Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

По анонимов , навеяло

А как вам кажется, анонимы говорят правду (хоть и обидную и некорректно выраженную) или гадости?:)))
Или некорректная правда - это гадость?:)))

29.01.2011 23:08:46, Лангуста

260 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Правду
Факты одни а правда у каждого своя.
Для любимых людей одна для чужих другая а для неприятных -третья.
Если цепляет то точно ПРАВДА. 05.02.2011 15:52:34, Злобный аноним :)

ох как мне ваши сиси нравятся
может щепнёте где покупали

что-то меня в последнее время моя фигура: ягодицы, висящий живот и груди напрягают
после 3х беременностей и 4 лет вскармлтвания
(всё нерешалась спросить у вас, но вы сами разговор завели) 30.01.2011 22:46:55, anonimochka

Ну вот пример:
Есть девочка Гермиона Гренжер. Объективная правда про нее: она умная, интересная, у нее красивые волосы и глаза, но выдаются передние зубы. Есть мальчик Драко Малфой, который говорит ей: "у тебя зубы как у грызуна".

Правда это или нет? В том смысле, что зубы неровные - правда. Но его месседж в том, что ничего больше у Гермионы нет, кроме этих некрасивых зубов. И это - неправда.

Я считаю гадостью такое намеренное искажение реальности (один черный факт выдернуть и раздуть, сто белых замазать). Если аноним ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так видит мир, то он на голову больной. 30.01.2011 11:32:23, Эрис Домини

спасибо за пример! теперь я знаю что думать про своих "недоброжелателей" :) 30.01.2011 16:27:02, Гума

какая прекрасная иллюстрация, спасибо 30.01.2011 16:15:11, Крапива

а я прочитав ваше сообщение поняла какие же все таки некоторые извращенцы. и те кому не нравятся анонимы такие и есть. нормальный человек не будет так сильно разгонятся в думании над тем, что хотел донести аноним, тем более если не очень хорошую вещь сказал, прочтет и дальше пойдет. ничего он не искажал, выдал свое видение, имеет право видеть свое и по-своему.
и страдания по анонимам как черная метка для них. 30.01.2011 12:09:10, Colline

Мыслящий человек готов разгоняться в думании на практически любую тему.
Мне, наоборот, не видно пользы в том, чтобы думать на короткие дистанции. 30.01.2011 15:38:31, Эрис Домини

цели и мотивы важны. Способ. А не анонимность.
Обычно трусливые гадости получаются 30.01.2011 10:52:06, Крапива

крис и энджи пряма...))) 30.01.2011 00:58:25, ГрандПапчик

вы попали в точку - один мой молодой приятель меня зовет только Энджи:)

но судя по живым откликам - здесь все такие. 30.01.2011 01:01:03, Лангуста

<мой молодой приятель меня зовет только Энджи:)>

молодой приятель непременно носит имя крис...))) 30.01.2011 01:03:43, ГрандПапчик

и то, и другое.цели ведь разные 30.01.2011 00:38:01, Schraibikus

Я считаю, что анонимно тут пишут те, кто трУсит.

Боится ли он выдать правду или боится оргести за гадость - все равно. Он боится. Именно за это я не уважаю анонимов. 30.01.2011 00:34:10, Клетчатая

Я то, что мне кажется слишком личным о себе, пишу анонимно. Боюсь, да. Но не пишущих, а читающих. Их намного больше. И они-то уж точно анонимны :(( 30.01.2011 00:51:00, Вооkашка

Правильно я поняла - есть темы, которые Вам хотелось бы проговорить, но в ограниченном кругу, без привлечения внимания каких-то личностей? 30.01.2011 00:57:07, Клетчатая

Нет. Если обсуждается какая-то тема, а мне типа есть что сказать, но это или факты о себе, или какие-то чувства, о которых мне не хотелось бы, чтобы знали случайные, но знающие меня люди (о как завернула!), я или промолчу, или напишу анонимно. 30.01.2011 01:06:06, Вооkашка

[-] 30.01.2011 09:57:40, ==

И не мечтайте :)) 30.01.2011 17:30:38, Вооkашка

)а кто хочет собрать объективные мнения и побольше? 30.01.2011 00:44:27, Schraibikus

Ну и пусть собирает. А почему это нужно делать без объявления своего ника? 30.01.2011 00:47:35, Клетчатая

вы как будто 1й день в конфе((
да потому что уже СЛОЖИЛОСЬ отношение. если спрашивать под своим ником- то люди, которым я не нравлюсь (например)- не ответят вовсе,или покусают, а те-кому нравлюсь- "погладят по шерстке", а хочется ОБЪЕКТИВНОГО взгляда. 30.01.2011 00:56:10, W.i.t.c.h.

