В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Установление отцовства

Здравствуйте! Такая ситуация: подруга родила сына от мужчины, с которым встречалась 2 месяца, он отказывается признавать отцовство. Она подала заявление в суд на установление отцовства с проведением ДНК-экспертизы, так вот, экспертиза состоялась, ответ- отец НЕ ОН!!!!! Мы в шоке, потому, что уверены в отцовстве на 200%. Скажите как поступить дальше? Могла ли иметь место ошибка экспертов? Могла ли быть [цензура]?, подруга не пошла на суд и было решено оставить дело без рассмотрения. Она решила подавать заявление повторно. Вопрос:если он откажется от прохождения повторной экспертизы, каким может быть решение суда, просто если бы он отказался от первой, то решение с большой вероятностью было бы в пользу подруги. Может кто знает?

09.03.2013 03:20:22, Kukolchonok

43 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

ИМХО, слюна-как то мутно.
я вот читаю правила:
"Забор слюны.
Мазок необходимо взять путем соскоба эпителия ватной палочкой с внутренней поверхности щек. Затем мазок необходимо высушить в темном месте при комнатной температуре (не нагревать!) до полного высыхания и поместить в бумажный конверт. Конверты с образцами необходимо подписать:«Образец №1 - Отец»,«Образец №2 - Ребенок»,«Образец №3 - Мать» (если образец представляется на исследование).
Внимание: материал до представления на генетическую экспертизу может храниться при температуре от +2°С до +8°С (не замораживать) не более 7 суток.
ВНИМАНИЕ!
Несоблюдение вышеперечисленных правил инструкции по взятию, условиям хранения и доставки биологического материала может привести к ошибкам в исследовании, а следовательно к невозможности получения результата генетической экспертизы.

Надо бы кровь или хотя бы волосы. 11.03.2013 20:47:29, Сластёник

Если уверена на 200%, то сдавать тест самои, чтобы исключить подмену ребенка в роддоме. Чем быстрее, тем лучше, так как прямо сеичас еще можно наити ее ребенка и поменять детеи. С каждым месяцем это будет все мучительнее.
Если окажется, что ребенок ее, пробивать повторную экспертизу. Но только в том случае, если уверена на 200%. А для этого нужно не только встречаться только с ним на протяжении двух месяцев, но еще и ни с кем не встречаться какое-то время до или после предполагаемого зачатия. 10.03.2013 03:52:39, __nevazhno___

1. Либо ребенок не их вообще.
Материнство установили? Мать сдавала анализ? Если да, то он позитивный?

2. Отец подменил образцы. Типа, сдал за него другой человек.

3. Образцы перепутали. Но тогда тест на материнство тоже должен был быть отрицательным. 10.03.2013 02:59:38, masha__usa

2 - когда берут анализ ДНК официально, люди приходят с паспортом, часто-все вместе. И эксперт проверяет паспорт и соответствие его человеку, биоматериа которого берется 11.03.2013 16:23:53, мышь_полевая

Автор, я, что говориться, немного в теме. Делали экспертизу по решению суда? Присутствовали при взятии образцов? В назначенной судом лаборатории? Вероятност подкупа-стремится к нулю, ну не будет рисковать эксперт-криминалист, своей карьерой и, что говорится, лицензией. Ошибка экспертов -нулевая, в заключении экспертизы указываются аллели отца и ребенка. Скажем 3/4 у отца, у ребенка 3/8 (т.е. 3 от отца,8 от матери)- и так с десяток. Если ни одного промаху-отцовство установлено. Кто вообще делал это экспертизу то?Если мужчина откажется от экспертизы-результат будет не в его пользу, отцовство установят. 09.03.2013 17:08:35, мышь_полевая

Да, первая экспертиза была по решению суда.Лаборатория назначена судом. При взятии материала все присутствовали, даже я.Делали в Белгороде, договор заключали с УВД. 09.03.2013 18:32:37, Kukolchonok

