Раздел: Медицинские вопросы

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Лотос

Прививки. БЦЖ. Червонская.

Извините, решила ответить отдельной темой. Думаю, многим будет интересно.

Всем, кто сомневается в необходимости прививок но не имеет времени или достаточной подготовки, чтобы во всём разобраться самим советую почитать: диалоги о прививках между родителями и врачом :
http://www.privivka.ru/info/myth/dialogues/
(я вынесу эту ссылку в конец)

Всем поклонникам Червонской (ярая противница прививок) скажу, что этой дамочке не мешало бы повысить свою квалификацию, прежде чем изрекать благоглупости облекая их в медицинские термины.

И конкретно о прививке БЦЖ опубликую информацию здесь.

Галина Червонская:

-Россия – единственная страна, где прививают новорожденных против туберкулеза
-Вакцины неэффективны... взять ту же БЦЖ
-Туберкулин (реакция Манту) – это те же бактерии
-Проба Манту бесполезна
-БЦЖ, которая «засыпает» в организме
-БЦЖ, которая возвращает себе вирулентность

Россия – единственная страна, где прививают новорожденных против туберкулеза
(Цитата: "Кажется, Россия осталась единственной страной, где прививка БЦЖ не только делается, но ещё и массово, да ещё и новорожденным детям!")

Прививка БЦЖ практикуется не только в России. В частности, изразвитых стран, в США ее вводят новорожденным и детям из групп риска по туберкулезу, в Финляндии прививают новорожденных, во Франции - всех детей до 7 лет. На сегодняшний день доказано, что прививка БЦЖ обладает 80% эффективностью в профилактике тяжелых форм туберкулеза у детей, поэтому прививки против туберкулеза среди новорожденных рекомендованы ВОЗ для стран, где выявлена интенсивная циркуляция микобактерии, а России в этом плане похвалиться нечем. БЦЖ поставляется ЮНИСЭФ в развитые страны для вакцинации новорожденных в рамках программы EPI (Expanded Programme for Immunization), основанной ВОЗ для помощи в проведении плановых прививок в развивающихся странах.
См. также:

Библиотека Прививки.Ру: Позиция ВОЗ: применение БЦЖ в мире (рус.)
Рекомендации по использованию БЦЖ в США (англ.)
Позиция ВОЗ в отношении вакцинации против туберкулеза (англ.)

Вакцины неэффективны... взять ту же БЦЖ
(Червонская, «Совершенно секретно» (№12 за 2000, С.16) «Как объяснить тогда рост заболеваемости туберкулезом, если на протяжении полувековой истории нашей страны вакцина БЦЖ вводится, по словам наших чиновников-вакцинаторов, «всем подряд новорожденным»?»

К сожалению, в отличие от других вакцин, БЦЖ не является 100% эффективной в предотвращении туберкулеза и средством контроля этой инфекции не является. То есть БЦЖ a priori не способна снижать заболеваемость, поэтому упрекать вакцину в том, что она не способна обеспечить, нелепо. И уж тем более нелепо приводить в пример БЦЖ, когда речь идет о всех вакцинах. В то же время, БЦЖ защищает 85% привитых от тяжелых, генерализованных форм туберкулеза. И это уже оправдывает ее применение в России, как в стране бьющей рекорды по заболеваемости туберкулезом.
Туберкулин (реакция Манту) – это те же бактерии
(Цитата: «Прививка эта совершенно бессмысленна. Во-первых, что пытаются потом определить с помощью туберкулиновой пробы? Есть или нет заражение туберкулёзом. Но ведь заражение-то... уже состоялось. Этими же самыми микобактериями! Что теперь проверять?»)

Туберкулин не является вакциной и не содержит живых бактерий. Он содержит лишь вытяжку из микобактерий, представляющую собой смесь различных антигенов и полу-антигенов палочки Коха, возбудителя туберкулеза. Соответственно проба Манту не является прививкой, а лишь тестом напряженности иммунитета к туберкулезу.
См. также:

Все о пробе Манту
Рекомендации по применению пробы Манту в США (англ.)

