Одна из моих прабабушек была родом из Белоруссии, девичья фамилия на -ович, звали Анисья Яковлевна.
Когда появился Интернет, стали выяснять происхождение фамилии, он выдает, что фамилия типично еврейская (мы, ее потомки, считали, что белорусская).
Собственно, вопросы знающим:
1. Мне казалось,что Анисья - не совсем еврейское имя ))) Как такое получилось?
2. А чем отличаются белорусские фамилии на -ович от подобных еврейских?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Помогите
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мои дед и бабушка по отцовской линии из Бобруйска. Дед был председателем коллегии адвокатов. Его фамилия и имя Руднев Митрофан. А бабушка в девичестве Мочульская, звали Надежда. Вроде бы прадеды по их линии были священниками. но это, судя по всему, такая редкость в Бобруйске, где 80% евреи. Папа конечно очень похож - нос с горбинкой и весь рыжий. Бабушка была красавицей. Вот и думаю, кто из них с еврейскими корнями.
01.02.2018 14:32:17, Nadiavera
добрый день скажите пожалуйста фамилия Якимуш какой национальности,,,спасибо
24.12.2017 00:36:27, ольга Якимуш
Такие фамилии, как Коэн (Кан, Каган, Кон) или Леви (Левинсон, Левин), легко расшифровываются: речь идет о потомках коэнов - служителей иерусалимского Храма - и о потомках древних евреев, принадлежащих к роду (колену) Леви, которые прислуживали священникам в Храме. Однако не все знают, что ашкеназская фамилия Кац происходит вовсе не от немецкого слова "кошка", а является аббревиатурой слов "коэн-цедек", или что фамилия Мазе происходит от ивритских слов "мизера аарон акоэн". Это значит, что носители подобных фамилий - потомки храмовых коаним, которые по еврейскому религиозному закону пользуются особым статусом и должны исполнять ряд предписаний. К этому кругу примыкает и род Сегалей - аббревиатура от "сган леви": их предки когда-то помогали левитам.
30.10.2012 12:44:03, Ехидна
НО : Оказывается, что не все Коэны и Леви - евреи и потомки храмовых священнослужителей. Так, ирландское имя, со значением "щенок", было переделано на английский лад и стало писаться "Куан", а затем, в течение многих десятилетий, превратилось в фамилию Коэн. Подобным же образом есть немало людей, зовущихся Леви и имеющих английские и французские протонимы; они никак не связаны со знаменитым еврейским коленом Леви.
30.10.2012 12:55:32, Ехидна
так что всегда есть выбор )))))))))
30.10.2012 12:56:07, Ехидна
может, ваша бабушка тоже урожденная Анат. 27.10.2012 17:54:47, nastyk
Отличается корнем. Если в корне еврейское слово, то и фамилия еврейская. Например, Каганович.
26.10.2012 23:47:16, мама-аня
Иногда окончание «-ов» использовалось для образования еврейских фамилий от названий профессий, в том числе и от русских слов, и некоторые из таких фамилий могут принадлежать как евреям, так и неевреям. Таковы, например, фамилии Сапожников, Портнов и Кузнецов, но и для таких фамилий тоже верно сказанное выше — подавляющее большинство носителей этих фамилий — неевреи. Однако для фамилий, образованных от названий специфических еврейских профессий ситуация обратная — так, большинство носителей фамилии Резников — еврейского происхождения, а среди носителей фамилий Хазанов и Талесников еврейское происхождение имеют все 100 %. Есть и некоторое количество еврейских фамилий, образованных от русских корней с помощью окончания «-ов», не относящихся к патронимическим или «профессиональным». И в этом случае подавляющее большинство носителей таких фамилий — неевреи.
30.10.2012 12:50:31, Ехидна
Я вот не пойму, а зачем все эти корни в себе искать, фамилии какие-то исследовать из прошлых веков?
Вот я знаю, какой я национальности - причём она в моём случае совершенно неразбавленная. У мужа то же самое. Он из старообрядческой семьи, там вообще сложно было кому-то вкропиться извне.
Наши дети - полукровки, соответственно, если о кровных речь идёт.
Но вот если бы меня или кого-то ещё в нашей семье это хоть на минуту занимало... Честно - не представляю себе, что в этом за интерес - именно национальные корни искать. 26.10.2012 23:29:48, 1637
Потому что интересно. Папа генеалогическое древо составляет и со своей стороны, и с маминой, и я готовлюсь в будущем своим детям рассказывать, откуда наш род взялся и что в нем "понамешано".
27.10.2012 08:35:59, Хуанита Аморалес
Вот я знаю, какой я национальности - причём она в моём случае совершенно неразбавленная. У мужа то же самое. Он из старообрядческой семьи, там вообще сложно было кому-то вкропиться извне.
Наши дети - полукровки, соответственно, если о кровных речь идёт.
