Раздел: Законы, права

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Как отстоять свои права?

Здравствуйте.
Мы снимаем квартиру и у нас возникла проблема с собственниками.
Пожалуйста, рассудите и подскажите как действовать и куда обращаться.

В июле мы сняли квартиру в Подмосковье. Снимали через агенство, со всеми сопуствующими расходами. Прожили в ней 3 месяца. За это время моей жене предложили хорошую работу в Москве, но был один главный недостаток - ей приходилось тратить на проезд по 5 часов в день.Тогда решили обратиться к собственникам. Сообщили, что нас все в квартире устраивает, но добираться до работы далеко, поэтому предложили заселить на наше место других квартирантов, а чтобы не нести повторных расходов на комиссию, взять ее с новых квартирантов. Собственники восприняли эту идею в штыки. Мы с ними спорить не стали. Хотя и их позиция была совершенно не понятна.
Спустя некоторое время, при очередной оплате жилья собственники сообщили, что если мы хотим съезжать, говорите сейчас и мы через месяц расстаемся. На что мы ответили, что съезжать не планируем.
Проходит еще месяц. Тем временем, жене пришлось отказаться от предложенной работы и найти вариант поближе. Срок оплаты по договору установлен с 16го по 19 число. 15го ноября в 18:30 вечера мне проходит ОДИН звонок от собственников. Я в это время был на работе и трубку не взял. Через 40 минут мне звонит жена. Сообщает, что стоит у двери квартиры и не может туда попасть. Оказывается, собственники, недозвонившись до меня и до нее, в течение 30 минут успели закрыть дверь на второй замок, ключа от которого у нас не было, и о котором нам не сообщалось. Когда жена пришла, она встретила в подъезде хозяйку, та сказала, что ключ у мужа дома. Что закрыли квартиру, потому что решили что мы тут не проживаем, так как кто то из соседей регулярно не видит света по вечерам. В течение 20ти минут пришел собственник и впустил жену в квартиру. Жена спросила на каком основании нам перекрыт доступ в квартиру, на что ей была брошена фраза - "платить во-время надо!", хотя за все это время у нас не было ни одной просрочки. В итоге, пока меня не было хозяева успели довести мою жену, что она наорала на них и выгнала из квартиры. Хозяйку я встретил вечером возле дома, когда возвращался с работы около 20:30. Она все еще общалась с соседями все это время. Она мне сообщила, что это последний месяц который мы тут живем. На что я ей ответил, что мы съезжать не собираемся, если только они нам не компенсируют переезд. На вопрос, зачем им это надо, мне ответили, что еще не решили что дальше делать с квартирой, может сдадут, может родственников поселят.
В итоге, через 3 дня, получая оплату, они написали бумажку о каких то там личных обстоятельствах, в связи с чем мы должны съехать через месяц. Я эту бумажку в руки не брал и подписывать отказался. Сказал, что если они хотят нас выселять таким образом, пусть присылают уведомление как положено, по почте или с почтальоном. Не смотря на это, хозяева сообщили мне, что 17го декабря дверь квартиры будет закрыта и нас в квартиру больше не пустят.
Связавшись с агентом, заселявшим нас, от него был получен ответ, что собственники действуют в рамках договора, и все их действия законны.

Для справки. Некоторые пункты из договора.
п. 2.2 Наймодатель имеет право посещать жилое помещение для проверки порядка его использования только в присутствии Нанимателя с предварительным согласованием даты и времени не менее чем за сутки до даты предполагаемого посещения.
п. 2.2.1 Посещать жилое помещение без присутствия Нанимателя в случае форс-мажорных обстоятельств(стихийные бедствия, угроза затопления или пожара, жалобы соседей, невозможность связаться с Нанимателем в течение двух суток.)
п. 2.4.1 Наниматель имеет право беспрепятственно пользоваться переданным в наем Жилым Помещением в течение всего срока действия найма.
п. 4.1 Стороны впрае досрочно расторгнуть Договор найма при условии обязательного письменного предварительного уведомления второй стороны за 30 дней.
п. 4.2 В случае досрочного расторжения Наймодателем, без предварительного уведомления Нанимателя, без нарушений Нанимателем его условий Договора и своих обязательств, Наймодатель возвращает Нанимателю в течение трех дней с момента расторжения Договора плату за найм жилого помещения за оплаченный, но не прожитый период и выплачивает неустойку в размере месячной платы за найм или оплачивает услуги риэлторской фирмы по поиску нового варианта.

