Лена, я точно знаю, что это знаешь!
Дай мне подалуйста совет, как правильно поступить.
Как пить в итоге Дюфастон?
Тупо по одной иструкции или тупо по другой инструкции (если она вообще есть)?
Или попробовать проверить, когда точно у меня овуляция, но когда тогда начинать его пить? В какой именно момент принимать первую таблетку?
Прости за маразм, но я поиском не нашла, хотя помню, что вроде обсуждалось тут это.
Раздел: Подготовка к зачатию
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Так как у практикующих врачей по невынашиванию есть масса примеров, когда женщины впервые залетали после того, как начинали пить прогестины по индивидуальной схеме, а не ДО наступления овуляции. Может, конечно, и не повлияет на овуляцию, но зачем рисковать?
И пить надо до потверждения отсутствия беременности (месячные, отрицательный ХГЧ).
И ещё, всётаки, большинство считает, что Утрожестан хоть чуть-чуть, но лучше :) Тем более, что пероральная форма (Дюфастон) не всегда удобна в первом триместре при наличие токсикоза. А Утрожестан можно и так и сяк :) 11.09.2007 14:32:32, Лотос
Я по ощущениям могу определить, что что-то наступило, но т.к. ощущения у меня длятся не один день, я не уверена, что точно могу сказать, что именно в какой момент происходит, точнее никогда не озадачивалась этим, поэтому сейчас буду внимательно и за собой следить, тесты всё-таки куплю, ну, и если потребуется то пойду подтверждать на УЗИ.
Про Утрожестан я спрашивала врача, он объяснил мне всю разницу, но сказал, чтобы я попробовала сначала Дюфастон.
Наверное попробую пока его.
11.09.2007 17:11:44, Ксеня&Даша
Да, особенно при аллергии на арахисовое масло, которого в капсуле Утрожестана выше крыши.
IF YOU ARE ALLERGIC TO PEANUTS, DO NOT TAKE PROMETRIUM®
CAPSULES. (PROMETRIUM® package insert. Marietta, Ga: Solvay Pharmaceuticals, Inc.; 2004.)
(ЕСЛИ У ВАС АЛЛЕРГИЯ НА АРАХИСОВЫЕ ОРЕХИ - НЕ ПРИНИМАЙТЕ ПРОМЕТРИУМ (УТРОЖЕСТАН))
Другие побочные действия Утрожестана (Прометриум в США) - http://www.rxlist.com/cgi/generic/progesterone_ad.htm.
Заодно предлагаю сравнить нагрузку на печень 10 мг в день Дюфастона и 200–300 мг Утрожестана.
Если уж говорить совсем по-медицински, то лечением угрозы в первые недели беременности на Западе вообще не занимаются (ни Дюфастоном, ни Утрожестаном), потому как известно, что угроза в этот период зачастую обусловлена хромосомными аномалиями плода (а тут сохраняй/не сохраняй - всеравно прервется), а оставшиеся угрожающие аборты, как верно подметила чл.-корр. РАМН проф. Г.А. Мельниченко "свою угрозу не выполняют".
А теперь пристегните ремни (Утрожестан = Прометриум в США):
If you are pregnant or have any history of abnormal blood clotting, liver disease, undiagnosed abnormal genital bleeding, or breast cancer, you should not take PROMETRIUM®. (PROMETRIUM® package insert. Marietta, Ga: Solvay Pharmaceuticals, Inc.; 2004.)
ЕСЛИ ВЫ БЕРЕМЕННЫ ИЛИ У ВАС В АНАМНЕЗЕ ЕСТЬ НЕРЕГУЛЯРНЫЕ МАТОЧНЫЕ КРОВОТЕЧЕНИЯ, ЗАБОЛЕВАНИЯ ПЕЧЕНИ, НЕДИАГНОСТИРОВАННЫЕ КРОВОТЕЧЕНИЯ ИЗ ПОЛОВЫХ ОРГАНОВ, РАК ГРУДИ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПРИМЕНЯТЬ ПРОМЕТРИУМ (УТРОЖЕСТАН).
http://216.52.187.29/prometrium_overview.html
Занавес. Редкие аплодисменты. Шок. 11.09.2007 15:12:05, ММитин
IF YOU ARE ALLERGIC TO PEANUTS, DO NOT TAKE PROMETRIUM®
CAPSULES. (PROMETRIUM® package insert. Marietta, Ga: Solvay Pharmaceuticals, Inc.; 2004.)
(ЕСЛИ У ВАС АЛЛЕРГИЯ НА АРАХИСОВЫЕ ОРЕХИ - НЕ ПРИНИМАЙТЕ ПРОМЕТРИУМ (УТРОЖЕСТАН))
Другие побочные действия Утрожестана (Прометриум в США) - http://www.rxlist.com/cgi/generic/progesterone_ad.htm.
Заодно предлагаю сравнить нагрузку на печень 10 мг в день Дюфастона и 200–300 мг Утрожестана.
Если уж говорить совсем по-медицински, то лечением угрозы в первые недели беременности на Западе вообще не занимаются (ни Дюфастоном, ни Утрожестаном), потому как известно, что угроза в этот период зачастую обусловлена хромосомными аномалиями плода (а тут сохраняй/не сохраняй - всеравно прервется), а оставшиеся угрожающие аборты, как верно подметила чл.-корр. РАМН проф. Г.А. Мельниченко "свою угрозу не выполняют".
А теперь пристегните ремни (Утрожестан = Прометриум в США):
If you are pregnant or have any history of abnormal blood clotting, liver disease, undiagnosed abnormal genital bleeding, or breast cancer, you should not take PROMETRIUM®. (PROMETRIUM® package insert. Marietta, Ga: Solvay Pharmaceuticals, Inc.; 2004.)