Тот самый не один день, проведенный в конфе дает мне основания полагать, что анонимность в данном случае Ваш сбор информации сведет к возгласам типа "разводка" или "статейку пописываете?" 30.01.2011 01:02:38, Клетчатая

ну и плюс- если мне надо "для статьи"- то я и анонимно пишу- что мне ДЛЯ РАБОТЫ.
всё честно)) 30.01.2011 01:18:24, W.i.t.c.h.

ошибаетесь :) мне так ни разу не отвечали)) 30.01.2011 01:07:11, W.i.t.c.h.

:)

и факт этот за анонимностью не проверябелен. 30.01.2011 01:10:10, Клетчатая

ну я-то знаю))) а смысла ВАМ доказывать- не вижу))) 30.01.2011 01:16:40, W.i.t.c.h.

это другая разновидность- это информация, и себе, а не гадости и другим 30.01.2011 00:46:56, W.i.t.c.h.

я так и написала повыше,цели разные.Есть темы-лидеры анонимные.И авторов никак не назовешь злобными.Человек пришел спросить и конфяне отделяют мух от котлет. 30.01.2011 01:05:14, Schraibikus

тут речь совсем не о них. 30.01.2011 01:13:21, Маграт

я отвечала Клетчатой на <Я считаю, что анонимно тут пишут те, кто трУсит.> и <А почему это нужно делать без объявления своего ника?>
Вашу нижнюю тему про анонимов посмотрела.Правда,не поняла к кому относится.Я,наверное,мимо прохожу и не вижу гадостей,а может автор или тема неинтересна.
В списке нарушителей видно кто писал анонимно. 30.01.2011 01:27:31, Schraibikus

какая-такая "правда"? они выражают свои чувства. и уже эти чувства могут или быть или не быть гадкими. 30.01.2011 00:23:07, Гума

мне ещё вот такой ответ нравиЦЦа: "если мне, то гадости, а елси кому-то другому, то правду!" :) 30.01.2011 00:15:46, KengaLu

Даже если они говорят гадость, то в каждой гадости есть доля правды, как правило. Иногда это просто помогает понять, как кто-то может смотреть на данную ситуацию, для меня это важно, например. Даже я с оценкой не согласна. Я просто должна знать, как это может выглядеть в глазах какой-то части населения, исходя из этого, буду общение в реале корректировать, например. 30.01.2011 00:04:50, Василиса из сказки

Просто фантастически - в теме про анонимов - ни одного анонимного сообщения:)
Чем нам ответят люди из сумрака:)? 30.01.2011 00:02:05, Непереводимая игра слов

гы-гы :))) 30.01.2011 00:10:58, Маграт

Надо было что-то под черным ником написать - но ничего умного в голову не пришло:))) 30.01.2011 00:12:30, Непереводимая игра слов

иногда правду, иногда гадости. 29.01.2011 23:54:09, KengaLu

Анонимы часто говорят правду, которую да, стыдно сказать от своего имени... но таки это правда...
И так иногда странно увидеть, что кто-то помнит какие-то единожды сказанные тобою мелочи... вроде с чего бы? Вот почему мне лично помнятся конкретно некоторые люди... видимо именно они вызывают либо сильную антипатию, либо наоборот - уважение... остальные - сливаются в массу.. по мере общения некоторые начинают обрастать запомнившимися мне подробностями... 29.01.2011 23:51:38, Nessie

что такое правда которую стыдно сказать? 29.01.2011 23:53:31, Colline

какие-то неприятные факты о человеке, к которому адресована фраза... 29.01.2011 23:59:26, Nessie

а почему стыдн осказать, это же его факты, а не твои? 30.01.2011 00:02:13, Colline

