Конференция "Детская медицина""Детская медицина"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
рецидив пиелонефрита ?
Всем здрасьте! Скажите кто сталкивался, возможно ли лечение пиелонефрита в домашних условиях (малышу полгода), или может кто знает в какую больницу лучше податься. 2,5 месяца назад лежали в Филатовке с пиелонефритом. Выписали с нормальными анализами, все это время пили фурагин анализы были в норме, несколько дней назад я решила слезть, и вот сегодня сдавали мочу, а она мутная, что бывает собственно при больших лейкоцитах или солях (что маловероятно). Очень не хочется в больницу, тк в ближайшем будущем предстоит операция очень серьезная реконструкция свода черепа в Бурденко, не хотелось бы набирать больничной грязи...
10.11.2003 18:46:12, Manna
26 комментариев
Это очень опасно не лежать в больнице при такой болезни. Мы лежали в Тушинской гдб. Там очень хорошее отделение нефрологии. Лечили пиелонефрит. Потом обследовались. Он же просто так рецидивы не дает. Надо обследоваться.
Там можно лежать с мамами даже большим детям. Моей было 3,5г. когда у нас это началось.
Спрашивайте, если что интересует.
13.11.2003 00:45:50, Loli
А у кого Вы в Тушинской больнице наблюдались? Нам там порекомендовали доктора, зовут Ирина Григорьевна, были у нее 2 дня назад. Сейчас ждем,что высеется. Пьем Аугментин и Канефрон. С почками, в плане какой-либо патологии, все нормально, в Филатовке полностью обследовались 2,5 месяца назад, была пиелоэктазия,а в конце октября делали УЗИ уже ничего нет. Интересно от пиелонефрита можно избавится или это навсегда :(? Жалко нам приходится из-за него операцию переносить, только вроде бы смирилась с тем, что она неизбежна, можно сказать начала вещи собирать, и тут анализы...:)
13.11.2003 17:48:36, Manna
Там можно лежать с мамами даже большим детям. Моей было 3,5г. когда у нас это началось.
Спрашивайте, если что интересует.
13.11.2003 00:45:50, Loli
а мы с первым пиелонефритом легли в больницу - и получили там в придачу к пиелонефриту еще и ротавирус (понос, рвота и температура), и ребенок и я вместе. Я теперь считаю, что наоборот - опасно в больнице лежать.
Обследоваться вполне можно и амбулаторно, или лечь на полдня только сделать урографию, но это все-равно после излечения пиелонефрита. 13.11.2003 11:21:28, НадяН.
Обследоваться вполне можно и амбулаторно, или лечь на полдня только сделать урографию, но это все-равно после излечения пиелонефрита. 13.11.2003 11:21:28, НадяН.
Мы лечимся у нефрологов в МНИИ педиатрии на Талдомской, там очень грамотные нефрологи. Нельзя запускать такие вещи и уж тем более лечить самой.
11.11.2003 22:29:01, Наташа и Игорек
а сколько лейкоцитов в моче? Может действительно не пиелонефрит?
11.11.2003 19:53:05, НадяН.
Можно, но наблюдение врача нужно обязательно. Порядок действий таков- ищите хорошего нефролога (не путать с урологом), одновременно сдаете (причем срочно ) анализ мочи по Нечипоренко и ОБЯЗАТЕЛЬНО посев мочи на стерильность и чувствительность к антибиотикам (если посевы стерильны, а анализ плохой и врач все же подтверждает диагноз (обосновано, ну не верю я тем врачам, кто просто посмотрел- назначил), сдаете посев каждый день, пока не высеется возбудитель. Смысл таков - если пиелонефрит, есть возбудитель. Если он не высевается, нефиг пить антибиотики широко спектра действия, личше сделать провокацию. ( нефролог назначит препарат, как правило, стимулир. кровоток) После этого смотрите, к каким препаратам максимальная чувствительность. И только после этого назначать антибиотик. Попутно еще, как правило, травы, антисептики, а затем ДООООООЛГОЕ лечение (травы+ антисептики, типа фурагина, палина, 5нок и т.д.)Это уже курсами. Если нет своего нефролога, очень хороший врач- Харина, она в семашко принимает (и в НИИ педиатрии на Талдомской) Мое мнение- под наблюдением хорошего врача, при вдумчивом и внимательном отношении родителей, лучше гораздо лечить пиелонефрит дома. Удачи вам, все будет отлично !