Проба Манту бесполезна
(Цитата: "На результат реакции Манту может влиять множество "посторонних" факторов: аллергические заболевания, возраст, фаза менструального цикла у девушек, чувствительность кожи, сбалансированность питания, неблагоприятные экологические условия, нарушения условий транспортировки и хранения туберкулина, применение некачественных инструментов, погрешности в технике проведения и оценки реакции Манту. Все это говорит о том, что для большинства детей реакция Манту совершенно бесполезна").

ВОЗ и Американская педиатрическая академия считают пробу Манту чрезвычайно важной в плане контроля над туберкулезом. Да, действительно, на результат пробы влияют все перечисленные факторы, но тем не менее это влияние проявляется лишь у меньшинства детей. При правильной трактовке результатов пробы, то есть с учетом всех входящих факторов – прививочный анамнез, наличие и характер поствакцинального рубчика на плече, результаты самой пробы, повторные пробы, результат пробы в другой модификации (Пирке), в подавляющем большинстве случаев можно однозначно судить о том с чем мы имеем дело – с аллергией к компонентам туберкулина (или аллергией к другим веществам), с туберкулезом или поствакцинальным иммунитетом.

29.08.2007 00:57:08,

36 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
дура, [цензура]! себе захерачь эти прививки!!! 06.02.2016 23:54:27, бей дур
Вдогонку 29.08.2007 17:19:55, Менумашка
Почитайте там статью:Эпидемиологическая эффективность профилактических прививок при туберкулезе 29.08.2007 17:21:52, Менумашка
У нас в стране(Израиль) нет этих прививок и я надеюсь что не введут в ближайшее время. 29.08.2007 09:24:05, Менумашка
Yanitra
Всё зависит от обстановки. Возможно, в Израиле и нет таких серьезных проблем с туберкулезом, чтобы требовалась поголовная привитость. У нас в Казахстане обстановка по туберкулезу просто страшная. Потому я и не понимаю тех врачей, которые так активно призывают НЕ прививаться всех подряд. 29.08.2007 12:51:35, Yanitra
Лотос
Таких кликуш пустить бы с малолетним ребёнком в автобус полный неопрятных хачиков, кашляющих на её дитятко. я бы посмотрела как они после этого бы заговорили :(((
Они, наверное, думают, что все живут в собственных домах, ездят на собственных машинах, а бомжей и беженцев видят только по телевизору.
У нас в городе полно случаев открытой формы туберкулёза, т.к. доброе правительство включило нашу область в число тех, в которые можно переселяться беженцем из Средней Азии, причём нерусских :(
Червонской бы прогуляться по нашему продуктовому рынку, да оценить взглядом медика, работающих там кадров. А потом спросить: хотела бы она жить в таком городе, да без минимума прививок?
29.08.2007 13:00:44, Лотос
Г-жа Ч. не имеет МЕДИЦИНСКОГО образования, для вашей информации. 29.08.2007 13:36:57, ММитин
Лотос
Ааааа.... ну я так и подозревала! Только раскапывать не стала. Спасибо, что сообщили! Обычно так оно и бывает. Т.к. любой мало-мальский думающий человек, знакомый с азами медицины, не станет нести подобную галиматью и хай поднимать против того, в чём не разбирается. 29.08.2007 13:48:37, Лотос
Patchouli
Она вирусолог.
29.08.2007 13:59:16, Patchouli
"У каждого есть свои недостатки" ("В джазе только девушки") (С) ;) 29.08.2007 14:03:05, ММитин
Patchouli
:)) Михаил, а что вы сами думаете о прививках?
Очень интересно было бы ваше мнение!
29.08.2007 14:23:45, Patchouli
Мое персональное мнение - прививки необходимы (мой сын прививается по календарю). Есть ряд прививок (против гриппа, например), которые являются факультативными. Мало того, производители в последние годы не "попадают" в штаммы с вирусами гриппа, поэтому ПО МОЕМУ ЛИЧНОМУ мнению, эффекта от такой противогриппозной вакцины ноль. Есть другие мнения вполне уважаемых коллег по прививкам от гриппа. 29.08.2007 15:03:41, ММитин
Yanitra
+ миллион просто! 29.08.2007 13:19:03, Yanitra
Yanitra
Лотос, спасибо большое за информацию! особенно про ману, т.к. у меня дочка аллергик, и каждый раз у нее Манту превышает норму, на начинают делать страшные глаза, гонять на рентген и проч., даже говорить не хочу. Уже сколько раз объясняла - без толку. Я не знала, например, что существует другая модификация (Пирке). Перед школой на следующий год, чувствую, будет схватка не на жизнь, а на смерть :(. Теперь буду во всеоружии. Спасибо еще раз! 29.08.2007 09:12:34, Yanitra
Как я тебя поддерживаю!!! 29.08.2007 02:04:03, Et Cetera
Patchouli
Девочки, а скажите пожалуйста, чтобы вы делали и говорили, если бы, не дай Бог, ваши дети оказались в числе тех единичных случаев из-за которых кликуши вроде Червонской поднимают панику????
(я ник сменила, но так Ксеней с Дашей и осталась) :))

