Раздел: Пособия/льготы/права

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Eugenie

Сложносоставная многодетность

Ситуация следующая.

Жили-были мама-папа, пусть в дальнейшем будут Мама1 и Папа1.
Было у них 2 дочки.

Потом семья распалась.

У Мамы1 появилась новая семья, в ней еще дети, 2 сына.
У второго мужа Мамы1 так же была дочка от первого брака.

Когда Мама1 оформляла многодетность, она заикнулась про дочку мужа от первого брака. Но ей сказали - нет, этот ребенок не считается. Но тогда это было совершенно неважно.

Не так давно новая семья появилась у Папы1, у него родился сын.

И Папа1 теперь тоже хочет оформить многодетность.
Получается, что дочки от первого брака, которые уже есть в многодетной книжке Мамы1, теперь появятся в другой многодетной книжке Папы1?

А появятся ли они там? Ведь ситуация совершенно симметричная, как была при оформлении книжки у Мамы1 по вопросу дочери ее мужа - ребенок мужа от предыдущего брака для этой многодетной семьи - не считается.

Все дети и все родители прописаны в Москве, если это важно.

И - у жены Папы1 новорожденный - только второй ребенок, то есть она на себя сделать многодетную книжку не может.

Спасибо всем, кто в курсе.
13.03.2011 14:58:09,

42 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
СветиК
папа1 не будет оформлен как многодетный, т.к. таковым по факту не является.. 13.03.2011 18:00:44, СветиК
МэМ
Второй раз пишу! Если бы всем мужчинам вписывали всех их детей живущих в разных семьях, то они бы в 90 процентах случаев являлись многодетными отцами. В собесе абсолютно правы и все правила едины. В многодетной семье считаются дети совместно проживающие с родителем на кого оформляется книжка. При разводе второй родитель теряет право на оформление многодетности на ребенка если он его не воспитывает и не живет с ним. 13.03.2011 16:03:13, МэМ
а если при разводе двое детей остаются жить с отцом.а двое с матерью,то никто не является многодетным? 20.03.2011 17:53:42, flock21
Eugenie
Татьяна, спасибо за Вашу точку зрения, но очень уж тут у нас запутано :-( 13.03.2011 16:20:20, Eugenie
Dash
я вам только скажу, что вам-то чего бояться??? оформит - так оформит, нет так нет. какая разница? 14.03.2011 14:53:52, Dash
МэМ
Ничего запутанного у Вас нет. Не получит он книжку, если только в его теперешней семье не будет 3 их детей. 13.03.2011 16:24:39, МэМ
Eugenie
Спасибо! 13.03.2011 16:37:49, Eugenie
Mary-Lea
Все завит от того, кто с кем проживает. Книжка не на _родителя_, а на _многодетную семью_. У этого папы1 дочки от первого брака живут со своей мамой? Тогда - опаньки, не многодетный он. 13.03.2011 15:08:47, Mary-Lea
Eugenie
Спасибо за ответ! Тут все сложнее :-(

Дочки давно совершеннолетние, и проживают совершенно отдельно, как от папы, так и от мамы. Тем не менее у мамы в книжке они есть. Причем, если в первый раз при оформлении собес еще просил выписку из домовой книги для всех упоминаемых детей, то второй раз другой собес про это даже не заикнулся.
13.03.2011 15:12:12, Eugenie
Mary-Lea
Там вот какая система - если ты докажешь, что дети от разных браков проживают вместе с новой семьей - а доказательством может судить общая прописка - то вписывают.
Я откуда знаю - в собесе за соседним столом тоже непростой случай разбирали, я краем уха слышала. Там папин сын старшеклассник проживал вместе с новой семьей отца, где родился второй младенец. А прописан мальчик был где-то совсем в другом районе, у мамы. И сотрудницы объясняли, какие доки надо собрать этой маме-мачехе, чтобы доказать это самое совместное проживание.
13.03.2011 15:26:01, Mary-Lea
а если совершеннолетние дети уже не прописаны ни с матерью, ни с отцом, то как быть? 13.03.2011 23:23:26, КсюшОК
Eugenie
Спасибо!

Видимо, в каждом собесе свои правила.
Потому что, когда я оформляла первый раз свою книжку для третьего ребенка (как вы догадались, наверное, я Мама1) ее выдали не нашей семье, а именно мне, и фотография там была именно моя. И да, дети тогда были прописаны со мной. Это было еще в Управе района 1.

Когда я вписывала в книжку своего четвертого ребенка, мои дочери были прописаны уже в совершенно других местах. И это было уже в собесе 2. И там никаких данных о том, где прописаны дочери, вообще не потребовали.

Меня, собственно, что больше всего волнует. Если Папе1 так же дадут многодетную книжку - ведь он-то действительно является отцом троих детей - не станет ли книжка Мамы1 невалидной?

