Конференция "Юридическая""Юридическая"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как поделить дачу
бРассудите нас, люди. Ситуация такая. Нам с братом досталась часть деревенского дома от мамы. Мы с моим мужем хозяйничаем на даче на своих и братниных сотках. Следим за порядком на участке 12 соток, ремонтируем что можем - дом старый, удобств никаких, ну и параллельно выращиваем клубнику -огурцы -цветы и немного продаем возле калитки. Брат принимать участие в содержании дома и участка не хочет, у его жены есть своя дача, даже платить налог на землю не хочет. Раньше мы сами платили и за себя, и за него, а теперь, когда квитанции налоговая присылает, нам его квитанцию не дают. Находится наша семья на этой даче в каком-то подвешенном состоянии. Поскольку участок не разделен, все, что мы на нем построим и благоустроим, впоследствии, при продаже, например, будет делиться пополам с братом. Нам это кажется обидным. С другой стороны, брат говорит, что мы должны быть ему благодарны за то, что он к нам не лезет и как бы сдал свою долю нам в аренду, причем еплатно, как он считает . Но нам такая аренда, на которую пахать все лето надо, не нужна. Я ему предлагала наоборот, сдать свою часть ему в аренду, чтоб он вкалывал, а мы бы приезжали в выходные шашлычки жарить. Убедите меня, что я не права и не должна на брата обижаться.
02.07.2008 16:18:21, Марьванна
18 комментариев
Выкупите у него его часть, вряд ли он против будет при таком раскладе. Или продайте дачу, отдайте ему его часть , а сами добавьте и купите покрепче что-нибудь.
03.07.2008 05:26:27, Нуга
поверьте опыту - продавайте, пока брат не протестует и покупайте себе СВОЙ участок..потом хлопот не оберётесь... у меня сестра в такой же, как у вас ситуации, уже до уголовщины дошла, вдруг вспомнила, что она-то хозяйка...правда, ни разу за 20 лет ничего не заплатила, только за урожаем приезжала..теперь требует себе ту половину дома, в которой мы обитаем с мамой, колодец, стоящий на моей земле, кусок под сервитут и вообще, лучше чтоб я вообще там не появлялась, а маму нашу общую посылает подальше, даже не здоровается...мужа избили палкой..в общем, кошмар...надо вам это всё?
02.07.2008 20:16:01, такая же дачница
Так разделите. Будет у каждого по половине "неподвешенного" участка. Зато своего. Строить что-то будете на своей половине, а под грядки и под что-то временное, если захотите, сможете пользовать участок (получится - соседний участок) брата, если ему он пока не нужен. Даже если вдруг он его внезапно отберет, будет не так обидно.
Второй вариант. Все продать и поделить.
Третий - выкупить кто-то у кого-то его долю. 02.07.2008 16:32:24, Anykey
Разделить конечно, хорошо бы, но придется тогда все расходы взять на себя, а это немалые деньги для нас- вызов БТИ, обмер итд. Братец не хочет ничем заниматься ни материально, ни физически. Выкупить 6 соток- нет таких денег, да и с какой стати платить за собственную землю, хозяином половины брат является лишь на бумаге. При жизни мамы только я ей помогала с участком. Перед смертью мама спрашивала его ,хочет ли он дачу. Конечно, мой предприимчивый братец хотел! Но вкладывали они в это "хочешь" разный смысл. Мама думала, что он хочет работать на земле, а брат не хотел упускать долю материальных благ, только и всего. В итоге участок пополам. Продать его не могу, пока еще есть силы работать. Жалко, ведь в этом доме мама родилась, мы, её дети, на каникулы к бабушке приезжали, своих, уже взрослых сил, вложено немеряно. Все, что могли пока придумать - разделить участок неофициально под честное слово и на своей половине уже распоряжаться без оглядки на соседа.
02.07.2008 17:52:12, Марьванна
Глупо. ИМХО.
К Вам будут претензии государства, если брат не будет платить свою часть налогов (собственность-то совместная). К Вам будут претензии соседей за ненадлежащее состояние половины ВАШЕГО участка. И честное слово - чье? Брата? А если с ним что случится, то его наследники, скажем, будут соблюдать это его слово? Пусть это будет лет через 20. Можно так сделать если, опять же. вы не собираетесь туда никак вкладываться, ничего строить, только грядки копать. Но тогда и делить по честному слову не обязательно, можно все оставить как есть.