29.08.2007 02:20:49, Patchouli
КошМарочка
Тут надо от другого исходить...
ТЫ, как мать, обязана лучше врача следить за своим ребенком. ТЫ должна знать что он на момент прививки клинически здоров. ТЫ должна знать о пред и пост прививочной подготовке. Если ты конечно не нашла своего врача которму веришь.

Это касается НЕ только прививок, а всего остального тоже. Например ведение беременности.

Так например, здесь приводят примеры о недоказанной эффективности применения дексаметазона или метипреда. Я же лично пила его с самого начала беременности по назначению своего врача. Она спец в деле невынашиваемости и патологий, и кто я такая, чтобы оспаривать ее решения? Особенно когда это может банально прервать мою беременность (гормональные проблемы у меня есть и давно)...

ТО же и про прививки.
Я не привитая особь. Мама моя врач, и в свое время приняла решение меня не прививать. Главная причина НЕДОСТАТОЧНАЯ ОЧИЩЕННОСТЬ тех вакцин которые были 30 лет назад.
Я же выдала отек Квинке на банальную Манту сделанную сразу после выхода в школу после болезни. Я же заболелеа Корью в 17 лет (11 класс) после прививки от дифтерии (в Москве была эпидемия и более того смертельные случаи - 93 год).
Однако, несмотря на все это моя мама считает необходимым прививать моего ребенка. Да, осмотрительно, да только в состоянии полного здоровья, но делать.
Кроме того, мы отказали от прививки от гепатита в РД, и сделали только БЦЖ, так как были проблемы у ребенка после родов. Первую прививку АКДС (ИНфантрикс) делали только в год. А вот дальше пока дело не пошло. Потому как аллергия почти постоянно ;-(((
НО прививки я ребенку делать буду. Просто потому что знаю какого это болеть детской болезнью во взрослом возрасте (УЖАСНО)
29.08.2007 11:46:58, КошМарочка
Лотос
+100!!
Я прежде чем вколоть что-то своему ребёнку десять раз проверю что это такое и зачем это нужно. И если я знаю, к примеру, что в состав вакцины от гепатита В входят дрожжи я выясню, нет ли у моего ребёнка аллергии на них.
Нечего на врачей пенять. Мы сами в ответе за своё здоровье. Врачи нам даны в помощь, а не чтобы думать за нас. Они не компьютеры - не в состоянии всё предусмотреть, т.к. нас слишком много. Нагрузка нереальная, система в стране идиотская и они тоже от этого страдают.

