007 00:14:00, jjanna
[ответить]
У меня двое деток. а)малявка год и три б)пацан 2,3 года.
1.Ехали на машине спокойно. Мелкую укачало и пришлось все стирать и машину мыть.
2. У меня дети были просто в ступоре. Малыш был настолько перепуган что был просто одеревеневшим. Руки ноги не шевелились и не гнулись. Первое что оживило его это банан. Был проглочен не жуя. Мы с мамой догадались детей покормить. Очень радовались хорошему апетиту. После пятой тарелки борща испугались что ребенок лопнет. :) Все что пацан не сьел то спрятал за щеки. А принцеса мелкая первые два дня сидела тихо на коврике и сухарики грызла. Я радовалась что какая девочка нам сладкая попалась. Через 2 дня она сухарик выбросила и стала как обезьяна по стенкам скакать. Вот так до сих пор и скачет. Енергии столько что задолбает маму, троих братьев и когда те уже без сил то еще бедного кота начинает мучать. Очень жизнерадостная малышка.
3. Даже не знаю. б)около меяца может, а)вроде еще даже не расслабилась
4. Адаптация уже 3 года идет. Первые пол года были что и вспоминать не хочется. Я первые месяца строила все вокруг четкого режима, еда и сон. Еда каждые 3 часа, часто но понемногу. Чтоб не переедали но и насытились и не чуствовали голода. И все одинаково каждый день. Все новое вызывало дикие истерики. Прогулки пришлось почти вобще отменить. На улицу шли хорошо а вот домой возвращатся был кризис. Парень наш так орал что соседи на меня с жалостью смотрели. У меня такое чуство потом было что он наверно первое время думал что погостил немного и пора обратно в детдом ехать. Хотя дома ему явно нравилось. Ходил очень довольный пузом вперед и руки за спину. :)
5.Большой неожиданостью стала своя реакция. У меня был неплохой опыт с детьми и детей я любила всех и находила общий язык. А тут вдруг жуткая неприязнь, непонятноя злоба и ненависть. Я впервые не справлялась с ребенком. Свой ребенок ушел на задний план и остановился в развитии. Я узнала что выражение "лопнет желудок" это не образное. Ребенок действительно может орать от боли что уже не лезет но продолжать в себя пихать.
6.Гордость. Я так кричала на каждом углу что хочу усыновить :) не было желания признаваться что я была не права. Помогла очень конфа, особенно одна девочка которая честно расказала что в каждой избушке есть погремушки и моя шоковая реакция нормальная. Еще психолог дала возможность мне выговорится и выплеснуть весь свой негатив.

Сейчас поражает что все признаются что своя адаптация была тяжелой. Раньше только слышала что ребеночка взяли и сразу любовь. Я думала я одна такая больная на голову.
25.09.2007 14:02:51, larchik
[ответить]
>Сейчас поражает что все признаются что своя адаптация была тяжелой. Раньше только слышала что ребеночка взяли и сразу любовь. Я думала я одна такая больная на голову.

ага, меня тоже :)
но я думаю, что до усыновления я видела в конфе только то, что хотела видеть. Весь негатив как-то не задерживался в сознании, наверное казалось, что у меня-то все будет нормально...
25.09.2007 14:20:31, *оля*
[ответить]
Согласна. В первые недели, когда взяли Степку, я перечитывала конфу, обнаружила, что все в ней было, во многих рассказах говорили об адаптации, просто ДО этого меня интересовало другое :) 25.09.2007 15:25:54, Марина (Гелиевна)
[ответить]
Я помню мамаосс жаловалась а ей многие кричали что она любить не умеет. Я помню как Лариса К один раз обронила фразу.
Хотя скорее всего были радужные мечты как все будет хорошо. Какая я вся розовая мама терпеливо буду помогать деткам.
А была я не розовая а вся черная внутри. Держалась из последних сил чтоб на детях не отражалось.
25.09.2007 15:41:38, larchik
[ответить]
Лариса, этот опыт надо было сначала пережить, чтобы правильно его потом трактовать. А мы все мамочки были начинающие. Мамаосс была как раз одной из самых первых нас общающихся, кто проживал такой опыт. Я ведь тоже не знала как оно бывает, пока через это не прошла. Так что как только опыт появился, прожился - так и стали писать более активно.

