а расскажите, как можно жить в Европе пенсионеру (например, в Польше) имея гражданство России и источник дохода в России.
Жилье планируется арендовать. Долгосрочную визу могут дать? а насколько? а что для этого надо? На гражданство не расчитываю, а вот жить хотелось бы. И внуков принимать на каникулы. Естественно с коварным планом внуков более-менее безболезненно потом перетащить на ПМЖ :)
Расскажите технические детали, а? кто знает
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Подскажите адрес/телефон...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В Венгрию езжайте, у нас на улице в нескольких домах живут российские пенсионеры, живут и не нарадуются, а сколько у нас немецких и австрийских пенсионеров. Климат хороший, цены низкие, вид на жительство дают без проблем, главное показать постоянный источник доходов. И главное, вся Европа в доступе, до Австрии 2 часа, до Хорватии 1,5, Словения - 2, Италия -4 и т.п.
15.10.2013 16:38:23, Ирррка
вроде в Болгарию наших пенсионеров активно зазывают. Собственность где-то от 16 тыс евро. И дают вид на жительство, пока в Евросоюз не вступили.
15.10.2013 13:24:52, Dnnn
Тогда уж, ИМХО, лучше Беларусь, кстати, многие наши пенсионеры туда и едут. А что? Там порядок, законы соблюдают. На нашу пенсию там можно вполне сносно жить,язык, опять же, куда ближе, чем польский, и к русским лучше относятся, чем в Польше. Правда, для не-пенсионеров там ПМЖ получать смысла нету, ну, как впрочем и в Польше. Если уж ПМЖ для "внуков", так это Германия, Америка, Австралия, Канада, Британия - там хоть есть шанс нормальную работу найти.
15.10.2013 13:07:33, хухра-мухра
о да :))) русский язык, конечно, куда ближе к русскому, чем польский :)))
15.10.2013 21:47:49, Эмпат
Беларусь - страна с непредсказуемым будущим. Что будет после Батьки, не знает никто. Разнесут страну на клочки, как нашу:((((
15.10.2013 13:19:03, Чернобурка
чтобы получить реально вид на ПМЖ замуж выходить надо или быть ну настолько уникальным и незаменимым для страны предполагаемого проживания, что она сами придут и сами всё предложат.
15.10.2013 13:05:28, Даритта
90% людеи не делают ни того, ни другого, но ПМЖ поличают. Если не ждать, пока за тобои начнут с предложениями ПМЖ бегать, а самому на него подать, то достаточно быть просто высокопрофессиональным специалистом, незаменимость и уникальностьсовершенно не требуются.
15.10.2013 21:25:04, __nevazhno____
а в Польше ты собираешься купить жилье или сдавать?
если денег много (на покупку жилья), едь лучше в Италию и говори что "гей", недавно ж ссылка было "про это" 15.10.2013 12:43:32, Natalya d'*
если денег много (на покупку жилья), едь лучше в Италию и говори что "гей", недавно ж ссылка было "про это" 15.10.2013 12:43:32, Natalya d'*
угу. Мы уже с Борей это обсуждали. Он едет как гей, получает таким образом гражданство, потом женится заново на мне и я получаю гражданство (лет через 5-10, не знаю, какие правила в Италии). Хэппи энд.
заметили некоторые нестыковки-непоследовательности в плане, отказались. Эх! 15.10.2013 15:55:49, Лось_Анджелес
заметили некоторые нестыковки-непоследовательности в плане, отказались. Эх! 15.10.2013 15:55:49, Лось_Анджелес
Геем можно быть и женского пола. То есть "лесбиянки" тоже в эту категорию попадают.
Значит, можно сразу самой ехать (ну, я не знаю, кто он - этот Боря).
Но лучше - с подружкой, чтоб именно под "парочку, убегающую от преследований" закосить.
Можно купить ВНЖ в интересующей тебя стране фиктивным браком.
Вообщем, много чего можно, если есть немного денег и немного авантюризма, и Польшу я б рассматривала на последнем месте ( но я тепло люблю, смотрела б на Испанию, Болгарию, остальные страны - в зависимости от моей способности к языкам, жить в стране не зная языка, это не очень приятно) 15.10.2013 16:37:11, Natalya d'*
Значит, можно сразу самой ехать (ну, я не знаю, кто он - этот Боря).
Но лучше - с подружкой, чтоб именно под "парочку, убегающую от преследований" закосить.
Можно купить ВНЖ в интересующей тебя стране фиктивным браком.