Но вот если бы меня или кого-то ещё в нашей семье это хоть на минуту занимало... Честно - не представляю себе, что в этом за интерес - именно национальные корни искать. 26.10.2012 23:29:48, 1637
А... ну так у меня и у мужа и так досконально известно, что именно "намешано" - и этому предавалось непонятное мне значение. Честно говоря, хотелось уже сказать, что пусть я не такая, как все эти гениальные и достойные люди, но оч5нь хочу прожить свою жизнь как-то на свой лад
27.10.2012 20:24:44, 1637
И тоже по еврейским фамилиям вопрос - моя прабабушка Шпринцен Ася Ульяновна. Родилась в Белоруссии, потом в Одессу уехала. Шпринцен это еврейская фамилия? Как то с именем и отчеством не сочетается. 26.10.2012 21:17:05, Cherry jam
Как я уже писала, фамилий у евреев не было. Говорили сын- дочь того-то, причем в одних случаях упоминалось имя отца, а в других- матери. Еще многие рода хранили память о роде- колене - род Левитов, род Коганим и т.д.
Фамилии давали власти. В вашем случаее - немецкие, австро- венгерские. Полевропы было под их влиянием. 26.10.2012 21:39:08, Мадам Шредингер
Рейнгольд может быть и немцем, вправду, это уж надо спрашивать у родителей. Немцев, поколениями живших в России, полно. Я лично знаю двоих (в смысле- знакома). 26.10.2012 21:44:05, Мадам Шредингер
Я лет до 15-ти думала, что моего дедушку звали Александр Иванович с русской фамилией, а оказался он Михельсон и Исаакович, но лично я его не знала и никогда не видела.
26.10.2012 21:02:59, Курана
я дедушку знала очень хорошо под именем Владимир Аркадьевич. и только, когда он умер, я узнала, что его настоящее имя Вульф Абрамович.
27.10.2012 17:43:57, nastyk
Прабабушка Ваша была белоруской, и не надейтесь на иное:)))) в нашей семье то же самое - у прабабушки мало того, что фамилия очень сомнительная, так еще и отчество так себе - Марковна:)) а по семейным рассказам - полячка. Однако потом в Книге репрессированных нашли однофамильцев буквально из двух соседних сел с указанием национальности - поляки.
26.10.2012 20:12:16, Чернобурка
А так хотелось! Думалось, неужто обнаружилось в родне нечто богоизбранное, и тут обломали!
26.10.2012 20:15:04, Хуанита Аморалес
:-) Мечтать не вредно! :-) Не переживайте, Вы не одна такая :-)
Один мой родственник в 70-е родословную семьи где-то до 6-го колена раскопал - все хотел найти капельку крови :-) А потому что его звали Боря, а его маму - Соня :-) Ну, конечно, Борис и София - но дома-то они были "Боря" и "Соня" :-))) Так и не нашел. 26.10.2012 20:24:40, Хомяк Абрикосовый
Слушайте, зачем это им? В Израиль что ли уезжать?
Как в анекдоте - тебе мало, что ты негр? ;))) 26.10.2012 20:49:52, Мадам Шредингер
:-) Ну вот тот, который "Боря", таки носился какое-то время с такой вот мыслью об Израиле - в 70-е как раз "начали выпускать", и у него там кто-то каким-то образом (то ли друг, то ли какая-то родня со стороны жены, но тоже в качестве нееврейской половины) туда уехали. Ему таки было мало, что он из того Минска, который около Бобруйска, ему захотелось мировые просторы посмотреть. Он даже не насовсем хотел, а типа "съездить-посмотреть бы, а вдруг получится???" Искал-искал, искал-искал - не то что искомой капли, но даже русских-поляков-украинцев не нашел в родословной :-)))... плюнул и бросил это дурное дело :-)
26.10.2012 20:54:13, Хомяк Абрикосовый
Один мой родственник в 70-е родословную семьи где-то до 6-го колена раскопал - все хотел найти капельку крови :-) А потому что его звали Боря, а его маму - Соня :-) Ну, конечно, Борис и София - но дома-то они были "Боря" и "Соня" :-))) Так и не нашел. 26.10.2012 20:24:40, Хомяк Абрикосовый
Как в анекдоте - тебе мало, что ты негр? ;))) 26.10.2012 20:49:52, Мадам Шредингер
2. Словообразовательно - ничем, потому что еврейские в таком случае тоже белорусского происхождения. Так что можно отдаленно догадаться только по корню слова. Если корень еврейский - то да. Рабинович от рабби, Каганович - от Коэн и так далее. 26.10.2012 20:09:47, Мадам Шредингер
вот, читайте: поляки, белорусы. Там, середине списка, десять репрессированных однофамильцев Ваших.