> Выкупить 6 соток- нет таких денег, да и с какой стати платить за собственную землю, хозяином половины брат является лишь на бумаге.
Это Ваша иллюзия. Как бы то ни было, как бы Вы не работали на этой земле, а брат не отлынивал от работы, половина участка - ЕГО земля. Его, а не Ваша. И не только на бумаге. Вы же видите, что брат себя очень даже ощущает ее хозяином! Хочет - платит за нее, хочет - нет, хочет - приезжает, хочет - Вам разрешает пользоваться. И не больно-то интересуется Вашим по этому поводу мнением. И правильно. кстати! Землю эту свою раздавала вам с ним ваша мама не за работу, а просто потому, что так захотела. Могла соседке оставить! И он имеет право на свой участок ничуть не менее, чем Вы на свой.
Выкупит его часть - да, это, наверное, очень дорого. Но вот надлежащим образом выделить и оформить свою долю я бы очень советовала. Это хоть и немалын расходы, и хлопотно это, но их все же можно наскрести. Зато все у вас будет четко, ИМХО. 02.07.2008 21:19:05, Anykey
02.07.2008 18:37:38, MeDyZa
А все же, как вы считаете, справедливо мой брат считает себя не обязанным вкладывать средства в общее хозяйство из-за того, что моя семья пользуется дачей, а он нет? Соразмерна ли наша плата за "аренду" поневоле?
02.07.2008 19:48:55, Марьванна
Брат, похоже, лучше Вас понимает, что своместной собственностью пользоваться совместно нереально. И понимает, что дергаться ему невыгодно. Не платит налоги и платежи - так и не пользуется он, с бытовой точки зрения, т.е. если вы будете за него платить - это и будет своеобразной ЧАСТЬЮ арендной платы его земли.
На самом деле это все по понятиям уже.
Кому эта собственность больше нужна - тот и будет дергаться и идти на компромиссы. Так что делайте выводы.
Совет заиметь свое - правильный. Тольк я вижу еще один момент - кто будет заниматься продажей этого участка? А если он еще и неприватизирован....уууууу.... вы с братом должны приватизировать свои доли рука об руку, для чего доки на участок доложны быть в порядке... что там БТИ, там покруче расходы могут быть.. 07.07.2008 14:19:36, Moon
На самом деле это все по понятиям уже.
Кому эта собственность больше нужна - тот и будет дергаться и идти на компромиссы. Так что делайте выводы.
Совет заиметь свое - правильный. Тольк я вижу еще один момент - кто будет заниматься продажей этого участка? А если он еще и неприватизирован....уууууу.... вы с братом должны приватизировать свои доли рука об руку, для чего доки на участок доложны быть в порядке... что там БТИ, там покруче расходы могут быть.. 07.07.2008 14:19:36, Moon
Совершенно верно -рука об руку. Надо же согласовать границы, подписаться под документами, не говоря уже о том что оплату услуг БТИ и проч.я бы взяла на себя. Засада в том, что он категорически не хочет официально делить участок. Считает меня облагодетельствованной и удивляется, чего мне ещё надо. Никак не усвоит, что мне жалко вкладывать не физические, а материальные ресурсы в то, что потом нужно будет делить с посторонними мне людьми, так как своих детей у него нет, есть дочь у жены от первого брака. Если определить границы владений, то ему придется самому ремонтировать раз за разом разбитый не вписавщейся в поворот чей-то машиной забор, косить бурьян(у нас за непокос сельсовет штрафует).Он этим заниматься не хочет. Продать наш участок можно более менее выгодно только целиком, а я свою долю продавать пока не хочу. Так что вы правы, делить участок ему не выгодно, а мне надоело везти на себе кроме своих шести соток ещё и его, да ещё слыть помещицей, захватившей всю дачу. Хотя никогда не чинила никаких препятствий его приезду, наоборот всегда зову и отнюдь не работать, делюсь урожаем и без шикарного букета никогда ещё не уезжал. Последняя попытка убедить официально оформить земельные отношения закончилась скандалом. Его приводит в бешенство сама мысль о разделе. Наверное, надеется мення пережить (он моложе меня на 11 лет)и, облапошив племянника-инвалида, обстряпать максимально все в свою пользу. Вот такие дурацкие мысли мне лезут в голову. Иначе я это нежелание объяснить не могу.