ЕСЛИ ВЫ БЕРЕМЕННЫ ИЛИ У ВАС В АНАМНЕЗЕ ЕСТЬ НЕРЕГУЛЯРНЫЕ МАТОЧНЫЕ КРОВОТЕЧЕНИЯ, ЗАБОЛЕВАНИЯ ПЕЧЕНИ, НЕДИАГНОСТИРОВАННЫЕ КРОВОТЕЧЕНИЯ ИЗ ПОЛОВЫХ ОРГАНОВ, РАК ГРУДИ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПРИМЕНЯТЬ ПРОМЕТРИУМ (УТРОЖЕСТАН).
http://216.52.187.29/prometrium_overview.html
Занавес. Редкие аплодисменты. Шок. 11.09.2007 15:12:05, ММитин
А чего, никому нет дела о том, что Утрожестан запрещен к применению беременными в штатах? Или у всех "предохранители" вылетели? ;)
11.09.2007 15:48:23, ММитин
А допустим, если дело не в хромосомных аномалиях плода? Тогда как? так и жить с привычным выкидышем и не париться?! Потому как и оставшиеся угрожающие аборты еще как выполняют свою угрозу. 11.09.2007 15:23:09, U_mka
Treatment of Miscarriage
There is no medical treatment to stop or prevent an inevitable miscarriage. The physician generally directs the woman with symptoms to rest in bed and abstain from sexual intercourse and douching. As noted above, in the case of incomplete abortion, prompt surgical removal of any products of conception is required.
It is normal for a woman to feel depressed by the loss of an expected child and counseling may be very helpful. On the advice of her physician, it is usually safe for her to attempt to conceive a soon time afterward (six to eight weeks later).
Переведете или помочь?
http://www.emedicinehealth.com/miscarriage/article_em.htm
http://www.womens-health.co.uk/miscarriage/treatment.html
http://www.healthscout.com/ency/68/626/main.html
http://www.healthsystem.virginia.edu/uvahealth/peds_hrpregnant/miscar.cfm
и т.д. по ссылке. 11.09.2007 15:32:36, ММитин
There is no medical treatment to stop or prevent an inevitable miscarriage. The physician generally directs the woman with symptoms to rest in bed and abstain from sexual intercourse and douching. As noted above, in the case of incomplete abortion, prompt surgical removal of any products of conception is required.
It is normal for a woman to feel depressed by the loss of an expected child and counseling may be very helpful. On the advice of her physician, it is usually safe for her to attempt to conceive a soon time afterward (six to eight weeks later).
Переведете или помочь?
http://www.emedicinehealth.com/miscarriage/article_em.htm
http://www.womens-health.co.uk/miscarriage/treatment.html
http://www.healthscout.com/ency/68/626/main.html
http://www.healthsystem.virginia.edu/uvahealth/peds_hrpregnant/miscar.cfm
и т.д. по ссылке. 11.09.2007 15:32:36, ММитин
Помните как у Чехова "оне хотятс образованность свою показать, оттого и говорят все о непонятном..." :0) Понимаете, "писать в общем", а не компиляции на разные темы я и сама умею, да и многие тут умеют. Ну не нужны никому дискуссии на отвлеченные темы. Вопрос был конкретный - ЧЕМ ИМЕННО принимать дюфастон после овуляции хуже, чем с 14 дня цикла независимо от овуляции. В ответ - рассуждения о разнице подходов к сохранению беременности у нас и в США, куча ссылок и жонглирование с придыханием "умными" именами и даже рассказы об арахисовом масле. У меня в свое время так студенты отвечали на экзамене, когда конкретного вопроса из билета не знали. Извините за резкость, устала от бестолковых ваших ответов. Дискуссию завершила.
11.09.2007 16:15:24, девушка без термометра
Не грустите. Гестагены не применяют в Штатах и Европе для лечения угрозы - они не доказали свою эффективность. В РФ доказали. Вот и все. Как так получилось - одному Богу известно. ;)
Отвечу вам как занудный студент с доступом в интернет на экзамене перед пожилой и авторитетной заведующей кафедрой, которая читала последнюю научную статью 20 лет назад. ;) 11.09.2007 16:21:40, ММитин
Отвечу вам как занудный студент с доступом в интернет на экзамене перед пожилой и авторитетной заведующей кафедрой, которая читала последнюю научную статью 20 лет назад. ;) 11.09.2007 16:21:40, ММитин
Относительно приведенной Вами ссылки...там описываются не лечебные методы..потому как можно до офонарения лежать, соблюдать половой покой и спринцеваться пока вода из ушей не польется...и ничего этим не добиться...
Я сейчас не буду спорить в отношении западного подхода к сохранению беременности ранних сроков, но я спрашивала совершенно конкретно, если дело не в хромосомных аномалиях плода...что тогда? просто лечь на спинку и спринцеваться и будет счастье? 11.09.2007 15:43:25, U_mka
Ловите ссылку на рекомендации для врачей:
Discussion
The results presented in this paper suggest that medical treatment of first trimester miscarriage in a district general hospital is safe and effective up to 12 weeks' gestation. Furthermore, there appears to be no difference in outcome in those miscarriages treated below and above 9 weeks.
In this study, all patients had the diagnosis of miscarriage confirmed by ultrasonography which contrasts with other studies where some patients had their initial diagnosis confirmed clinically.[6]
A reduced dose of mifepristone,[5] in combination with a single dose of misoprostol appears to give similar success rates to other treatment regimens.[4,7] There are few publications which define or record the frequency of pelvic infection or anaemia following medical evacuation. In this series of patients, the incidence appears to be comparable to that of other research publications.[8,9]
A large community study has suggested that many women presenting with bleeding in pregnancy are managed expectantly.[10] Conservative management of miscarriage has also been shown to be effective in a large hospital based series,[11] although the time taken for miscarriage to be completed may deter some women from choosing this option.[12]
The choice of medical as well as conservative treatment, may offer women a shorter, fixed time period for completing miscarriage.
и т.д. по http://www.medscape.com/viewarticle/465465_print
#
Recurrent miscarriage or fetal loss syndrome (also known as fetal wastage syndrome) is characterized by recurrent spontaneous abortion. There are many syndromes associated with recurrent fetal loss, including anatomic anomalies, endocrine/hormonal abnormalities, genetic/chromosomal abnormalities, and blood coagulation protein/platelet defects. Many of these syndromes are treatable, leading to normal term pregnancy, if the clinician is astute and vigorously pursues a thorough evaluation of why the patient has suffered unexplained, spontaneous miscarriages. There is no uniform agreement on how many spontaneous, unexplained miscarriages are needed to diagnose recurrent fetal loss; we generally pursue an evaluation for causation if a women has had 2 or more such events. In this article, we discuss the common reasons for recurrent fetal loss, plus diagnostic procedures to consider in pinpointing the problem, such as cytogenetic studies, blood coagulation protein/platelet tests, hysterosalpingography, sonography, and magnetic resonance imaging. We also describe management strategies that often lead to successful pregnancy outcome when the underlying problem is addressed. For example, in the case of thrombotic defects, a common cause of recurrent fetal loss, we report a 100% success rate in achieving a normal-term delivery among women who took low-dose (81mg/day) aspirin preconception followed by postconception low-dose (5000 units q12h) heparin.