Автор, если все официально-вероятность того, что кто-то что-то напутал стремиться к нулю. А то, что вашей подруге нужно срочно память восстанавливать-возрастает. Вторую экспертизу никто не назнчит, если только не будет выявленно каких-то технологических нарушений в процессе проведения. А то, что результат ее не соответствует ожиданиям- это в рассчет не берется. Думаю, ваш подруга много недоговаривает 11.03.2013 16:26:34, мышь_полевая

в смысле откажется от судебно назначенной первой. 09.03.2013 17:16:35, мышь_полевая

Случай действительно неординарный.Каким образом происходил забор образцов, все вместе?отдельно?Если отдельно,есть ли фото отца в заключении?кровь?слюна?смотрите заключение эксперта внимательно. Что за экспертное бюро?это Москва? 09.03.2013 16:37:10, Tanya (presnya)

Экспертно-криминалистический центр г. Белгород. Сдавали все вместе. Брали букальный эпителий. Что может быть не так в заключении эксперта? 09.03.2013 18:48:08, Kukolchonok

Чаще всего, судебная экспертиза по установлению родства/отцовства проводится с забором образцов крови. (по умолчанию). По слюне есть некоторые хитрости. Я за то, чтобы по крови делать подобные экспертизы. ИМХО. Скиньте в личку хотя бы "вывод эксперта". 10.03.2013 12:30:42, Tanya (presnya)

Я бы посоветовала сначала сделать тест на материнство. Может конечно ерунда, но лет 8 назад читала, что где то в сибири отец заподозрил по какмим то признакам, что он не отец и сделал тест. Он был отрицательный. Мать была настолько уверена в себе, что тоже сделала тест и он тоже был отрицательный. Помню еще подумала, что история как в мексиканском сериале. У таких исков альтернативная подсудность, поэтому подать можно и в другой суд, но он же сообщит, что такое дело между этими же сторонами и по тем же основаниям уже рассматривается. Так что я не знаю, что это даст. Если материнство под вопросом не будет, то у Вас два варианта: ошибка эксперта или злой умысел. (не считая того, что мать добросовестно заблуждается.) Я думаю можно попробовать уговорить судью попытаться сделать повторную экспертизу у другого эксперта. Ответчик конечно может возражать. Тут уже от судьи будет зависеть. Случай конечно неординарный, может судья и пойдет навстречу. Приходят в голову фантастические варианты. нанять детектива, выкрасть анализ крови. Ну это так, по бреду. 09.03.2013 16:25:48, smith_ok

как это "уговорить судью"?Вы меня, конечно, извините, но, чтобы уговорить, вернее убедить, нужны доводы и аргументы. А какие они могут быть? Я уверена, чт ребенок его? Эксперта подкупили? Это все слова и эмоции, у судьи перед ним лежит заключение экспертизы. От повторной мужчина может вполне отказаться тк первую он сделал, биоматериал сдал. Я б на месте женищны постаралсь сдать самой этот анализ, друго вопрос- как раздобыть мужской биоматериал(слюну,волосок, сперму). 09.03.2013 17:13:19, мышь_полевая

Пусть сначала установит материнство. Для этого ей нужен матeриал ребенка и свой. 10.03.2013 03:01:10, masha__usa

Сорри что влезаю в юридическую, но. Был такой случай, когда экспертиза ДНК выявила, что отец не отец, мать сильно удивилась и... сдала анализ сама. И выяснилось, что она - не мать. Ребенка в роддоме перепутали или подменили, уж не помню подробностей.
Пусть подруга тоже сдаст анализ на ДНК.09.03.2013 05:42:19, tasik. 
Так когда делали экспертизу, материал брали у троих, так что материнство бесспорно. Меня интересует результат в случае его отказа от повторной экспертизы.
09.03.2013 16:22:38, Kukolchonok 

Если материнство бесспорно, то еще раз взвесить уверенность в его отцовстве.
10.03.2013 03:54:02, __nevazhno___

имеет полное право отказаться. Кто вообще будет его заставлять повторно делать экспертизу? Суд? с чего вдруг-результат есть уже, перед судьей лежит. Женщина?Имеет полное право послать ее и ее ребенка.А ваша знакомая пусть память прочищает и вспоминает, от кого родила. И ищет, соответственно. Это самый реалистичный вариант
09.03.2013 17:15:05, мышь_полевая 