ну так потом о человеке будут помнить "аааааа... это ОН говорил гадости"... он не белый и пушистый, а под белой шерсткой - острые зубы и когти... 30.01.2011 00:05:24, Nessie

почему гадости, если это всего лишь факты, пусть и неприятные? ерунда какая то. 30.01.2011 00:26:47, Colline

а развотки? не от своего же имени разводить? :) 29.01.2011 23:46:20, AleXXX

не могу себе представить, насколько должно быть скучно и нечего делать, чтобы заниматься разводками. 29.01.2011 23:55:11, Вынос мозга

Развлечение как развлечение - не хуже вышивания или коллекционирования пивных крышечек :?) 30.01.2011 11:33:46, AleXXX

не, я не против анонимов. я чисто правда-гадость сопоставлением интересовалась тут. 29.01.2011 23:49:22, Лангуста

иногда гадости, иногда совершенно нейтральные сообщения. некоторым наверное просто не хочется регистрироваться на форуме.
Некоректная правда зачастую действительно гадость, если она выходит за рамки приличного общения. 29.01.2011 23:40:14, Вероятность

А я думала, что мы с вами все тут анонимы... У кого-то тут несколько рег, кто-то ники меняет, и откуда кто знает кто есть кто. Ну встречаются тут отдельно взятые люди.
Но далеко не все же.29.01.2011 23:38:09, Moon 
нет, мы не анонимы.
мы все друг про друга много знаем (кто хочет и кого память не подводит).

а если сильно заинтересуюсь и залезу в регу, то там еще больше узнаю - вы о себе очень много рассказываете. и если у нас с вами будут в чем-то разногласия, затеется дискуссия, я буду знать, с кем спорю, примерно буду знать, какие аргументы на вас лучше подействуют.

когда же вылезает аноним - это все равно, что иду я по улице, а на меня с пятого этажа ведро воды вылили. и стою я мокрая, не зная, куда бежать и что делать. "холосо, сто не кипяток".
29.01.2011 23:44:29, Маграт 

Разложили по полочкам - и тоже в чем-то правы.
Если не смешивать виртуал и реал, (дружба - исключение) - то и разочарований не будет. Это как все зарегились на Одноклассниках, начали заниматься ерундой - ставить оценки, сделить ктокудазачемзашелкчьейжене - и стали возмущаться... А чего возмущаться - сами виноваты.
Да, кто-то тут откровенен, кто-то стебется, кто-то самоутверждается, кто-то ищет ответа на вопросы, а кто-то вообще хулиган-школьник...
Мне кажется что лет с 20ти человек уже относится к оценкам и к поведению окружающих достаточно взвешенно.
Ну как меня может обидеть хам? Обидеть меня может близкий человек, которого я знаю и люблю, чье мнение и отношение мне дорого. А хам - это как брызги из лужи. Дистанцироваться.
А еще тут есть эпатажные дамы. Которые желают эпатировать - ну их выбор. Но если ты пардон гуляешь по набережной в зеленом парике, будь готова услышать от когонить чтонить - не всем воспитание позволит промолчать. А у дам вопросы :"и чего это ко мне анонимы привязываются...". А популярность - она штука двоякая....
30.01.2011 00:05:54, Moon 

здесь очень много хороших умных людей, концентрация их больше, чем где бы то ни было в интернете. я многих узнала лично, и не разочаровалась. я хочу и дальше продолжать с ними общаться.
именно потому, что они дают право всем остальным и в зеленом парике гулять.

мне совершенно не нужны шавки-анонимы. я не воспринимаю их как людей. но избавиться от них, оказывается, невозможно, и это доставляет дискомфорт.
30.01.2011 00:16:07, Маграт 

Я, кажется, поняла.
Вы переживаете, что "анонимные гадости" пишет кто-то из тех, к кому вы относитесь с симпатией и кому доверяете?30.01.2011 00:35:05, Вынос мозга 
это меня тоже напрягает. что явно это люди, которые тут давно сидят, мы друг друга знаем, возможно, в лицо.
и потом он вот так поступает.

если бы это был чистый аноним, который все читает, все про всех знает и иногда вякает исключительно анонимно - было бы легче игнорировать. но все дело в том, что я не знаю, что о нем подумать. что это за человек.
30.01.2011 00:50:32, Маграт 

Мне кажется, что к подобным моментам надо относится философски...