и далее по http://www.medscape.com/viewarticle/408885_print
Покажите мне ХОТЬ ОДНО упоминание гестагенов!
Лечить надо не болезнь, а больного! 11.09.2007 15:58:36, ММитин
Discussion
The results presented in this paper suggest that medical treatment of first trimester miscarriage in a district general hospital is safe and effective up to 12 weeks' gestation. Furthermore, there appears to be no difference in outcome in those miscarriages treated below and above 9 weeks.
In this study, all patients had the diagnosis of miscarriage confirmed by ultrasonography which contrasts with other studies where some patients had their initial diagnosis confirmed clinically.[6]
A reduced dose of mifepristone,[5] in combination with a single dose of misoprostol appears to give similar success rates to other treatment regimens.[4,7] There are few publications which define or record the frequency of pelvic infection or anaemia following medical evacuation. In this series of patients, the incidence appears to be comparable to that of other research publications.[8,9]
A large community study has suggested that many women presenting with bleeding in pregnancy are managed expectantly.[10] Conservative management of miscarriage has also been shown to be effective in a large hospital based series,[11] although the time taken for miscarriage to be completed may deter some women from choosing this option.[12]
The choice of medical as well as conservative treatment, may offer women a shorter, fixed time period for completing miscarriage.
и т.д. по http://www.medscape.com/viewarticle/465465_print
#
Recurrent miscarriage or fetal loss syndrome (also known as fetal wastage syndrome) is characterized by recurrent spontaneous abortion. There are many syndromes associated with recurrent fetal loss, including anatomic anomalies, endocrine/hormonal abnormalities, genetic/chromosomal abnormalities, and blood coagulation protein/platelet defects. Many of these syndromes are treatable, leading to normal term pregnancy, if the clinician is astute and vigorously pursues a thorough evaluation of why the patient has suffered unexplained, spontaneous miscarriages. There is no uniform agreement on how many spontaneous, unexplained miscarriages are needed to diagnose recurrent fetal loss; we generally pursue an evaluation for causation if a women has had 2 or more such events. In this article, we discuss the common reasons for recurrent fetal loss, plus diagnostic procedures to consider in pinpointing the problem, such as cytogenetic studies, blood coagulation protein/platelet tests, hysterosalpingography, sonography, and magnetic resonance imaging. We also describe management strategies that often lead to successful pregnancy outcome when the underlying problem is addressed. For example, in the case of thrombotic defects, a common cause of recurrent fetal loss, we report a 100% success rate in achieving a normal-term delivery among women who took low-dose (81mg/day) aspirin preconception followed by postconception low-dose (5000 units q12h) heparin.
и далее по http://www.medscape.com/viewarticle/408885_print
Покажите мне ХОТЬ ОДНО упоминание гестагенов!
Лечить надо не болезнь, а больного! 11.09.2007 15:58:36, ММитин
Но тем не менее, мы живем в России, где применение гестагенов практикуется и где в аннотации указаны симптомы, при которых назначаются гестагены. Ведь российские врачи придерживаются инструкции, разработанной Солвей Фарма для России, а не для США. Возможно, это и противоречит назначениям американских врачей.
И пока мы планируем и беременеем в России следует все-таки придерживаться инструкций для России..как бы ни парадоксально это звучало.
11.09.2007 16:20:21, U_mka
Да, согласен. Но женшина при перелете на самолете за 8 часов в США не меняет генотип. Равно как и при полете обратно... Это заставляет задуматься...
11.09.2007 16:22:57, ММитин
Вот именно. Бред какой-то.
А если причина - эндокринная, а не хромосомная. Если у меня недостаток прогестинов? А вот с хромосомами порядок?
11.09.2007 15:26:38, Перлуша
А если причина - эндокринная, а не хромосомная. Если у меня недостаток прогестинов? А вот с хромосомами порядок?
11.09.2007 15:26:38, Перлуша
Настоящий БРЕД - это безграмотность российской медицины. Нигде в приличных странах ни Дюфастон, ни Утрожестан не применяют при угрожающем аборте.
Мало того, как я написал выше в инструкции к Утрожествану в США четко написано - ЗАПРЕЩЕН К ПРИМЕНЕНИЮ У БЕРЕМЕННЫХ. Дюфастон там вообще не зарегистрирован. 11.09.2007 15:34:49, ММитин
Мало того, как я написал выше в инструкции к Утрожествану в США четко написано - ЗАПРЕЩЕН К ПРИМЕНЕНИЮ У БЕРЕМЕННЫХ. Дюфастон там вообще не зарегистрирован. 11.09.2007 15:34:49, ММитин
"Дюфастон там вообще не зарегистрирован."
Вы точно знаете, что FDA вообще рассматривал этот препарат? 11.09.2007 17:12:24, %)
Вы точно знаете, что FDA вообще рассматривал этот препарат? 11.09.2007 17:12:24, %)
Philippines 110-7485394-0 2 1
Aris Datuin
Baguio Citybaguio City , PH 2600 CIN-DO
66VCA99 DUPHASTON/ DYDROGESTERONE, NO RX, NO FOR ID
20-FEB-2007 UNAPPROVED
НЕ РАЗРЕШЕН К ПРИМЕНЕНИЮ
Reason: UNAPPROVED
Section: 505(a), 801(a)(3); UNAPPROVED NEW DRUG
Charge: The article appears to be a new drug without an
approved new drug application.