Все так говорят, кто её не знает, у неё 10 лет никого не было. И вы не знаете, что такое для нее 20000р(она живет в селе , работает почтальоном з/п 3000р), если бы она не была уверена в отцовстве, никогда бы такие деньги не отдала за экспертизу. Лучше бы холодильник купила.Она и так губернаторские деньги на кспертизу берегла. Да еще 7000т.р. отдала за дорогу от Воронежа до Белгорода. Меня больше интересует юридическая сторона, что ещё можно сделать?
09.03.2013 18:41:02, Kukolchonok 


 


 


 
Суд в такой ситуации решение основывает на выводах эксперта. В связи с возникшими сомнениями в правильности или обоснованности ранее данного заключения, наличием противоречий в заключениях нескольких экспертов суд может назначить по тем же вопросам повторную экспертизу, проведение которой поручается другому эксперту или другим экспертам.
просьбу о повторной экспертизе необходимо обосновать. Либо суд сочтет Ваши доводы убедительными и назначит повторную экспертизу, тогда его отказ от участия в экспертизе будет рассматриваться судом как неучастие, либо суд волобще не будет повторную экспертизу назначать. Это же не залив квартиры и не стоимость дома, когда каждая сторона со своей экспертизой пришли. Здесь уже прошла судебная экспертиза. Вам таня выше правильно написала, заключение нужно критически рассмотреть. Покажите его эксперту в этой области, посоветуйтесь. Может быть специалист подскажет что то дельное.
09.03.2013 16:55:23, smith_ok 

Повторную экспертизу назначат только в том случае, если истица укажет на конкретные ошибки первоначальной экспертизы. Иные доводы не будут приняты во внимание, бессмысленно их даже заявлять. Как и не имеет смысла уклоняться от участия в судебных заседаниях.
На мой вкус, женщине-почтальону не надо больше ничего делать. Нужно просто смириться и не искать пути решения проблемы. Не факт, что даже повторная экспертиза даст нужный ей результат. И тогда все расходы по обеим экспертизам лягут на нее, а ей это будет очень дорого.
Тем более, что даже установление отцовства не даст ей гарантий помощи. Если отец не хочет платить алименты, он все равно не будет содержать ребенка, будет уклоняться. Не стоит ввязываться в многолетнюю борьбу по "выцарапыванию" денег от человека, которому ваш ребенок не нужен. Родила женщина для себя, как я понимаю. Ну вот и пусть растит наследника. Сил ей и терпения.
10.03.2013 00:24:46, Nata_M 

В том то и дело, что он сказал, если суд присудит буду платить,если нет то нет. А вдруг эксперты ошиблись. А если в первом случае дело оставили без рассмотрения, то во втором все равно будут принимать во внимание первую экспертизу?
10.03.2013 01:05:11, Kukolchonok 

Автор,ну не могут эксперты ошибиться. Я тоже в свое время рыдала, увиде результат экспертизы и вопрошала " может быть ошибка". Но, почитав резульатт- все встало на свои места. Не может Разве что если нет однояйцевого близнеца у отца ребенка, и который и является отцом на самом деле. В вашем случае- отцовство установлено. Нужно выдыхать и жить дальше. И, повторюсь, хорошо память напрягать. Вы-не та самая женщина, поэтом что и как было, что у кого не было-точно знать не можете. Верно вам написали, что даже если алименты присудят- их еще нужно будет стребовать. А что он говорил и что делать стал бы-две большие разницы, как говорят в Одессе
11.03.2013 16:31:13, мышь_полевая 

