Раздел: История

В блог Подписаться на Дзен!

Поняв Бандеру, вы поймете Украину

Показалась интересной статья под этим названием.
"Колумнист The Times Бен Макинтайр предлагает посмотреть на украинский кризис с исторической точки зрения. В этом смысле его "воплощением", "символом культурной, географической и политической схизмы, которая может расколоть эту страну" является, с его точки зрения, украинский националист Степан Бандера. На западе Украины многие считают его "патриотичным борцом за свободу, мучеником, бившимся за независимость от Советского Союза", а на востоке - "фашистским предателем и террористом, который сотрудничал с нацистами и чьи последователи убили тысячи поляков и евреев".

Имя Бандеры до сих пор активно используется в политических баталиях - в частности, "Владимиром Путиным и российскими пропагандистами, нацеленными на то, чтобы изобразить новое правительство Украины нелегитимной бандой фашистских узурпаторов". Насколько болезненным остается вопрос об оценке исторической роли Бандеры, показывают события недавнего прошлого: президент Виктор Ющенко признал Бандеру героем Украины, а сменивший его Виктор Янукович это решение отменил. Как отмечает Макинтайр, Бандеру признают не только крайние, но и более умеренные националисты - он убежден, что 15 тыс. человек, которые в январе приняли участие в факельном шествии по случаю 105-летия Бандеры в Киеве, "никак не могут все поголовно быть неонацистскими головорезами".

Сам Макинтайр характеризует Бандеру следующим образом: "Бандера был глубоко вовлечен в жестокую и отчасти террористическую кампанию за независимость Украины и, без всякого сомнения, считал нацистскую Германию полезным союзником в борьбе с советским господством... Некоторые из сторонников Бандеры были исполненными энтузиазма коллаборационистами, а некоторые принимали участие в массовом убийстве поляков и евреев. Когда на Украине происходила основная масса этнических чисток, Бандера все еще находился в тюрьме, что, конечно, не означает, что он бы их обязательно остановил. Его отношения с нацистской Германией были амбивалентными и оппортунистическими".

Обе стороны украинского конфликта "требуют признания исторических жертв: в России - за жизни, погубленные и сломанные в долгой войне с фашизмом; среди украинских националистов - за долгую и кровавую борьбу, направленную на свержение советского господства. Конфронтация строится на двух противоречащих друг другу интерпретациях истории, и Степан Бандера в ней выступает громоотводом", - заключает Макинтайр."

Вчера услышала мнение - Украина уходит не от русских, она уходит от СССР.
08.03.2014 20:16:03,

23 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Ну для кого-то и палестинские террористы, которые взрывают мирных израильтян - бойцы за свободу. Только им все равно гореть в аду синими пламенем. 09.03.2014 02:20:29, Авв
Электра
Ну вы зря замахнулись на такой заголовок. События последних недель ясно показывают, что население украины не является 100% пробандеровским. Совершенно очевидно, что наличие бандеровцев в стране и их сильная позиция привели к идейному расколу среди населения.
Точнее было бы выразить вашу мысль словами "изучив биографию бандеры вы поймете бандеровцев", но это кагбэ трюизм
09.03.2014 01:27:05, Электра
Тем не менее, целая страна уплывает от нас, мы же только подливаем масла в огонь, называя всех, кто не хочет сидеть с Россией на одном стуле, бандеровцами. Поняв, почему для ряда людей бандера герой, можно понять образ мысли и более умеренных людей,вот о чем речь. Мы так яро бросились воевать с "фашизмом", то скоро и остальные страны снг могут задуматься. Помогая Крыму оторваться от Украины все всяких законов, мы закладываем бомбу замедленного действия под сепаратизм внутри России. Что помешает Татарстану теперь при желании провести у себя свой референдум, кроме наших штыков? В общем, не оставляет ощущение, что благими намерениями "сражающихся за правое дело" мостится путь в ад. 09.03.2014 08:14:46, Анаис
Кабриолетта
Целая страна уплывает от нас? Свободная страна с людьми, которым внушается, что они несвободны, взращиваютс путинофобы и русофобы - пусть плывет. Они 23 года назад уплыли, только не в свободное плаванье, это их выбор. Политика Ющенко наиболее показательна в плане "свободы".
Мы только туристы, не более.

