Сыну 14 лет, всегда был не то чтобы религиозен, но довольно близок к православной церкви (посещение служб, исповедь, причастие). Вчера нашла его крестик брошенным на полочке в ванной, рядом разорванный шнурок. Я спрашиваю: "Порвался, что ли шнурочек? Давай пойдем цепочку купим" - "Нет, я сам порвал, крест больше носить не буду, в церковь не пойду". "Почему?"- "Я почитал про патриарха Кирилла в интернете и про девочек, которых посадили, не хочу иметь ничего общего с этим".
Что мне сейчас делать? Я мягко настаиваю, чтобы крестик надел, объясняю разницу между личностью отдельно взятого человека и догматами христианской религии. Мне важно, чтобы сын продолжал верить.
Прошу мнения всех, как далеких от религии, так и воцерковленных.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Сын снял крестильный крестик
09.09.2012 10:30:05, неважно694 комментария
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 04.05.2019 15:17:37, Дарико
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 04.05.2019 15:17:37, Дарико
Ну, что можно сказать тут... Я бы тоже была очень расстроена, если бы мой ребёнок такое сказал.(( На самом деле стоит объяснить ему, что вера - это не только и не столько причастность к общине и следование за Патриархом, сколько простое понимание заповедей и жизнь по ним. Патриарх - руководитель как бы сказать "юридического лица", организации или региона, как понятнее. Он должен в идеале быть хорошим пастырем и вести всех за собой, показывая личным примером, как надо. Но таких Патриархов, каким был Алексий II, на данный момент просто нет. Есть обычный такой человек, со своими страстями, без дара пастырства, старается в меру сил, но завоевать такую же любовь народа, как прежний Патриарх, он не может. Он человек совсем из другого теста, мыслящий стереотипами, довольно косноязычный - но наверное, хотелось бы надеяться, что не злой человек. Он выполняет свою работу по своему наилучшему разумению. А быть Патриархом - это его РАБОТА. Есть разные специалисты в каждой области, хорошие и плохие инженеры, стоматологи, учителя и ... священники. Какая связь между довольно-таки средним Патриархом Кириллом и верой в БОГА конкретного мальчика, Вашего сына? Веры-то нет, получается? А где смирение перед Божьим Промыслом? Где вера в то, что каждый получает то, что для него лучше всего? Либо мальчик первоначально криво понимал смысл своей веры, либо он остынет и вернётся в разум. Я бы сказала, что Вы уже заложили что-то в его голову, и теперь это там либо есть, либо уж нет...((
12.09.2012 22:52:38, Света-мама
Обалдеть. 585 постов. Мой - номер 586 )))
Не давите. Берегите отношения с сыном. Повзрослеет сам разберется.
Кстати, к попам у меня такое же отношение как у вашего сына. Современные священники - не важно каких религий - в большинстве своем люди дела. Никак не духа. В столице это особо видно. На чем ездят. С кем общаются. неудивительно что сын сделал правильные выводы. Это не пастыри. Они ведут не туда. 10.09.2012 14:26:57, Moon
Не давите. Берегите отношения с сыном. Повзрослеет сам разберется.
Кстати, к попам у меня такое же отношение как у вашего сына. Современные священники - не важно каких религий - в большинстве своем люди дела. Никак не духа. В столице это особо видно. На чем ездят. С кем общаются. неудивительно что сын сделал правильные выводы. Это не пастыри. Они ведут не туда. 10.09.2012 14:26:57, Moon
Здорово сформулировали "Современные священники - не важно каких религий - в большинстве своем люди дела. Никак не духа." +10000!
10.09.2012 18:56:11, masha__usa
Ну, поскольку все узнали, скрываться дальше не буду.
Спасибо всем, много хороших советов по теме.
Это не разводка, ниже по ссылке фото мальчика, еще крестик на нем 10.09.2012 13:12:23, Неточка Н., автор темы
Лера, все тут поговорили о своем в вашей теме:) Я просто вам здоровья пожелаю. А в отношениях с церковью он еще разберется, придет время. Если было хорошее заложено в детстве, оно никуда не денется. Уж такой тонкий вопрос, из самых личных вопросов.
Да, я слегка в ауте от размеров юноши:)) Вы даже нас переросли. 10.09.2012 15:45:48, Питерская
не надо фоток:-( мальчик прекрасный, конечно, но на кой тебе светить и его, и себя:-(
10.09.2012 13:20:42, sacha
да все равно, разводка-не разводка... хорошие люди дали серьезные советы... а кому флагом помахать - так это в любой теме будет...
10.09.2012 13:30:21, sacha
Спасибо всем, много хороших советов по теме.
Это не разводка, ниже по ссылке фото мальчика, еще крестик на нем 10.09.2012 13:12:23, Неточка Н., автор темы
я так и знала, что это ты. Больше никто так себе парить мозХ на такие темы не способен:)
Ты - умница и красавица. Только очень серьезная в восприятии жизни:) И мальчик у тебя замечательный:) 10.09.2012 16:19:06, Лангуста
Ты - умница и красавица. Только очень серьезная в восприятии жизни:) И мальчик у тебя замечательный:) 10.09.2012 16:19:06, Лангуста
Лен, я прям это.... заулыбалась, спасибо. А мальчика ты где увидела? я ж закрыла фотки
10.09.2012 16:27:44, Неточка Н.