В связи с вышеописанным возникают следующие вопросы.
1. Имеем ли мы право сменить замки на дверях?
2. Как нам перехать на другое место без дополнительных финансовых затрат, связанных с повторной оплатой комиссии.
3. В какие органы обращаться за поддержкой?
4. Как можно наказать собственников, за такое отношение?

А может кто-то считает что неправы именно мы?

p.s.
Договор заключен на 11 месяцев.
Все расписки о рассчетах имеются.
О том, что договор в налоговой зарегистрирован, мне не известно.
26.11.2011 23:18:47,

42 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Dinania
Снимали квартиру два года. Дверь меняли с разрешения хозяйки (хлипковатая, а мы на первом этаже жили) за свой счет, т.к. это нам надо было. Копию ключей отдали сразу же. 30.11.2011 22:43:21, Dinania
Читаю подобные топики и радуюсь, что у нас нормальные квартиранты и хорошие отношения. И пусть они платят ниже рынка, зато люди адекватные.
А автор топика меня просто потряс.Когда сам хотел съехать, то что-то не собирался выплачивать никаких неустоек,да еще хотел навязать наймодателям неизвестно кого...решая исключительно свои проблемы, чтобы комиссию не потерять. А как Вас захотели выселить -так сразу надо денег стребовать, хоть через суд...
Я бы с такими тоже быстренько рассталась. Любым способом.Думаю, соседи засвидетельствуют, что письмо вручалось...
29.11.2011 19:15:55, Мама мия
Гдеж вы все это находите?! Читаете только то, что хотите прочитать?
Я уже понял, что квартирантов поймут только квартиранты. У собственников какая-то особо звездная болезнь. Я ни кого не заставлял заселять непонятно кого. Выставить квартиру сдавать, пока мы в ней проживаем, не проблема. Арендаторам никого не навязывали, если б их не устроили жильцы искали бы новых, пока не нашли. Суть не в этом. Людям предложили альтернативу, они отказались. Все. Инцидент исчерпан. Дальше уже с их стороны начались непонятки. Если б нам пришлось внезапно съехать - выплатили бы. Мы все делали только с согласия хозяев. Отказали, мы не настаивали. За что неустойка?! Это и называется "по обоюдному согласию".
30.11.2011 00:08:45, Spoty
У Вас знаете в чем ошибка? Вы смешиваете эмоции и свои права. Права - они в договоре. Все остальное - за его пределами. Если отношения между арендодателем и арендатором нормальыне, то к договору аппелировать обычно и не нужно. Но если взаимное непонимание - увы, только договор. Который, увы, никак Вас не защищает.

Имели ли Вы право по договору расторгнуть договор раньше срока - да, имели. Имели ли Вы право искать новых клиентов сами - по договору не имели. Чисто по человечески - имели право предложить. Арендодатель имел право отказаться. Могло ли такое Ваше предложение быть воспринято в штыки и вызвать неприязнь со стороны арендодателей - могло (что и произошло, судя по всему).

Дальше. Имел ли право арендодатель запирать дверь на второй замок. В ситуации, которую Вы описали - нет, не имел. То есть он нарушил условия договора. Да и чисто по человечески - это свинство. Арендодателя можно обсудить общественным порицанием. Но если хочется чего-то большего, чем просто порицания, читайте договор - какие санкции у арендодателя за нарушение договора? Скорее всего, никаких. Ну или Вы имеете право расторгнуть договор немедленно (а не за месяц), но Вы этого не хотите. То есть этот вопрос закрыт. Эмоции есть, я Вас понимаю, я бы тоже возмущалась. Только у меня в договоре прописано, что если я вынуждена расторгнуть договор из-за нарушения со стороны арендодателя - он мне обязан выплатить штраф в размере месячной арендной платы. Это его дисциплинирует.