10.11.2003 23:48:23, Bobber
Сдают анализ на посев и сразу принимают антибиотик.По реезультатам анализа будет видно,как хорошо мог подействовать принимаемый все это время антибиотик и не нужно ли его сменить.
11.11.2003 16:47:21, reina
но посев мочи делается несколько дней! За это время может и кровь в моче появиться, почечная ткань разрушается. Поэтому сразу дают антибиотик широкого спектра действия (и температура снижается уже в тот же день или на следующий день после начала приема антибиотика, это значит, что антибиотик попал в цель)
Нитрофуранты (%НОК и т.п.) как продолжение лечения сейчас уже тоже не применяют, недавно доказали их неэффективность в этом. Мы в продолжение лечения прили в качестве антисептика КАНЕФРОН, это растительный антисептик, плюс специальная диета. 11.11.2003 11:58:49, НадяН.
Нитрофуранты (%НОК и т.п.) как продолжение лечения сейчас уже тоже не применяют, недавно доказали их неэффективность в этом. Мы в продолжение лечения прили в качестве антисептика КАНЕФРОН, это растительный антисептик, плюс специальная диета. 11.11.2003 11:58:49, НадяН.
Не совсем так. Его сообщают, как правило, через 5-7 дней. В реальности, сегодня сдали- завтра покажет, есть ли бактериурия и какая- послезавтра готова чувствительность. Мы тоже раньше мучались со сроками, потом, путем установления добрых отношений ;((, выяснили, что и как на самом деле. Что касается нитрофуратов, честно говоря не в курсе, что их уже не применяют. Нам выписывали, по крайней мере после операции. Там были курсы. Потом мы их уже сами не пили, нефролог нам курс подбирала так- антибиотик- бактериофаг- природные антисептики. Но это лично нам, традиционная же схема лечения пиелонефрита другая.
11.11.2003 18:29:58, Bobber
Анализы и нефролог в НИИ педиатрии на Талдомской, УЗИ и уролог в Русаковке. А вообще-то мы побывали у всех светил и во многих типа "здорового поколения" Мой вывод из всего этого- надо искать врачей, а не клиники.
13.11.2003 13:51:36, Bobber
Нитрофуранты назначают при цистите, так как они в основном там концентрируются. Они не создают достаточной для борьбы с микробами концентрации в почках, так что при пиелонефрите бесполезны (а с учетом побочных эффектов еще и вредны)
http://www.iacmac.ru/ab/106-109.shtml - тут посмотри таблицу с ошибками назначений.
http://www.iacmac.ru/ab/077-78.shtml - тут про нитроксолин.
Схема лечения пиелонефрита 1 антибиотик 10-14 дней (или 2 антибиотика при тяжелой или внутрибольничной форме пиелонефрита). Далее - растительные антисептики и диета, если анализы хорошие.
11.11.2003 19:57:40, НадяН.
http://www.iacmac.ru/ab/106-109.shtml - тут посмотри таблицу с ошибками назначений.
http://www.iacmac.ru/ab/077-78.shtml - тут про нитроксолин.
Схема лечения пиелонефрита 1 антибиотик 10-14 дней (или 2 антибиотика при тяжелой или внутрибольничной форме пиелонефрита). Далее - растительные антисептики и диета, если анализы хорошие.
11.11.2003 19:57:40, НадяН.