В жизни бывает, что любимый муж с ближайшей подругой изменяет :)))))
Что говорят за спиной коллеги мы никогда не узнаем, если они достаточно умны и тактичны:)))
А как перемоют наши косточки наши кумушки-подружки?...

Ну, просто смысла нет париться на эту тему.30.01.2011 00:55:39, Вынос мозга 
ну я и отношусь по-философски. просто пытаюсь разобраться в психологии людей. вы же не думаете, что анонимы - главная проблема в моей жизни? :)
30.01.2011 01:16:32, Маграт 

ну, славабогу! :)))))
А анонимы:
Человек слаб (с)
все от комплексов (с)30.01.2011 01:19:12, Вынос мозга 
а зачем подозревать плохое? не понимаю
30.01.2011 00:52:35, Шерлок 

не надо ничего подозревать.
но хочется разобраться, что это за люди. а выводы вот такие напрашиваются. логические.
30.01.2011 01:17:25, Маграт 

какие-то неизвестные, или малоизвестные, или не близкие по духу и т.д. люди. не так уж их много-то наверняка
30.01.2011 01:23:19, Шерлок 

вот и возникает вопрос, что им от меня надо, если они малоизвестные и не близкие по духу. шли бы своей дорогой.
30.01.2011 01:25:47, Маграт 

от вас - ничего не надо. вы когда кому-то что написали - вам от него что-то надо?
30.01.2011 01:27:55, Шерлок 

надо, конечно.
если бы не было надо, если бы тут были неприятные мне люди в большинстве, если бы я не получала удовольствия от общения - зачем бы я вообще здесь сидела?
30.01.2011 01:40:59, Маграт 

нет. вы отвечаете всегда только тем кто вам приятен? всегда?
30.01.2011 01:47:28, Шерлок 

А, я уже с мысли сбилась. За 8 лет моего тут пребывания я много чего написала, и не только приятным людям. Хотя полную неприязнь у меня вызывает очень мало людей, чаще, если я пишу что-то неприятное, это из желания разобраться и понять человека. Ну и высказаться, конечно.
Возвращаясь к нашим баранам, обращаясь от своего имени, я даю возможность оппоненту узнать меня поближе, если ему хочется. Составить обо мне мнение. Продолжить дискуссию и рассказать больше о себе - чтобы я свое мнение о нем скорректировала.
Анониму это все не нужно.
30.01.2011 11:47:09, Маграт 

и тема плавно перешла в похвалбы друг другу и друг друга )) а анонимы местами все те же лица, умницы и красавицы.
30.01.2011 00:30:04, Colline 

в том-то и ужас.
30.01.2011 00:50:59, Маграт 

это не ужас, а жизнь такая какая есть. не было бы потребности видеть его идеальным и себя таковыми изображать и говорили бы спокойнее неанонимно и вообще многое говорить желание бы пропало, т.к. накал страстей не тот.
30.01.2011 12:14:16, Colline 

а закрыто и без анонимов и дискомфорта- это в жж.
30.01.2011 00:22:54, W.i.t.c.h. 

там не интересно :)
30.01.2011 00:30:26, Маграт 

Дык достоинство Интернета - общедоступность - оборачивается недостатком - доступность для маргиналов... Философия жизни...
30.01.2011 00:20:02, Moon 

вот да...
30.01.2011 00:29:17, Маграт 

что же получается, что анонимы плохи только тем, что мы в ответ плюнуть не можем, потому что не знаем, где ему больно будет? :))
29.01.2011 23:50:40, Ррозовая 

вот тут я бы могла ответить твоими словами про то, что мир таков, каким мы его делаем, и подобное. но не буду :)

где я писала про плюнуть?

я имею в виду исключительно аргументированную дискуссию. если я знаю человека, и у него есть ко мне претензии, я могу найти аргументы, которые ему будут близки. я могу объяснить ему свою позицию - если она ему, конечно, интересна.

