Это тоже почти про кризис. Готовлюсь :).
Вот возьмем некую семью, с ребенком не грудного возраста. На какую сумму реально прожить в Москве, чтобы можно было:
- платить коммунальные платежи
- более-менее полноценно питаться
- покупать необходимые в хозяйстве вещи
- необходимая одежда
Для простоты считаем, чо за аренду квартиры платить не надо. Машины, дачи и прочие радости относим к категории роскоши и не считаем.
Мои прикидки (примерно):
- 2000 на коммунальные платежи (хотя тут от квартиры зависит)
- 2000 на транспорт
- 10000 на продукты (полагаю, если покупать не самое дорогое, и обойтись без импортных полуфабрикатов, то можно уложиться или я не права?)
- 1000 на хозяйство
- 2000 на одежду (тут сложно считать, так как покупки обычно сезонные, но если размазатьна год примерно так и получится?)
- 200 на лекарства (опять-таки усредненно)
Что я не учла?
Раздел: Семейный бюджет
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне кажется на одежду и лекарства как-то уж слишком маловато. Одни витамины сейчас в среднем около 300 руб.
На одежду минимум 6000 в мес. 20.10.2008 13:55:05, Ai
На одежду минимум 6000 в мес. 20.10.2008 13:55:05, Ai
коммуналка -10 000
бензин мужа -7 000
мне бензин 3-4 000
еда - не считала, в среднем 1000 в день минимум. а холодильник всегда классически пуст.
хозяйство - не считала, но не меньше 4 000 (порошки. всякие средсвта)
школа -20 000
одежда мало, обувь много, все вместе в среднем 25 000. Но это трудно считать. В этом месяце купила за 37 две пары сапог, а в следующих сапоги покупать не буду, Одежду стараюсь вообще не покупать, так как нет на это средств. Но пришлось купить новое пальто, куртку и несколько пар колготок и нижнего белья (все отнюдь недешевое.). Теперь постараюсь месяца три ничего из одежды не покупать. Кроме детской.
Кроме того еще медицина, стоматология, внешний вид - все требует затрат.
19.10.2008 19:20:02, Вика Сергиенко
бензин мужа -7 000
мне бензин 3-4 000
еда - не считала, в среднем 1000 в день минимум. а холодильник всегда классически пуст.
хозяйство - не считала, но не меньше 4 000 (порошки. всякие средсвта)
школа -20 000
одежда мало, обувь много, все вместе в среднем 25 000. Но это трудно считать. В этом месяце купила за 37 две пары сапог, а в следующих сапоги покупать не буду, Одежду стараюсь вообще не покупать, так как нет на это средств. Но пришлось купить новое пальто, куртку и несколько пар колготок и нижнего белья (все отнюдь недешевое.). Теперь постараюсь месяца три ничего из одежды не покупать. Кроме детской.
Кроме того еще медицина, стоматология, внешний вид - все требует затрат.
19.10.2008 19:20:02, Вика Сергиенко
еще забыла кино,музеи и консерваторию.
А также книги! детские журналыЮ бассейн, попкорн,химчистку!!! поездки на 2-3 дня. про отпуск молчу.
Кроме того непридвиденные типа приезжих родстьвенников, которых надо встретить, проводить. накормить, куда то сводить. 19.10.2008 19:23:17, Вика Сергиенко
А также книги! детские журналыЮ бассейн, попкорн,химчистку!!! поездки на 2-3 дня. про отпуск молчу.
Кроме того непридвиденные типа приезжих родстьвенников, которых надо встретить, проводить. накормить, куда то сводить. 19.10.2008 19:23:17, Вика Сергиенко
Мы четвером на 30 т. жили. Я даже чуточку откладывала. Этак 5шт в месяц. Но у меня дети гимнастикой занимались , она тянула много. Няне еще ок. 2. 5 платила, чтобы младшую 3 раза в нед. водила. А старшая еще и в лагерь ездила. Если кружки откинуть то можно на 20 смело прожить втроем. Но желательно не очень долго. Очень на психику влияет.
18.10.2008 16:47:28, рица
видимо, все учли:) на своей планете. Я, видимо, на другой планете живу, сложно ТАКОЕ коментировать.