Я считаю, что если ребёнку вкололи прививку, а у него началась реакция, потому что ребёнок в принципе аллергик - виновата мама. О чём она думала? Надо было сделать аллергические пробы, выяснить реакцию на компоненты прививки. Т.е. самой подсуетиться. А не пускать всё на самотёк, а потом обвинять врачей.
29.08.2007 12:33:24, Лотос
Yanitra
Лена, а кроме стандартных анализов крови/мочи что еще можно сделать, чтобы выяснить, будет ли аллергическая реакция на прививку или нет? Особенно волнует этот вопрос касательно новорожденных малышей. У нас в Караганде был большой скандал, когда в роддомах использовали для БЦЖ не привычную российскую вакцину, а сербскую, последствия были печальные. У наших друзей дочка тоже "попала под раздачу". Так вот, что можно потребовать от врачей сделать ДО прививки, чтобы по саксимуму обезопаситься? 29.08.2007 12:57:33, Yanitra
Лотос
Если есть сомнения, или были рецидивы, то надо прививать своего ребёнка импортными вакцинами (какими - можно почитать в Интернете).
Обычно, если ребёнок аллергик, то это проявится уже в первые месяцы жизни. Достаточно наблюдения аллерголога и консультации с ним по поводу прививок.
29.08.2007 13:04:24, Лотос
Patchouli
Лен, ну, это и так ясно!
Я вообще не понимаю, что мы друг другу пытаемся доказывать, когда в итоге думаем то примерно одинаково, ну, разве что я наверное более осторожна и недоверчива в силу того, что не так сильна в медицине (но разве я должна быть в ней сильна?).
Я ниже именно это и писала, что для государства индивидуальный подход и дорогой и трудоёмкий, и всё оказывается в маминых руках, но правда не у всех будет возможность этот подход реализовать. Далеко не все врачи то разбираются в медицине хорошо, что уж говорить о простых мамах. И нельзя их обвинять в том, что они не подготовили ребёнка, когда тот же, в помощь данный, врач, например, частенько ведёт убаюкивающие речи о том, что прививка совершенно безопасна, что побочки не будет.
А если у ребёнка до этого не было серьёзных проблем со здоровьем, то мама вполне может поверить врачу да и проверять и пробы делать ей в тот момент будет не на что. Ну, и, конечно, материальная сторона вопроса для многих имеет место быть.
И мне кажется, что не всякая заложенная бомба обязательно взорвётся.
А потом как быть в РД? Там никаких проб не сделать, ничего не проверить.