26.07.2008 00:35:06, Марьванна
Он вкладывается в то, что считает нужным. Поддержание вашего общего хозяйства в состоянии, которое представляется ВАМ правильным и хорошим, его не интересует, а почему должно?
Ему это ЗАЧЕМ? Поставьте себя на его место. Какой для него смысл платить кроме того, чтобы сделать ВАМ приятное? 02.07.2008 21:22:46, Anykey
Знаете, мы с братом из разных эпох: мы мастодонты 20го века - брат прагматик из 21. Сколько раз ставила себя на его место. Обещание, данное у постели умирающей матери, совесть, позволяющая пользоваться плодами чужого ударного труда при последующей продаже земли. Ведь то, что муж вылизал в буквальном смысле обе части, не считаясь ни с чем, очень повышает стоимость земли - одно дело кусок, заросший бурьяном или цветущий и плодоносящий сад. Парадокс - нам не обидно вкалывать, всячески улучшая землю, а вот крышу крыли за свой счет - обидно, хоть брат и обещал отдать свою часть, но... обещанного уже три года жду. Вобщем, ставлю я себя на его место, ставлю и не могу смириться. Я бы отдала бы ему свою долю, при условии, что он не будет участок продавать при моей жизни и я могла бы приезжать в гости, а он так же, как и мы, всячески этот участок обихаживал бы. Но поздно, поезд ушел. Теперь слишком много вложено, чтобы так просто отдать, как отдал мой муж свою долю квартиры сестре после смерти его мамы, хоть теперешние законы и позволяют продавать долю квартиры, не смотря на проживающих там других членов семьи. Отдал свою долю участка своей сестре муж двоюродной сестры моего мужа, не из-за того, что ему не нужно, а потому что она младшая и у нее двое маленьких детей, можете себе представить? А вот у брата теща осталась без части квартиры после смерти мужа. Сын его от первого брака, тоже из 21 века, не постеснялся продать свою часть, не дожидаясь смерти мачехи, которая перенесла 3 инфаркта и операцию по удалению груди. Хорошо еще, дом под снос идет и какую- то отдельную площадь ей вроде бы дадут. Кстати, мой брат не видит в такой ситуации ничего зазорного. Имел право, говорит, имея ввиду пасынка своей тещи.
03.07.2008 09:50:22, Марьванна
Вы считать либо не умеете, либо не хотите.:) Вашему брату 100% невыгодно поддерживать дом и цветущии сад на участке, если он не собирается его продавать в ближаишее время.
Положим старыи дом увеличит стоимость участка на 10 тысяч. Если продавать участок через 40 лет, то любые вложения больше 250 долларов в год уже явно себе в убыток. Кроме того, если сеичас еще кто-то может рассматривать дом из 20 века в качестве жилья, то через 20, а тем более через 40 лет таких просто не будет. Покупатели и сеичас уже часто предлагают хозяевам забрать старыи дом себе или продать на дрова - им дешевле не ломать и не разбирать построики старых хозяев. Плюс есть риск, что в один прекрасныи день через 10-20 лет понадобится ремонт сравнимыи со стоимостью дома (деревянные дома невечны, а Ваш дом уже старыи).
Аналогично с садом. Сравните стоимость участка с садом по сравнению с участком с бурьяном и поделите разницу на 40 лет. Может пару тысяч Вам за сад накинут (по 50 долларов за год Вашего героического труда), но скорее всего сообщат, что собираются на его месте устроить лужаику с бассеином.
04.07.2008 05:50:03, irina.
Положим старыи дом увеличит стоимость участка на 10 тысяч. Если продавать участок через 40 лет, то любые вложения больше 250 долларов в год уже явно себе в убыток. Кроме того, если сеичас еще кто-то может рассматривать дом из 20 века в качестве жилья, то через 20, а тем более через 40 лет таких просто не будет. Покупатели и сеичас уже часто предлагают хозяевам забрать старыи дом себе или продать на дрова - им дешевле не ломать и не разбирать построики старых хозяев. Плюс есть риск, что в один прекрасныи день через 10-20 лет понадобится ремонт сравнимыи со стоимостью дома (деревянные дома невечны, а Ваш дом уже старыи).