17.10.2008 13:34:30, *Katherine*
а ребенок сад-школы-кружки посещает? у меня только эта часть жреть кучу денег и ведь спланировать невозможно: то фотографии сделали, то надо скинуться на одно, то на другое, то экскурсия, то театр в сад приехал.
16.10.2008 15:50:02, Аник
Ну согласна, школу надо тоже посчитать конечно (хотя ОЧЕНЬ много родителей не сдают деньги в родж комитет по причине отсутствия денег и никто их за это не бьет). Кружков бесплатных полно. Практически весь Дворец Пионеров на Воробьевых Горах (там есть и небесплатные конечно, но бесплатных - ОЧЕНЬ МНОГО)
16.10.2008 15:59:31, virus
извините, но платные кружки и страховки не относятся к понятию "минимально прожить". Это относится к понятию "прожить нормально".
Ну представьте, есть семья, которая живет и зарабатывает приличные деньги. И тратит - ну кружки, страховки и т.д.
И тут (допустим) семья разом теряет все источники дохода. Есть заначка - ну допустим тысяч 100. Когда появится доход - никто не знает, может через 2 месяца, а может позже.
То есть на эти 100 тыс рублей надо прожить несколько месяцев. То есть надо максимално ужаться по всем статьям.
А то так можно рассуждать сколько угодно - я например фитнес-клуб еще не посчитала :) 16.10.2008 14:46:07, virus
Ну представьте, есть семья, которая живет и зарабатывает приличные деньги. И тратит - ну кружки, страховки и т.д.
И тут (допустим) семья разом теряет все источники дохода. Есть заначка - ну допустим тысяч 100. Когда появится доход - никто не знает, может через 2 месяца, а может позже.
То есть на эти 100 тыс рублей надо прожить несколько месяцев. То есть надо максимално ужаться по всем статьям.
А то так можно рассуждать сколько угодно - я например фитнес-клуб еще не посчитала :) 16.10.2008 14:46:07, virus
Поэтому имхо статьи расходов вглядели бы несколько иначе
- обязательные платежи (помимо кв.платы, еще и налоги на все имущество, что не мало, даже если делить на 12)
- продукты
- лекарства
- хозяйство
- детские кружки/секции 16.10.2008 15:18:59, Oker
ну Вы рассуждаете не менее интересно - у вас есть недвижимость, поэтому еще считаем то-то и то-то. А у кого-то есть лишний вес и ему нужен фитнес-клуб. А у кого-то серьезное заболевание и он по 10 тыс должен на лекарства еджемесячно отстегивать. И т.д.
Вы все-таки учитывайте, что я теоретизирую, и естествено усредняю :). Я тоже за дачу плачу налогов - мало не покажется (около 50 тыс рублей в год). Ног прекрасно знаю, что многие не платят их практически вообще.
Я изначально сделала ряд оговорок (включая то, что дачи и машины и т.п. здесь не считаем - это слишком индивидуально). То есть считаем то, что можно посчитать и более менее усреднить и только то, без чего нельзя обойтись.
16.10.2008 15:53:47, virus
Вы все-таки учитывайте, что я теоретизирую, и естествено усредняю :). Я тоже за дачу плачу налогов - мало не покажется (около 50 тыс рублей в год). Ног прекрасно знаю, что многие не платят их практически вообще.
Я изначально сделала ряд оговорок (включая то, что дачи и машины и т.п. здесь не считаем - это слишком индивидуально). То есть считаем то, что можно посчитать и более менее усреднить и только то, без чего нельзя обойтись.
16.10.2008 15:53:47, virus
Если это так, но у этой семьи УЖЕ есть, за что платить. Без машин-дач можно обойтись, но если они уже есть, платить за них придется. Также, как, скажем, за сад ребенку. И если на лишний вес-фитнес забить можно, то от налогов никто вас не освободит. 16.10.2008 16:01:44, Oker
<машин-дач можно обойтись, но если они уже есть, платить за них придется. >
Почему это? В конце-концов их вполне можно продать :). В случае с дачей это может не так быстро, но машину за неделю-две - легко. И не надо будет тратиться ни на бензирн, ни на налог :), ни на обслуживание 16.10.2008 16:42:04, virus
Почему это? В конце-концов их вполне можно продать :). В случае с дачей это может не так быстро, но машину за неделю-две - легко. И не надо будет тратиться ни на бензирн, ни на налог :), ни на обслуживание 16.10.2008 16:42:04, virus
Мы с Вами о разных вещах говорим. Меня интересует минимальная сумма, на которую. можно прожить в Москве. За квартиру не платить нельзя - из нее могут выселить. На продукты-лекарства не тратится тоже не получится. На детский сад, тут Вы совершенно правы.