в жж твоем. на рыбалке. наверное, недозакрыла:)
не говоря уже о том, что я его с прошлого года помню. Удивительно красивый парень. Вот что смешение кровей делает. 10.09.2012 16:31:36, Лангуста
не говоря уже о том, что я его с прошлого года помню. Удивительно красивый парень. Вот что смешение кровей делает. 10.09.2012 16:31:36, Лангуста
ой, рыбалку то да, не закрыла. вот открыла спешел фор ю последнюю фотку, с отдыха
10.09.2012 16:35:22, Неточка Н.
Да, я слегка в ауте от размеров юноши:)) Вы даже нас переросли. 10.09.2012 15:45:48, Питерская
Ну вообщем после слов от Крапивы и других что не разводка, подумала про вас и вашего сына, значит не ошиблась. Тем более- про подростковую психику, природную экспансивность, помноженную на физическую развитость не по возрасту -все слова остаются в силе. фото лишнее, модераторы по просьбе могут убрать.
10.09.2012 13:36:38, Атом
да что-то там все про разводку. я не люблю разводок.
а сообщение уже не отредактирую 10.09.2012 13:22:28, Неточка Н.
а сообщение уже не отредактирую 10.09.2012 13:22:28, Неточка Н.
модераторов попросить можно. сообщение удалить или часть сообщения
10.09.2012 13:28:11, тоже неважно
для меня действительно отдают противоречием два момента:
1. "бросил" на полочку (какого размера полочка?) - то есть "бросил" уже оценочное а не факт.
2. 14 лет и здоровый мужик 190 ростом, регулярно штанги тягающий 3 раза в неделю - так кто он для мамы? 10.09.2012 13:26:06, Бозон
1. "бросил" на полочку (какого размера полочка?) - то есть "бросил" уже оценочное а не факт.
2. 14 лет и здоровый мужик 190 ростом, регулярно штанги тягающий 3 раза в неделю - так кто он для мамы? 10.09.2012 13:26:06, Бозон
[пусто]
10.09.2012 13:30:20
о крестике или о вере?
о крестике - не верю что именно бросил.
о вере: если он не первый год так серьезно занимается тяжелой атлетикой, то он уже не мальчишка, а в душе вполне целеустремленный мужчина, обладающий силой духа.
я бы его оставила в покое - раз, доверяла бы ему - два, верила в него - три. 10.09.2012 13:44:49, Бозон
о крестике - не верю что именно бросил.
о вере: если он не первый год так серьезно занимается тяжелой атлетикой, то он уже не мальчишка, а в душе вполне целеустремленный мужчина, обладающий силой духа.
я бы его оставила в покое - раз, доверяла бы ему - два, верила в него - три. 10.09.2012 13:44:49, Бозон
для мамы он ребенок, за которого я беспокоюсь. что не отменяет того, что он 190 ростом и здоровый, физически сильнее среднестатистической женщины, мужик, но мы вроде бы сейчас не об этом, а о крестике
10.09.2012 13:30:20, Неточка Н.
Тот, кто "физически сильнее среднестатистической женщины" совсем необязательно "мужик". Когда моему сыну было 14 лет, я говорила о нем "крепкий мальчик" :-) И то, что Ваш мальчик занимается тяжелой атлетикой, как-то не скажешь, глядя на его фигуру. То есть опять преувеличение. Как, видимо, и многое другое из того, что Вы здесь написали, только и всего. Повторюсь, разбирайтесь в себе и своих тараканах, это поможет Вам наладить отношения с сыном.
10.09.2012 13:37:14, мама-аня
вот тут что-то все любят додумывать... где я говорила, что он занимается тяжелой атлетикой? не занимается, слава Богу. ходит на фитнесс, штангой там качает руки, да.
и по поводу отношений с сыном я тоже ничего здесь не говорила, и не просила советов, как их выстраивать. тут бесполезно советы спрашивать, не рассказывая ситуацию в целом, кто-то ее знает, тот самые адекватные советы и дает.
Если кратко - в прошлом году умер крестный сына, 2 недели назад уехал жить в другой город отец, мы остались вдвоем. Я боюсь, что сын переживает намного больше, чем рассказывает мне. 10.09.2012 13:45:37, Неточка Н.
и по поводу отношений с сыном я тоже ничего здесь не говорила, и не просила советов, как их выстраивать. тут бесполезно советы спрашивать, не рассказывая ситуацию в целом, кто-то ее знает, тот самые адекватные советы и дает.
Если кратко - в прошлом году умер крестный сына, 2 недели назад уехал жить в другой город отец, мы остались вдвоем. Я боюсь, что сын переживает намного больше, чем рассказывает мне. 10.09.2012 13:45:37, Неточка Н.
Наверняка переживает. Я теоретик, но мне кажется, надо вызывать его на разговор... если не с Вами, то с тем, с кем он будет разговаривать (родственник, учитель, тренер, священник, может, даже психолог...).
Ему сейчас трудно. И я согласна, что крестик, демонтративно брошенный на видном месте - это просьба о помощи. 10.09.2012 19:11:56, маугленок
Ему сейчас трудно. И я согласна, что крестик, демонтративно брошенный на видном месте - это просьба о помощи. 10.09.2012 19:11:56, маугленок
Лариса, мы на ты вроде бы? спасибо за мнение
10.09.2012 20:07:19, Неточка Н.
Я не помню толком, с кем на "ты", а с кем на "Вы".