Вообщем, много чего можно, если есть немного денег и немного авантюризма, и Польшу я б рассматривала на последнем месте ( но я тепло люблю, смотрела б на Испанию, Болгарию, остальные страны - в зависимости от моей способности к языкам, жить в стране не зная языка, это не очень приятно) 15.10.2013 16:37:11, Natalya d'*
Наталья! Это серьезно, что-ли, про геев и лезбиянок? Я думала, шутят они так. Т.е. это все действительно может быть единственным основанием для получения гражданства?
способность к языкам стандартная, не проблема. 15.10.2013 16:52:34, Лось_Анджелес
способность к языкам стандартная, не проблема. 15.10.2013 16:52:34, Лось_Анджелес
я не в курсе абсоютно, здесь кто то ссылку выложил, я прошитала.
Но если РЕАЛЬНО хочешь уехать, можно же сходить к тому, кто знает (эмиграционному адвокату) и всё узнать?
Мой путь, может, нестандартный, но я беру за аксиому что уехать "куда угодно легко", и выбираю климат/язык/ еще какие у меня там кретерии, а вот потом, когда я выбрала страну, ищу специалистов, ктр научат, как уехать именно в нее. Потому что уверена что в Европе где угодно можно получить ВНЖ "если захотеть". 15.10.2013 17:02:22, Natalya d'*
Но если РЕАЛЬНО хочешь уехать, можно же сходить к тому, кто знает (эмиграционному адвокату) и всё узнать?
Мой путь, может, нестандартный, но я беру за аксиому что уехать "куда угодно легко", и выбираю климат/язык/ еще какие у меня там кретерии, а вот потом, когда я выбрала страну, ищу специалистов, ктр научат, как уехать именно в нее. Потому что уверена что в Европе где угодно можно получить ВНЖ "если захотеть". 15.10.2013 17:02:22, Natalya d'*
ну не скажи.
Когда рессуров мало, а хочется выжимать из них максимум - то тут имеет смысл заранее продумывать многие вещи, готовится как-то.
вот, например, билеты на самолет за полгода могут быть в раза в два-три дешевле, чем в день вылета. Или вот сыну выбрали специальность за три года до окончания школы, потихоньку подготовили и он учиться на бесплатном.
Через девять лет мне будет под полтинник, фиктивные браки в таком возрасте, наверное, проверяют лучше.
Уж разузнать все надо сейчас, разработать два-три плана, расставить по приоритетам...
Я именно так живу, между прочим. Все серьезное - заранее. 15.10.2013 17:40:04, Лось_Анджелес
Когда рессуров мало, а хочется выжимать из них максимум - то тут имеет смысл заранее продумывать многие вещи, готовится как-то.
вот, например, билеты на самолет за полгода могут быть в раза в два-три дешевле, чем в день вылета. Или вот сыну выбрали специальность за три года до окончания школы, потихоньку подготовили и он учиться на бесплатном.
Через девять лет мне будет под полтинник, фиктивные браки в таком возрасте, наверное, проверяют лучше.
Уж разузнать все надо сейчас, разработать два-три плана, расставить по приоритетам...
Я именно так живу, между прочим. Все серьезное - заранее. 15.10.2013 17:40:04, Лось_Анджелес
За 10 лет, имхо, может многое измениться, от "Россия собирается вступить в евросоюз" до "в этой конкретной стране было хорошо, а стало - ж*па".
Ну, и "за год" - это для меня "заранее" 15.10.2013 18:17:19, Natalya d'*
Ну, и "за год" - это для меня "заранее" 15.10.2013 18:17:19, Natalya d'*
езжайте в Болгарию. Там вполне реально вид на жительство получить.
15.10.2013 10:26:04, douceur
Там не просто реальнее, а вообще всем пенсионерам при покупке недвижимости дают вид на жительство. Законы такие у них.
15.10.2013 11:51:01, Мальва с работы
Ребят, да вы что? Болгария Европа что ли?? Ну де юре может быть, но де факто... Еще хуже, чем у нас, они же сейчас зависли где-то в наших девяностых, разве что мобильники у всех есть и иномарки:)) Разруха еще та
15.10.2013 10:34:54, Тетя-Мотя
В Болгарии дешево, хорошии климат Для пенсионера это ключевое. Плюс есть присущее Европе понимание гигиены и комфорта (в дешевои Асии с этим существенно хуже).
15.10.2013 21:32:47, __nevazhno____
основной минус Болгарии - это "мало работы/маленькие зарплаты", чем именно пенсионеру, ктр едет туда не работать, а "наслаждаться пенсией", подобная "разруха" плоха?
15.10.2013 19:56:53, Natalya d'*
давайте не путать то, чего хочется с тем, что вполне осуществимо. вестимо имея денег кучу можно и в Цюрихе старость встретить - отличное место, скажу я вам, причем именно для этих целей.