А все остальное, включая недвижимость - за пределами моего вопроса. Если мне будет надо, я сама прибавлю потом :). Илди вычту, если решу все эьто продать :) 16.10.2008 16:38:15, virus
А все остальное, включая недвижимость - за пределами моего вопроса. Если мне будет надо, я сама прибавлю потом :). Илди вычту, если решу все эьто продать :) 16.10.2008 16:38:15, virus
про мобильники вроде никто не сказал
16.10.2008 10:08:24, читаю этот форум
если использовать мобильники только как экстренную связь, то не больше 100 р в месяц - на троих 300
16.10.2008 10:25:27, virus
вот я как раз об этом думаю. С одной стороны - да, неэкстремальный. На выходные собираюсь за город, и в Мак, скорее всего, пойду.
С другой стороны - экстремальный. Другой бы ситуацией я поехала в хороший дом отдыха (а не к себе на квартиру) и сидела бы в ресторане, а не в Маке.
В частности, все расходы у меня минимизированы, и ощутимо. 16.10.2008 11:45:32, Циферька
С другой стороны - экстремальный. Другой бы ситуацией я поехала в хороший дом отдыха (а не к себе на квартиру) и сидела бы в ресторане, а не в Маке.
В частности, все расходы у меня минимизированы, и ощутимо. 16.10.2008 11:45:32, Циферька
Коммунальные очень мало. Лекарства - ну один насморк на всех в год. За транспорт - на одного 1000? Ребенку за школу не платят?
16.10.2008 10:03:55, Пару слов
60 поездок на метро - 580 р (на 45 дней). Ребенку проездной на метро - 187 р. Плюс возможно сколько-то наземный. иМХО в 2000 вполне уложиться
16.10.2008 10:23:45, virus
Метро на год - 6000 руб. и голова не болит:) А с учетом того что после НГ подорожание на 20% :))
16.10.2008 16:52:16, Жеша
Потому как у нас, в Замкадье, и то больше получается. Мы за квартиру 4,5 платим. Тыщ рублей.
Остальное, кроме продуктов, тоже больше выходит. И садик полторы штуки. 16.10.2008 08:50:51, Баунти
Привет! Как съездили?
17.10.2008 11:06:31, Иоанна с работы
ну не знаю... у меня трешка, я еще раз проверила - 2700... за мамину двушку платим 1900.
16.10.2008 09:43:38, virus
У меня трешка 68, 1800-2000 в месяц. Счетчики на воду поставили и вода оказалась в 4 раза дешевле.
18.10.2008 16:49:58, рица
всем спасибо за обсуждение! не ожидала даже, что оно будет таким активным :). Желаю нам всем. чтобы нам не пришлось так экономить, как мы тут нарассуждали :)
Я спать пошла, всем спокойной ночи! 16.10.2008 00:00:24, virus
честно говоря я тоже уже несколько дней подряд прикидываю, на скока проживу более-менее похоже на сейчас:-(((
16.10.2008 00:06:34, Ольга-13
Я спать пошла, всем спокойной ночи! 16.10.2008 00:00:24, virus
Хитрая какая. Спокойной ночи.
А так всегда, спросишь что-то вроде бы простое, а разрастается во все стороны обсуждение :) 16.10.2008 00:03:13, Циферька
А так всегда, спросишь что-то вроде бы простое, а разрастается во все стороны обсуждение :) 16.10.2008 00:03:13, Циферька
а я прикидываю СКОЛЬКО я так проживу без хронических ээээ проявлений.
На данный момент - утром ХРОНИЧЕСКИ хочу спать. и после обеда тоже. а вечером ночью не хочу :(
то плохо. 16.10.2008 00:07:43, Циферька
На данный момент - утром ХРОНИЧЕСКИ хочу спать. и после обеда тоже. а вечером ночью не хочу :(
то плохо. 16.10.2008 00:07:43, Циферька
все убрала.
только учтите, что это - личный выбор человека! она на жизнь не жалуется.