А ребенка попробуй таки разговорить. 10.09.2012 21:10:21, маугленок
А ребенка попробуй таки разговорить. 10.09.2012 21:10:21, маугленок
И совершенно правильно боитесь. То, что сын снял крестик - это самая вершина айсберга. И дело совсем не в пуськах и, тем более, Святейший тут не при чем. Поговорите о своих опасениях со священником, который знает Вашего сына (если сын правда регулярно в храм ходил). При многих храмах есть молодежные организации, ребята ходят в походы, играют в футбол, организуют тематические встречи. Мой сын, например участвует в такой организации. Ваша задача проследить сейчас, чтобы его протест не направился по деструктивному руслу и чтобы сын Ваш не приобрел сомнительных друзей из числа таких же "протестующих".
10.09.2012 16:48:48, мама-аня
Я бы дала противоположный ответ. Пусть лучше его боль и протест уйдут в пуссей и Святейшего (о-го-го).
Главное, чтобы мамочку любил (зачеркнуто), главное - здоровье и образование. Если он пойдёт в универ, то там большинство студентов - это "сомнительные друзья из числа таких же "протестующих". :)) Зачем ему православные тусовки ... пусть лучше учится хорошо. 10.09.2012 19:43:39, masha__usa
Главное, чтобы мамочку любил (зачеркнуто), главное - здоровье и образование. Если он пойдёт в универ, то там большинство студентов - это "сомнительные друзья из числа таких же "протестующих". :)) Зачем ему православные тусовки ... пусть лучше учится хорошо. 10.09.2012 19:43:39, masha__usa
в МАРХИ он пойдет учиться, в МАРХИ, не в универ, уже это все определено
10.09.2012 20:10:27, Неточка Н.
Ну и слава богу. Отличный институт, прекрасная профессия. Студентки красивые.
А пусси с Гундяевым ... всё равно что ссориться с родными из-за выборов Ельцина ... пришло и ушло. Только мудрость придётся проявлять вам, у него юношеский максимализм, а у вас "должность" умной и понимающей мамы. :) 10.09.2012 21:08:51, masha__usa
А пусси с Гундяевым ... всё равно что ссориться с родными из-за выборов Ельцина ... пришло и ушло. Только мудрость придётся проявлять вам, у него юношеский максимализм, а у вас "должность" умной и понимающей мамы. :) 10.09.2012 21:08:51, masha__usa
Лера, нормально же что переживает. ты думаешь что он не по возрасту душевно раним? так вряд ли бы он так пусями озаботился в это самое тяжелое для себя время.
10.09.2012 13:48:26, Бозон
Ну, "здоровый мужик 190 роста" - мягко говоря, преувеличено, Вы видимо, склонны к преувеличениям и экзальтации. Теперь стало понятно.
10.09.2012 13:24:24, мама-аня
я склонна к преуменьшению, он 192 ростом
10.09.2012 13:26:00, неважно
сплюньте три раза! вроде перестал расти
10.09.2012 14:02:40, Неточка Н.
я это сказала к тому, что он шнурок порвет легко. а Вы про что?
10.09.2012 13:28:22, Неточка Н.
Он понимает, зачем крестик? Для патриарха ли? Это ему нужно, а не священнослужителям. 10.09.2012 08:50:43, Кабриолетта
интересно, сын после этих слов будет уважать маму?
девочек посадили за "Богородица Путина прогони". Пока они это не спели - им всё сходило с рук ... всё что угодно. Как только спели - всё, сразу оскорбились веруюшие, и музей сразу вспомнили, и кур, и всё-всё. Правильные у нас веруюшие, когда надо оскорбляются, кода надо, прощают.
девочек посадили за осквернения чувства верующих - мама верующая - мама поддерживает приговор - мама - кто?
Девочек посадили за Путина. Это его разборки. Почему вы хотите подставить МАМУ в такие разборки? Почему МАМА должна рисковать уважением СЫНА за "Богородица, Путина прогони?" Мама-то чем виновата, что вы ее хотите сравнять с Гундяевым? 10.09.2012 09:03:33, masha__usa
девочек посадили за "Богородица Путина прогони". Пока они это не спели - им всё сходило с рук ... всё что угодно. Как только спели - всё, сразу оскорбились веруюшие, и музей сразу вспомнили, и кур, и всё-всё. Правильные у нас веруюшие, когда надо оскорбляются, кода надо, прощают.
девочек посадили за осквернения чувства верующих - мама верующая - мама поддерживает приговор - мама - кто?
Девочек посадили за Путина. Это его разборки. Почему вы хотите подставить МАМУ в такие разборки? Почему МАМА должна рисковать уважением СЫНА за "Богородица, Путина прогони?" Мама-то чем виновата, что вы ее хотите сравнять с Гундяевым? 10.09.2012 09:03:33, masha__usa
Гундяев, услушав про оскорбление Путина на его территории испугался. И начал атаку за "осробление верующих". Хотя пусси пели и раньше (в музее, в Елоховской) и никто не оскорблялся.
10.09.2012 11:34:02, masha__usa
Вот пожалеть ее только можно, простите за ересь... если бы мое имя каждый придурок к своим идиотским мыслям бы приплетал, мне бы тоже очень не понравилось. 10.09.2012 09:47:26, вау
Новое толкование христианства! Оказывается, нельзя просить Богородицы о помощи?!
Вы написали от имени Богородицы "если бы мое имя каждый придурок к своим идиотским мыслям бы приплетал, мне бы тоже очень не понравилось."? Вы правда думаете, что Богородица так относится к просьбам?
Вот чем дальше читаю воцерковленных людей, тем интереснее. Одна думает, что Бог обидется если его будут просить "не по установленной форме". Другая пишет, что Богородице может надоесть бесконечный поток просьб. Такое ощущение, что люди относятся к богу, как к бюрократической инстанции какой-то :))) 10.09.2012 10:14:01, masha__usa
Вы написали от имени Богородицы "если бы мое имя каждый придурок к своим идиотским мыслям бы приплетал, мне бы тоже очень не понравилось."? Вы правда думаете, что Богородица так относится к просьбам?