Повторюсь, все так говорят, кто её не знает, я знаю ее с 9 лет. Первый мужчина у нее был в 23 года- очень сильно обожглась, но без последствий. Потом 10 лет никого не было. Второй- это отец ее ребенка. Я тоже думала, что таких женщин уже не бывает, но кроме него у нее никого не было,да и кандидатов там никаких, все спились. И экспертиза нужна ей больше для свидетельства о рождении сына. Живет она в деревне и каждая бабка тыкает в нее пальцем " без мужа родила", а он весь белый и пушистый, обидно , рыдает все ночи напролет уже почти 2 года,да еще экспертиза отрицательная,уже на следующий день все село об этом знало, теперь еще больше гнобят.И мама у нее 74 года, чуть со свету не сжила за то, что такие деньжищи отдала за экспертизу, сейчас второе заявление подала, мать пока не знает.
11.03.2013 18:40:42, Kukolchonok 

"еще экспертиза отрицательная,уже на следующий день все село об этом знало"-
а откуда?!? если делали экспертизу в Белгороде, а живет она под Воронежем?
Может, ей поменьше свои новости всем подряд рассказывать? ИЛи это мама такая разговорчивая?11.03.2013 20:38:35, Сластёник 
Они живут на соседних улицах. Это он и его бывшая жена всем рассказывают какой он хороший, а она плохая, чужого дитя хочет ему приписать.
11.03.2013 20:52:10, Kukolchonok 

нда. Невеселая у нее ситуация:( Он что,вообще отрицает, что с ней встречался?
Если вы можете ей помочь,найдите грамотного юриста проконсультироваться.
А вообще,объясните ей, что жизнь все расставит по своим местам. Может, ТАКОЙ отец и не нужен.

В конце концов, ей как матери-одиночке тоже какие-то льготы\выплаты положены, пусть узнает в собесе.
А бабки-что бабки? Им все равно о чем трепаться.11.03.2013 20:59:01, Сластёник 
Даже самый грамотный юрист ничем не поможет этой женщине в данной ситуации. Это будут только дополнительно выброшенные на ветер деньги.
Ничего тут не сделаешь, только смириться, успокоиться и жить дальше. Если есть какие-то накопления или родственники, готовые ее принять с ребенком - уехать из родного села, начать новую жизнь.
У каждого свои переживания, свои неприятности, своя степень понимания "все плохо". У кого-то еще хуже, чем у нее. Даже если она еще 10 лет будет убиваться, ничего не изменится. Все уже случилось. Это испытание, которое надо пройти. Каждый сам строит свою судьбу. Нельзя надеяться ни на других людей, ни на государство.
А с судебным процессом надо закончить. Перспективы добиться повторной экспертизы нет.
11.03.2013 23:59:25, Nata_M 

Сказать, что будет платить и платить на самом деле - не одно и тоже. Я юрист, занимаюсь в том числе исполнительным производством. Каждый второй отец, установленный по суду, уклоняется от уплаты алиментов, каждый третий - злостно. Если нет легальных источников доходов, про алименты лучше вообще сразу забыть.
Я вам уже написала, что повторную экспертизу не будут назначать без весомых оснований. Весомые основания - это ошибки эксперта, на которые сторона сможет указать.
Извините, но мне дальше не хотелось бы поддерживать данный диалог. У меня есть свое личное, твердое убеждение в бессмысленности "вышибания" алиментов с таких отцов, если они не олигархи. Те копейки, которые ребенок в итоге будет получать, несопоставимы с нервами, здоровьем и унижением, затраченными на их получение. Лучше направить свои силы на добывание дополнительного заработка самой. Это честнее и повышает самооценку женщины.
Все сказанное - исключительно мое ИМХО и я его никому не навязываю.
10.03.2013 12:26:37, Nata_M 

Извините, если вызвала у вас раздражение. Она работает почтальоном(3000р) и уборщицей в магазине(2000р), живет в деревне и это большая удача, что хоть такая работа есть. Он конечно не олигарх, но з/п примерно 30000р.Просто он уговорил ее не делать аборт(когда это еще можно было сделать), а в 4 месяца беременности сказал, что он слишком стар чтобы растить ребенка.52года.
10.03.2013 21:05:08, Kukolchonok 