Еще результаты поиска - http://google2.fda.gov/search?client=FDA&site=FDA&lr=&proxystylesheet=FDA&output=xml_no_dtd&getfields=*&q=dydrogesterone&as=GO 11.09.2007 17:20:38, ММитин
Aris Datuin
Baguio Citybaguio City , PH 2600 CIN-DO
66VCA99 DUPHASTON/ DYDROGESTERONE, NO RX, NO FOR ID
20-FEB-2007 UNAPPROVED
НЕ РАЗРЕШЕН К ПРИМЕНЕНИЮ
Reason: UNAPPROVED
Section: 505(a), 801(a)(3); UNAPPROVED NEW DRUG
Charge: The article appears to be a new drug without an
approved new drug application.
Еще результаты поиска - http://google2.fda.gov/search?client=FDA&site=FDA&lr=&proxystylesheet=FDA&output=xml_no_dtd&getfields=*&q=dydrogesterone&as=GO 11.09.2007 17:20:38, ММитин
1. Инструкция на дюфастон, где черным по-белому написано, что он применяется при угрожающем аборте, связанном с установленным дефицитом прогестерона
Ну хотя бы вот эта ссылка: http://www.solvay-pharma.ru/duphaston/article.aspx?id=766
2. Приличные страны - это по Вашему мнению какие страны? Видимо, Бельгия, откуда родом Солвей Фарма приличной страной не является? Или Солвей зарегистрировала Дюфастон только в России...для белых медведей и пьяных мужиков? А на фабрике в США выпускают дюфастон, который не рекомендуется применять при беременности?:_)Не думаю...если работаете в фарме, то знаете лучше меня насколько это дорогое удовольствие. (про клинические испытания я сейчас даже и не говорю)
3. Как пишется аннотация к лекарственному средству? мне всегда казалось, что аннотацию составляет производитель лекарственного средства (на основе клинических испытаний) и в процессе регистрации препарата аннотация переводится и адаптируется для той страны, где будет продаваться препарат. 11.09.2007 16:00:04, U_mka
1. Это в РФ.
2. А вы поинтересуейтесь. ;) Узнаете много нового. В США Дюфастон не зарегистрирован вообще. А Солвей продает там Прометриум (Утрожестан), но в инструкции к нему четко написано - ПРИМЕНЯТЬ ПРИ БЕРЕМЕННОСТИ ЗАПРЕЩЕНО.
3. Как пишется инструкция к препарату - не скажу. Очень мутная история (в РФ). На западе - на основании досье препарата, которое в свою очередь пишется на основании клинисследований в независимых сертифицированных центрах, отчетах токсикологических центров, ветеринарных лабораторий). 11.09.2007 16:11:05, ММитин
2. А вы поинтересуейтесь. ;) Узнаете много нового. В США Дюфастон не зарегистрирован вообще. А Солвей продает там Прометриум (Утрожестан), но в инструкции к нему четко написано - ПРИМЕНЯТЬ ПРИ БЕРЕМЕННОСТИ ЗАПРЕЩЕНО.
3. Как пишется инструкция к препарату - не скажу. Очень мутная история (в РФ). На западе - на основании досье препарата, которое в свою очередь пишется на основании клинисследований в независимых сертифицированных центрах, отчетах токсикологических центров, ветеринарных лабораторий). 11.09.2007 16:11:05, ММитин
И после этого вы же настаиваете на том, что инструкции к дюфастону надо следовать???
11.09.2007 16:19:45, Shelly
Да. Это позволит избежать рукоприкладства ПРАКТИКУЮЩЕГо (и так ценимого здесь) врача. ;)
Чего вы весь свой гнев на Дюфастон направли? Давайте лучше про Утрожестан до кучи поговорим. 11.09.2007 16:24:54, ММитин
Чего вы весь свой гнев на Дюфастон направли? Давайте лучше про Утрожестан до кучи поговорим. 11.09.2007 16:24:54, ММитин
Тогда логично слушать практикующего врача и в том, что он обычно рекомендует пить дф после доказанной овуляции.
11.09.2007 17:39:26, Shelly
Ну если врач идет против инсрукции по никому неведомым причинам (потому как исследования 14-25 или 16-25 мне лично не известны - запросил о них информацию у производителя) - то да.
Только зачем он это делает - не очень понятно? Боится блокирования овуляции - даказано, что блокирования овуляции Дюфастоном нет. Если бы это было бы так - то это был бы бестселлер среди оральных контрацептивов - просто прорыв и блокбастер во всем мире! Потому как блок. овуляции = 100% контрацепция = а препарат лишен побочных действий и еще имеет положительное влияние на эндометрий. Да и применять его для "контрацепции" его надо то всего с 14 по 25 день.
Уже обсуждали всю бредовость этого мифа - лень повторяться. 11.09.2007 17:47:52, ММитин
Только зачем он это делает - не очень понятно? Боится блокирования овуляции - даказано, что блокирования овуляции Дюфастоном нет. Если бы это было бы так - то это был бы бестселлер среди оральных контрацептивов - просто прорыв и блокбастер во всем мире! Потому как блок. овуляции = 100% контрацепция = а препарат лишен побочных действий и еще имеет положительное влияние на эндометрий. Да и применять его для "контрацепции" его надо то всего с 14 по 25 день.
Уже обсуждали всю бредовость этого мифа - лень повторяться. 11.09.2007 17:47:52, ММитин
Насколько я знаю, препараты прогестерона сначала применяли для прекращения менструаций у тяжело больных женщин, для облегчения ухода. Чем не контрацептивный эффект?
11.09.2007 17:56:53, Shelly
Минипили - тоже контрацептивы и гестагены. И что?
Про то, что вы пишете - не слышал. Дайте ссылку. 11.09.2007 18:05:39, ММитин
Про то, что вы пишете - не слышал. Дайте ссылку. 11.09.2007 18:05:39, ММитин
Сейчас не могу - с мобильника зашла. А вы в яндексе наберите что-нибудь типа "прогестерон шизофрения женщины менстр.", должно найтись.
11.09.2007 18:17:29, Shelly
Вот, нашла на сайте e-apteka.ru: "Зарубежные авторы применяют норэтистерон для прекращения менструации у женщин с тяжелыми психическими нарушениями пороком с целью облегчения ухода за ними в специальных лечебных учреждениях. Во время одного такого исследования 118 женщинам в течение 2—30-месячного периода наблюдения непрерывно назначали по 5 мг норэтистерона. У 86% женщин была достигнута продолжительная аменорея."