Вот чем дальше читаю воцерковленных людей, тем интереснее. Одна думает, что Бог обидется если его будут просить "не по установленной форме". Другая пишет, что Богородице может надоесть бесконечный поток просьб. Такое ощущение, что люди относятся к богу, как к бюрократической инстанции какой-то :))) 10.09.2012 10:14:01, masha__usa
Я в принципе думаю, что просить о чем-то надо редко и осторожно. И уж тем более, не делать этого в такого рода г.. акциях. Короче, надо следить за базаром:)) 10.09.2012 14:45:59, вау
На литургии, каждое воскресенье, просят хором, не переставая, по многу часов. А ведь многие молятся каждый день, по многу раз в день! Так что бог ... эта .... привык к просьбам. Просьбами его не удивишь.
10.09.2012 19:45:55, masha__usa
"В споре главное, вовремя перейти на личности"
Жванецкий 10.09.2012 10:33:45, masha__usa
Жванецкий 10.09.2012 10:33:45, masha__usa
Чего попробавать? Зачем мне переходить на личности? У меня аргументы есть :)
А вот у вас, кажется, мало аргументов. Уже начались крики о том, что "орите таким образом молитвы в своих церквях на территории Америки, а мы тут без советов из-за бугра как-нить". 10.09.2012 10:46:46, masha__usa
А вот у вас, кажется, мало аргументов. Уже начались крики о том, что "орите таким образом молитвы в своих церквях на территории Америки, а мы тут без советов из-за бугра как-нить". 10.09.2012 10:46:46, masha__usa
Какой переход на личности? Я в "обществе" тему заводила-ссылку давала, как в западной стране "последователи" устроили "перфоманс" в церкви- и им светит 3 года тюрьмы. Вот и вам предложили совершить подобный акт и проверить что будет. А то только в раше вечно "дер-ьмом воняет".
10.09.2012 10:53:09, Атом
Атом ... топик про руссую православную церковь. Про пуссей. А вам опять уносит на "зато у вас в Америке негров линчуют". давайте не уходить в офф.
10.09.2012 11:00:38, masha__usa
Топик вообще не про это, но посчитала разводкой именно из-за "опять 25" - вот оно, опять обсуждение "св-лочного гундяева и великомучениц пусей".
А вы упорно не хотите видеть и слушать аргументы, вы все про свое, все дурочки с переулочка. путин "плохой", РПЦ тоже, ну и? ну хотите с я с вами соглашусь, только пуси посидят маненько и не скажу что несправедливо. 10.09.2012 11:09:27, Атом
А вы упорно не хотите видеть и слушать аргументы, вы все про свое, все дурочки с переулочка. путин "плохой", РПЦ тоже, ну и? ну хотите с я с вами соглашусь, только пуси посидят маненько и не скажу что несправедливо. 10.09.2012 11:09:27, Атом
Неужели вам так важно пуссей посадить? А про Путина да, соглашусь. Я не понимаю, почему РПЦ тратит свою репутацию (прости господи за такие слова) на яростную поддержку Путина. То есть я понимаю ... но мне очень не хочется верить в то, что всё так примитивно-денежно.
10.09.2012 11:14:42, masha__usa
Мне ? Посадить? я не суд. Но ИМХо посадила б раньше за порнушку в музее прилюдную, где дети были. Остальные "страдания" не комментирую более, и в разводилове не участвую.
10.09.2012 11:22:31, Атом
а поедание трупов, то есть мертвых куриц, ни как не перекликается с некрофилией.:) Я то мясо не ем, иногда рыбу, но рыба это плввающий овощ:))
10.09.2012 16:24:47, vit6666
повторяю кто из Пусь это делал? Имя сестра? (с) Я не одобряю, действие девушки. Не люблю эксгебционизм:)
10.09.2012 14:45:12, vit6666
вон оно что - вы всё слишком буквально понимаете. тогда объясняю на пальцах: я считаю что исполнителницу публичного полового акта с трупом птицы уместно было бы определить в психиатрическую лечебницу.
а то я уже за ваш "сатанизм" начала переживать :))) 10.09.2012 15:06:40, Бозон
а то я уже за ваш "сатанизм" начала переживать :))) 10.09.2012 15:06:40, Бозон
Зато вы вот совсем не понимаете. Не понимаете, о чем вам говорит ваш собеседник.
А говорит он всего лишь о том, что девушки из Pussy Riot и девушка с курицей - это разные девушки. С курицей "забавлялся" совсем другой человек, а не одна из тех, кто был осужден за "акцию" в ХХС. И в музее из всех троих была только Толоконникова.
Т.е. остальные две девушки (Екатерина и Мария) вообще ни в каких акциях, кроме акции в храме - ни в музее, ни с курицей - не участвовали. Зачем тогда эту курицу к ним приплетать? 10.09.2012 19:10:39, гм
А говорит он всего лишь о том, что девушки из Pussy Riot и девушка с курицей - это разные девушки. С курицей "забавлялся" совсем другой человек, а не одна из тех, кто был осужден за "акцию" в ХХС. И в музее из всех троих была только Толоконникова.