29.08.2007 12:53:48, Patchouli
Yanitra
Присоединяюсь! С РД - засада полная. Когда я родила, из нашей палаты мальчика забрали на прививку, пока мама, пардон, в туалете была. Ей отдали уже привитого ребёнка. Что в таких случиях-то делать? 29.08.2007 13:11:41, Yanitra
Patchouli
Лена-Лотос! А что в РД то делать?
Прививки то начинаются в РД!
А дальше или там же и заканчиваются или всё-таки продолжаются!
Но от этого начала очень многое зависит.
Или не так?
29.08.2007 14:03:18, Patchouli
Лотос
Я же кому-то ответила на этот вопрос... Если сильно боитесь, то надо заранее договариваться с педиатором и покупать импортные хорошие вакцины, платить за них или на крайний случай отвезти ребёнка в иную клинику на платную вакцинацию. В РД сразу всего 2 прививки. очень важная, на мой взгляд,: БЦЖ и одна из самых лёгких: гепатит В. 29.08.2007 20:01:23, Лотос
Лотос
Да там делают сразу всего 2 прививки. В вакцине от гепатита нет ничего страшного: убитый вирус и дрожжи. Вы боитесь дрожжей? Нет, ну конечно бывает аллергия на дрожжи, но это такая редкость. Это быстро выявится и медики введут антидод.
А вторая прививка БЦЖ. Она хуже и не защищает 100%, но проблема туберкулёза сейчас стоит достаточно остро по всему миру и я лично предпочитаю немного рискнуть, чем подвергать своего долгожданного ребёнка более страшному риску.
29.08.2007 13:08:59, Лотос
Yanitra
У моей дочки после прививки от гепатита началась страшенная желтуха, полтора месяца кувыркались. Пр БЦЖ выше написала. Проблема была не в детях, а в вакцине, около ста детишек пострадали. Воспаленные лимфоузлы и пр. Может, где-то есть списки безопасных, проверенных вакцин? Что бы знать. Наши роддома интернетом не обеспечены, на месте проверить не получится. На вакцину должны быть какие-то документы? Не хочу, чтобы что-то такое со вторым ребёнком случилось. 29.08.2007 13:17:00, Yanitra
Лотос
Вот на этом сайте есть информация о вакцинах. Можно договориться с педиатором заранее, о введении платных импортных вакцин, купить их самим или договориться свозить ребёнка в платный центр, короче, поговорить.
Но я никогда не заморачивалась. Т.к. обычно вот таких несчастных случаев немного. Я, конечно, понимаю, что пострадавшим от этого не легче. Но обычно даже недоношенные детки нормально переносят наши "бесплатные" вакцины. А желтушка могла быть физиологическим явлением, и просто немного усугубиться прививкой. Зато, вакцинировавшись, вы, возможно, избежали бОльшей беды.
29.08.2007 13:28:55, Лотос
Yanitra
Большущее спасибо! Изучу и законспектирую.
Дело в том, что по нашему долбаному законодательству на закупку вакцин должен проводитьсяч тендер, где главный критерий - цена. Чья вакцина дешевле - ту и закупают. С такими правилами можно нарваться на что угодно.
29.08.2007 13:39:14, Yanitra
Patchouli
Так вот это и есть индивидуальный подход!!! За который я и выступаю!!!!
Я же не говорю, что НЕ НАДО!
Я говорю, что НАДО ПО-ДРУГОМУ!!!!
Согласись, что какая бы не была ты хорошая, грамотная и внимательная мать, ты не можешь знать, каким именно только что родился твой ребёнок!
И сразу, едва после рождения, может быть рискованно его прививать, особенно, если уже есть сопутствующие проблемы.
Я знаю, что, конечно, бывают случаи, когда сами врачи не прививают детку по каким-то причинам.
Но нас вот привили по полной программе.
А наверное не стоило ....
Моей дочери поставили морфофункциональную незрелость, недоношенность, у меня было кесарево с наркозом, антибиотиками и кучей прочей прелести, но при этом её привили, как обычного ребёнка.
В итоге мы лечили сильную желтуху, недобирали вес.
У меня тогда не хватило грамотности в этом вопросе отказаться от прививок сразу после рождения.
И думаю, что никто мне с уверенностью не скажет, что это всё было и прошло, и что больше никак не влияет на положение вещей сейчас.
Поэтому и я думаю, что можно и нужно отсрочить прививки.
Тем более, что так делают многие (по разным причинам) и им от этого только лучше.
29.08.2007 11:57:35, Patchouli
Лотос
Да мы же и не против вашего индивидуального подхода. мы только "за". Мы сейчас говорим о случаях воообще полного отказа от самых важных прививок.

Гепатит - страшнейшее заболевание. И нам нужно в ноги поклониться тому, кто придумал вакцину хотя бы от одной его разновидности. Причём вакцина-то элементарная, ничего страшного, кроме дрожжей не содержит. Спасибо тому доброму человеку.
29.08.2007 12:35:46, Лотос
Говорила бы, что я шла по пути наименьшего риска.

Сбитых машинами пешеходов гораздо больше, чем пострадавших от прививок - так что же, призывать народ на улицу на выходить? Ведь не все зависит от нашей бдительности! :(

Я считаю, что те самые единичные случаи происходят у тех, у кого есть к тому предрасположенноть, и эта бомба все равно взорвется. Например, переболел гриппом - получил осложнение.

29.08.2007 03:02:20, Et Cetera
Patchouli
Не, Тань, я так не могу.
Если есть возможность как-то обезопасить ребёнка, я постараюсь это сделать.
Только и всего.
И я не призываю "не выходить на улицу" и не делать привики.
Я и ниже говорила, что я за более взвешенный подход к этому вопросу.
Я за большую осторожность.
Раз уж так или иначе просачивается информация о более серьёзных побочных эффектах после прививок, раз уж сами столкнулись с проблемами после прививок, то я буду искать способ минимизировать риски.
Ведь наверное ты тоже, если бы что-то пошло не так, задумалась бы над этим.
29.08.2007 11:46:01, Patchouli
+1 29.08.2007 10:45:51, ММитин
Одна такая рыжая
Как Вам сказать... У меня, например, аллергия на прополис. Но я не организую кампанию за уничтожение на планете пчел и не веду проповедей о том, что мед - самый страшный из существующих наркотиков. 29.08.2007 02:51:56, Одна такая рыжая
Patchouli
Так я тоже не веду проповедей о том, прививки безоговорочное зло.
И ни в коем случае не даю советов их не делать.
Я просто боюсь осложнений (тем более, что уже имели их) и ищу для себя возможность снизить их.