Не нужно бороться за отцовство уже почти пожилого человенка, если он нищий и активно этому сопротивляется. Через 8 лет он - пенсионер по закону. Алименты будут с пенсии, а по достижению ребенком 18лет подаст уже на алименты ЕМУ. И, главное, эти алименты получит,пусть и в небюольшой размере, ибо к тому моменту будет стариком. А уж кровушки попьет за эти годы море.
11.03.2013 21:59:38, мимо

по меркам деревни он богач
11.03.2013 22:38:04, Kukolchonok 

Это сейчас. Если у него будут алиментные обязательства - он станет нищим. Я вам минимум 2-3 способа назову как это сделать за пару дней.
11.03.2013 22:50:37, мимо

Только что позвонила мне, узнала, что он нанял адвоката, теперь точно дело труба.
11.03.2013 22:56:07, Kukolchonok 

странно как-то. А зачем он нанял адвоката, если дело оставили без движения?
То ли он ей мозги скипидарит, то ли она чего не поняла.
Вообще, она САМА видела заключение экспертизы? Этот момент уточните, пожалуйста. А то в суде она не была...12.03.2013 13:08:52, Сластёник 
Да видела, она взяла копию в суде еще летом, а он взял копию вчера для адвоката. Сегодня в 14.00 суд
12.03.2013 13:33:04, Kukolchonok 

так если она летом взяла, почему до сих пор ничего не делала, не оспорила? если суд сегодня, поздняк метаться.12.03.2013 14:27:24, Сластёник 
Все, суд прошел, судье не понравилось как офоромлена экспертиза(нет заключения, а только выводы) назначил повторную в Курск. Может кто знает, МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ ЭКСПЕРТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "ДЕЛЬТА" авторитетная организация?
12.03.2013 15:40:37, Kukolchonok 

О! ну это уже что-то! А параллельно по-тихому сделать запрос-может, заключение смогут предоставить? Просто, вдруг тут и кроется ошибка...Наверняка же у них где-ниб.в архиве хранится?
Про дельту не подскажу, не знаю.12.03.2013 20:11:19, Сластёник 
Посмотрела я про МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ ЭКСПЕРТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "ДЕЛЬТА" посмотрите [ссылка-1], стоит ли туда ехать? Можно теперь поменять адрес или нет?
12.03.2013 22:07:43, Kukolchonok 

Вы у меня раздражение не вызвали, извините если я резко высказалась. Обидеть никого не хотела.
Кто и кому что обещал, а главное что имел при этом ввиду - это теперь никому не ведомо. Людям свойственно видеть то, что они хотят, иметь завышенные ожидания, от иллюзий избавляться очень сложно.
Женщине при рождении ребенка надо всегда надеяться только на себя, даже когда она замужем. А внебрачные связи - это вообще всегда риск быть брошенной. Поможет любовник добровольно - хорошо. Не поможет - Бог ему судья. Силком не заставит никто, даже государство со всеми его судьями и судебными исполнителями.
Да и на черта он такой отец вообще, которого нужно по суду устанавливать? Принципы отстаивать или самолюбие потешить? Так это не факт что получится.
В любви надо жить, в любви детей делать, а если уж не получилось - расставаться с гордостью и достоинством.
Опять же все это мое сугубое ИМХО.
11.03.2013 17:10:54, Nata_M 

Послушайте, что значит уговорил. Она что, жалеет? Она повернула бы события вспять? И сделала бы аборт? Или у нее семеро по лавкам? Хотя и в том, и в другом случае нужно иметь голову на плечах. Ребенок-самая большая ценность. Вон, на пробирке,детей завести не могут, рыдают Если вашей подруге так тяжело- пусть отдаст ребенка, пусть его в приемную семью возьмут,а она, как биомать будет ему звонить на ДР и на НГ и иногда навещать.
11.03.2013 16:34:15, мышь_полевая 

Если он курит, то можно подобрать окурок и отправить его на экспертизу (полиция так делает). За свои деньги, разумеется. Женщина хотя бы будет знать, для себя, отец он или нет.
10.03.2013 03:03:36, masha__usa

Вернуться в конференцию

Установление отцовства

Загруженные изображения