15.10.2013 12:01:34, douceur
Так я не Цюрих, я про то, что между Болгарией и Россией, я бы Болгарию не выбрала, даже для пенсии
15.10.2013 12:19:58, Тетя-Мотя
Я знаю человек 10 пенсионеров из разных регионов, которые уехали жить в Болгарию, прикупив там недорогое жилье. Живут на пенсию, некоторые даже в России квартиры не сдают. Все очень довольны. Важно в правильном месте жилье купить.
15.10.2013 22:45:57, domenica
Многие с возрастом начинают плохо переносить холод, темноту и метровые обледеневшие сугробы, которые нужно преодолевать, чтобы элементарно выити из дома.
15.10.2013 21:37:43, __nevazhno____
кому как. я знаю нескольких пенсионеров выбравших, выбором более чем довольны. им был не нужен большой город. Нужен покой и доброжелательное отношение - они его получили. Ехать на пенсии стоит туда, где тебе рады.
Лично я на пенсии пока вообще никуда не собираюсь. Я намерена умереть на рабочем месте, чтобы расходы на похороны легли на работодателя! 15.10.2013 12:24:11, douceur
Лично я на пенсии пока вообще никуда не собираюсь. Я намерена умереть на рабочем месте, чтобы расходы на похороны легли на работодателя! 15.10.2013 12:24:11, douceur
без вида на жительство в Швейцарии не очень-то приятно жить даже с кучей денег.
15.10.2013 12:13:10, Маграт
всё решаемо, но в виду отсутствия кучи в исходнике опять смею напомнить, что не стоит путать желаемое с действительным.
15.10.2013 12:17:11, douceur
Там гораздо приятнее климат, в крупных городах неплохая медицина, языковый барьер минимальный, люли адекватнее и спокойнее:) только цыгане портят картину.
15.10.2013 11:30:58, Чернобурка
у меня тут одноклассник столкнулся с болгарской медициной, ребенок заболел. Был в полном ужасе.
15.10.2013 11:48:46, Полевка
хм, люди бывают в полном ужасе столкнувшись с медициной в Англии, Франции, Швейцари...
лично я сталкивалась с Болгарской медициной - никакого ужаса, всё совершенно нормально.
Правдас тоит иметь в виду, сопли в Европе не лечат. 15.10.2013 11:59:39, douceur
лично я сталкивалась с Болгарской медициной - никакого ужаса, всё совершенно нормально.
Правдас тоит иметь в виду, сопли в Европе не лечат. 15.10.2013 11:59:39, douceur
Крупный город это только София. Климат - кому как. Я вообще от жары умираю. Люди - похожи на наших, минимальный языковой барьер - соглашусь, но это единственное. И то, в гостинице нас не понимали, пришлось по английски разговаривать. А цыгане - везде и в приличном количестве. Даже к нашему уровню жизни Болгария будет еще идти несколько лет.. И грязно там и неуютно. Всё ИМХО!
15.10.2013 11:37:01, Тетя-Мотя
Ну, там не грязнее, чем в России, точно. Я бы, наоборот, сказала, там бедненько, но чистеньно. Климат чудесный для любителей тепла:)) там, кстати, не особо и жарко, как в Крыму примерно.
15.10.2013 11:58:50, Чернобурка
автор желает мирно жить на пенсии, ей не на работу там устраиваться. Выгуливать собачек по брегу моря вполне подойдёт.
15.10.2013 12:00:30, douceur
Я была в Варне неоднократно. Провинциальный курорный город. Ничего особенного. Парки шикарные.
Море. Собор:))
После магаполиса отдыхаешь душой.
Старшее поколение понимает по-русски, молодежь - анг. 15.10.2013 11:39:41, Питерская
Море. Собор:))
После магаполиса отдыхаешь душой.
Старшее поколение понимает по-русски, молодежь - анг. 15.10.2013 11:39:41, Питерская
я была в Варне. ну и по побережью. У нас там соседи по даче - пенсионеры - живут уже лет 8 (зимуют здесь, говорят, зимой там ветренно и сыро, да и дети-внуки тут, навещают). Они очень довольны. Хорошие продукты, привеливые люди, море, солнце, медицину, кстати, они и хвалили.
15.10.2013 11:57:22, Чернобурка
Не Европа, ну и что? Захолустье, ну и что?
Климат неплохой.
Народ нормальный.
Язык можно выучить.
Цены гуманные.
Подруга там купила квартиру, ездят из Болгарии в другие места.
Но у нее муж этнический болгарин:)
С работой там плохо.
Ехать чтобы работать, не стоит.
А чтобы "домик у моря" и внуки - оспди, красота. 15.10.2013 11:30:09, Питерская
Климат неплохой.
Народ нормальный.