так что советы поработать тут ни к чему. 15.10.2008 23:50:49, Маграт
...это действительно дурдом какой-то, самим есть нечего, так кошек развели.
А работать ваша знакомая не пробовала, сейчас даже на любом рынке двадцать тысяч предлагают... а при желании можно еще вторую работу найти, у меня одна знакомая, растившая одна двоих детей, без помощи мужа, подрабатывала в свободное от основной работы время еще уборкой квартир и мойкой окон, более состоятельным знакомым... 16.10.2008 00:10:53, zanoza121
Ань, прости меня, но разбирает...:-((
"желание видеть как растут дети" - без фруктов, без игрушек, а если вдруг лекарства будут нужны или еще чего?
:-((( не понимаю.
вот щас сяду и буду смотреть как растет моя дочь, с завистью разглядывающая яркую витрину и нарядных малышей:-((( 16.10.2008 00:17:05, Ольга-13
но хочется же детям! как и всем детям:-))
Ты же с нее пример не взяла пачиму-та? Пачиму тогда?
и скока все-таки тем детям? может еще все впереди... 16.10.2008 00:27:43, Ольга-13
красной, сегодня тока принесла полкило, вдрух нефкуссная?(озабоченно)
Про черную не знаю 16.10.2008 00:30:52, Ольга-13
а вот я никогда злиться не перестану:-(((
"глядя на мир нельзя не удивляться "(с) 16.10.2008 00:29:11, Ольга-13
Очень точно написала.
Мы иногда подвозим на трассе бабулек или мамок с детишками. Они рассказывают о себе. Почти твоими словами. Да и видно, как они не умеют дверку открыть, как садятся бочком на сиденье, приговаривая, что испачкают, как детей дёргают, чтоб на держались за спинку переднего сиденья, как извиняются, что нечем заплатить или начинают какие-то копейки искать. Кошмар:(
16.10.2008 00:52:41, lanika
Обычная жизнь людей, у которые нет денег. Полное ощущение, что эта жизнь - что там машины, витрины, рестораны! - не для них.
Ты просто вне круга этих людей, поэтому и углядела достоевщину:) 16.10.2008 00:42:50, lanika
Просто можно об этом больше думать, а можно меньше. Я вот обычно о том, что не для меня, вообще не думаю. Всегда ж есть вещи, которые "не для тебя" - у кого что. Но кому-то они мешают жить, а кому-то нет.
16.10.2008 00:48:28, пчела Майя
А я что-то никогда не думаю про то, что у других. Хотя надо бы, но учиться уже поздно.
16.10.2008 01:10:56, пчела Майя
"Не для меня" - вилла на Канарах и думать о ней я не буду, кусок хлеба - для меня и думаю о нём я каждодневно:)
Представьте, что может чувствовать человек, который заходит в магазин и видит всё продуктовое великолепие, а у него есть деньги только на сетку картошки и пакет молока. И так изо дня в день. Нельзя стереть визуальный ряд. Нельзя завязать глаза детям. Нельзя не думать о том, что ты не можешь обеспечить детям хорошее питание, лечение, образование.
16.10.2008 01:04:55, lanika
Да я тут в разные времена жила, много чего видела, чего мне представлять. В 90-е оно так и было - появились всякие кооперативные ларьки исключительно на посмотреть, а не купить. Йогурт я ребенку первый раз купила, потому что его продавали по дешевке слегка просроченный. Но настроение было хорошее, ибо молодость и здоровье, а остальное это ерунда.
16.10.2008 01:10:19, пчела Майя
:-(((( нешто удавицца...
Ань, хватит, мне ночью кошмар приснится. я и так сегодня урывками посмотрела грустный фильм про Вию Артмане по Первому:-((( грущу теперь 16.10.2008 00:34:33, Ольга-13
А машины - это они и есть, независимо от денег. Именно железные монстры. И пахнут плохо.
16.10.2008 00:33:17, пчела Майя
У меня своей нету, я не знаю, какие у кого фильтры и есть ли кондиционер.
16.10.2008 01:12:25, пчела Майя
А там долго делать нечего. От Аэропорта к примеру до Октябрьской 20 минут и все свободны. А в целом не люблю я запах конкретно выхлопных газов и бензина, а в метро такого нет.