Т.е. остальные две девушки (Екатерина и Мария) вообще ни в каких акциях, кроме акции в храме - ни в музее, ни с курицей - не участвовали. Зачем тогда эту курицу к ним приплетать? 10.09.2012 19:10:39, гм
Нет, это ВЫ так видите, и в этом проблема. Не верите мне - хоть поверьте своим глазам, поищите ролик на YouTube с этой злополучной курицей, и вы сами увидите, что там ни одной из трех осужденных девушек не было. Это другая арт-группа такую дурацкую (если не сказать больше) акцию проводила.
11.09.2012 01:20:57, гм
у пусь было всего 4 акции, одна на лобном месте, но в магазине и в музее это не их акции
10.09.2012 22:01:07, vit6666
Так ведь за музей их не посадили ... и не судили даже! Вот в чём прикол. Очень избирательное правосудие.
10.09.2012 11:35:57, masha__usa
Избирательное. Как чувства верующих. Точно знает, когда оскорбляться и сажать ... а когда закрыть глаза и не услышать.
10.09.2012 12:13:24, masha__usa
Вы б не трогали чужие чувства-то. А то, смотрю, переход на личности вам не нравится исключительно в одностороннем порядке.
10.09.2012 12:15:30, Барокко
Разве я написала что-то про вас лично? Где?
10.09.2012 12:26:10, masha__usa
Переход на личности может быть как прямым, так и косвенным. Поизучайте этот вопрос на досуге.
10.09.2012 12:42:27, Барокко
Не надо обижаться за всё человечество. Пусть каждый обижается за самого себя, а не за соседа, и не за народы Африки.
10.09.2012 19:48:02, masha__usa
Может быть надо нарзана меньше пить?
10.09.2012 19:47:13, masha__usa
10.09.2012 11:20:44, Крапива
эту точку зрения Кураев активно муссировал. Я думаю, что Кирилл попросил Путина не оставлять эту акцию безнаказаной, они же сделали пиар этой акции, о которой мало кто знал вообще. И вы тут прввы, раздули до огромных размеров негатив,и что теперь с этим мыльным пузырём делать не знают
10.09.2012 19:55:32, vit6666
Причём подставилась исключительно церковь. Путин остался "не при чём". Судили-то их "за оскорбление чувств веруюших, за кощунство и святотатство". Не за порнографию в музее ... нет. Путин - вообще остался "белым и пушистым" в этой истории.
10.09.2012 21:15:12, masha__usa
Зачем Путину ослаблять РПЦ и Гундяева? Зачем??!!
А потом, такую глупость нарочно не придумаешь. Никто, в здравом уме, не придумает, что можно так, на ровном месте, влезть в неприятности. Вы помните молитвенные стояния, куда свозили народ? За патриарха в защиту от пуссей? Такое точно, нарочно не придумаешь ... свозить тысячи людей и молиться, о защите церкви ... от кого?... от 5-х фриков? 10.09.2012 11:39:47, masha__usa
А потом, такую глупость нарочно не придумаешь. Никто, в здравом уме, не придумает, что можно так, на ровном месте, влезть в неприятности. Вы помните молитвенные стояния, куда свозили народ? За патриарха в защиту от пуссей? Такое точно, нарочно не придумаешь ... свозить тысячи людей и молиться, о защите церкви ... от кого?... от 5-х фриков? 10.09.2012 11:39:47, masha__usa
В чем тогда смысл этой дискуссии.
Молитвенные стояния были не о том. Я вам выше или ниже написала, о чем они были. Как-то это также странно объяснять человеку разумному, как и то, что по москве не ходят медведи по улицам. 10.09.2012 11:52:23, Крапива
Зачем Путину ослаблять верного ему Гундяева? Зачем? Прямо перед выборами, где Гундяев агитирует за него? Зачем?
Скажите, откройте мне глаза на мир! 10.09.2012 12:15:09, masha__usa
Скажите, откройте мне глаза на мир! 10.09.2012 12:15:09, masha__usa
Путин = Вий? да неужели?
10.09.2012 19:48:39, masha__usa
Коньяк по утрам пить муж не разрешает. :) Приходится пить кофе :)
11.09.2012 02:42:52, masha__usa
Еще аргументы есть?
10.09.2012 11:01:02, masha__usa
Гы. Что же тогда Чирикову не посадили? Она себе все горло сорвала, пока и по первому каналу пела, и в лесу молебен проводила... Доказано, что не пели они, а орали "ср+нь господня" и ноги задирали выше головы. Ну и попытайтесь на ролике рассмотреть, что у них под юбками. Песенка наложена на ролик уже после съемок.
10.09.2012 09:35:59, Иллика
Чириковой повезло. Гундяев обиделся не на нее, а на пуссей. Просто, повезло .. кстати, у Чириковой хотели детей отобрать, наша замечательная опека. А Гундяев .. он просто не сообразил, что делать надо. Чирикова была после ... ну не успел Гундяев, ни сразу додумался.
Ответьте, пожалуйста, почему их не задержали после храма? Почему все обиделись после ролика? Почему наши замечательные веруюшие точно знают, когда надо обижаться? и среагировали именно после РОЛИКА?! 10.09.2012 10:18:36, masha__usa
Ответьте, пожалуйста, почему их не задержали после храма? Почему все обиделись после ролика? Почему наши замечательные веруюшие точно знают, когда надо обижаться? и среагировали именно после РОЛИКА?! 10.09.2012 10:18:36, masha__usa
ВАША опека хотела у Чириковой детей отобрать?!!! однако длинные ручонки у юэсейной опеки...
10.09.2012 13:04:01, Бозон
То, что они пели про путина я узнала уже после приговора и мое мнение не поменялось. 10.09.2012 09:16:20, Кабриолетта
Так дело на них завели тоже, не после хтрама. А после того как в инете появился РОЛИК. То есть веруюшие оскорбились именно после РОЛИКА, а не после событий в храме.