Язык можно выучить.
Цены гуманные.
Подруга там купила квартиру, ездят из Болгарии в другие места.
Но у нее муж этнический болгарин:)
С работой там плохо.
Ехать чтобы работать, не стоит.
А чтобы "домик у моря" и внуки - оспди, красота. 15.10.2013 11:30:09, Питерская
неужели в Польше лучше чем у нас?
15.10.2013 09:35:06, LoraEf
ага. Велосипеды не ворют, стоят не пристегнутые. Заборы не глухие, а красивые решетки. И велодорожки везде :) Чисто. Тихо. Мужчины привлекательные (ну, это мне не актуально, я старая уже, просто к слову) И природа роскошная, не хуже чем у нас.
15.10.2013 11:32:24, Лось_Анджелес
а Вы верите, что в Эстонии в сто раз лучше, чем у нас? Почему тогда в Польше должно быть хуже?
15.10.2013 09:36:58, Кабриолетта
если жить не работая, и с кучей бабла.. то у нас вполне ничего. но скууучнооо :-)
с работой без языка будет никак. климат.. мерзкий :-)
но вот польша лично мне совсем не понравилась. 15.10.2013 11:20:42, хатуль мадан
с работой без языка будет никак. климат.. мерзкий :-)
но вот польша лично мне совсем не понравилась. 15.10.2013 11:20:42, хатуль мадан
в Польше та же фигня, имхо. Окромя Варшавы, все остальное провинция и скукотища.
15.10.2013 15:50:40, WildStitch
так, может, человек хочет "в деревню и скукотищу"? тем более на пенсии.
Я вот тоже последние лет 5 в деревню хочу, фр деревни тоже скукотища, и что? 15.10.2013 17:32:47, Natalya d'*
Я вот тоже последние лет 5 в деревню хочу, фр деревни тоже скукотища, и что? 15.10.2013 17:32:47, Natalya d'*
здесь в сто раз лучше если тут всю жизнь живешь и ко всему привыкла, но приехать из России и начать тут жить я думаю, во-первых, чисто визово трудно (вид на жительство русским дают с большим скрипом и только по очень доказанным причинам, - конечно, если ты не политический беженец и Россию не поливаешь помоями), во-вторых, "русский" - только Таллин, ну и северо-восток еще, но там экономически труба, сланцевый район, целыми кварталами дома многокрвартирные пустые стоят, никто жилье там и за копейки не покупает, в третьих - ПРОБЛЕМА ЯЗЫКА. вот тут любой русский взвоет, исключение - если ты свободно по-английски болтаешь, но и то англоговорящие - Таллин и Пярну, а а чуть дальше - очень сомнительно.
15.10.2013 10:19:40, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Наташ, ну в общем- то лучше. Мы ж не зря прифигели буквально от рывка Эстонии. Я ее видела в 1985-87 и сейчас, уже две большие разницы, а Россия до эстонского 1985 года никак не доползет.
Про устройство жизни и эмиграции - отдельная тема, это везде не легко, ну может в израиле проще. 15.10.2013 10:47:15, Кабриолетта
Про устройство жизни и эмиграции - отдельная тема, это везде не легко, ну может в израиле проще. 15.10.2013 10:47:15, Кабриолетта
а в чем Россия не доползла до 85 г? просто интересно, что фантастического в Эстонии, я там в 84 г была:))
15.10.2013 11:32:44, Чернобурка
хотя бы в утилизации мусора, в котором задыхаемся, но упорно пластик с едой выкидываем (и еще сто лет будем выкидывать, пока весь лес под свалки не вырубим).
Про чистоту молчу.
В августе была в Питере несколько часов. Ужас. Весь центр заплеван. А в провинции до сих пор сморкаются мужики на асфальт, сорри, прям рвотный рефлекс накатывает ((( 15.10.2013 11:35:14, Кабриолетта
Про чистоту молчу.
В августе была в Питере несколько часов. Ужас. Весь центр заплеван. А в провинции до сих пор сморкаются мужики на асфальт, сорри, прям рвотный рефлекс накатывает ((( 15.10.2013 11:35:14, Кабриолетта
Ну, я такие мусорные глубины не заглядывала:) я про внешнее впечатление спросила. По чистоте - не только в Москве (кстати, в Питере я была в июле и было там в центре чисто и убрано), но и даже в нашем подмосковном городе вполне чисто. Если где-то намусорено, убирают быстро.