16.10.2008 00:40:13, пчела Майя
Мне не шибает. Да и что это меняет относительно того, что машины - это железные чудовища, которые портят атмосферу и могут наехать на переходе?
16.10.2008 00:46:12, пчела Майя
Ну да. но это ничего не меняет относительно формулировки, которую Аня высказвала насчет машин. Они таки железные, портят атмосферу и наезжают, хотя к счастью не на всех.
16.10.2008 00:49:53, пчела Майя
А я люблю метро, если по прямой, долго и с книжкой. Но это редко попадается.
16.10.2008 00:42:20, пчела Майя
А мне сейчас нельзя. Я перевожу параллельно. И пока норму не переведу, спать не буду. А в метро можно.
16.10.2008 00:56:52, пчела Майя
а я уже сегодня свою норму сделала-ла-ла... то ись уже вчера.
а сегодня уже нужно новую норму делать:-((( 16.10.2008 01:21:44, Ольга-13
такое и я люблю. но это если только так специально кататься и еще желательно выбрать ветку:-)))
16.10.2008 00:44:08, Ольга-13
Лучше все же снаружи. Приятнее и места больше. Но иногда приходится и внутри.
16.10.2008 00:38:47, пчела Майя
только учтите, что это - личный выбор человека! она на жизнь не жалуется.
так что советы поработать тут ни к чему. 15.10.2008 23:50:49, Маграт
А работать ваша знакомая не пробовала, сейчас даже на любом рынке двадцать тысяч предлагают... а при желании можно еще вторую работу найти, у меня одна знакомая, растившая одна двоих детей, без помощи мужа, подрабатывала в свободное от основной работы время еще уборкой квартир и мойкой окон, более состоятельным знакомым... 16.10.2008 00:10:53, zanoza121
Аня, а почему Мама эта не работает? я правильно поняла - не работает?
(хрена ей сдались кошки, дурдом, вот же :( 15.10.2008 23:56:33, Циферька
(хрена ей сдались кошки, дурдом, вот же :( 15.10.2008 23:56:33, Циферька
[пусто]
16.10.2008 00:09:55
"желание видеть как растут дети" - без фруктов, без игрушек, а если вдруг лекарства будут нужны или еще чего?
:-((( не понимаю.
вот щас сяду и буду смотреть как растет моя дочь, с завистью разглядывающая яркую витрину и нарядных малышей:-((( 16.10.2008 00:17:05, Ольга-13
[пусто]
16.10.2008 00:24:54
Ты же с нее пример не взяла пачиму-та? Пачиму тогда?
и скока все-таки тем детям? может еще все впереди... 16.10.2008 00:27:43, Ольга-13
а что, все, кто завидует, прям бегут на работу? есть еще воры и грабители...
16.10.2008 00:28:17, Маграт
красной? скока черная стоит сейчас? просила узнать, что-то не пишут...
16.10.2008 00:26:33, Циферька
Про черную не знаю 16.10.2008 00:30:52, Ольга-13
а я не нагнетаю, я тебе рассказываю
я вот например уже не переживаю
а когда злиться перестану, то буду я (чмок тебя :) молодец. Вот. 16.10.2008 00:24:59, Циферька
я вот например уже не переживаю
а когда злиться перестану, то буду я (чмок тебя :) молодец. Вот. 16.10.2008 00:24:59, Циферька
"глядя на мир нельзя не удивляться "(с) 16.10.2008 00:29:11, Ольга-13
"желание видеть, как растут дети" это вообще. Нонсенс. Будто, если мама пойдет работать, то детей сразу расстреляют, и они не будут больше расти.
Все-все. Молчу. Попробую спать даже пойти. 16.10.2008 00:13:42, Циферька
Все-все. Молчу. Попробую спать даже пойти. 16.10.2008 00:13:42, Циферька
Да, это как раз то, о чем я Ольге и написала - нет во лбу, не пришьешь к горбу - а если во лбу есть, то и кризис не страшен.
16.10.2008 00:21:09, Циферька
вот и я это хотела спросить. Ну даже продавец около 20 тыс получает сейчас.
15.10.2008 23:57:19, foster
если у человека есть цель заработать денег, он это сделает. тут этой цели нет.
16.10.2008 00:16:07, Маграт
ну секретарю навыки нужны (печатать хотя бы уметь), а в продавцы берут все у кого есть медкнижка.