Ведется ли где-то единая база детей, которые вписаны в многодетную книжку?
И есть ли где-нибудь какое-нибудь положение о том, кому положена многодетная книжка и на каких условиях?
13.03.2011 15:36:30, Eugenie
МэМ
Не волнуйтесь ему не дадут книжку, но не воспитывал Ваших детей после расторжения брака т.е. совместно с ними не проживал. 13.03.2011 16:05:17, МэМ
я считаю, что если родители развелись и дети проживают с матерью, а отец берет их почти каждый выходной к себе, водит по различным культурно-развивающим местам, покупает одежду, обувь, возит на отдых, дает деньги на выпускные(школа, колледж), помогает устроится на работу... почему бы не дать такому отцу многодетное удостоверение... 13.03.2011 23:31:22, КсюшОК
Я меняла в декабре свою старую на новую. Надо было принести документы: паспорт отца, паспорт матери, свидетельство о браке, справка из паспортного стола, из ЕИРЦ и все свидетельства о рождении всех детей. Если нет любого документа из перечисленных, никто не будет делать новую книжку. А если надо получать удостоверение впервые, то еще меня просили принести документ о том, что по месту жительства мужа (у нас прописка в разных местах) мы не состоим на учете, как многодетная семья.
Коряво написала, но надеюсь понятно))). Не дадут мужу удостоверение. У меня сестра вышла замуж с 3 детьми своими за мужчину со своими двумя (правда они уже были совершеннолетние). Пока общих детей не родили (трое) его не вписали в удостоверение.
14.03.2011 13:04:12, мамаИрка
Mary-Lea
Ну посмотрите в своем удостоверении - оно дается _на семью_!, а не отдельно на папу.
И если дети пусть хоть сколько оплачиваются и развлекаются папой - если ребенки с ним не живут, это не семья.
14.03.2011 11:09:05, Mary-Lea
а когда папаша вписан в удостоверение и сидит на шее у жены и водку жрет?....зато СЕМЬЯ и вписан в удостоверение....на мой взгляд -неправильно 14.03.2011 19:18:09, КсюшОК
Mary-Lea
Тут уж выбор-то несколько иной, Вам не кажется? *-))
И вообще - какое отношение имеет корочка "многодетная семья" к социальной справедливости?
Мне вот очевидно, что, скажем, мать-одиночка с двумя детьми куда как менее социально защищена, чем нормальная полная многодетная семья. Э?
14.03.2011 23:38:06, Mary-Lea
Тоже верно 14.03.2011 23:39:17, КсюшОК
Eugenie
Я волнуюсь не за то, чтобы ему не дали - пусть дадут, мне не жалко, я волнуюсь, чтобы моя не стала недействительной.

Как я уже писала ниже, формально дочери до совершеннолетия были прописаны вместе с ним, и там же была прописана я. Хотя я уже была замужем за другим человеком, носила другую фамилию и имела еще ребенка. Но доказать, кто из нас жил и воспитывал дочерей, не представляется возможным.
13.03.2011 16:23:14, Eugenie
4я(weterok в системе)
Ну и пусть ему дадут эту книжку. Вы оба рожали детей и оба какое-то время их воспитывали. Сейчас старшие дети выросли, на них никакие пособия не положены. А на младших - и на его, и на вашего, государство пусть платит деньги, с учетом ваших первых двух детей. Проезд бесплатный просто ему дадут и льготу на оплату ЖКХ. Только вот сможет ли он в свое многодетное удостоверение вписать свою новую жену? По уму, ей не положен бесплатный проезд и прочие прелести, до рождения ею третьего ребенка. 19.03.2011 22:31:19, 4я(weterok в системе)
Mary-Lea
Странно, правила по идее должны быть одинаковыми..
Наверное, вся фишка в том, что когда девочки были прописаны с Вами, Вам эту книжку и оформили (только вот почему только на Вас - загадко). А при вписывании малыша старшими детьми уже не поинтересовались.
Но папе точно теперь нифига не дадут *-) Потому что он не докажет никак это самое совместное проживание *-)
у меня есть хороший знакомый, "родивший" в двух семьях по двое детей. То бишь он является отцом четверых детей. Проживает со своей второй семьей. Никакого многодетного статуса он не имеет *-)))
13.03.2011 15:45:00, Mary-Lea
МэМ
Маш все правильно, дети уже взрослые и где они прописаны на момент вписывания еще одного ребенка никого не интересует. По твоему если мои купят себе жилье и уедут от меня я перестану быть многодетной? :) Нет, книжку продлили да 2020 года т.е. до 16 летия Альки. 13.03.2011 16:08:16, МэМ
КленовыйЛис
Маш, просто у нас как всегде все в перемешку :)) Пока. Правила везде одинаковы. Книжку НЕ ИМЕЛИ ПРАВА выдавать на одну только маму. Это книжка многодетной СЕМЬИ. Собсно, выходит, что она иначально недействительна. Чем сердце успокоиться - а ктож его знает. Автор, расскажете потом, ладно? 13.03.2011 16:04:06, КленовыйЛис
4я(weterok в системе)
Как это не имели? Еще как имели. Если на момент выдачи родитель, проживающий с детьми, не в браке или в последующих после рождения детей браках, то паспорт второго взрослого члена семьи вовсе не нужен для оформления. Да даже на словах если скажешь, что не живете вместе, и то могут не потребовать, наверно. По желанию. Вот если нет необходимости оформлять на второго взрослого проездной, то зачем его вписывать в эту книжку, покрасоваться просто? Ведь это просто бумажка, филькина грамота... 19.03.2011 22:39:31, 4я(weterok в системе)
Mary-Lea
Не, Машк, ну бывают же многодетные одиночки? Это ж тоже семья. Например, многократно тут упоминаемая Таня с тройняшками. 14.03.2011 11:12:50, Mary-Lea
МэМ
Она не одиночка, она разведена. 14.03.2011 19:08:33, МэМ
Mary-Lea
А какая разница? Семья-то - она с детьми, а разведенный муж ни при чем, он не в этой семье...
Или не так, Тань?
15.03.2011 00:15:30, Mary-Lea
МэМ
:) Ты права. 16.03.2011 21:45:34, МэМ
Eugenie
Первую книжку выдали да, на одну меня. Хотя должны были на нас с мужем.