А теперь подходим к самому главному - имеет ли арендодатель досрочно расторгнуть договор, предупредив Вас за месяц и не компенсируя Вам расходом на переезд? Да, имеет. Причем он может сделать это, даже если бы и не было никакого конфликта между вами. Просто пришел и сказал - извините, обстоятельства таковы, что мы больше не можем сдавать. И все. Это по Вашему же договору. Вам тут многие написали, но Вы почему-то видите только то, что хотите.
30.11.2011 14:18:44, ну я снимаю
Вот где нашла:
"Сообщили, что нас все в квартире устраивает, но добираться до работы далеко, поэтому предложили заселить на наше место других квартирантов, а чтобы не нести повторных расходов на комиссию, взять ее с новых квартирантов." Т.е. у Вас расходы, поэтому надо заселять без риэлтора( иначе комиссия вообще-то ему идет) неизвестно кого... И такое благородство - Вы же не настаивали...:))). А ничего, что после всех жильцов квартира все худший вид приобретает, ее надо подремонтировать/помыть/ковры в химчистку и прочее?
Теперь Вам в соответствии с договором предлагают покинуть квартиру - и тут уже все плохо, ату хозяев.
Если в договоре прописываются неустойки за досрочное расторжение, то они взаимные, и Вы, съезжая, не получили бы комиссию, а еще хозяевам заплатили. Но и они бы Вам заплатили, если бы Вас выселяли. А Вы хотите все только в свою сторону,этак бла-а-ародно. Действительно, звездная болезнь...у Вас.
Я, кстати, по двум сторонам побывала ,раньше снимала, теперь сдаю. Знаю, что адекватных людей больше. Но и такие встречаются, с двух сторон.
30.11.2011 10:16:33, Мама мия
почитав такие топы с дрожью вспоминаю свои 2 года аренды жилья. сколько не плати за квартиру - деньги будут брать с миной, что тебе ОДОЛЖЕНИЕ сделали сдав жилье, притом не за копейки ни разу. прожив месяц в квартире мы как-то не смогли попасть домой вечером - замок не смогли провернуть(дверь [цензура] китайское - людей жаба задушила в новостройке при хорошем ремонте ее менять). вызвали слесаря - он сказал ломать. хозяева запретили ломать дверь и сказали, что будут через 2 дня. мы пошли им на уступки тк был выходной и есть куда пойти поспать, но само отношение убило просто. 28.11.2011 23:27:52, lapo4ka
Так в результате чем все закончилось? Дверь сломали или хозяева смогли справиться с замком и обошлось без сломанной двери?
Вы ломать дверь и новую вставлять собирались за счет хозяев? Люди вполне могли уехать на выходные в другой город.
29.11.2011 09:58:55, Polett
мы в квартире прожили месяц - как мы могли платить за установку двери? с какой стати? видно, что дверь плохая, от застройщика - слесарь сказал, что не первые так попали. хозяева захотели сами убедиться, что дверь нельзя открыть, надо только ломать, поэтому и запретили. где они были - мне в 23 вечера было все равно, я хотела просто попасть домой. они потом приехали и первые минут 10 пытались открытьт дверь с видом, что мы криворукие напрочь))) потом остыли конечно. дверь в итоге не поменяли, просто стали пользоваться одним замком, а не двумя. муж тогда дома работал и мы не стали настаивать 29.11.2011 12:21:17, lapo4ka
Таки получается, что дверь-то все-таки открыли ее не ломая ...
PS. Вы б дома у себя тоже дверь пожелали сразу "вынести" или все-таки "помучались" для начала с замком?