У Ларисы_К как раз параллельно с Мамаосс шел тоже не сладкий опыт и дитя было такого же возраста как у Мамаосс и писала Лариса о негативе, а возражения ее были по форме изложения жалоб, а не по сути, т.к. инет искажает многое и форма Мамаосс была достаточно жесткая, нелицеприятная, но отражала она просто особенности ее характера и высокого интеллекта, а не негатив к ребенку. Мы просто попались в ловушку особенностей общения в инете.
25.09.2007 16:23:12, елена волк
[ответить]
>а ей многие кричали что она любить не умеет

Многие это кто? Посмотрите ту тему:
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Adopt&tid=3450
Только Лариса с ней и поругалась, потому что те методы для нее лично были неприемлимыми. От остальных - елены волк, Алексея Рудова, Дины, Soleil и других - Лене респект вижу.
И я и многие другие эти сложности себе сохраняли с расчетом "надейся на лучшее, готовься к худшему".

Вообще, конечно, опыт в конфе растет, есть что новое в faq добавить - об адаптации детей и родителей. У меня накопилось уже ссылок, давно пора туда выложить.
25.09.2007 16:13:31, Марина (Гелиевна)
[ответить]
Ну это одно из последних ее сообщений.
У меня создалось ощущение что когда человек приходил с проблемами то его воспринимали в штыки. Часто вместо конкретных предложений решения проблем было недоверие и обвинения. Кстати тут Борис упоминался. Борис наверно сразу все учуял про РАД и сделал ноги. И вполне возможно он был прав.

Когда у меня начались проблемы я побоялась их так открыто писать. Мне тогда нужны были конкретные примеры из жизни о проблемах и методах решения. Почти 3 года по уши завязши. Списываясь иногда с людьми переживающих то же что и я.

Вот теперь немножко я выкарабкалась. Появилось немного времени. Глянула в конфу и поразилась что тон стал более дружелюбный. Что люди дельные советы дают. Что народ не боится делится.
Вот чему я удивляюсь и очень рада.
25.09.2007 22:50:17, larchik
[ответить]
Лариса, я же сказала, тогда писавшие были первопроходцами, никто опыта еще не имел, про РАД мы вообще слыхом не слыхивали, хорошо, что хоть и тогда была статья Галины Сергеевной Красницкой об адаптации - единственное руководство к действию. А потом уже стали писать про РАД (когда прочитали), стали и прошедшие через это тоже писать. Ничего удивительного, ты была первая - вот и трудности. 26.09.2007 10:12:14, елена волк
[ответить]
У меня двое, на момент забирания было а)8 и б)9 лет. Забирала сначала одного, через месяц другого.
1. Как вел себя ваш ребеночек при переезде?
Оба хорошо. Ехали недолго, из Москвы в Подмосковье. C собой были всякие вкусности, я какие-то байки рассказывала, это скрашивало дорогу. :)

2. Первый день-дни дома?
А) всё ок более-менее, пока был один, с появлением второго стал истерить всё время.
Б) вел себя почти образцово-показательно в целом, пару раз убегал на улице от обиды, искала.
Оба в бытовом плане многих вещей не знали, запомнилось, что ходила и все время двери закрывала, и про кучу всяких вещей говорила.

3. Был ли медовый месяц и сколько длился?
А) был, пару недель.
Б) не было, но старался «не отсвечивать» и быть в целом положительным месяцев 5-6, потом расслабился.

4. Как долго длилась и как проявлялась ваша и его адаптация?
А) месяцев 5. закатывал истерики несколько раз в день по любому поводу – в любом месте – на улице, дома, в гостях и т.д. Орал изо всех сил, часто орал часа по полтора минимум, успокоить, переключить никак-перепробовала абсолютно все. Потом говорил, что орет специально, т.к. делают не по его. Был очень агрессивным ко всем. Дрался много и со многими, с детьми ни с какими общаться не мог. В школе постоянно заварушки устраивал. Подличал исподтишка частенько. Мне кажется, это негатив из него выходил, я всё понимаю, но выносить это было тяжело.
Б) ужасных проявлений особо не было, он человек, который умеет приспособиться к любой ситуации, но был очень закрытым полгода где-то. учиться в начале не мог совсем, какой-то ступор был долго (больше полугода).