Не совсем с вами согласна. То, что нитрофуранты вредны, так это как любые таблетки. И в некоторых! случаях они очень даже необходимы. Например, если в анализах лейкоциты зашкаливают, а цилиндров нет. Это, скорее, пиелит, и в таком случае, ЕСЛИ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ к фурагину высока, он поможет. Потом, если причиной пиелонефрита послужил мочеточнико-лоханочный рефлюкс, как второй этап лечения и профилактика опять же нитрофураны. Или при чашечко-лоханочном рефлюксе (который, кстати, почти не диагностируется) опять же они. ( Я не медик, так что за точность названий не ручаюсь, но процесс названия передают верно. В свое время, когда доблестные врачи начали скопом назначать нам лечение, я обложилась литературой и с помощью таблиц, схем и логики попыталась систематизировать все, что относиться к этой теме ( к сожалению, для нас тема чуть шире. Буквально по пунктам- а) болезнь б)возможная причина-а),б),с) и т.д.) Другое дело, что слишком высока устойчивость бактерий к этим препаратам, и они редко кому помогают. Поэтому, на мой взгляд, самое важное- посев. На собственном горьком опыте могу сказать, что НИ РАЗУ антибиотики, назначенные нам без посева, а только по спектру действия, не помогли. Хотя, судя по их показаниям, должны были помочь. А вообще, судя по прочитанной мной литературе, медицина до сих пор не знает, что же такое болезни почек и как их лечить. Лечат симптомы, а не болезнь. Ну как у маленького дитенка, у которого нет аномалий развития мочевыводящей системы, которого холят и лелеют родители, возникает пиелонефрит? Хоть один врач докопался до сути? Ни фига!!! Сразу антибиотики широкого спектра и вперед. Грустно и обидно. И страшно, потому что доверять врачам нельзя, слишком много среди них неучей и просто не умеюших мыслить людей ( не в обиду врачам, у самой почти все родственники врачи)
Поэтому была бы ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЬНО, если Вы поделитесь своим опытом лечения, для нас, к сожалению, это хронический диагноз, и если чуть зазеваемся, может опять вылезти. Но мы не зеваем :))) 13.11.2003 00:28:02, Bobber
Поэтому была бы ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЬНО, если Вы поделитесь своим опытом лечения, для нас, к сожалению, это хронический диагноз, и если чуть зазеваемся, может опять вылезти. Но мы не зеваем :))) 13.11.2003 00:28:02, Bobber
поделиться опытом могу, ребенку 2 года, уже 2 раза был пиелонефрит (в феврале и в августе), причину нашли на УЗИ - неправильное строение почки (экстраренальное расположение лоханки). Сказали нам, что любое ОРЗ или нарушение диеты может дать рецидив. Рефлюкса нет, лечились только антибиотиком плюс канефрон. Антибиотик назначали сразу, не ждали бакпосева, а то в первый раз у нас нашли кроме лейкоцитов еще и эритроциты - кровь- в моче. Температура под 40, антибиотик снижал ее в первый же день приема. На бакпосев мы тоже сдавали, на я так и не поняла - зачем это в нашем случае.
13.11.2003 11:18:19, НадяН.
У нас был гидронефроз правой почки (сосуд пережал мочеточник и млча из почки уходила плохо) Увидели еще внутриутробно, в возвасте 1 мес прооперировали. Но, т.к. лоханка была очень растянута, после операции у нас осталась расширение лоханки и ее внешнее расположение. Следовательно, всякие инфекции нам противопоказаны, а то пиелонефрит. Вот и бдим :))) Сдаем Нечипоренко и посев каждую неделю ( перестраховываюсь с посевом, но был случай, когда при нормальных анализах в посеве высеялась синегнойка. Лечили 9 месяцев, при чем супер плохих анализов так и не было. Мой вывод из этого- анализы мочи не всегда корректны. Т.е. нужно смотреть на возбудителя. При синегнойке или стафилакокке группы В отсутствие классической бактериурии (1000000 колоний на чего-то там) не означает, что все нормально. Нужно срочно лечить. А вот как, это большой вопрос. У нас была ну очень нестандартная схема лечения :(( А для профилактики у нас постоянно клюквенный морс и травки курсами .
13.11.2003 13:48:32, Bobber
у моего ребенка тоже внутриутробно находили гидронефроз, причем обеих почек. Но операция не понадобилась, после рождения остались только расширенные обе лоханки и неправильное положение одной лоханки. Врач нам велел сдавать постоянно и часто только по Нечипоренко, но не бакпосев. А про бакпосев я читала, что он в 40 (!!!) процентов случаев дает неправильный результат. А вот по Нечипоренко - корректный. Может в ваш анализ случайно эта синегнойка попала, тем более что воспаления тогда не было? Или вы несколько раз эту синегнойку высевали? А что за стафилококк группы В, может быть стрептококк все-таки?
У нас первый раз пиелонефрит случился после серии прививок (АДС и полио), хоть и начали прививать в 1,5 годика. Во всяком случае других причин я не видела, которые могли бы спровоцировать его. А второй раз - после ангины, лечили цефтриаксоном и ангину и пиелонефрит.
13.11.2003 15:57:14, НадяН.
У нас первый раз пиелонефрит случился после серии прививок (АДС и полио), хоть и начали прививать в 1,5 годика. Во всяком случае других причин я не видела, которые могли бы спровоцировать его. А второй раз - после ангины, лечили цефтриаксоном и ангину и пиелонефрит.