Про манеры не знаю, для того, чтобы это понять, надо не на бегу осматривать город, а пожить там некоторое время, туристу обычно некогда:)
/склочным голосом/ а в Таллине в 84 году нас, мирных девочек, сначала "не поняли" в магазине, потом что-то нелестное сказали в автобусе (тут уже мы не поняли), а потом несколько прохожих сделали вид, что мы не к ним обращаемся, когда мы отчаянно пытались найти дорогу к гостинице. И только милиционер показал нам направление. лучше бы они сморкались, право слово
15.10.2013 12:04:54, Чернобурка
Про манеры не знаю, для того, чтобы это понять, надо не на бегу осматривать город, а пожить там некоторое время, туристу обычно некогда:)
/склочным голосом/ а в Таллине в 84 году нас, мирных девочек, сначала "не поняли" в магазине, потом что-то нелестное сказали в автобусе (тут уже мы не поняли), а потом несколько прохожих сделали вид, что мы не к ним обращаемся, когда мы отчаянно пытались найти дорогу к гостинице. И только милиционер показал нам направление.
А Вы съездите сейчас в Таллин, сравните. Я тоже была в Эстонии в 1985г, и поехала опять в 2010. Мне она в принципе и тогда понравилась, хотя в магазинах, да, упорно не понимали, но как к музеям и прочим культурным ценностям пройти показывали очень любезно. А сейчас я вообще в нее влюбилась, и отношение поменялось очень. Ну а язык, как букашка пишет, для меня не проблема. Мне вообще не понятно, КАК русские могли жить там всю жизнь и не удосужиться выучить язык. Воистину "великоросский шовинизм". Я на две недели в страну еду, стараюсь ключевые фразы выучить, и меня везде принимают хорошо:).
15.10.2013 16:43:44, ШаНуар
фактически язык очень сложный - финно-угорская группа. и права Фикус: раньше русский был повсеместно распространен, по крайней мере в Таллине. да и сейчас тут на нем многие говрят, русскоязычных-то полно. другое дело, что молодые эстонцы уже в русском нибэнимэ, зато английский распространился так, что становится чуть ли не обыденным. мне его хватает с лихвой
15.10.2013 21:32:32, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Мне хватает русского. Когда не хватает русского, начинаю говорить по- эстонски :)
И эстонцы начинают учить русский. Поколение 25+- действительно в большинстве случает ни бе- ни ме, но в школах сейчас две трети выбирают вторым иностранным русский язык. 15.10.2013 21:50:48, Фикус
И эстонцы начинают учить русский. Поколение 25+- действительно в большинстве случает ни бе- ни ме, но в школах сейчас две трети выбирают вторым иностранным русский язык. 15.10.2013 21:50:48, Фикус
Я скажу почему язык выучить не удосужились :) Да просто его очень сложно выучить, когда процентов 90 говорит по- русски. Начинаешь с эстонцами говорить по- эстонски, они начинают с тобой разговаривать по- русски. Иногда разговаривают на смеси русского и эстонского :) Иногда попадаются парочки, мило беседующие, при этом каждый говорит на своем родном языке, со стороны смотрится афигительно :) Фраза на эстонском, в ответ фраза на русском. И все совершенно без напряга, и все вполне довольны собой и собеседником :)
15.10.2013 17:54:47, Фикус
А меня, мирную одинокую девочку, в олимпийском 80-м году (правда, уже после Олимпиады, в декабре)За вопрос "извините, пожалуйста, не подскажете, как пройти к такому-то музею?" в златоглавой сначала "не замечали" и "торопились мимо", а потом на чистом русском языке обозвали "всякой тут понаехавшей". И ткнули пальцем в милиционера. Который оказался "сам я не местный, не знаю".
Музей я сама нашла, он был буквально "за углом".
В Таллине со мной так не обращались ;-) 15.10.2013 12:33:55, Хомяк Абрикосовый
Музей я сама нашла, он был буквально "за углом".
В Таллине со мной так не обращались ;-) 15.10.2013 12:33:55, Хомяк Абрикосовый
скажу по секрету: они и в самом деле не знали, где музей:))) оказавшись в незнакомом районе Москвы, я очень люблю спрашивать дорогу, что ни в коем случае не пройти лишних метров:)) практически никто, кроме мам с колясками, ничего не знает:))
15.10.2013 12:51:10, Чернобурка
А почему тогда надо было "делать вид что не заметили" (делать вид, что "не поняли", не могли никак), а когда заметили - то обзывать? (т.е, делать именно то, что с тобой и другими девочками проделали "плохие таллинцы"? ) :-) Может, те таллинцы точно так же не знали, где ваша гостиница? :-)
И это я еще выбирала наиболее интеллигентные лица... 15.10.2013 12:55:44, Хомяк Абрикосовый
И это я еще выбирала наиболее интеллигентные лица... 15.10.2013 12:55:44, Хомяк Абрикосовый
Да в ту пору в Москве уже было столько понаехавших, что они и правда не знали про музеи, сначала была волна приехавших "по лимиту", а потом добавились так называемые "строители олимпийских объектов", которые потом получили прописку и квартиры в центре. Заранее скажу, москвичей туда работать не брали, мои родители пытались "за квартиру", не получилось. Так что уже тогда в центре москвичей было мало. Моя мама работала в центре, у них в отделе из 8 человек 2 москвича были, а остальные кто откуда.