PS2. Особенно красноречиво говорит "о Вас" вот это: "... просто стали пользоваться одним замком, а не двумя. муж тогда дома работал и мы не стали настаивать" - типа, если бы изначально был один замок в двери, так вы бы и квартиру ту не сняли, да? Иль может в договоре по этому поводу чего-нибудь написано было?
01.12.2011 23:37:27, Мимо проходил
я не верно выразилась. перед звонком хозяевам мы под дверью провели около 1,5 часов, время было позднее чтоб просто так звонить. нам слесарь, вы его найдите в 23 часа, сказал вскрывать замок, если не поможет-дверь. кстати, дверь осталась с дырой, заклееной скотчем. насчет пс2 вообще не поняла. дверь плохая, а стала держаться вообще на "честном слове", в квартире полно техники, да и вещи не дешевые, а сняли квартиру можно сказать с нормальной дверью. что в договоре было прописано я не помню, но хозяева сначала заикались о замени двери, потом "типа" забыли. идите дальше мимо 02.12.2011 00:00:26, lapo4ka
<нам слесарь, вы его найдите в 23 часа, сказал вскрывать замок, если не поможет-дверь>
В специальную круглосуточную службу (коих сейчас миллион) не пробовали обратиться? Которые профи в деле вскрывания дверей так, что никаких дырок после замка там не остается. Мне бы в голову не пришло местного слесаря искать.
02.12.2011 07:36:17, virus
еще раз про время напомнить? сколько будет стоить вызвать мастера в 23 часа ночи, позвонили в пару контор - нам выставили большой счет. кто платить будет? арендодатель, который прожил всего-ничего и у которого заел замок, или хозяин, который оставил заведомо плохую дверь? хозяева квартиры не пережили бы счет даже в 2 тысячи. и с какой стати местного слесаря не искать если это ЖК со всеми службами и удобствами? повторю - эта ситуация с замком не первая в ЖК. и как местный мастер работал - без дырки в двери никак не обойтись. 02.12.2011 15:51:52, lapo4ka
Вопрос "кто платить будет" обычно прописывается в договоре. 02.12.2011 16:07:36, virus
Мы так однажды попали. Приехали из отпуска, а соседи по площадке поставили новую дверь с замком, огораживающую общее пространство перед нашими дверями. При этом укатили на дачу. Мы с самолета ночью, а домой не попасть. Вызвали вот такую вот службу. Приехал парень. Легким движением руки за 3 минуты все открыл, но взял 4 тысячи. Это было несколько лет назад, сейчас, наверное, еще дороже. 02.12.2011 15:23:33, не скажу
Ну, выбор всегда есть. Можно сидеть под дверью и ждать у моря погоды (бесплатно), а можно заплатить и спать в своей кровати. Вы выбрали заплатить. Я тоже своего арендатора не стала держать в заперти, вызывали эту службу (нам обошлось в 3 тыс, правда днем). Расходы я взяла на себя, так как подобные вещи у нас были прописаны в договоре, да и чисто по человечески - замок был старый. 02.12.2011 16:10:15, virus
+1! Усе сделают без шуму и пыли, клиент будет доволен :).
PS. В договоре не помнит что написано, дверь потом вообще на честном слове болтаться стала и с дыркой вместо замка - какая будет выставлена "оценка" квартиросъемщику? Бережно он обошелся с имуществом взятым в аренду?
02.12.2011 10:09:30, Мимо проходил
Ну у меня, как у арендодателя, была такая ситуация. только замок сломался, когда арендатор был внутри квартиры. Мы живем рядом, поэтому пришли, но открыть тоже не смогли. Вызывали бригаду, которая вскрыла дверь (уже без нас, мы ушли). Но вскрыли аккуратно, дверь менять не пришлось. вскрытие двери и замена замка была за наш счет (арендодателей).