11.09.2007 18:31:21, Shelly
11.09.2007 18:31:21, Shelly
Инъекционные контрацептивы
Инъекционные контрацептивы (например «Депо-Провера») содержат женский половой гормон (прогестерон) для предупреждения беременности. Своим действием они предотвращают овуляцию и сгущают слизь шейки матки, что затрудняет прохождение сперматозоидов.
Прогестерон прогестерону рознь. 12.09.2007 09:24:31, ММитин
Инъекционные контрацептивы (например «Депо-Провера») содержат женский половой гормон (прогестерон) для предупреждения беременности. Своим действием они предотвращают овуляцию и сгущают слизь шейки матки, что затрудняет прохождение сперматозоидов.
Прогестерон прогестерону рознь. 12.09.2007 09:24:31, ММитин
Вы меня простите конечно, но откуда Лотосу это знать?
Инcтрукция сейчас ОДНА и расположена она по адресу http://www.solvay-pharma.ru/duphaston/article.aspx?id=766 , или http://www.rlsnet.ru/prep_dyufaston1935.html , или просто откройте пачку препарата Дюфастон и прочитайте!
Способ применения и дозы
Внутрь.
Эндометриоз: по 10 мг 2–3 раза в день с 5 по 25 день цикла или непрерывно.
Бесплодие (обусловленное лютеиновой недостаточностью): 10 мг/день с 14 по 25 день цикла, курс проводят непрерывно в течение 6 следующих друг за другом циклов и более; рекомендуется продолжить лечение в первые месяцы беременности (как при привычном аборте).
Угрожающий аборт: 40 мг однократно, затем — по 10 мг каждые 8 ч до исчезновения симптомов.
Привычный аборт: 10 мг 2 раза в день до 20 нед беременности, с последующим постепенным уменьшением дозы.
Предменструальный синдром: по 10 мг 2 раза в день с 11 по 25 день цикла.
Дисменорея: по 10 мг 2 раза в день с 5 по 25 день цикла.
Нерегулярные менструации: по 10 мг 2 раза в день с 11 по 25 день цикла.
Аменорея: эстрогены — 1 раз в день с 1 по 25 день, Дюфастон® — по 10 мг 2 раза в день с 11 по 25 день цикла.
Дисфункциональные маточные кровотечения: для остановки кровотечения — по 10 мг 2 раза в день в течение 5–7 дней; для профилактики кровотечения — по 10 мг 2 раза в день с 11 по 25 день цикла.
ЗГТ в сочетании с эстрогенами: при непрерывной схеме приема эстрогенов — по 10 мг Дюфастона® 1 раз в день в течение 14 дней в рамках 28-дневного цикла. При циклической схеме приема эстрогенов: Дюфастон® — 10 мг 1 раз в день в течение последних 12–14 дней приема эстрогенов. Если биопсия или УЗИ свидетельствуют о недостаточной реакции на прогестагенный препарат, суточную дозу дидрогестерона необходимо увеличить до 20 мг. 11.09.2007 14:29:38, ММитин
Инcтрукция сейчас ОДНА и расположена она по адресу http://www.solvay-pharma.ru/duphaston/article.aspx?id=766 , или http://www.rlsnet.ru/prep_dyufaston1935.html , или просто откройте пачку препарата Дюфастон и прочитайте!
Способ применения и дозы
Внутрь.
Эндометриоз: по 10 мг 2–3 раза в день с 5 по 25 день цикла или непрерывно.
Бесплодие (обусловленное лютеиновой недостаточностью): 10 мг/день с 14 по 25 день цикла, курс проводят непрерывно в течение 6 следующих друг за другом циклов и более; рекомендуется продолжить лечение в первые месяцы беременности (как при привычном аборте).
Угрожающий аборт: 40 мг однократно, затем — по 10 мг каждые 8 ч до исчезновения симптомов.
Привычный аборт: 10 мг 2 раза в день до 20 нед беременности, с последующим постепенным уменьшением дозы.
Предменструальный синдром: по 10 мг 2 раза в день с 11 по 25 день цикла.
Дисменорея: по 10 мг 2 раза в день с 5 по 25 день цикла.
Нерегулярные менструации: по 10 мг 2 раза в день с 11 по 25 день цикла.
Аменорея: эстрогены — 1 раз в день с 1 по 25 день, Дюфастон® — по 10 мг 2 раза в день с 11 по 25 день цикла.
Дисфункциональные маточные кровотечения: для остановки кровотечения — по 10 мг 2 раза в день в течение 5–7 дней; для профилактики кровотечения — по 10 мг 2 раза в день с 11 по 25 день цикла.
ЗГТ в сочетании с эстрогенами: при непрерывной схеме приема эстрогенов — по 10 мг Дюфастона® 1 раз в день в течение 14 дней в рамках 28-дневного цикла. При циклической схеме приема эстрогенов: Дюфастон® — 10 мг 1 раз в день в течение последних 12–14 дней приема эстрогенов. Если биопсия или УЗИ свидетельствуют о недостаточной реакции на прогестагенный препарат, суточную дозу дидрогестерона необходимо увеличить до 20 мг. 11.09.2007 14:29:38, ММитин
Так удачно сложилось, что в Планировочной я не задержалась, но меня поражает, уважаемый ММитин, Ваша грубость - никогда здесь такого не было, я достаточно давно читаю конфу. Неприятно очень - меня, в частности, очень раздражают Ваши бесконечные ссылки и разъяснения на английском языке - мы в России живем, этот язык не является нашим официальным. Люди сюда пришли с наболевшим, специфические объяснения им не всегда нужны, а человеческое участие и помощь в поиске направления лечения - да, очень.
Я не думаю, что необходимо разворачивать кампанию по удалению Вас из конфы - это не верно по сути, но, действительно, будьте вежливы и тактичны. Лена - умница, что не ввязывается в дискуссии и бодания с Вами, но моя природная жажда справедливости и, может быть, несколько воинственной защиты близких, приятных или родных (нужное подчеркнуть) не позволяет мне промолчать.