Моя адаптация была для меня сильно неожиданной. Все бесило и раздражало месяца 3 – прям какой-то жесткий ПМС 24 часа в сутки. :) Обнаружила, что я сильно вспыльчивая и в целом малёк психованная. :) примерно месяц была уверена, что точно не справлюсь. Вернулась в обычное душевное состояние где-то через полгода.

5. К чему вы были готовы в поведении ребенка (по общения в конфе, опыту воспитания других детей?), а что стало для вас совершенно неожиданным?
Читала конфу много и почти все свои знания оттуда почерпнула. :) была готова ко всяким проблемам, связанным с пребыванием в ДД (у одного это с рождения, у другого с 4 лет), к громкой и очень частой истерии и постоянной агрессии была не готова.
Проблема состояла в том, что знала почти всё, и понимала вроде, но реагировала всё равно эмоционально.

6. Что помогло вам продержаться в особо сложные моменты?
Приходила жаловаться в конференцию, ходила жаловаться к психологу – это помогало. :) пила успокоительные – не помогало. На мой взгляд, тут время лечит – крыша становится на место, дети адаптируются и вроде легче становится.
Мне очень помогла книжка «Воспитание с любовью и логикой» - я прямо ощутимо успокоилась после нее, читала еще В. Леви (Новый нестандартный ребенок), Гиппенрайтер.
25.09.2007 12:48:07, Arinka
[ответить]
1. ехали на машине 2 часа, вел себя замечательно, не плакал, смотрел по сторонам.
2. Засыпать один в комнате испугался, а так все было нормально. купаться полюбил сразу, но он не из ДР, поэтому воду не боялся. с радостью начал чистить зубы, но воду выплевывать не умел.
3. не знаю, ребенку 2 года, он вел себя в общем-то как самый обычный ребенок, не без капризов, но по сравнению со старшим - очень даже прилично.
4. У него адаптации не было. Была у меня и у старшего. Первые две недели вообще туши свет. Потом полегче, но не могу сказать, что уже все идеально. Дома он почти 5 месяцев.
5. Я готовилась к адаптации ребенка и не думала, что адаптироваться придется мне. и очень болезненно. и очень жалко было старшего своерожденного - его то поставили перед фактом и ему было очень тяжело.
6. Наш замечательный папа, конфа. и вообще я сказала себе, что первые полгода не буду делть далекоидущих выводов о разбитой жизни, а просто буду ждать и жить как живется....
25.09.2007 08:11:04, *оля*
[ответить]
Офф: Оля, а как вы справились с адаптацией своерожденного? Для нас очень актуальная тема (можно на емаил) 26.09.2007 00:52:09, Rinna
[ответить]
да пока их отношения не идеальны в моем понимании...
они все время что-то делят.
у нашего старшего всегда характер был твердый и упрямый, а с появлением конкурента начались истерики, что теперь не только ему игрушки покупают и т.п. Даже успокоительное ему давали.