15.10.2013 17:12:49, Natascha
И что? Таллинцы (или не-таллинцы, но идущие по таллинской улице "понаехавшие" по своим делам) "в ту пору" тоже могли не знать, где располагается такая-то гостиница... их туда не селили. Почему хамство отдельно взятых таллинских прохожих (не обязательно коренных таллинцев) осуждается безоговорочно, а точно такое же хамство отдельно взятых московских прохожих (не обязательно коренных москвичей) - оправдывается с нахождением кучи "уважительных" причин? :-) Вот мне что непонятно... а вовсе не то, что "могли и не знать".
15.10.2013 17:29:49, Хомяк Абрикосовый
Мне повезло. Мне ни разу в Эстонии не хамили, в остальных республиках тоже, всегда вежливо объясняли, поэтому я не могу осуждать. В Москве мне регулярно хамили, а уж в Питере в 80-х, лучше промолчу. Я, видимо, неправильно выразила мысль: в период с начала 70-х в Москве появилось очень много людей, с иными нормами поведения. Мы тоже от них страдали,осуждали, но сделать ничего нельзя было.
Сейчас народ в ужасе от "понаехавших", тогда тоже. Мне не очень нравилось входить в автобус, а там сидит персонаж и жрет семечки и плюет щелуху на пол. Я не оправдываю хамов нигде и никогда. В моем детстве к нам всегда заходили назнакомые люди или позвонить надо срочно, или воды набрать, или еще что. Дом у нас на отшибе был, всех впускали, не боялись. Окна на первом этаже не закрывали уходя из дома. Это конец 60-х, с появлением первой волны лимиты все изменилось. 15.10.2013 19:00:40, Natascha
Сейчас народ в ужасе от "понаехавших", тогда тоже. Мне не очень нравилось входить в автобус, а там сидит персонаж и жрет семечки и плюет щелуху на пол. Я не оправдываю хамов нигде и никогда. В моем детстве к нам всегда заходили назнакомые люди или позвонить надо срочно, или воды набрать, или еще что. Дом у нас на отшибе был, всех впускали, не боялись. Окна на первом этаже не закрывали уходя из дома. Это конец 60-х, с появлением первой волны лимиты все изменилось. 15.10.2013 19:00:40, Natascha
в Эстонии мне тоже ни разу не хамили. И в Латвии, и в Литве... И в Питере (78, 80, 85) тоже не хамили. Но я не про то, "где больше хамят и с каких времен".
А про то, что почему-то если хамят приезжему россиянину в Таллине - то это таллинцы такие плохие и националисты, "русских не любят". А если примерно в те же годы хамят такому же приезжему нероссиянину в Москве - так это "они и в самом деле не знают" :-))) При совершенно одинаковых вводных - - приезжие, "наивные восторженные школьницы" совершенно европеоидной внешности, спрашивают прохожих на центральных улицах города "как пройти" - причем даже не в магазин... 15.10.2013 19:19:03, Хомяк Абрикосовый
А про то, что почему-то если хамят приезжему россиянину в Таллине - то это таллинцы такие плохие и националисты, "русских не любят". А если примерно в те же годы хамят такому же приезжему нероссиянину в Москве - так это "они и в самом деле не знают" :-))) При совершенно одинаковых вводных - - приезжие, "наивные восторженные школьницы" совершенно европеоидной внешности, спрашивают прохожих на центральных улицах города "как пройти" - причем даже не в магазин... 15.10.2013 19:19:03, Хомяк Абрикосовый
Думаю, ты была непозволительно, слишком красива :) Ну + акцент. В голове тетеньки сразу сложилось, что ее дочери конкуренцию не выдержать. Поскольку поводов придраться, кроме акцента, она не видела - то использовала хоть это.