если бы мы были в отъезде или по другим причинам не могли бы прийти, то естественно, не возражали бы, чтобы арендатор самостоятельно решал проблемы такого рода (при условии информирования нас по телефону, а не так - тут неделю назад дверь пришлось ломать,вот вам счет). Это же своего рода форс-мажор.
29.11.2011 10:08:09, virus
Комментарий понимающего человека. Большие почему то судят со стороны собственника. Видимо потому, что сами не снимали жилья. Хотя сам я впервые столкнулся с подобным отношением. 29.11.2011 09:55:29, Spoty
чего Вы обиженного строите? Вы спросили правы/неправы, Вам высказали мнение. Примите его к сведению и не сетуйте.

Да, так бывает, что Ваше личное мнение не совпадает с мнением окружающих.....
30.11.2011 15:55:59, 2am
Хотя, конечно, почитав такие истории начинаешь понимать, почему люди соглашаются на "грабительскую" ипотеку, неправ все-таки автор топа.
Первая ошибка- нельзя было сообщать хозяину о том, что найдет жильцов и получит с них комиссию. Вторая ошибка- нельзя орать на арендодателя, хотя, вероятно, тут тоже все не так просто, и арендатор не так просто явился закрыть на другой замок дверь, возможно соседи жаловались на Вас, а Вы об этом и не знаете.
В остальном, виноват арендодатель , конечно. Но он действует по закону, и ничего судом Вы не добьетесь. Налоговая тоже ему не страшка, поскольку он должен будет подать сведения за этот год лишь в следующем году. Поэтому подыскивайте себе другое жилье в скором порядке.
28.11.2011 21:11:05, ГалинаК
Alex - ToRent
сами виноваты, причем с первого шага - подписание договора, не внимательно прочитали, да и прочитав не разобрались.
1 - судя по нумерации и вопросам в пунктах, договор максимум на двух страничках - это слишком мало для затрагивания основных тем.
2 - 4.1. - такой пункт встречается ТОЛЬКО в кривых, "провинциальных" договорах, ни один здравомыслящий человек под ним не подпишется. Причина: фактически, он означает, что вы можете прожить в квартире только 1 месяц - вам на следующий день после съема пришлют уведомление и все, будут на 100% правы.
28.11.2011 11:35:48, Alex - ToRent
Вы сами виноваты в сложившейся ситуации.
1. Решили съезжать-съезжайте, руководствуясь подписанным вами же договором. И не фиг играт в игрушки
"съезжаем-не съезжаем". Хозяевам, наверное, и без ваших игр есть чем заняться.

2. Ваше предложение о заселении - бред, спровоцировавший у хозяев реальный страх (пустили мошеников и они сейчас на свое место поселят 20 таджиков, которые просто "убьют" квартиру) и отсюда такое нервное поведение и желание расторгнуть договор.

3. Наказать-это здорово, но подумайте чем оно вам вернется. Ведь вы сами спровоцировали эту ситуацию....

Смена замка может закончится еще большими проблеами: собственник вызывает соответствующую службу, вскрывает дверь, ставит новые замки и вы вообще окажетесь на улице...

Не усугубляйте ситуацию, вы уже сделали одну огромную глупость, не делайте еще!!! Или пытайтесь пригласить хозяев и все спокойно , мирно за чашкой чая им объяснить, что вы не жулики и ничего пересдавать не собираетесь, просто .... (и т.д. по изложенному вами) и тогда вновь обретя взаимное понимание продолжите жить в квартире. Или съезжайте. Третьего не дано!

Переехать без затрат тоже можно-найдя собсвенника и подписав договор с ним напрямую.
28.11.2011 10:30:09, 2am
ну если бы на меня наорал арендатор и выгнал из квартиры, то на следующий день он бы получил именно такое уведомление о расторжении договора. Меня бы даже не испугало снижение спроса на аренду в конце декабря и возможность простоя.

Все осатльное - действительно хорошо бы послушать другую сторону, что там кому и как сказал. Если жена себе позволяет выталкивать из квартиры хозяйку, то могу себе представить, как вы переговоры обо всем остальном вели (не обязательно ругаться матом, тональность ведения переговоров тоже важна). Ну, собственно, Ваше желание наказать о Вас довольно много говорит.

На будущее совет - если Вам жалко комиссию, то делайте договор на первый год нерасторгаемым (или расторгаемым со штрафом). Тогда хозяевам придется терпеть Вас до конца периода аренды. им повезло, что у них есть возможность расторгнуть, предупредив за месяц.
27.11.2011 10:07:37, virus
Swaan
В данном тексте мы видим ситуацию только с вашей стороны, позиция хозяев осталась за кадром.
Тем не менее хочется сказать следующее:
1. Вы сами выступили инициатором конфликта, вначале заявив о выезде, затем предложив неких других квартиросъемщиков. Позиция хозяев абсолютно понятна, только им, а не вам решать, кому, как и на каких условиях сдавать собственную квартиру. Странно, что вы этого не понимаете. Полагаю, что именно тогда была заложена неприязнь к вашей семье, эта неприязнь была усугублена тогда, когда ваша супруга вместо мирной попытки подвести черту под разногласиями за чашечкой чая, наорала на хозяйку и вытолкала ее из квартиры.
2. Замки сменить в двери вы права не имеете, так как это переустройство квартиры, делать которое можно только с разрешения хозяев. Так говорит закон.
3. Законом не предусмотрена регистрация договора найма в каких-либо гос.органах. В том числе и в налоговой. Даже если лично вам этого очень хочется.
4. Кто вам сказал, что надлежащее уведомление вручается через почтальона? Вы отказались взять бумагу, свидетель засвидетельствовал на ней записью то, что вас уведомляли, вы отказались принять письменное уведомление. Все, процедура закончена, почтальон не нужен.