11.09.2007 16:32:02, Цветочница
Я не думаю, что необходимо разворачивать кампанию по удалению Вас из конфы - это не верно по сути, но, действительно, будьте вежливы и тактичны. Лена - умница, что не ввязывается в дискуссии и бодания с Вами, но моя природная жажда справедливости и, может быть, несколько воинственной защиты близких, приятных или родных (нужное подчеркнуть) не позволяет мне промолчать.
11.09.2007 16:32:02, Цветочница
Я не имею в своем арсенале грубых слов, а если вам что-то показалось - это ваша субъективная оценка.
Западные источники приводятся, т.к. они являются государственными и подконтрольными. Как только приводишь цитату из рунета, то сразу поступает возражение - "там не все написано и не в том ключе". И это действительно так. В рунете нет нормальных журналов, ассоциаций, сайтов с высоким уровнем доверия к информации на них.
Я нисколько не принижаю достоиств Лотоса, но только за последнюю неделю Лена неоднократно признавала свои первоначально ошибочные рекомендации: по блокированию овуляции Дюфастоном, по невозможности внематочной без задержки, по уничтожению грамположиельной кокковой флоры влагалища и др.
Любая медицинская консультация может оказать влияние на здоровье человека. И перед тем как написать очередной ответ я несколько раз перепроверяю свои знания, а потом привожу ссылки на авторитетные источники их подтверждающие.
Жить в незнании - проще всего. Но это не способствует сохранению вашего здоровья. 11.09.2007 16:59:49, ММитин
Западные источники приводятся, т.к. они являются государственными и подконтрольными. Как только приводишь цитату из рунета, то сразу поступает возражение - "там не все написано и не в том ключе". И это действительно так. В рунете нет нормальных журналов, ассоциаций, сайтов с высоким уровнем доверия к информации на них.
Я нисколько не принижаю достоиств Лотоса, но только за последнюю неделю Лена неоднократно признавала свои первоначально ошибочные рекомендации: по блокированию овуляции Дюфастоном, по невозможности внематочной без задержки, по уничтожению грамположиельной кокковой флоры влагалища и др.
Любая медицинская консультация может оказать влияние на здоровье человека. И перед тем как написать очередной ответ я несколько раз перепроверяю свои знания, а потом привожу ссылки на авторитетные источники их подтверждающие.
Жить в незнании - проще всего. Но это не способствует сохранению вашего здоровья. 11.09.2007 16:59:49, ММитин
Михаил, я с большим интересом прислушиваюсь к вашему мнению, вы пишете много интересного (хоть форма выражения ентого мнения меня тоже часто не радует). Но в данном случае вопрос, во-первых, был задан конкретному участнику конференции, а не вам. А во-вторых, выражения на тему "да откуда ей знать" в данной конференции не приняты. От верблюда. Каждый имеет право на свое ИМХО, не надо никому пытаться в невежливой форме рот затыкать.
11.09.2007 14:51:38, девушка без термометра
По схеме назначения нет никакого ИМХО. Есть инструкция. Почитайте еще по ссылке - вам понравиться.
11.09.2007 15:13:05, ММитин
Не согласна абсолютно. Докажите, где РИСКИ приема дюфастона так, как советует Лотос. Если явных рисков для здоровья нет - то и смысла строго следовать инструкции я не вижу. Важен результат. Лично я начала пить дюфастон, только четко отследив овуляцию - у меня все отлично, беременность наступила. Кстати, в цикле перед беременностью, когда я первый раз пила дюфастон, я овуляцию не отслеживала - так вот он оказался ановуляторным. Может и совпадение. А инструкции, также как и мнение медицины на многие темы в общем и целом имеют тенденцию постоянно меняться. Да и наука сильно и быстро вперед идет.
11.09.2007 15:27:05, девушка без термометра
Ваше здоровье - в ваших руках. Можете применять так, как хотите. Никто отвественности за этого кроме вас не несет.
Гестагены вообще не применяются при угрозе прерывания - только в странах эксСССР. Утрожестан запрещен для применения у беременных в США, о чем четка написано на его же собсвенном сайте (и куче других авторитетных мест). Еще вопросы остались? 11.09.2007 15:38:52, ММитин
Гестагены вообще не применяются при угрозе прерывания - только в странах эксСССР. Утрожестан запрещен для применения у беременных в США, о чем четка написано на его же собсвенном сайте (и куче других авторитетных мест). Еще вопросы остались? 11.09.2007 15:38:52, ММитин
К сожалению, или к счастью, ответственности ни за мое, ни за ребенковое здоровье никто кроме меня по-любому не несет - хоть я пей лекарства по инструкции, хоть без нее или вопреки. А если дюфастон-утрожестан такие вредные для беременных, как вы считаете, но, тем не менее, в ИНСТРУКЦИИ написано их принимать при угрожающем выкидыше, то, тем более, никакого пиетета перед инструкцией как его пить - с 14 или с 16 дня, я не испытываю - где написали дурь один раз, напишут и другой :0) формальная логика, извините.
11.09.2007 15:54:12, девушка без термометра
Эта инструкция для РФ. Тут считают так. Много еще где так считают. Но в Европе и США не считают необходимым назначение гестагенов при угрозе выкидыша... Хоть ты тресни.
11.09.2007 16:00:10, ММитин
А в чем вы тогда с Лотосом-то не согласны? если инструкция все равно, по вашему мнению, кривая? И я просила описать РИСКИ приема не с 14, а с 16 дня. ответа нет...
11.09.2007 16:07:57, девушка без термометра
Этого вам никто не скажет. ;) Надо проводить исследования.
Малазийцам дидрогестерон нравится. ;)
1: J Steroid Biochem Mol Biol. 2005 Dec;97(5):421-5. Epub 2005 Nov 15.
Dydrogesterone in threatened abortion: pregnancy outcome.
Omar MH, Mashita MK, Lim PS, Jamil MA.