Как Крым будет отрываться мне непонтно. Недаром же заблокированы не только цик-овские данные, но и вся база недвижимости. Там столько беспредела всплывет! Особенно дербан земли с 1996 года и далее.
09.03.2014 12:36:11, Кабриолетта
Электра
Так это Вы всех бандеровцами под одну гребенку назвали. Я пытаюсь объяснить Вам, что это не так. Умеренные люди на востоке, например, за федерализацию. Вы их услышали? Крым попросил о помощи, мы должны были их послать лесом, несмотря на огромный процент русскоязычного населения? А если бы там не было русскоязычного населения, а они, тем не менее, попросили бы о помощи, их тем более лесом надо было послать? Занять места в зрительном зале и смотреть, как несогласных с бандеровцами филатов "потом" вешает? 09.03.2014 11:33:59, Электра
Я не очень поняла, почему я назвала всех бандеровцами? Я как раз призываю не называть бандеровцами всех, кто хочет отчалить от России подальше и к Европе поближе. Собственно, об этом уже которую неделю здесь время от времени пощу по мере сил и времени. И топик этот завела в эту же тему - не надо называть бандеровцами всех, кто хочет идти в европу или всех, кто вышел на майдан. 09.03.2014 16:14:55, Анаис
Электра
Оксан, ну заголовок топика прочитайте. Из вашего заголовка следует, что Бандера=Украина. 09.03.2014 23:52:58, Электра
Это не мой заголовок, а статьи. И это вовсе не значит того равенства. Суть статьи в том, что люди уходят от советского прошлого, а мы идем к нему. Если мы поймем, что ненавидят украинцы, мы поймем, почему они, равно как чехи, венгры, прибалты - дернули от нас, сверкая пятками. Теперь от нас не побежит только ленивый. Я ведь, как и вы хочу процветания своей стране и чтобы нас не только боялись, но и уважали. Пока что только боятся, как взбесившегося слона. 10.03.2014 15:52:25, Анаис
RareCat
Хороший пост. Там в конце приписка, к вам тоже относится 09.03.2014 00:24:51, RareCat
слушайте,но вот это опубликовали ВЫ.Ни я,ни NLU,ни Кабриолетта,а вы.Почему? вы оправдываете <массовые убийства поляков и евреев>?
что теперь? дадим право украинцам под знаменем бандеры идти дальше этим же путем к высокой цели независимости,которая у них была?Или не была? Если не была,то вы понимаете,что дальше,да? понимаете,что независимость возможна только от России,а ее быть не может практически,потому как она рука дающая,из которой нехило так питались много лет и до крови кусали при этом. И без нее они вымрут или вооружатся за счет нато и двинут "за хлебом",на нас и на вас ,между прочим,Оксана.

И Россия никогда не требовала признания жертв,не к лицу нам,недержавно это.Это есть,знаем и хватит,а что там другие думают по этому поводу,нехай.Только вот изгаляться и пляски устраивать на костях не позволим.
<Вчера услышала мнение - Украина уходит не от русских, она уходит от СССР.> Скажите уж честно,ее сбрасывают с довольствия-заставляют платить по счетам.Это тоже самое,но другими,более точными,словами.
09.03.2014 00:14:44, Schraibikus
Вы не предполагаете, что я опубликовала это для того, чтобы тот, кто хочет знать различные точки зрения, знал их? Что толку во взаимном поливании друг друга? Все равно все закончится каким-то примирением, так не лучше ли без войн и конфликтов попытаться сразу понять, почему есть другая точка зрения? Еще раз - не чья-то единственно правильная точка зрения, а - другая. Вы просто не представляете, как со стороны все это глупо смотрится, то, что творится, в этой конференции. Люди бросаются ссылками, обвинениями, чьими-то свидетельствами, фейками. Вместо того, чтобы принять, что и с той, и с другой стороны - люди, со своими взглядами, убеждениями. Какая озлобленность из-за того, что кто-то думает по-другому, чем вы. Это просто недостойно. 09.03.2014 00:40:38, Анаис
нет,не предполагаю,название топа не позволяет этого сделать.
Мало того,я не уверена,что это закончится примирением.Россия безусловно соблюдет формальности.А вот в самой Украине его уже не будет в ближайшем будущем,не при нашей с вами жизни.Будет или фашизм,или раскол и фашизм в отдельной взятой области и это,рано или поздно,прорвет.
Не глупо,потому что в верхах это принимает совсем другие обороты и решает нашу с вами жизнь на десятилетия,поэтому ничего глупого здесь лично я не вижу.
Не знаю к кому ваша пафосная речь адресована,никакой озлобленности у меня лично нет,я совершенно спокойна,и верю в свои власти,что они найдут разумный и правильный выход из этой ситуации.А насчет озлобленности,ну посмотрите сами все основные каналы и сравните отношение властей с обеих сторон.При том,что мы не лезем к Украине с советами,как обустроить ей жизнь,это на совести западных эмиссаров,которые толпами протоптали дорогу на майдан и устелили ее пирожками)).У кого озлобленность?это ж очевидно.А озлобленность,она от собственной неправоты и бессилия.Хоть есть версия,что озлобленность ,она, из личной неустроенности,когда виноваты все,кроме себя самого.
09.03.2014 14:12:32, Schraibikus
Увязывать свое представление о стране и народе в целом с личностью нациста и диктатора по крайней мере неумно - ни для того, кто это рекомендует, ни для того, кто на самом деле так воспринимает ту или иную страну. Даже если он "немножко нацист и диктатор", а в целом милейший человек и вообще узник застенков.