От ответов на другие вопросы воздержусь.
27.11.2011 02:06:00, Swaan
Alex - ToRent
1 - да
2 - нет (причину обязан знать и разжевывать на сделке любой агент)
3 - да
4 - нет (на свидетельские показания в данном вопросе смотрят косо, а вот заказное письмо бесспорно)
28.11.2011 11:30:34, Alex - ToRent
А вы попробуйте поставить себя на место квартирантов. Мы не изъявляли желяния съехать, а предложили альтернативу. Нам отказали - мы больше вопрос не поднимали.
Вы считаете, что собственники были правы в том, что заперли квартиру сданную в аренду основываясь на своих предрассудках? Что они продержали уставшего человека на лесничной клетке, что начали обвинять ее в том чего не было? Конечно жена поддалась эмоциям. Или вы считаете это недопустимо?

Мы хотим узнать последствия наших действий, если мы сменим личинку замка, чтобы уберечь себя от подобной ситуации в будущем. При съезде мы конечно все вернем, как было.

Разве законом не предусмотрено отчитываться о своих доходах в налоговой?

По поводу свидетелей был получен ответ от Ирины.

Со стороны собственников это объясняется так, что они решили будто мы мошенники, которые хотят пересдать их квартиру без их ведома. Они сами высказали это, при последней встрече. Причем ни какие аргументы не принимались.
27.11.2011 15:53:08, Spoty
у меня квартираны сменили личинку замка,правда они предупредили что хотят заменить.ключи все никак не заберу у них-а что в этом особенного?я вообще не бываю в их квартире-пока они там живут это их дом-о порядке правда справляюсь у соседей-у нас с ними хорошие отношения-они говорят что все в порядке. 30.11.2011 15:48:32, krucha
законом предусмотрено уплата налогов. только делается это не путем регистрации договора в налоговой, такого понятия вообще нет. а путем подачи налоговой декларации. причем сделать они это обязаны до конца апреля 2012,а воасе даже не сейчас.

по поводу того,какие последствия вас ждут,если вы смените личинку-смотрите в вашем договоре,какие санкции за неправомерные изменения в квартире. вполне возможно,что рискуете в течение 3х дней быть выкинуты. вы конечно можете поддаваться эмоциям,но тогда будьте готовы сидеть на чеиоданах. Уж не знаю,кто там прав,кто виноват,но по моему вы с владельцами друг друга стоите.
27.11.2011 16:28:38, virus
А вот, что на это мне ответил юрист.

В силу ст. 678 ГК РФ:
Цитата:"Наниматель обязан использовать жилое помещение только для проживания, обеспечивать сохранность жилого помещения и поддерживать его в надлежащем состоянии.
Наниматель не вправе производить переустройство и реконструкцию жилого помещения без согласия наймодателя.
Наниматель обязан своевременно вносить плату за жилое помещение. Если договором не установлено иное, наниматель обязан самостоятельно вносить коммунальные платежи."