Department of Obstetrics and Gynaecology, University Kebangsaan, Jalan Yaacob Latif, Bandar Tun Razak, 56000 Cheras, Kuala Lumpur, Malaysia. mhashim@mail.hukm.ukm.my
OBJECTIVE: To determine whether therapy with dydrogesterone in threatened abortion during the first trimester of pregnancy will improve pregnancy outcome. DESIGN: Prospective open study. SUBJECTS: Pregnant women presenting to the obstetric and gynaecology clinic admitting center with vaginal bleeding before 13 weeks gestation were evaluated for entry into the study. Women were excluded if they had a history of recurrent miscarriage. METHOD: Eligible subjects were randomized to receive either dydrogesterone 40 mg stat dose followed by 10 mg twice a day for one week or conservative therapy. RESULTS: One hundred and 54 women were recruited. There was no statistically significant differences between the two groups with regard to pre-treatment status. The continuing pregnancy success rate was significantly (p=0.037) higher in women treated with dydrogesterone (95.9%) compared with women who received conservative treatment (86.3%). The odds ratio of the success rate between dydrogesterone treatment and non-treatment was 3.773 (95% confidence interval: 1.009-14.108). CONCLUSION: Corpus luteal support with dydrogesterone has been shown to reduce the incidence of pregnancy loss in threatened abortion during the first trimester in women without a history of recurrent abortion. 11.09.2007 16:16:42, ММитин
Малазийцам дидрогестерон нравится. ;)
1: J Steroid Biochem Mol Biol. 2005 Dec;97(5):421-5. Epub 2005 Nov 15.
Dydrogesterone in threatened abortion: pregnancy outcome.
Omar MH, Mashita MK, Lim PS, Jamil MA.
Department of Obstetrics and Gynaecology, University Kebangsaan, Jalan Yaacob Latif, Bandar Tun Razak, 56000 Cheras, Kuala Lumpur, Malaysia. mhashim@mail.hukm.ukm.my
OBJECTIVE: To determine whether therapy with dydrogesterone in threatened abortion during the first trimester of pregnancy will improve pregnancy outcome. DESIGN: Prospective open study. SUBJECTS: Pregnant women presenting to the obstetric and gynaecology clinic admitting center with vaginal bleeding before 13 weeks gestation were evaluated for entry into the study. Women were excluded if they had a history of recurrent miscarriage. METHOD: Eligible subjects were randomized to receive either dydrogesterone 40 mg stat dose followed by 10 mg twice a day for one week or conservative therapy. RESULTS: One hundred and 54 women were recruited. There was no statistically significant differences between the two groups with regard to pre-treatment status. The continuing pregnancy success rate was significantly (p=0.037) higher in women treated with dydrogesterone (95.9%) compared with women who received conservative treatment (86.3%). The odds ratio of the success rate between dydrogesterone treatment and non-treatment was 3.773 (95% confidence interval: 1.009-14.108). CONCLUSION: Corpus luteal support with dydrogesterone has been shown to reduce the incidence of pregnancy loss in threatened abortion during the first trimester in women without a history of recurrent abortion. 11.09.2007 16:16:42, ММитин
"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это неизвестно..." Об чем тогда спорим и зачем было спор затевать, если аргументов в пользу своей точки зрения нетути? Чиста потрындеть?
11.09.2007 16:27:41, девушка без термометра
Подбирайте выражения - это раз.
Гестагены не эффективны и не используются для терапии угрожающего выкидыша (по европейским и американским данным), и эффективны по российским - это два.
Дюфастон не блокирует овуляцию и не обладает тератогенным действием - три.
Утрожестван запрещен для применения во время беременности в США - четыре.
Назначать препарат надо так, как написано в инструкции - пять. 11.09.2007 16:51:53, ММитин
Гестагены не эффективны и не используются для терапии угрожающего выкидыша (по европейским и американским данным), и эффективны по российским - это два.
Дюфастон не блокирует овуляцию и не обладает тератогенным действием - три.
Утрожестван запрещен для применения во время беременности в США - четыре.
Назначать препарат надо так, как написано в инструкции - пять. 11.09.2007 16:51:53, ММитин
Ну вы прямо как в Кавказской пленнице - "В моем доме не выражаться". Я не выражаюсь, я цитирую. Хорошую комедию к тому же. Это раз. :0) А людям, которые все про все знают, все инструкции соблюдают и сомнений не ведают - я завидую. Меня так долго учили думать самой и анализировать, что такое блаженное счастье мне уже не светит... Иногла жаль даже!
11.09.2007 17:19:25, девушка без термометра
"Чиста потрындеть?" - к этому относилась просьба подбирать выражения.
Меня тут обвиняют некоторые товарищи в грубости, но пока я ее слышу только в свой адрес (причем совершенно необоснованно), и лишь подставляю очередную щеку (я прямо таки многощек какой-то). ;) 11.09.2007 18:08:13, ММитин
Меня тут обвиняют некоторые товарищи в грубости, но пока я ее слышу только в свой адрес (причем совершенно необоснованно), и лишь подставляю очередную щеку (я прямо таки многощек какой-то). ;) 11.09.2007 18:08:13, ММитин
Кстати: мне мой врач (заведующая отделением гинекологии ЭНЦ!, дмн), которая убеждена, что дюфастон не влияет на овуляцию! назначает с 16, а не с 14 дня. Несмотря на все новые инструкции. Это, наверное, один из самых практикующих по эндокринному бесплодию врачей в России.
И я не вижу причин не начинать пить дюфастон после овуляции, в чем здесь проблема? Чем это может повредить? Проблему вижу только одну - проблематично точно каждый раз устанавливать овуляцию. Поэтому я уверена и есть стандартные рекомендации по приему у производителя. Но если человек может установить срок овуляции, в чем проблема-то?
11.09.2007 15:25:05, Перлуша
И я не вижу причин не начинать пить дюфастон после овуляции, в чем здесь проблема? Чем это может повредить? Проблему вижу только одну - проблематично точно каждый раз устанавливать овуляцию. Поэтому я уверена и есть стандартные рекомендации по приему у производителя. Но если человек может установить срок овуляции, в чем проблема-то?
11.09.2007 15:25:05, Перлуша
Я надеюсь ваша заведующая знакома с директором своего центра Г.А. Мельниченко (см. ссылку)?
Прислушайтесь к мнению чл.-кор. РАМН Мельниченко Галине Афанасьевне. Более квалифицированного, образованного и неагажированного профессионала найти в РФ сложно:
Вся проблема в том, что как натуральный микронизированный , так и дидрогестерон нашли в нашей стране \ в Вашей стране наиболее рьяных почитателей при угрозе выкидыша, в то же время в медлайне я вряд ли найду сравнительные исследования на эту тему, да и вообще энтузиазм по сохранению беременности при угрозе выкидыша в других странах весьма умеренный.