Мне кажется, Украина подарила миру куда более значимых и достойных людей, которыми могли бы гордиться все украинцы, вне зависимости от того, по какую сторону майдана они встали.
09.03.2014 02:13:21, 1637
Электра
У меня впечатление такое, что выбор этот умело навязан заинтересованными лицами. Если в качестве "знамени" Украины нужен был человек с военным прошлым, неужели среди гетманов (например) не было более достойного? 09.03.2014 02:23:00, Электра
вы о Богдане Хмельницком?боюсь,что подрастающее поколение Украины о нем понятия не имеет. 09.03.2014 14:25:45, Schraibikus
Электра
Я слабо знаю новоукраинскую историю, но думаю, Хмельницкий для них не герой теперь. Насколько помню, было 6 гетманов. Неужели среди них нет более достойного, чем Бандера? 09.03.2014 16:12:42, Электра
Да, читала :-)
Сюда не стала постить, толку то ;-)
Сегодня в дороге посмотрела фильм Кончаловского битва за Украину.
Задача та же - ее понять.
Старался на сколько мог быть объективным. В общем, рекомендую.
09.03.2014 00:00:48, jupel fharmacy ordinary
Ну если увязать сущность Украины и украинцев с личностью Бандеры, то надо немедленно вводить визовый режим, удалять всех гастарбайтеров, из России и вообще сделать все, чтобы локализовать террор и нацизм и не дать им распространяться.

Хотелось бы верить, что Украина и Бандера - понятия неравнозначные.
08.03.2014 22:06:31, 1637
+100
что-то я с вами поразительно часто стала соглашаться.
08.03.2014 22:54:49, Лангуста
да большинство с 1637 на эту тему согласны. так как она говорит логично и с опорой на факты, которые видимы невооруженным глазом 08.03.2014 23:40:14, ALora
Кабриолетта
"она уходит от СССР" - Таджикистан и то уже ушел, не позорили бы людей.
А про Бандеру Макинтайру еще изучать и изучать.
И не только про него. То, что он посейял, жило кошмаром до 60-х, и сейчас снова возрождается.
Во имя Бандеры резали детей и девушек из соседних сел. "Бандера придет, порядок наведет".... Наводит, как видете.
08.03.2014 21:21:53, Кабриолетта
NLU
Кто же простит ненависть к советскому режиму. Особенно теперь, когда многие вслед за могучим правителем бредят реинкорнацией железных занавесов и гулагов. Враг уже обозначен.
Бред лидера с высоким рейтингом и красной кнопкой особенно заразен [ссылка-1]
08.03.2014 21:04:58, NLU
так все с 91 года не может уйти от ссср? никто же ее не держал все эти годы. это уже не россия виновата, а что-то в консерватории.

а вообще можно сказать так и про австрийцев с немцами - поняв Гитлера и все такое. можно лирические публицистические книжки издавать "Понимая Гитлера..." и "Понимая Бандеру..." красиво, белоленточно
08.03.2014 20:43:57, ALora

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!