В данном случае обрудование входной двери Вашим замком не является переустройством и реконструкцией жил. пом. (абз. 2 ст. 678 ГК РФ), а является мерой обеспечения сохранности жил. пом. (абз. 1 ст. 678 ГК РФ).
Т.о. Вы вправе оборудовать входную дверь своим замком.
28.11.2011 03:05:10, Spoty
Swaan
В ст.678 нет ни слова про дверь и про замок, и то, что их замена не является переустройством. в ст.678 написано только , что наниматель не вправе производить переустройство. Ваш юрист - не единственный юрист на свете, и у других юристов могут быть противоположные мнения. И если вы расковыряете ЧУЖУЮ дверь, устанавливая в нее СВОЙ замок, то затраты на замену двери будут ваши. Некоторые двери, чтоб вы знали, более 100тыс. стоят. Дверь является частью жилого помещения и, внеся изменение в конструкцию двери, вы эту самую сохранность жилого помещения нарушите.
Сохранность=неизменность жилого помещения, сохранность жилого помещения вовсе не означает неприкосновенность вас в жилом помещении, к чему вы стремитесь путем установки СВОЕГО замка.

А вот вам вся ст.678, чтобы вы не давали голословные ссылки на ее абзацы:
"Статья 678. Обязанности нанимателя жилого помещения
Наниматель обязан использовать жилое помещение только для проживания, обеспечивать сохранность жилого помещения и поддерживать его в надлежащем состоянии.
Наниматель не вправе производить переустройство и реконструкцию жилого помещения без согласия наймодателя.
Наниматель обязан своевременно вносить плату за жилое помещение. Если договором не установлено иное, наниматель обязан самостоятельно вносить коммунальные платежи."
В этой статье нет ни слова про ваши права, есть только слова про ваши обязанности.
28.11.2011 10:00:48, Swaan
В этом случае, Вы препятствуете осуществление права Наймодателя на этот пункт:
п. 2.2.1 Посещать жилое помещение без присутствия Нанимателя в случае форс-мажорных обстоятельств(стихийные бедствия, угроза затопления или пожара, жалобы соседей, невозможность связаться с Нанимателем в течение двух суток.)

То есть если что случится, он не сможет войти в квартиру

Ну и конечно же, это - эскалация конфликта. Лучше уже похоже не будет, но еще хуже зачем делать?
28.11.2011 07:29:28, virus
п.4 - свидетелей надо иметь 2 и более, очень желательно не родственников, обязательно указать паспортные данные, адрес прописки и проживания, конт. телефон, и чтобы были готовы к вызову в суд в качестве свидетелей для подтверждения факта передачи (вручения) уведомления. Так что со свидетелями не всё так просто. 27.11.2011 14:57:08, Ирина....
да господи, ну отправят они письмо с уведомлением или телеграмму. что в итоге выиграет арендатор? неделю-две? ну и будет 31 декабря не стол новоголний накрывать, а переездом заниматься. 27.11.2011 16:32:27, virus
Да нет, при желании можно нервы помотать. Не брать в руки никаких писем, телеграмм и уведомлений, нигде не расписываться. Насильно почта никого заставлять расписываться не будет. Письмо Ваше заказное будет не меньше месяца на почте валяться, потом отправят обратно отправителю, вот как-то так. Зная нашу почту, на скорое решение вопроса надеятся не приходится. Не так всё просто и с письмами. 27.11.2011 17:20:46, Ирина....
есть понятие "извещение надлежащим образом", так что неизвестно, кто кому нервы попрортит. И как арендатор в суде будет доказывать, что он добропорядочный гражданин, в это время в больнице лежал и не мог получить уведомление. А не просто игнорировал извещения почты.