16.10.2008 00:00:50, foster
и еще медкнижку между прочим надо сделать
я сегодня в поликлинике была, да......... В БЕСПЛАТНОЙ.
больше не пойду по нуждам, ей же так. Позвонила, пусть домой приходят. "плаааатно" - ехидно мне сказала врачиха. Я грю, пусть. Муж хочет прививки? хочет. До прививок надо анализы. Надо. Пусть платит. 16.10.2008 00:05:26, Циферька
я сегодня в поликлинике была, да......... В БЕСПЛАТНОЙ.
больше не пойду по нуждам, ей же так. Позвонила, пусть домой приходят. "плаааатно" - ехидно мне сказала врачиха. Я грю, пусть. Муж хочет прививки? хочет. До прививок надо анализы. Надо. Пусть платит. 16.10.2008 00:05:26, Циферька
медкнижку сделать 1000р стоит. Ну или правда в пол-ке, кстати нет в ней никаких ужасов, я там в эту беременность наблюдалась, осталась довольна, в отличии от прошлой, когда ходила в очень недешевую клинику(
16.10.2008 00:07:25, foster
я тоже в беременность наблюдалась, это в ЖК, нет?
осталась довольна
предыдущую наблюдалась там же, но всего того оборудования, которое есть сейчас, не было. 16.10.2008 00:11:14, Циферька
осталась довольна
предыдущую наблюдалась там же, но всего того оборудования, которое есть сейчас, не было. 16.10.2008 00:11:14, Циферька
ну я все-таки гооврила не о таком экстриме, но в целом мою мысль Вы поняли правильно. Я говорила о суммах, на которе можно прожить, но не о тх, на которые можно жить комфортно
15.10.2008 23:54:25, virus
вот я и говорю, что если припрет, прожить можно практически бесплатно.
только вам-то всем зачем об этом мечтать? только если нервы пощекотать... 16.10.2008 00:06:16, Маграт
только вам-то всем зачем об этом мечтать? только если нервы пощекотать... 16.10.2008 00:06:16, Маграт
да, безденежный период - это не когда пересаживаешься на восьмерку. а когда машины для тебя - это железные монстры, пытающиеся наехать на переходе. ты себе даже представить не можешь, что такое бывает - оказаться внутри машины. и магазины для тебя не существуют - вот идешь мимо и все, и не представляешь, зачем туда заходить - это все НЕ ДЛЯ ТЕБЯ.
16.10.2008 00:31:11, Маграт
Мы иногда подвозим на трассе бабулек или мамок с детишками. Они рассказывают о себе. Почти твоими словами. Да и видно, как они не умеют дверку открыть, как садятся бочком на сиденье, приговаривая, что испачкают, как детей дёргают, чтоб на держались за спинку переднего сиденья, как извиняются, что нечем заплатить или начинают какие-то копейки искать. Кошмар:(
16.10.2008 00:52:41, lanika
Ты просто вне круга этих людей, поэтому и углядела достоевщину:) 16.10.2008 00:42:50, lanika
так я про то и пишу, что безденежье - это когда не думаешь о том, что у других. если начнешь думать, просто с катушек слетишь. ну или кто-то грабить идет, если таких людей можно считать нормальными.
16.10.2008 01:06:28, Маграт
Представьте, что может чувствовать человек, который заходит в магазин и видит всё продуктовое великолепие, а у него есть деньги только на сетку картошки и пакет молока. И так изо дня в день. Нельзя стереть визуальный ряд. Нельзя завязать глаза детям. Нельзя не думать о том, что ты не можешь обеспечить детям хорошее питание, лечение, образование.
16.10.2008 01:04:55, lanika
Ань, хватит, мне ночью кошмар приснится. я и так сегодня урывками посмотрела грустный фильм про Вию Артмане по Первому:-((( грущу теперь 16.10.2008 00:34:33, Ольга-13
внутри машины пахнет хорошо. особенно если в ней есть кондиционер с хорошими фильтрами.
16.10.2008 01:07:20, Маграт
а сегодня уже нужно новую норму делать:-((( 16.10.2008 01:21:44, Ольга-13
тем более, пахнут они независимо от того, внутри ты или снаружи. Так лучше уж быть внутри и использовать кондиционер.
16.10.2008 00:35:41, Циферька
Показано 120 комментариев из 399
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