А вот так настойчиво агитировать за прививки вообще то неосторожно.
Ведь точно также как у женщины отказавшейся сделать "краснуху" может родиться урод, потом у другой женщины, уверовавшей в неоспоримую пользу и безопасность прививок могут случиться крайне серьёзные и тяжёлые осложнения, с которыми ей тоже некуда будет обратиться....

Мне кажется, что не нужен фанатизм в этом вопросе.
Ни в ту, ни в другую сторону.:))

29.08.2007 11:40:23, Patchouli
Лотос
продолжение:

БЦЖ, которая «засыпает» в организме
(Цитата: "У некоторых детей после прививки не появляется видимых осложнений, но бактерии приживаются в организме в "дремлющем" состоянии, и спустя много лет, когда человек окажется в состоянии сильного стресса, они "проснутся", и начнется туберкулез. Таким образом, прививка БЦЖ дает нам всем прекрасный шанс рано или поздно заболеть туберкулезом, потому что без нее еще неизвестно, встретились бы мы с этими бактериями в реальной жизни или нет").

В соответствии с этой логикой все население России просто обязано болеть туберкулезом. Во всяком случае мужчины - после поступление на срочную службу в армию или первого экзамена в институте, а женщины – после родов.
Итак, бактерии из БЦЖ в организме не «засыпают». Они поглощаются иммунными клетками кожи (макрофагами соединительной ткани) и либо перевариваются ими, либо погибают вместе с клетками спустя некоторое время. В качестве возражения можно сказать, что живет же в легких палочка Коха, годами живет. Да, живет. Но существует понятие питательной среды и требований к условиям окружения бактерий. С этой точки зрения легкие (кислород, питание, температура) являются идеальной средой для размножения микробов. В это же время кожа, т.е. довольно грубая соединительная ткань – плохая питательная среда для любых микробов, так как ни воздуха, ни нормального питания, ни нужной температуры микробы не получают. Да, бывают кожные формы туберкулеза, но им предшествуют грубейшие нарушения иммунитета (например СПИД) и проникновение палочки Коха во все другие органы и системы (легкие, почки, кости). Словом, кожа – последнее место, где микобактерия способна жить и размножаться и именно поэтому для прививки БЦЖ выбран внутрикожный способ.
Лучшее подтверждение отсутствия консервации БЦЖ в коже – угасание туберкулиновой пробы спустя несколько лет после прививки, которого бы не было согласно теории о «дремлющей» БЦЖ-инфекции.

БЦЖ, которая возвращает себе вирулентность
(Цитата: "Однако взаимодействие вакцины с организмом человека может иметь непредсказуемые последствия. Создатели вакцины БЦЖ высказывали опасение, что используемые для вакцины бактерии, попав в организм, будут способны не только вернуть свою активность, но и приобрести новые, более опасные, свойства. В результате одним из осложнений после прививки БЦЖ становятся легочные формы туберкулеза".)

Кальметт и Герен (Bacillus Calmette-Guerin - BCG), когда создавали БЦЖ в 1921 г., вряд ли знали о возвращении ослабленными микробами и вирусами вирулентных свойств. Это открытие было сделано в 50-х годах 20 века. Реверсия вирулентных свойств характерна только для вирусов, поскольку скорость размножения последних существенно выше, в то время как бактерии просто погибают, не успев образовать тысячи поколений для осуществления маленькой «эволюции наоборот». Помимо этого, для возвращения вирулентных свойств микроорганизмы должны обладать способностями к мутациям, которая опять же больше выражена у вирусов, нежели у бактерий, которые мутируют (например выработка устойчивости к антибиотикам) со скоростью, измеряемой десятилетиями.
Легочные формы туберкулеза при правильном введении БЦЖ осложнением быть не могут, ибо для этого микобактерии из кожи должны попасть в легкие, чего не происходит.
29.08.2007 00:57:28, Лотос


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!