10.09.2012 10:20:05, masha__usa
Про путина во время и после выборов в нем отметились в таком количестве, виде и в таких формах, что если бы за это сажали, то вся страна уже бы сидела. Этот ролик - детский лепет просто по сравнению с тем, кто, что и в каких выражениях выражал. А уж какие фотожабы... 10.09.2012 10:29:46, Крапива
Я напишу своё мнение.
Пусси спели в храме... их отпустили. Они сделали ролик про Путина. Гундяев перепугался. Он слишком зависит от Путина, а тут ... в главном храме ... да как-же охрана такое допустила! Была дана команда "Фас". Девчонок посадили. Если бы не желание Гундяева прогнуться под Путина, если бы не его страх ... то дали бы девчонкам штраф + 15 суток ... и всё было бы мирно.
ИМХО, Гундяев перепугался, что на ЕГО территории кто-то ругает Путина ... и перебдел. 10.09.2012 10:38:13, masha__usa
Пусси спели в храме... их отпустили. Они сделали ролик про Путина. Гундяев перепугался. Он слишком зависит от Путина, а тут ... в главном храме ... да как-же охрана такое допустила! Была дана команда "Фас". Девчонок посадили. Если бы не желание Гундяева прогнуться под Путина, если бы не его страх ... то дали бы девчонкам штраф + 15 суток ... и всё было бы мирно.
ИМХО, Гундяев перепугался, что на ЕГО территории кто-то ругает Путина ... и перебдел. 10.09.2012 10:38:13, masha__usa
Да ну. Вы там, в штатах уже и допустить не можете, что само-по-себе поведение пусек, не привязанное ни к какому Путину, может считаться неприемлемым? А вот в России считается, слава Богу.
10.09.2012 11:49:16, мама-аня
В России поведение пусек стало неприемлимым именно после Путина. А до этого ... то что они делали в музее ... даже дело не завели. Если бы судили всех, кто оскорбляет церковь ... то и Киркорова бы осудили за речь на алтаре, хотя бы на 15 суток. Осудили бы попов, которые по пьянке людей машинами давят. многих могли осудить ... по совести. А осудили именно пусек. И именно после ролика про Путина.
10.09.2012 11:56:05, masha__usa
Киркоров был не "на алтаре", а на амвоне, это разные вещи, и говорил в присутствии священника, который его почему-то с амвона постеснялся приспустить. Это небольшое недоразумение, несравнимое с тем, что вытворяли в храме пуськи. Мне надоело объяснять Вам что к чему, если бы хотели, сами бы давно разобрались, но Вы очевидно, преследуете иные цели своими выступлениями тут. Адью.
10.09.2012 12:20:23, мама-аня
1. Пуськи тоже были не на алтаре, а на амвоне. Там же, где и киркоров.
2. "Киркоров ... в присутствии священника, который его почему-то с амвона постеснялся приспустить." Почему бы? Может быть дело в деньгах, которые были пожертвованы Киркоровым? Неужели, дело в деньгах?
3. "Киркоров ... Это небольшое недоразумение, несравнимое с тем, что вытворяли в храме пуськи. " Правильно, заплати, и спи спокойно.
Кстати, этот милый поп, на спорткаре БМВ, без доверености, с дипломатическими номерами Мальты ... поп, которого судят за пьяную аварию, ... ведь это on - тот священник, который пустил Киркорова на амвон. Ага. Кстати, патриарх гундяев, не дожидаясь окончания следствия, уже высказал свою поддержку этому священнику. Казалось бы, причем здесь деньги? 10.09.2012 12:32:08, masha__usa
2. "Киркоров ... в присутствии священника, который его почему-то с амвона постеснялся приспустить." Почему бы? Может быть дело в деньгах, которые были пожертвованы Киркоровым? Неужели, дело в деньгах?
3. "Киркоров ... Это небольшое недоразумение, несравнимое с тем, что вытворяли в храме пуськи. " Правильно, заплати, и спи спокойно.
Кстати, этот милый поп, на спорткаре БМВ, без доверености, с дипломатическими номерами Мальты ... поп, которого судят за пьяную аварию, ... ведь это on - тот священник, который пустил Киркорова на амвон. Ага. Кстати, патриарх гундяев, не дожидаясь окончания следствия, уже высказал свою поддержку этому священнику. Казалось бы, причем здесь деньги? 10.09.2012 12:32:08, masha__usa
богослов вы наша, объясните уж наконец как можно быть НА алтаре? [ссылка-1]
10.09.2012 12:41:29, Бозон
Не знаю. Все обвиняют пуссей в том, что они были на алтаре ... они были на амвоне, как и Киркоров.
Кстати, недавно ставили фотку, как Гундяев благославляет олимпийскуй сборную. Для фотки все спортсмены, включая женщин, стоят на амвоне. А гундяев впереди, перед ними! То есть на амвоне женщинам стоять можно ... если это нужно церкви. 10.09.2012 21:18:35, masha__usa
Кстати, недавно ставили фотку, как Гундяев благославляет олимпийскуй сборную. Для фотки все спортсмены, включая женщин, стоят на амвоне. А гундяев впереди, перед ними! То есть на амвоне женщинам стоять можно ... если это нужно церкви. 10.09.2012 21:18:35, masha__usa
Л любом случае, внутри алтаря они не были. Он же закрыт воротами.