Смысл моей реплики в следующем- на хорошем научном уровне сравнения этих препаратов нет. Мое или Ваше субъективное мнение имеет большое значение за столом, но вряд ли важно человечеству в целом.
Теоретически их применение казалось оправданным, хотя, как известно, 80 % всех свершившихся выкидышей - хромосомниые аномалии, и только каждый пятый из всех угрожающих выкидышей угрозу выполняет.
Ведение угрозы выкидыша в нашей \ и Вашей стране и за рубежом отличны от мировых стандартов.Т.е с точки зрения доказательной медицины вопрос скорее стоит - надо ли вообще использовать эти препараты при угрозе выкидыша и уже бесспорно не как какой из них лучше..
Может ей прогулять на чаек к Галине Афанасьевне, так сказать, в качестве повышения квалификации? 11.09.2007 15:45:00, ММитин
Прислушайтесь к мнению чл.-кор. РАМН Мельниченко Галине Афанасьевне. Более квалифицированного, образованного и неагажированного профессионала найти в РФ сложно:
Вся проблема в том, что как натуральный микронизированный , так и дидрогестерон нашли в нашей стране \ в Вашей стране наиболее рьяных почитателей при угрозе выкидыша, в то же время в медлайне я вряд ли найду сравнительные исследования на эту тему, да и вообще энтузиазм по сохранению беременности при угрозе выкидыша в других странах весьма умеренный.
Смысл моей реплики в следующем- на хорошем научном уровне сравнения этих препаратов нет. Мое или Ваше субъективное мнение имеет большое значение за столом, но вряд ли важно человечеству в целом.
Теоретически их применение казалось оправданным, хотя, как известно, 80 % всех свершившихся выкидышей - хромосомниые аномалии, и только каждый пятый из всех угрожающих выкидышей угрозу выполняет.
Ведение угрозы выкидыша в нашей \ и Вашей стране и за рубежом отличны от мировых стандартов.Т.е с точки зрения доказательной медицины вопрос скорее стоит - надо ли вообще использовать эти препараты при угрозе выкидыша и уже бесспорно не как какой из них лучше..
Может ей прогулять на чаек к Галине Афанасьевне, так сказать, в качестве повышения квалификации? 11.09.2007 15:45:00, ММитин
Кстати это она регулярно и делает ;)
Т.е совместно чаек попивает.
И с чего Вы взяли, что мое замечание противоречит высказыванию уважаемой Галины Афанасьевны. Мне вообще дюфастон назначают не для сохранения беременности, а для лечения эндометрия. У меня гиперплазия на фоне СПКЯ случается :(.
И как раз в те циклы, когда мне стимулировали овуляцию, т.е. беременность могла иметь место быть - дюфастон мне не назначали. Вот как! Полемики не получилось.
12.09.2007 13:11:32, Перлуша
Т.е совместно чаек попивает.
И с чего Вы взяли, что мое замечание противоречит высказыванию уважаемой Галины Афанасьевны. Мне вообще дюфастон назначают не для сохранения беременности, а для лечения эндометрия. У меня гиперплазия на фоне СПКЯ случается :(.
И как раз в те циклы, когда мне стимулировали овуляцию, т.е. беременность могла иметь место быть - дюфастон мне не назначали. Вот как! Полемики не получилось.
12.09.2007 13:11:32, Перлуша
По классическим представлениям прогестины назначают для лечения ГЭ и-за их блокирующего влияния на эпителиальный рост. Они снижают количество эстрогеновых рецепторов и ускоряют их катаболизм, стимулируя 17-бета-гидроксистероиддегидрогеназу и сульфотрансферазу, и таким образом снижают доминирование эстрогенов в гормональном фоне, приводящее к гиперплазии эндометрия.
Дюфастон эффективно предотвращает гиперплазию эндометрия за счет подавления пролиферативного действия эстрогенов и стимуляции секреторной трнсформации эндометрия и его циклического отторжения.
При наличии в анамнезе у пациенток таких заболеваний, как эндометриоз, миома матки, гиперплазия эндометрия, для подготовки к беременности может быть использован препарат гестагенного действия – дюфастон или утрожестан. Эти препараты обладают схожим действием и примерно одинаковой эффективностью. Их назначают во II фазу цикла с 16 дня цикла на 10 дней: дюфастон в дозе 1–2 таблетки в день в зависимости от массы тела и выраженности НЛФ, утрожестан - 2–3 таблетки в день после еды.
Поэтому в вашей ситуации врач абсолютно прав. Топик был совершенно о другом - применении Дюфастона для терапии бесплодия, вследствие недостаточности лютеиновой фазы. 12.09.2007 14:44:46, ММитин
Дюфастон эффективно предотвращает гиперплазию эндометрия за счет подавления пролиферативного действия эстрогенов и стимуляции секреторной трнсформации эндометрия и его циклического отторжения.
При наличии в анамнезе у пациенток таких заболеваний, как эндометриоз, миома матки, гиперплазия эндометрия, для подготовки к беременности может быть использован препарат гестагенного действия – дюфастон или утрожестан. Эти препараты обладают схожим действием и примерно одинаковой эффективностью. Их назначают во II фазу цикла с 16 дня цикла на 10 дней: дюфастон в дозе 1–2 таблетки в день в зависимости от массы тела и выраженности НЛФ, утрожестан - 2–3 таблетки в день после еды.
Поэтому в вашей ситуации врач абсолютно прав. Топик был совершенно о другом - применении Дюфастона для терапии бесплодия, вследствие недостаточности лютеиновой фазы. 12.09.2007 14:44:46, ММитин
Приведенная статья, кстати от 03 октября 2001 - когда еще действовала старая инструкция Дюфастона. Найти данные о рекомендации по приему гестагенов у данной категории пациенток учитывая изменение инструкции препарат мне лично не удалось.
12.09.2007 14:46:58, ММитин
Как выяснилось после общения с компанией производителем, из новой инструкции Дюфастона вообще убрали схему лечения при гиперплазии. Почему? Этого они не знают. ;)
15.09.2007 08:58:14, ММитин
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