15.10.2013 15:59:03, Лось_Анджелес
Успокоила... :-) правда, это было в декабре и я была в черном полушубочке из стриженой овечки, уже дважды перешитом из маминой шубы ;-) но зато в австрийских сапожках на манке :-)
Слушай, а может, я слишком вежливо спрашивала? Ну, акцент я не скрываю... какой уж есть ;-) 15.10.2013 16:09:04, Хомяк Абрикосовый
Слушай, а может, я слишком вежливо спрашивала? Ну, акцент я не скрываю... какой уж есть ;-) 15.10.2013 16:09:04, Хомяк Абрикосовый
ага. Еще и вежливая-воспитанная. А ее дочка небось маму матом посылала. Вот у тетки в взыграло. Зуб даю, у нее была дочь на выданье
15.10.2013 16:14:54, Лось_Анджелес
:-) ну, я не успела спросить - успела только "И Вам доброго дня!" пожелать, пока она перстом на милиционера указывала :-))) А он мне на тот же вопрос, краснея до ушей, сообщил, что "сам он не местный!" :-)))) Но больше я интеллигентные лица высматривать не рискнула... пошла прочесывать улочку за улочкой...
15.10.2013 16:20:30, Хомяк Абрикосовый
дык понятно - это были времена тотального дефицита, Таллин был колбасной меккой для всей псковщины
15.10.2013 12:22:13, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
угу, угу... и по отношению к Москве, между прочим, это утверждение тоже верно :-)
15.10.2013 13:32:42, Хомяк Абрикосовый
Но Москва вроде никогда и не претендовала на особую культуру, манерами не кичилась:)))
15.10.2013 15:31:57, Чернобурка
О! этим летом в Питере на меня кондуктор в троллейбусе на весь вагон разоралась, когда я имела неосторожность ее спросить на какой остановке мне надо выйти чтобы пройти в концертный зал Смольный. русская, уже в годах, на вид приличная. "у нас нет времени по концертам ходить!" итыпы на 10 минут... :)))
15.10.2013 13:35:44, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Ну, значит, и к Питеру тоже... эх, давно я в Питере не была... а когда я там была - на меня там не наезжали ;-) Вот мне интересно - неужели не проще ответить "извините, не знаю"? :-)
15.10.2013 13:46:40, Хомяк Абрикосовый
не, для меня один неприятный факт абсолютно не в состоянии перечеркнуть массу позитива. хоть где. тем более что дуры наверняка и в Германии водятся.
15.10.2013 13:50:39, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
ессно, дуры и дураки везде водятся :-) Но вот почему-то "негатив, испытанный в Таллине" и "негатив, испытанный в Москве" люди оценивают как-то ... по-разному. Мне такой улично-прохожий негатив почему-то тока в Москве "обломился" :-), сравнивать не с чем :-)
15.10.2013 14:20:33, Хомяк Абрикосовый
Ну, мне такой опыт пока тоже только в Таллине "улыбнулся", а запомнился потому, что мы были соверешнно наивные восторженные девочки, ах, Прибалтика, ах, все такое не по-нашему, а нас приложили.
15.10.2013 15:35:01, Чернобурка
15.10.2013 15:35:01, Чернобурка
Ну так и мне запомнилось в Москве именно потому, что только там "улыбнулось" И наложилась эта "улыбка" на наивную восторженность 16-летней комсомолки-десятиклассницы, ехавшей в Москву - "САМЫЙ-САМЫЙ!" город Союза :-) Кремль! Василий Блаженный! Большой! Красная Площадь! Музееееи!!! Самое первое в стране (и самое красивое в мире, если верить "стране и школе") метро! До сих пор помню, в каком трепетном предвкушении я выходила из вагона на Белорусском вокзале... И у меня уже был опыт месячного пребывания в Питере за два года до того :-)
В общем... "фэйсом об тэйбл", ага. С размаху так :-)
Хотя, конечно, Кремль, музей, Василий Блаженный, Третьяковка, Пушкинский... и все остальное, куда удалось попасть за 2 недели в свободное от посещений врачей (за тем и ехала, вообще-то) время) - не разочаровали. В Большой, правда, не попали. Но попали в Кремлевский Дворец съездов на балетный вечер. :-) 15.10.2013 16:02:18, Хомяк Абрикосовый
В общем... "фэйсом об тэйбл", ага. С размаху так :-)
Хотя, конечно, Кремль, музей, Василий Блаженный, Третьяковка, Пушкинский... и все остальное, куда удалось попасть за 2 недели в свободное от посещений врачей (за тем и ехала, вообще-то) время) - не разочаровали. В Большой, правда, не попали. Но попали в Кремлевский Дворец съездов на балетный вечер. :-) 15.10.2013 16:02:18, Хомяк Абрикосовый
а нам в Таллине. Поехали на экскурсию в начале 90 и в автобусе говорили по- русски. Услышали много лестного про наглость говорить на русском и еще много интересного.
тут кому где повезет на дур нарваться. 15.10.2013 14:28:47, Белая Орхидея
тут кому где повезет на дур нарваться. 15.10.2013 14:28:47, Белая Орхидея
ооо.... это была пора дикого "пробуждения национального самосознания" - кое-кто буквально так про себя и выражался из титульных :))) мы тогда чего только ни наслушались....