Пуси были на амвоне, так же где и Киркоров, там же где и олимпийская сборная во время фото-шута с патриатхом. 11.09.2012 02:44:37, masha__usa
Пуси были на амвоне, так же где и Киркоров, там же где и олимпийская сборная во время фото-шута с патриатхом. 11.09.2012 02:44:37, masha__usa
Просто вам такая версия больше подходит. 10.09.2012 11:11:16, Крапива
Еще раз. Гундяев погнал волну. Испугался, что "на его территории" поносят Путина. "На каждом углу" - начальство спокойнее, не пугается. А гундяев испугался ... помните молитвенное стояние?! Что это было?!
10.09.2012 11:20:07, masha__usa
Стояние было "в защиту веры, поруганных святынь, Церкви и ее доброго имени".
"В храм на этой неделе специально для предстоящего патриаршего молебна доставили поруганные святыни из других городов: порезанный ножом крест из собора Невинномысска и две иконы из Великого Устюга. Одна из них прострелена в 20-е годы XX века, а другая - порублена топором в наши дни, этой весной, что позволяет провести параллель между антицерковными акциями последнего времени и трагическими событиями прошлого века.
6 марта в соборе святого праведного Прокопия в Великом Устюге мужчина топором наносит удары по 30 иконам, представляющим большую духовную, историческую и художественную ценность; 18 марта храм преподобного Сергия Радонежского города Мозыря оскверняется хульными надписями и глумлением над изображением Честного Животворящего Креста; 20 марта в Покровский кафедральный собор Невинномысска врывается мужчина с охотничьим ножом, крушит иконы, втыкает нож в поклонный крест, избивает священника, ломает Царские врата и оскверняет алтарь Господень.
В тексте молебна содержатся просьбы о просвещении "помраченных" неверием и ожесточением и об укреплении людей в православной вере, о прекращении ненависти, вражды, обиды, "мздоимства, клятвопреступства и прочая беззакония" и воцарении любви в сердцах, о прощении грехов, которые приводят к "поношению" Церкви и поруганию храмов.
Волна была, да. Погнал ее не РПЦ вовсе. Но я совершенно согласна, что если бы из этого не стали делать новость дня и кричать на каждом углу, то есть, распространять в массы, и квалификация была бы другая и наказание. Пиар сослужил плохую службу. 10.09.2012 11:48:07, Крапива
Если икону прострелили в 20-е годы ... почему молебен устроили, вдруг, сразу после пусек? Что, раньше времяни не нашлось?
Сколько было насилия против церкви. Убивали священников, жгли церкви, уничтожали иконы. А многотысячных молебном в Москве по этому поводу, чтоб народ со всей страны автобусами свозили, .... вот не помню, ни одного! Как часто происходят подобные молебны "в защиту веры, поруганных святынь, Церкви и ее доброго имени"? Почему после пусек-то собрали? Что значит "воцарении любви в сердцах, о прощении грехов" - это про 2 года тюрьмы для пусек, да? В России педофилам меньшe дают.
Скажите, вы правда верите в то, что РПЦ сделала всё для "воцарении любви в сердцах, прощении грехов"? Вот искренне? А то меня напрягает ... какое-то смутное ощущение циничности, когда говорят одно, а деляют другое. 10.09.2012 12:05:56, masha__usa
Сколько было насилия против церкви. Убивали священников, жгли церкви, уничтожали иконы. А многотысячных молебном в Москве по этому поводу, чтоб народ со всей страны автобусами свозили, .... вот не помню, ни одного! Как часто происходят подобные молебны "в защиту веры, поруганных святынь, Церкви и ее доброго имени"? Почему после пусек-то собрали? Что значит "воцарении любви в сердцах, о прощении грехов" - это про 2 года тюрьмы для пусек, да? В России педофилам меньшe дают.
Скажите, вы правда верите в то, что РПЦ сделала всё для "воцарении любви в сердцах, прощении грехов"? Вот искренне? А то меня напрягает ... какое-то смутное ощущение циничности, когда говорят одно, а деляют другое. 10.09.2012 12:05:56, masha__usa
почему собрали - совершенно понятно. При такой скорости распространения информации завтра кому только не придет в голову прыгать на алтаре, крушить иконы и резать священников.
и у вас знаете в чем проблема в логике? что неодобрение поступка пусси равно любви к РПЦ и существующему положению вещей в РПЦ.
Пусси мне отвратительны совершенно.
При этом патриарха я не люблю. И видеть его не могу, и слышать. И к РПЦ отношусь сложно, но без лозунгов.
Но право чужое верить, иметь святыни, защищать их - признаю и уважаю.
В том, что пусси сидят, виноваты не верующие, а сами пусси и те, кто планировал эту акцию, манипулирует и дергает за ниточки. 10.09.2012 12:17:22, Крапива
Пусси - не самая большая проблема в России. Если бы пересажали сначала педофилов и насильников, то и вопроса бы не было. А то ... Мирзаева за убийство - 2 года, ... какого-то фрика за неоднократное изнасилование несовершенолетних - два года .. Пуссей, за идиотизм - тоже два года! где справедливость-то? Если бы их послали на месяц-два работать в морге ... я понимаю, справедливо. Если бы убийц и насильников сажали на большие сроки, я понимаю, справедливо. А так ... нашли самую большую проблему в России - пусек. Церковь тоже ... неужели они не видят, что в Росси полно реальных проблем?
10.09.2012 12:37:54, masha__usa
дело фрика, кстати, пересматривают. 10.09.2012 13:00:55, Крапива
Не факт что дело фрика пересмотрят. Мирзоева тоже пересматривали, пересматривали, и выпустили по-тихому.