Когда появился четвертый, книжку мне поменяли - это как раз когда книжки передали из Управ районов в собесы, и вот во вторую, новую книжку, куда теперь дописали четвертого, вклеили еще и моего теперешнего мужа.

Папа1 как раз может доказать, что он воспитывал дочерей до совершеннолетия, потому что прописаны мы были все вместе с нашей квартире, то есть, в частноти, он был прописан вместе с дочерьми. На деле дочери жили у нас по очереди, но это уже документально недоказуемо.
13.03.2011 16:18:58, Eugenie
МэМ
Прописан может быть и с детьми, но не проживать с ними, на момент совершеннолетия ваших детей у Вас был заключен другой брак и рожден ребенок от второго брака это доказывает то что он не мог быть с вами единой семьей. У меня муж тоже был прописан на момент рождения Альки и у него родился еще сын, многодетным отцом он не стал т.к. невозможно проживать с двумя семьями в одном месте одновременно. Хотя наверное в нашей стране и такое возможно. :) 13.03.2011 16:33:40, МэМ
Eugenie
увы да, возможно, когда у нас появился мой третий ребенок, мне было его некуда прописывать, кроме как в ту же квартиру к первому мужу и нашим дочерям. Я его просто никуда не прописывала, обошлось, но если бы приперло, пришлось бы туда, ага. А куда еще, если у меня тогда другого жилья не было? 13.03.2011 16:39:38, Eugenie
КленовыйЛис
Евгения, я больше чем уверена, что НИЧЕМ вся эта ситуация Вам не грозит. 13.03.2011 16:26:16, КленовыйЛис
Mary-Lea
Ага, согласна
8-)
14.03.2011 11:13:32, Mary-Lea
Eugenie
Спасибо за Ваш оптимизм! :-) Постараюсь им проникнуться! :-) 13.03.2011 16:40:41, Eugenie
МэМ
У меня книжка только на меня одну :Р Я ж одинокая многодетная мама. Возможно там брак не оформлен или муж прописан в другом месте 13.03.2011 16:10:28, МэМ
КленовыйЛис
Есть закон, а есть его интерпритация на местах. Книжка называется "удостоверение многодетной семьи города Москвы". Счас лениво рыться, но можно глянуть что есть понятие "семья" в нашем законотворчестве. :)) Возможно именно из-за этого и идут разночтения.
Будем спорить?
13.03.2011 16:21:28, КленовыйЛис
МэМ
Если я в семье один родитель, то мы не семья с детьми? :) 13.03.2011 16:26:03, МэМ
КленовыйЛис
Я ж говорю - не знаю, надо в законе рыться :)) скорее всего там есть что-то типа "наполная семья", а в удостоверении нет фразы про то выдается оно полной семье или нет.
Например по Украинскому законотворчеству, я не могу вписать своих детей в свой загран. паспорт. Т.к. они у меня россияне. А на фразу типа "И что ж они перестают от этого быть моими детьми" - ответа мне дать не могут :)) Бюрократия.
Так и тут. Если какому-то чинуше захочется фомально придраться к Вам - повод есть : написано СЕМЬЕ, а у Вас НЕПОЛНАЯ семья.
13.03.2011 16:32:01, КленовыйЛис
МэМ
В удостоверении нет, а в законе есть. 13.03.2011 16:37:20, МэМ
КленовыйЛис
Т.е. Вы уже смотрели? Ну так сразу и говорили б. Желательно с ссылками на законодательство :)) 13.03.2011 16:38:46, КленовыйЛис
МэМ
Если родители находятся в разводе, имеют другие семьи, то Удостоверение выдается тому из родителей, у которого фактически проживают и воспитываются не менее троих родных (усыновленных, а также пасынков и падчериц) детей, или тому, у которого оставлены дети (не менее троих) по решению суда ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 мая 2002 г. N 339-ПП Приложение № 1 пункт 4
13.03.2011 16:48:02, МэМ


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!