Кстати. а можно ссылочку на закон, где говорится об обязательном наличии ДВУХ свидетелей? Что-то не нашла.
27.11.2011 17:47:54, virus
Пока арендатор начнёт доказывать что-то в суде, в том числе и причину невзятия Вашего письма, пока суд вынесет решение, то как раз срок аренды по договору и закончится, ну, или к концу будет подходить :) Сначала письмо будут носить, потом пока оно на почте будет валяться, потом к Вам придёт, пока Вы в суд подадите, пока Вам его назначат, ну и т.д. Хорошо, если оно вообще на почте не затеряется, наш адвокат говорил, что и такое в его практике было. А время меж тем идёт. Российские суды - это тоже дело не быстрое, смею Вас уверить.
Про двух свидетелей - из личного опыта консультации с адвокатами по точно такому же поводу: как уведомить человека, который не хочет, чтобы его уведомили, и всё делает для того, чтобы остаться неуведомленным. Только у нас была продажа, но не думаю, что суть меняется. Адвокат сказал, что если хотим, чтобы эти свидетельские показания были приняты судом во внимание, крайне желательно соблюсти вот такие условия. Два очевидца, желательно не родственники. Это из его опыта и практики. Суд опирается на законы при вынесении решения, а принять свидетельские показания во внимание или не принять его никто не может обязать.
27.11.2011 21:27:23, Ирина....
Ну, если арендодатель идиот, то все будет так, как Вы написали. А если не идиот, то он 17 декабря (или какое там число) просто придет и заменит все замки и заселится туда сам (например). И именно арендатор (а не арендодатель) будет подавать в суд на восстановление своих прав. И долго-долго судиться. Вызывая в свидетели сотрудников почты, которые должны будут сознаться в том, что не приносили ему извещений о ценном письме (ага, так они и сознались). Так как "Российские суды - это тоже дело не быстрое, смею Вас уверить." И в этом суде всплывет, что надлежащим образом его уведомили, только он саботировал уведомление. Какое решение примет по итогу суд, я не знаю. Но жить арендатору где-то в этот период надо.
В общем, если у арендатора цель - испоганить и себе и арендодателю свободное время, заменив его на хождение по судам, он этого добьется, конечно. Но свои проблемы он не решит

Но у него все-таки цель - отомстить, как я поняла.
27.11.2011 22:20:53, virus
Я не знаю, кто там из них идиот, а кто сильно умный, по мне так ни тот, ни другой :) Но то, что там жене одной удалось наорать и выгнать хозяев из квартиры, тоже о многом говорит. Вот Вас бы она ни в жизнь не вытурила, судя по Вашим постам, Вы боец :) А суды, да, никому не советую, лучше всё решить мирным образом. 27.11.2011 23:24:04, Ирина....
ну я и на второй замок дверь запирать не буду в описанной ситуации (если нет явных нарушений договора). 27.11.2011 23:42:26, virus
Я ни кому мстить не собираюсь.
Просто хочу прожить положенный нам срок или хотя бы до того момента, пока сами не найдем жилье. А не так, что нас просто выпинывают.
По поводу наказания, я имел ввиду, что люди выгоняют добропорядочных плательщиков, заставляя их (нас) нести расходы по переезду. А хотелось бы, чтоб они это расходы несли, а не мы. Мы же не по собственной инициативе выезжаем.
Если уж не напрямую оплатят, то хотя бы через суд.
На счет того, что жена их выгнала, я утрировал. Она сама посмеялась когда прочитала текст. Просто ее расстроила сложившаяся ситуация и общение вышло довольно напряженным. Даже не на повышенных тонах. Вошли в квартиру, провели осмотр и ушли.
28.11.2011 02:58:19, Spoty
oolga77
\\Мы же не по собственной инициативе выезжаем.\\\

вы как раз по собственной инициативе выезжаете,хоть вы и высказали это на словах.
то что вы передумали не отменяет ранее сказанного.
03.12.2011 09:24:05, oolga77
Положенный Вам срок - это месяц с момента предупреждения. Вы сами под этой фразой подписались в договоре.
Они Вам ничего оплачивать не обязаны, так как по договору они не обязаны нести расходы, так как предупредли Вас в оговоренный срок. И никакой суд, боюсь, Вам не поможет. И ждать, когда Вы найдете жилье, тоже не обязаны. Такие вещи (возможность пожить плюс-минус какое-то время) обычно путем переговоров решается и если нет объективных обстоятельств, обычно хозяева идут навстречу. При нормальных отношениях. Ну лично я иду :).

На Вашем месте я бы искала новое жилье и выезжала, все равно только нервы мотать будете друг другу. А в новом договоре сразу прописывайте штрафы при досрочном расторжении (обычно в договорах такое есть, по крайней мере на первый год, именно для того, чтобы защитить арендатора и покрыть его расходы на комиссию в случае чего). Только имейте ввиду, штрафы обычно двусторонние, то есть если хозяева захотят расторгнуть с Вами договор раньше времени - они заплатят штраф, а если вы захотите - то Вам тоже придется.
28.11.2011 07:26:00, virus


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!