но анонимам это неинтересно. им дискуссия не нужна. им не нужно меня понять. у них совсем другие цели.
30.01.2011 00:04:19, Маграт 

можешь мне что угодно сказать :)
Я совсем не святая, чтобы все в рррозовом свете видеть :)
Я тебе по секрету скажу, здесь никому не интересно понять другого ради другого. Все стараются понять ради того, чтобы в себе что-нибудь новое понять :) Ну, мне так кажется.
Ну или понять тебя, чтобы сравнить с собой.
Меня вот вообще анонимы не трогают, они для меня даже наоборот, как лакмусовая бумажка :))
30.01.2011 00:21:34, Ррозовая 

ну ты практически в нирване, да :)

а меня вот трогают.

про понять, даже если и ради себя - все равно кто-то пытается понять. а кто-то не пытается.
30.01.2011 00:32:18, Маграт 

Ты знаешь, я тут однажды тему про войну завела. Меня многие ВООБЩЕ не так поняли, чуть ли не падлой последней обозвали :)
Я не стала их переубеждать. Так и осталась в их глазах черти кем, кем не являюсь :)
Потому что на самом деле совсем не важно, что люди о нас думают, важно, что мы о них думаем :))
Вот ты думаешь о них, что они гады, а они и кушают твою энергию, питаются, можно сказать, твоими эмоциями. и еще придут, когда проголодаются.
Оно тебе надо - поваром для них работать?
30.01.2011 01:04:22, Ррозовая 

я это не понимаю.
30.01.2011 01:18:29, Маграт 

Трудно вам, материалистам :)
30.01.2011 01:52:12, Ррозовая 

кааак я Вас люблю читать!))
вот всё, что я как собака- чувствую, но сказать не умею- у вас читаю)))
спасибо))
30.01.2011 00:24:05, W.i.t.c.h. 

Опа, а я была уверена, что ужасно коряво формулирую и половина народу меня не понимает :)))
Спасибо за добрые слова :)
30.01.2011 00:28:16, Ррозовая 

чего это уверена? сколько раз я тебе на разные лады это же говорила? :)
30.01.2011 00:39:51, Гума 

ты в другой половине :)
30.01.2011 01:04:47, Ррозовая 

ну я анонимы - в чисто утилитарном выражении. Это люди с отличной памятью:)) и черными никами:)))
29.01.2011 23:41:26, Лангуста 

Лангуста, я как-то зашла на форум ева ру - там вообще бедлам какой-то. Гормональные школьники, птушники, истерички, и все это вперемешку с нормальными людьми...
На бизнес-форумах бываю, где взрослые люди под своими именами - они там тааак коечем меряются, чисто дети...
У нас тут с вами оазис хорошего тона, честно. Пара грязных реплик не стоят того чтобы леди их замечали, честно. Я так для себя решила. Хотя иногда провоцируют мастерски, ничего не попишешь - каламбур получился...
30.01.2011 00:10:05, Moon 

я про нашу конфу согласна-согласна!!!
просто сегодня как-то призадумалась.
30.01.2011 00:16:01, Лангуста 

На еве я была несколько раз вынужденно... меня испугало количество немодерируемого хамства и мата :( вот уж где "улица"...30.01.2011 00:12:26, Nessie 

кмк-это всё же отражение собственных комплексов.
мне вот гадость написать- исключительно принципиально неанонимно))))
а когда хочется комплимент сделать (или хуже того- польстить...)- я пишу анонимно.... я стесняюсь. это, разумеется комплекс- я понимаю.

думаю- тяфкнуть гадость анонимно- тоже какой-то внутренний комплекс. с открытым НИКом- страшно. ну как же- все общаются, друг друга знают, и так подмочить себе репутацию и подпортить реноме.... а масочку надел- (простите) пёрнул- но типа чист.
ну как-то так... 29.01.2011 23:37:58, W.i.t.c.h.

Анонимность всегда обесценивает слова. Рациональное зерно, даже если оно вдруг есть, никто не заметит, будет видно только желание трусливо сказать "сам дурак" :) Поэтому чаще всего анонимы выглядят жалко.