Только время лечит, по-моему. Сейчас они уже могут вместе играть, но только в то, что старший предложит, если маленький не соглашается - сразу драка. Хорошо что у маленького характер обезьянистый - он все за старшим повторяет - даже говорить научился вслед за старшим :).
Куда-нибудь ездим вместе по выходным, а иногда наоборот разделяем их, в магазин ездим с кем-то одним - для них это лучше любого развлечения. В магазине один другому игрушки выбирает, меняются потом.
В общем, я только на время надеюсь. Ну и на то, что они все-таки маленькие и психика гибкая - приспособятся в конце концов. Ну и еще они общий настрой чувствуют, по крайней мере, когда я стала спокойней, то и старший как-то приутих.
26.09.2007 08:27:45, *оля*
[ответить]
1. Когда пришли в ДР за дочкой, она тревожно так заплакала, закричала, мы перепугались, что не пойдет с нами. Но увидела новую одежду, успокоилась, дала себя одеть, и пошли мы домой. Ходила она плохо, поэтому ехали на ручках, она вцепилась в меня, прижалась и так до самого дома не отпускала. Добрались до дома хорошо в итоге.
2. Первые 2 дня просто идеально.
3. Медового месяца не было вообще.
4. Адаптация вылилась прежде всего в истерики, жуткий крик, такой, что уши закладывало. В такие моменты дите ничего не слышало и не видело, просто кричало, 1-3 минуты, потом успокаивалась и опять все хорошо. Как я понимаю, ребенок снимал напряжение таким образом, страшно ей было. Малейший сбой в режиме, что-то новое, необычное, еда новая, мягкие игрушки или меховые шапки, движущиеся и поющие игрушки, собака или кошка в поле зрения, даже на картинке, - истерика. Отказалась от горшка. Юоялась всего на свете, мужчин боялась, к папе то шла, то с криком убегала от него. Было очень тяжело поначалу, мы не понимали, чего ребенок хочет, все время были в напряжении, не знали, что вызовет очередную истерику.
Старались максимально соблюдать режим, сделали кроватку как в ДР, ничего нового, минимум впечатлений, убрали все пугающие игрушки, предметы, оставили привычные игрушки, памперсы надели, мужчины подходили издалека. Приспосабливались к ребенку, в общем.
Не было раскачиваний, сосаний пальцев и прочих "прелестей", только истерики.
Самый острый период продолжался 2 месяца. Истерики поутихли в течении 2-х месяцев, остались только, когда ребенок уставал. К горшку вернулись тоже через 2 месяца.
Ну т.е. могу сказать, что 2 месяца было активное привыкание нас и дочки друг к другу, самое трудное для всех нас время.