13.11.2003 15:57:14, НадяН.
Мы, увы, не обошлись без операции. Бакпосев может не показать флоры, когда она там есть (особенно если глубоко в тканях почки) Поэтому сдаем часто, на всякий пожарный. А синегнойка высевалась 9 месяцев, причем по Нечипоренко лейкоциты выше 5800 не зашкаливали. Высеяли ее как раз в бакпосеве на фоне хороших анализов, а уж потом, дня через три, пошли лейкоциты. В процессе лечения был период, когда посевы на протяжении месяца были стерильны, а лейкоциты 4500-5000. делали провокацию, и опять она :((( Вспоминаю, как страшный сон. Лечили 9 месяцев, ровно через год рецидив. Еще 4 месяца. ТТТ, 2 года-полет нормальный:))) А первый раз у нас тоже после АКДС началось, но я думаю, что мы ее в больнице подцепили, а прививкой спровоцировали :(( Мы больше пока ни одной прививки не сделали (нам в феврале будет 5 :((() Боююююсь. А вообще, за нашими дитями нужет глаз да глаз- у меня все родные и знакомые приучены, что если у кого насморк- к нам ни ногой :))
13.11.2003 16:18:35, Bobber
В догонку, по поводу лейкоцитов и воспаления. Когда у нас началась эта история, я все пыталась выяснить, как же так может быть- не суперужасные лейкоциты, эритроциты тоже не слишком, а в моче синегнойка. Я так и не поняла ни из справочной лит-ры, ни из объяснений врачей- лейкоциты- появляются как продукт РЕАКЦИИ организма на воспаление, а не как продукт самого воспаления. Из этого следует, что возможен вариант, что организм по какой-то причине не среагировал. След-но, нет лейкоцитов. След-но, часто лечение неправильное или его нет вообще, сле-но.... А что делать-то? Ждать более явных симптомов, или обострения, или усиления процесса и реакции организма ? Поэтому я для себя решила- если случилось так, что у нас есть проблема, будем идти по пути наименьшего вреда для дитенка, а что проще, чем собрать анализ мочи для Нечип. и посева?
13.11.2003 17:01:21, Bobber
Ну даже если организм еще не среагировал лейкоцитами на воспаление, то на УЗИ все-равно видно воспаление в почках, разве нет? УЗИ лишний раз сделать не вредно, а вот лечить антибиотиками неподтвержденный пиелонефрит наверное вредно...
А что такое провокация? Нам такого не делали, я даже не слышала о таком.
Я тоже теперь боюсь прививки дитенку делать. Но медотвод при пиелонефрите дают только на полгода, а прививки для школы нужны будут, у нас на Украине прививки в школу обязательны, не знаю, что я буду с этим делать...
13.11.2003 18:48:15, НадяН.
А что такое провокация? Нам такого не делали, я даже не слышала о таком.
Я тоже теперь боюсь прививки дитенку делать. Но медотвод при пиелонефрите дают только на полгода, а прививки для школы нужны будут, у нас на Украине прививки в школу обязательны, не знаю, что я буду с этим делать...
13.11.2003 18:48:15, НадяН.
Не-а, совсем не обязательно. Сильное покажет, но кто ж сильного будет дожидаться :)) А так, ну может по Допплеру, если узист хороший. Неподтвержденный лечить не просто вредно, а ну прям не знаю как вредно :)) Примерно также я отношусь к некоторым врачам, которые пытались прописать нам ежемесячные курсы антибиотиков (5 дней) для ПРОФИЛАКТИКИ!!! Эскулапы, блин... У нас такая схема- если Нечипоренко лейкоциты выше 2-х тысяч, температура 37-37,1- начинаем бдить очень усиленно. Если сопли-горло, тоже самое. А профилактика= это для сложных случаев, когда моча плохая- посев стерилен, пиелонефрит подтвержден, возбудитель не выявлен. Дают препарат, стимулирующий кровоток. Или сразу после урографии сдать посев, контраст тоже сильная провокация.
А прививки -это ПРОБЛЕМА, я пока тяну, еще не изучала этот вопрос. 13.11.2003 20:01:54, Bobber
А прививки -это ПРОБЛЕМА, я пока тяну, еще не изучала этот вопрос. 13.11.2003 20:01:54, Bobber
да, мы лечили в домашних условиях. Но я сама ребенку уколы делала.
10.11.2003 22:07:01, НадяН.
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