А то что церковь обиделась на пуссей, как на самую главную угрозу российской нравственности ... то что на эту тему уже каждый поп высказался не по разу ... вот это меня печально удивило. 10.09.2012 19:51:45, masha__usa
А то что церковь обиделась на пуссей, как на самую главную угрозу российской нравственности ... то что на эту тему уже каждый поп высказался не по разу ... вот это меня печально удивило. 10.09.2012 19:51:45, masha__usa
Вы узнали про "богородица Путина прогони" только недавно? После приговора? Как вам удалось так "спрятаться" от информации ????!!!!
За слова "в траве сидел кузнечик" их бы не посадили на 2 года ... как не посадили за то, что они делали в музее ... как не посадили, за Елоховкую ... как не посадили сразу же, после песни в храме. Их посадили после ролика про Путина. Сознательные у нас веруюшие ... знают на что оскорбляться. 10.09.2012 09:23:53, masha__usa
За слова "в траве сидел кузнечик" их бы не посадили на 2 года ... как не посадили за то, что они делали в музее ... как не посадили, за Елоховкую ... как не посадили сразу же, после песни в храме. Их посадили после ролика про Путина. Сознательные у нас веруюшие ... знают на что оскорбляться. 10.09.2012 09:23:53, masha__usa
Я вообще-то российскуй прессу + форумы читаю. Америке, в принципе, на пуссей наплевать. У нас здесь свои выборы ... о пуссях почти не пишут.
10.09.2012 10:39:50, masha__usa
Я искала факты ... и сделала свои выводы. Большинство моих знакомых сделало те же выводы, что и я. Даже здесь, на форуме, большинство сделало похожие выводы.
Я не знаю в какой реальности вы живёте ... вы даже умудрились не знать, про ролик "Богородица Путина прогони" в течении многих месяцев, кода обсужадалось это дело .. узнали только недавно. Что вы читаете? Какой ТВ вы смотрите? Как, живя в России, можно было не знать, о ролике "Богородица Путина прогони"? 10.09.2012 11:04:47, masha__usa
Я не знаю в какой реальности вы живёте ... вы даже умудрились не знать, про ролик "Богородица Путина прогони" в течении многих месяцев, кода обсужадалось это дело .. узнали только недавно. Что вы читаете? Какой ТВ вы смотрите? Как, живя в России, можно было не знать, о ролике "Богородица Путина прогони"? 10.09.2012 11:04:47, masha__usa
А ... так вы просто не знаете фактов ...
10.09.2012 11:41:02, masha__usa
Я писала этот пост Кабриолете. Карбиолета сама признала, что переключала ТВ как только начиналась передача про пусек, что до последнего не знала о "Богородица, Путина прогони".
10.09.2012 12:17:18, masha__usa
Вы удивляетесь, что их наконец-то посадили? Думаете кто-то повод ждал? Может быть.
А мне удивительно как противники рпц привязываются к часам патриарха, как будто другого ничего ДО этих часов не было. А может и не было :))))))))))))) 10.09.2012 12:23:52, Кабриолетта
Ну если единственный грех, который можно вменить человеку - это ношение дорогих часов, этот человек воистину праведник :-) Каждому, кто кричит о "грешности" Патриарха я бы предложила прикинуть ситуацию на себя и подумать, в чем бы тебя смогли обвинить вездесущие журналисты, буде ты на месте Патриарха. Думаю, что дорогие побрякушки окажутся на стопятнадцатом месте...
10.09.2012 12:43:49, мама-аня
есть у меня знакомый олигарх, у него часы з 100 тыс.евр. Он их не вcегда носит. ну я и спрашиваю его зачем тебе такие дорогие часы. Он отвечает, что когда я веду переговоры, то часы это показатель моей платежепообности. Зачем монаху дорогие часы, зачем ему эти понты. При этом читать проповедь о нестяжательстве с этими часами
10.09.2012 22:20:44, vit6666
Как что, сразу "а часы видели?".
10.09.2012 12:49:45, Кабриолетта
Потому что настоящая причина нападок не "борьба за чистоту православия" а банальные человеческие пороки, например зависть, а также желание заглушить голос собственной совести, к которому обращены проповеди (очень сильные, кстати) нашего Патриарха, и к которому так или иначе всегда взывает Церковь.
10.09.2012 12:54:56, мама-аня
а как можно монаху завидовать? Это хизнь с жёcткими ограничениямии в действиях, и лишениями в материальном мире.
Для монаха единствення цель его жизни это Бог, а не достижение материальных благ. И он получет релизацию Бога, если его жизнь праведна, и он ооблюдает моншеские ограничения. А если не соблюдает, то получает Брегет 11.09.2012 12:06:27, vit6666
Для монаха единствення цель его жизни это Бог, а не достижение материальных благ. И он получет релизацию Бога, если его жизнь праведна, и он ооблюдает моншеские ограничения. А если не соблюдает, то получает Брегет 11.09.2012 12:06:27, vit6666
Сильные проповеди, сильные. Говорить бедным людям, которые не получают зарплату о смирении и неважности материального ... и потрясать часиками на 30,000 евро. Сильнaя проповедь ... ни один апостол так бы не смог.
Если часы такая мелочь ... то зачем их было ретушировать-то? Или это пуси пробрались на сайт партиарха и закрасили ему часы? 10.09.2012 19:54:56, masha__usa
Если часы такая мелочь ... то зачем их было ретушировать-то? Или это пуси пробрались на сайт партиарха и закрасили ему часы? 10.09.2012 19:54:56, masha__usa
Показан 141 комментарий из 694
Читайте также
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