26.10.2012 20:32:53, Чернобурка
26.10.2012 20:32:53, Чернобурка
что заменой одной буквы и удавлением двух лишних она легко превращается в Абрамович)
26.10.2012 20:31:24, мышка на сервере
Галкин, Палкин, Малкин, Чалкин и Залкинд ... (с)
Пастернак и сельдерей,
А что ни овощ - то еврей...
Евреи, евреи, кругом одни евреи! (с) 26.10.2012 20:09:37, 1637
Пастернак и сельдерей,
А что ни овощ - то еврей...
Евреи, евреи, кругом одни евреи! (с) 26.10.2012 20:09:37, 1637
вспомнилось что-то...Мой отец был воспитан в хороших антисемитских традициях, как, в общем, и многие в русских семьях в те времена. И когда он познакомился с мамой, то в какой-то момент зашел разговор про маминых родителей.
Мвама говорит - "Мою маму зовут Дора. А папу моего зовут Ефим, но во дворе его называют дядя Яша":))
У будущего моего отца случился культурный шок:))
На самом деле, моя бабка чистая украинка - Феодора Поликарповна. А дед - чистый белорус Юхим Степанович:))) 26.10.2012 18:56:14, Лангуста
Ну да, Марко, Мусий, Самийло, Наум, Юхым - самые что ни на есть евреи:)))
26.10.2012 20:57:27, Гномша
В белорусском языке "классический" вариант имени твоего деда - "Яухим". С кратким "у". Оттуда и "Яша" могло пойти :-)
26.10.2012 20:01:06, Хомяк Абрикосовый
В паспортах, которые выдавались в союзных республиках (а также - в свидетельствах о рождении, аттестатах, дипломах...), была страничка с именем-фамилией-отчеством на русском языке и другая страничка - с теми же данными на национальном языке. По-русски - Ефим и есть, да. А по-белорусски в разных местностях могло быть по-разному - классический перевод - "Яухим", но были и варианты, в том числе и "Юхим".
26.10.2012 20:20:57, Хомяк Абрикосовый
Мвама говорит - "Мою маму зовут Дора. А папу моего зовут Ефим, но во дворе его называют дядя Яша":))
У будущего моего отца случился культурный шок:))
На самом деле, моя бабка чистая украинка - Феодора Поликарповна. А дед - чистый белорус Юхим Степанович:))) 26.10.2012 18:56:14, Лангуста
О, у моего деда (папиного отца) украинское имя-отчество превратились в русском переводе в такое еврейское, что прямо произносить неудобно:)) неудобно не потому, что звучит как еврейское, а потому, что мы при этом уверяем, что он - чистокровный украинец:))))
26.10.2012 20:14:12, Чернобурка
в смысле? написать, как звучит?:) по-украински дед - Юхым Йосыпович. По-русски стал Ефимом Иосифовичем:)))))
если сюда добавить его родного брата - дядю Мусия, превратившегося в Моисея, то семейка еще та получилась:) 26.10.2012 20:29:35, Чернобурка
если сюда добавить его родного брата - дядю Мусия, превратившегося в Моисея, то семейка еще та получилась:) 26.10.2012 20:29:35, Чернобурка
вот, наверное. Он по паспорту Юхим. Вроде как. Но все звали Ефим. И мама Ефимовна. Или раньше в паспорт писали 2 имени, как бы национальное и общеупотребительное?.... Я этого "Юхима" собственными глазами где-то видела...
26.10.2012 20:11:40, Лангуста
А чтоб Вы еще больше запутались - "типично еврейские фамилии" бывают и с окончаниями на "ин" :-) - чем они отличаются от подобных русских? :-) 26.10.2012 18:55:44, Хомяк Абрикосовый
Я в Одессе слышала, что АлексАндров - русский, а АлександрОв - еврей.
А когда была на практике во Владимирской области - там все были АлександрОвы, хотя вряд ли евреи (судя по внешности и именам). 26.10.2012 19:21:20, маугленок
А когда была на практике во Владимирской области - там все были АлександрОвы, хотя вряд ли евреи (судя по внешности и именам). 26.10.2012 19:21:20, маугленок
А про отчество я как раз и не спрашиваю, я в курсе, что имя и христианское. 26.10.2012 18:58:23, Хуанита Аморалес
Ну зачем же Вы упорно смешиваете в одном слове 2 языка? :-) 26.10.2012 22:00:06, Хомяк Абрикосовый
вы очень ратуете за чистоту украинского языка. уважение должно быть взаимным. хотите, чтобы уважали ваш язык - будьте добры не коверкать русский язык, на котором тут ведется общение.
26.10.2012 21:39:21, Маграт
Названия стран и городов переводятся почти всегда, французы не считаю слово "Франция" коверканием, хотя сами говорят "ля франс".