Далее по затухающей, были уже просто обычные проблемы адаптации, уже не тяжело было, потому что знали, что и как. Через год примерно все прошло, пошло развитие очень активно.
У меня была тяжелая адаптация, с депрессией, особо острый период продолжался тоже примерно пару месяцев, потом вышла на работу. Ну и примерно около года или чуть больше потом успокаивалась. Муж внешне как-то проще все перенес, не знаю, что он думал в душе, он у меня весь в себе. Но сразу очень привязался к малышке. Как-то очень быстро нашел подход, в отличие от меня.
Расслабились мы окончательно и бесповоротно года через полтора:)
5. Благодаря конфе, ко всему были готовы, поведение дочки не стало для нас неожиданностью. Полной неожиданностью стала моя адаптация, совершенно не ожидала от себя такой реакции:( Об адаптации родителей никто не писал почему-то, а она, оказывается, бывает очень неслабой.
6. Муж и мои родители, спасибо им огромное. Ну и конечно конфа. Я не представляю, чтобы я делала, если бы не конфа. Благодаря участникам, я твердо знала, что у нас все нормализуется. Так и есть. Сейчас мы счастливые родители двоих самых лучших деток - большого мальчика и маленькой девочки:)
25.09.2007 04:55:12, Marisha
[ответить]
1. Детям было 1,11, двойняшки-девочки. Ехали домой на машине по Москве ~1,5 часа. Набрали в салон игрушек, зефира, печенья. Думали, придется "уговаривать":). Из ДР вышли за ручку и пошли не оглядываясь. Спокойно сели в машину, поглядели в окно, без эмоций съели зефир и уснули. Проснулись, когда вынимали из машины.
2. Дома вели себя как будто всю жизнь здесь живут. В меру послушно, в меру проказливо, были очень активны.
3. Медового месяца в моем понимании не было. Были просто будни со своими ежедневными радостями и огорчениями.
4. У них, я думаю, адоптации не было. Прсто новые люди, которые о них заботятся - надо им понравиться. И, ессно, прощупывание границ дозволенного. Адоптация была жуткая у меня и у мужа. Очень точно описано ниже про обслуживающий автомат. Физическая усталость просто зашкаливала. Не было времени подумать о том, как я счастлива. Перемена питания сказалась на желудке детей. Этот бесконечный понос и смена подгузников каждые 20-30 минут,обмывание в ванной, стирка, вонь:(. А ведь их двое. А у меня никакого опыта и "немолодой возраст". У мужа приступ острого радикулита, у детей сопли и температура... Короче, хотелось уйти и не вернуться. Потом начались прогулки. Я не думала, что гулять по лесу по 3-4 часа в день - это тяжелая работа, а не удовольствие. Потом начались капризы и истерики по делу и нет... Сейчас, спустя 5 месяцев, все потихоньку налаживается (тихо, шепотом, даже начинаю получать удовольствие).
5. Неожиданным было все. Сколько ни читай, ни беседуй, все равно у каждого свое.
6. Выдержать помогла маленькая хитрость. Когда стало совсем плохо, я для себя решила, что в любой момент могу это прекратить, вот потерплю один денек...потом еще один, и еще, и, вроде, уже получше... И конечно конфа - читала, рыдала. Сколько замечательных людей уже прошли через все это, а сколько еще жаждут. И какие сложные случаи бывают. Осознала главное - проблема адоптации у нас, у родителей, в голове - ее, родимую, и надо снять и отнести на починку. Хорохорилась, не принимала таблеток - сейчас точно скажу, обязательно надо и заранее, чтоб как в танке:)).
24.09.2007 23:29:43, natka20067
[ответить]
Я забрала своего сына чуть больше месяца назад. Ему сейчас 1.6 1). Ехали на машине по дикой жаре, постояли во всех пробках , ребенок таращился в окно как заворожённый- первые полчаса, а потом скакал по машине и строил глазки дядям в соседних машинах. 2) Дома он дико испугался нашей мелкой ,но очень крикливой собаки и не слезал с рук весь вечер. В ванной ни за что не хотел садиться в воду, впадал в истерику при виде душа и пены. Заснул легко ,в кроватке без всяких укачиваний. 3)Медовый" месяц" продлился у меня примерно неделю. Потом началась физическая усталость и раздражение ( и на ребёнка в том числе). Я чувствовала себя неким обслуживающим персоналом- бесконечные стирки описанных и обкаканных штанов,приготовление еды- хотелось дать своему ребёнку вкусной натуральной еды ,кормление, прогулки. Все дни подчинены режиму и похожи один на другой. и к тому же меня дико тянуло на работу. 4) Вообщем, началась адаптация. У ребёнка её практически не было- ни воплей, ни истерик, он был как замороженный первое время.Самое тяжелое для меня состояло в том, что я абсолютно не чувствовала своего сына , не понимала, что он хочет. Раздражало, что он отталкивает меня, что я и не нужна ему вроде как.Дёмка не давал проявлять к нему нежность- выгибался и плакал, если я пыталась укачать его перед сном, даже если просто пыталась взять его на руки или сесть рядом,когда он засыпает. Он привык засыпать один, привык не плакать, когда падает. А у меня были свои стереотипы, как нужно вести себя с ребёнком - обнимать-целовать. Прошёл почти месяц- адаптация ещё идёт, но мы стали ближе. Дёмка уже одомашнивается потихоньку- плещется в ванной, спим мы теперь вместе-причём он любит зарыться в меня как в одеяло, прижаться, пообниматься и ни за что не заснёт теперь в одиночестве. Начала появляться какая то связь,интуитивное восприятие моего сыночка. 5) Готова была в поведении ребёнка ко всему, но в реальности оказалось очень тяжело проявлять любовь, заботу и не видеть отклика от ребёнка. 6) Продержать помогла конфа- я читала про адаптацию у других и понимала, что у меня то,собственно. не плохо всё. Ребёнок молодец! Просто мама очень устала. Говорила себе и ребёнку, что мы любим друг друга. Обнимала через его активное сопротивление и вопли. А когда он первый раз заснул у меня под боком, я поняла что счастлива! 24.09.2007 13:34:44, юнань
[ответить]
1. Разрешили брать на выходные. Никак не соглашался идти со мной за территорию дд. Домой принесла девочка из старшей группы.
2. Добрый, ласковый, любознательный, а главное послушный - казалось ангельский хар-тер!
3. Медовым был ровно месяц.
4. Ребенкина адаптация проявлялась в неожиданных и беспричинных истериках с заваливанием на пол, хлопание дверями и бросание вещей на пол. Длилась около года.
Моя адаптация длилась дольше. Сколько точно сказать уже невозможно - плохое быстро забывается.
5. Была готова ко многому, но очень расстраивали болезни, казалось что длиться это будет бесконечно.
6. В самые тяжелые моменты поддерживали муж, старшие дети, ну и виртуальное общение с конфянами - спасибо, вам люди!