Аналогично с садом. Сравните стоимость участка с садом по сравнению с участком с бурьяном и поделите разницу на 40 лет. Может пару тысяч Вам за сад накинут (по 50 долларов за год Вашего героического труда), но скорее всего сообщат, что собираются на его месте устроить лужаику с бассеином.
04.07.2008 05:50:03, irina.
"Совесть, позволяющая пользоваться плодами чужого ударного труда при последующей продаже земли" - он на этом настаивает? Чтобы вы трудились, а он пользовался? Он заставляет Вас там упорно трудиться? С палкой ходит? Не трудитесь! Или раз Вы там трудитесь по СОБСТВЕННОЙ воле, то он теперь должен отказаться от своей доли? С какой стати ему от нее отказываться из-за каких угодно ваших действий? Это Ваши придумки - там трудиться, почему они должны лишить брата того, что ему оставила мама?
"Муж вылизал в буквальном смысле обе части, не считаясь ни с чем, очень повышает стоимость земли - одно дело кусок, заросший бурьяном или цветущий и плодоносящий сад" Опять же, брат ведь не заставлял его вылизывать участок и повышать его стоимость! Вы что, договаривались с братом всемерно повышать стоимость участка, и он клялся это делать? Вы выполнили свое обязательство, а он нет??? Ведь не так. Ведь он и не собирался там вкалывать, не собирался повышать стоимость земли. И продавать ее он тоже, видимо, не собирается. И из-за того, что там напряженно трудитесь Вы, он теперь должен отказаться от своего? Но почему?
Вы - такие мастадонты 20-ого века (видимо, это означает ваше благородство и бескорыстие) - желаете, чтобы брат или делал то, что угодно ВАМ, а если нет, то отказался бы от СВОЕГО. Но почему он должен делать это? Будь он хоть прагматик, хоть романтик. Он не желает выполнять Ваши прихоти, неужели это так "прагматично" и позорно? Он хочет пользоваться своим имуществом так, как ЕМУ нравится, а не так, как это будет удобно ВАМ.
И лично мне гораздо понятнее его позиция. Он по крайней мере не навязывает Вам своих правил. Он от Вас требует чего-то? Ведь нет! А почему Вы считаете себя вправе требовать от него или вкалывать или отдать Вам свое имущество? Шантажируя его последней волей матери (которой наверняка не было выражено в той форме, в которой Вы говорите!) и припоминая непонятно к чему самые разные поступки самых разных родственников. Это, по-Вашему, бескорыстно и благородно? Это даже не прагматично, это просто удивительно. И при этом Вы считаете себя обиженной и благородной. А его прагматичным и бездушным. Чудеса... 03.07.2008 23:42:01, Anykey
просто смиритесь с тем, что это ЕГО доля. То, что Вы там улучшаете, Ваше личное дело. Он, насколько я понимаю, Вас об этом не просил. Делите участок, улучшайте и облагораживайте только свое.
03.07.2008 10:02:06, Безобразная Эльза
Абсолютно справедливо. Не хотите - не возделываите. Ему же урожаи не нужен. И дом - он же там не живет, пусть разваливается. Его интересует только земля. 6 соток. А в них НИКАКИХ усилии для их сохранения вкладывать не требуется. Они как были так и будут 6 сотками. Никуда не денутся. И стоят они примерно одинаково с грядками и без грядок, и даже с домом или без дома (если там не новенькии коттедж стоит, то новые хозяева скорее всего предпочтиут его снести и построить что-то современное). Ето Вам нужно выделить свои 6 соток и своию половину дома. Его все и так усраивает. Так что Вы либо вкладываете деньги и получаете, что Вам нужно (платите за обмер). Либо економите и рискуете построить сараи на его территории.
02.07.2008 21:05:54, irina.
По-другому не получится, будут обиды и недопонимание. 02.07.2008 16:39:28, Zajka с Мальчишками :)
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