имена обычно не переводят, а трансителируют. Кроме королей. 26.10.2012 22:14:06, Мадам Шредингер
Я как-то давно листала настенный календарь на украинском, с датами рождений всяких знаменитостей, и в удивлении наткнулась на М.И.Вавилова. Вавиловых было два брата, Николай и Сергей, никакого больше Вавилова я не знала. Нескоро до меня дошло, что это Микола :)))
Вообще сложный вопрос на самом деле. Почему Исаак Ньютон, но Айзек Азимов? И заодно - почему не Георгий Байрон? :))) 27.10.2012 12:34:08, маугленок
Вообще сложный вопрос на самом деле. Почему Исаак Ньютон, но Айзек Азимов? И заодно - почему не Георгий Байрон? :))) 27.10.2012 12:34:08, маугленок
Лично я ничего не имею против перевода имен с одного языка на другой, если в обоих языках существуют варианты одного и того же имени. Для россиян я - "Тамара Владимировна", для белорусов - "Тамара Уладзимирауна" - и ничего оскорбительного для себя в разном написании моего полного имени не вижу. Конечно, удивлюсь, если среди русского текста вдруг напишут белорусский вариант - и наоборот :-). Но меня гораздо больше обижает, когда меня вдруг пытаются "перевести на русский язык" (неважно - белорусы ли, русские ли, украинцы ли, или носители других языков) в виде "ТОмара" и удивляются - "ну как так не "О", а "А", ведь проверочное - "Тома"???"
В Советском Союзе не "перекрещивали Юхимов в Ефимов", а записывали в свидетельство о рождении, а потом и в паспорт, ОБА варианта имени-фамилии-отчества. 26.10.2012 22:13:13, Хомяк Абрикосовый
И в республиках-то записывали оба варианта, но если человек переезжал в Россию (волей или неволей) - оставался только русский. Зато сейчас в украинских паспортах на первой странице украинский вариант, на второй - русский, и некоторые убежденные Николаи да Дмитрии и этим недовольны, не желают вообще быть Мыколами и Дмытрами:) 26.10.2012 23:38:42, Гномша
Неправда Ваша:)))) по-разному бывало, похоже. Мой папа имеет свидетельство на украинском (довоенное), без русских вариантов имен, а паспорт ему дали на русском, без украинских вариантов. А у мужа, родившегося в Таджикистане, свидетельство только с русскими именами (впрочем, они действительно не таджикские:)
26.10.2012 22:28:47, Чернобурка
Про довоенные свидетельства о рождении - там и правда по-разному могло быть. У моей тетушки 1930-го года рождения свидетельство о рождении в виде листочка размером примерно А5 с двусторонней печатью бланка - одна сторона на белорусском языке, другая - на идише :-) От руки заполнена только "белорусская" сторона, на белорусском языке, а вот печать прошлепана на обеих сторонах :-) А потому что дело было на Браславщине :-) 26.10.2012 22:36:04, Хомяк Абрикосовый
пусть немцы пишут на своем языке как хотят, а украинцы - на своем. у них свои правила, свои законы.
но причем здесь русский язык? 26.10.2012 21:40:55, Маграт
но причем здесь русский язык? 26.10.2012 21:40:55, Маграт
[-]
26.10.2012 22:45:05, Маграт
Не Рабинович? :)
До революции евреи в основном жили в черте оседлости, максимальная концентрация была как раз в Белоруссии, в Гродненской области. Естественно, за сотни лет, фамилии трансформировались в местные формы... Отличить по окончанию нельзя, надо по смыслу, по происхождению фамилии. Так тот же самый Рабинович, скорее всего, имел в предках раввина. 26.10.2012 18:53:31, AleXXX
Маленькая поправка - у евреев не было фамилий до какого то момента. Фамилии давались местными властями, когда где. Поэтому столько разных форм.
26.10.2012 20:21:04, Мадам Шредингер
Ну вот от местности и властей зависело, везде по разному. Самой по себе общине фамилии не нужны. Потом приходит перепись, надо как то записывать, так писали кого как в голову переписчику взбредало. 18-19 век примерно.
Тут подробнее
[ссылка-1]
И тут
[ссылка-2] 26.10.2012 22:04:56, Мадам Шредингер
Если б Рабинович! Могли ли мы принять фамилию Рабинович за белорусскую?
26.10.2012 18:56:17, Хуанита Аморалес
До революции евреи в основном жили в черте оседлости, максимальная концентрация была как раз в Белоруссии, в Гродненской области. Естественно, за сотни лет, фамилии трансформировались в местные формы... Отличить по окончанию нельзя, надо по смыслу, по происхождению фамилии. Так тот же самый Рабинович, скорее всего, имел в предках раввина. 26.10.2012 18:53:31, AleXXX
Тут подробнее
[ссылка-1]
И тут
[ссылка-2] 26.10.2012 22:04:56, Мадам Шредингер
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