24.09.2007 10:58:10, Larisa_K
[ответить]
Лариса! А можно поподробнее про истерики. Мой сейчас закатывать начал:( 24.09.2007 12:34:50, Илона (Иж)
[ответить]
Мелкая у меня будет а)(Аня, 1,5 года на момент забора) средний б) (Ваня, 4 года) старшая в)(Света, 5,5 лет).
1. а)Отлично, благо нам ехать было 40 минут. Смотрела в окно и хлопала глазами.
б) Орал что никуда не хочет, чтобы вернули его в приют, очень возмущался.
в) Забилась в угол машины и тихо сидела.
2. а) Сидела где посадят и играла с игрушками, на третий день поосвоилась и стала везде бегать.
б) Требовал вернуть в приют, плакал, ругался на нас матом, бил остальных детей, бился в стену, всё швырял и так примерно неделю.
в)Вела себя очень тихо и послушно.
3. С мелкой а) у нас не было ни адаптации ни медового месяца, как будто наша и была всегда.
б) не было, адаптация с порога
в) несколько месяцев были медовые - послушная девочка, не слышно- не видно, поведение исключительно образцовое.
4. б)примерно с месяц ребёнок проверял, кто тут главный и что тут можно, потом успокоился. Меня раздражал ужасно, тоже где-то месяц.
в) адаптация ещё идёт, теперь уже девочка меня проверяет, не слушается, кричит, командует и т.д. я ещё к ней тоже не адаптировалась, мне вообще дети с её типом характера неприятны, но тут уже своё, приходится сосуществовать и мириться.
5. Неожиданным стало, что не только детей будет плющить и колбасить, но и меня. Иногда просыпаться не хотелось.
6. Персен и конфа.
24.09.2007 08:48:56, Ясно солнышко
[ответить]
1. Отлично, очень спокойно. И в машине, и в кресле ехал хорошо. Но через 100 км мы узнали, что вестибулярный аппарат дальше не может. Хорошо, что сменная одежда была.
2. Адаптация началась на второй день. Ребенок проверял границы, а я, как неопытная мама пыталась найти, как с этим разобраться. Слава Богу я тогда писала в конфу и говорила с моими родителями и мужа. И еще с подружкой, которая прошла такое чуть раньше. В общем, дополнительная информация очень-очень помогла. Так что медовый месяц - полдня. Потом адаптация, самая тяжелая на второй день, после нее мы как-то выработали стратегию поведения и стали ей следовать, что дало свои плоды, и дает до сих пор.
К адаптации была готова как таковой, к тому, что она бывает, но к тому, что будет не только ребенка адаптация, а моя, что моя может быть больше - не очень была готова. Собственно ощущала свое бессилие. Неожиданным было то, что почти все, что нам было рекомендовано в ДР не работало дома. Что он вообще отказывался ложиться спать, горшок был совсем не в тему в первые дни. Приятно была удивлена заключением педиатра "ребенок здоров". У меня был уже список врачей на готове, к счастью остался незадействованным :)
Поддержка мужа помогала очень сильно, и друзей. И мам. А еще сильно помогло, даже отрезвило, общение с мамой мужа, когда она ясно дала понять, что есть возможности все делать мягко и найти те струны, которые ребенок слышит в любых критических ситуациях. Я тогда сильно переживала ту ситуацию, но она помогла сделать верные выводы.
Да, чуть не забыла, няня помогла просто сильно-сильно. Без нее наш ребенок был бы совсем другим. Она просто лепила из него домашнего ребенка. Ведь именно таким он был в душе, таков, я надеюсь, каждый ребенок, просто важно найти то, что работает, что созидает. В общем, такой союз сработал и работает :) правда уже далеко за рамками поведения ребенка из ДР, теперь у нас растет лидер и самый любимый наш сыночек.
24.09.2007 01:16:05, я не подпишусь, но по почте ты можешь меня узнать :)
[ответить]


Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.