15.10.2013 14:31:51, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
а, тут соглашусь. разница в личном наложениии на ситуацию "национального момента"
15.10.2013 14:23:38, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Угу, так оно и есть - мне тоже одного раза хватило, чтобы больше в Москву не хотеть ;-)
15.10.2013 13:28:28, Хомяк Абрикосовый
смешно, но я действительно с тех пор не хочу в Таллин:) даже не потому, что таю обиду, вовсе нет, да и на кого бы. Просто у меня фобия чувство "незванного татарина", зачем я буду людей раздражать?:))
15.10.2013 15:36:57, Чернобурка
:-) Ну как я в Москву, ага :-) Обидно мне было в тот момент... а потом, когда маме рассказала вечером, нам обеим уже было только смешно :-) Но вот нехотение осталось.
15.10.2013 16:11:07, Хомяк Абрикосовый
знаешь, в 91 году в Пярну и таллинцев злобно принимали, хотя большая часть не только продуктов (те вообще по карточкам были), но и простеньких товаров типа тесьмы были если не по прописке в Пярну, то хотя бы по прописке в Эстонии.
15.10.2013 13:31:47, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
В ГДР весной и летом 90-го (до 1-го июля) тоже много чего было "по паспорту" - т.е., при наличии ГДРовского паспорта или вида на ПМЖ (который выглядел точно так же, как ГДРовский внутренний "паспорт", но был не синего цвета а красного). Например, женские недорогие х/б трусики, детская обувь и детский трикотаж. Сыну ботинки не могла купить без присутствия мужа с его паспортом. Немки неприязненно косились... В дорогих магазинах сети "Exquisit" ессно, все можно было купить, не предъявляя документов. Только цены там были...
15.10.2013 13:52:05, Хомяк Абрикосовый
я написала про то, что людей озлоблял дефицит. он еще и очень утомлял... поэтому делать выводы о плохих манерах усталых людей я бы не бралась. а у кондукторши тоже возможен какой-то специфический дефицит...
15.10.2013 13:57:45, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
:-) Ну... я думаю, что он просто переместился в другие регионы ;-)
15.10.2013 14:40:30, Хомяк Абрикосовый
В провинции? Мужики? Сейчас в Москве так и тётки сморкаются. И плюют.
15.10.2013 11:54:58, Мальва с работы
Да я разве против? Я бы прям сейчас уехала.
15.10.2013 12:05:15, Мальва с работы
соглашусь. объективно очень даже лучше. самое ощущаемое - куда более низкий уровень агрессии. в России она просто в воздухе разлита :( - и ведь это я про Питер даже, конкретно про его вполне себе туристическую сторону.
15.10.2013 10:53:37, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
да, Наташ. Именно уровень агрессии. Зашкаливает :((( в Малаховке то еще ничего, малонаселенный, исторически благополучный поселок. Но вот были в соседнем городе-новостройке (Октябрьский) просто в воздухе ВИСИТ!!! злоба, настроженность и агрессия. Каждый встречный, отпустил какую-нибудь гадость или угрозу в адрес нашей собаки, которая была на поводке, красавица, не лает и очень прилежно шла у ноги на коротком поводке. Местные жители держат только йорков. Видимо, они одни не вызывают страха и агрессии у тамошних жителей.
15.10.2013 11:37:26, Лось_Анджелес
ну не знаю, я в Польше не была, в Эстонии тоже, только в детстве.
я понимаю, что с деньгами везде хорошо. но это не две тысячи евро в месяц на семью со съемом жилья, страховкой и тд.
и по мне так кажется прибалтийские страны лучше, чем Польша. я не знаю, но в моём сознании к Польше почему-то такое отношение. 15.10.2013 09:44:27, LoraEf
я понимаю, что с деньгами везде хорошо. но это не две тысячи евро в месяц на семью со съемом жилья, страховкой и тд.
и по мне так кажется прибалтийские страны лучше, чем Польша. я не знаю, но в моём сознании к Польше почему-то такое отношение. 15.10.2013 09:44:27, LoraEf
да. Большое спасибо щедрой Томочке, что не стала зажимать информацию про эту "поляну". Я тоже не подозревала, и тоже отношение было настроженное.
15.10.2013 11:39:34, Лось_Анджелес
на первый взгляд она кажется безопаснее на порядок. Закона у нас совсем-совсем нет. Ни морального, ни властного.
15.10.2013 11:41:08, Лось_Анджелес
я думаю лучше, если не брать как Россию только Москву с зп от 200т.р.
15.10.2013 10:45:26, Кабриолетта
Показано 114 комментариев из 212
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?