Гораздо хуже гадости, которые говорятся открыто и даже с улыбкой. Только сегодня изумлялась дружескому комментарию к фото одной знакомой: "Ножки тоненькие, щечки пухленькие" и куча смайликов, это ей от подруги привет :) "Женщины изначально склонны к добру" (с), но это уже к другому разговору :) 29.01.2011 23:36:53, Лёнча-из-Вишни

как и не анонимы. по разному 29.01.2011 23:35:13, Шерлок

вот если человеку сказать, что он толстый - это гадость, правда, объективная критика?29.01.2011 23:30:50, Даритта 
а зачем ему это говорить, если только он сам не просит дать оценку своей фигуре?29.01.2011 23:37:11, Ирис 
Есть дураки, которые не думают, что говорят, а есть другие дураки - которые говорят все, что думают :)
29.01.2011 23:44:28, Ррозовая 

Ого, я поочередно то то, то другое.29.01.2011 23:47:38, Nanik 
И я :))
29.01.2011 23:56:48, Ррозовая 

а это совсем другой вопрос :))
желание пнуть ближнего характеризует человека конкретно:))29.01.2011 23:40:54, Вынос мозга 
Да даже если просит. все равно он не хочет, чтобы ему это говорили.29.01.2011 23:40:17, Nanik 
ну неееее, если я начинаю приставать к окружению с вопросом "я толстая или очень толстая?" - я хочу услышать правду, только правду и ничего кроме правды :))29.01.2011 23:43:09, Ирис 
Я, кстати, почему-то очень люблю, когда мне говорят - да, правда, тебе надо вот тут скинуть. А когда говорят - ну куда тебе худеть, значит, вообще даже и не присматривались ко мне, наплювать им на меня :)
29.01.2011 23:52:35, Ррозовая 

Или это люди, которые ценят тебя за другое30.01.2011 00:07:31, Lyta 
Я вообще ни одного не знаю в округе, который бы меня за мой вес ценил :)
30.01.2011 00:22:30, Ррозовая 

Ну и при чем здесь тогда "наплевать"?30.01.2011 00:57:16, Lyta 
А при чем здесь "ценят"? :)
30.01.2011 02:17:03, Ррозовая 

Это ты. А большинство хочет "да что ты, ты прекрасна".

Нет, у кого-то зеркала что ли нет? Кто сам про себя может не знать, что толстый (худой, кривоногий)?29.01.2011 23:46:50, Nanik 
я всегда прекрасна, в любом обличии )))29.01.2011 23:56:58, Ирис 
а мне кажется те, кому хочется думать что они прекрасны, те и спрашивать никого не будут... а если спросили, то все же рельно твое мнение интересует... что, совсем наивно?
29.01.2011 23:55:33, Colline 

некоторых людей хлебом не корми - дай сказать что они думают! Причем по-настоящему думать они не хотят, зато сказать обязательно надо.29.01.2011 23:38:50, Даритта 
вот. вот в этом и мой вопрос.
я не знаю:) вероятно, все все-таки зависит от формы выражения мыслей. И потребности оппонента в этих мыслях:)))
29.01.2011 23:35:39, Лангуста 

вот мы и пришли к окончательному выводу: в зависимости от формы изложения можно по разному трактовать сказанное. Вывод: анонимы не всегда говорят гадости :)29.01.2011 23:37:11, Даритта 
у меня есть анонимы, которые говорят только приятности :)))) тайные поклонники :)))29.01.2011 23:43:48, Ирис 
у меня и таких тоже много:)))
29.01.2011 23:50:35, Лангуста 

помню, был один аноним года три-четыре назад, который мне долго доказывал, что я работаю то ли секретаршей, то ли уборщицей в парикмахерской :)))))29.01.2011 23:54:13, Ирис 
почему??:)))
29.01.2011 23:59:04, Лангуста 

ты хочешь, чтобы я провела анализ тараканов в голове анонима? )))30.01.2011 00:04:22, Ирис 
нет ну как-то очень неожиданно просто:)
30.01.2011 00:10:58, Лангуста 

а у меня нет анонимов. редкие выступления непоймикого на нерегулярной основе не считаются, потому что непонятно это каждый раз одна и та же моська тявкает, или разные?29.01.2011 23:45:40, Даритта 
Все зависит от того, зачем сказать.

Сложнее всего сказать гадость людям необидчивым.29.01.2011 23:35:19, Nanik 
Показано 117 комментариев из 260

Вернуться в конференцию

По анонимов , навеяло

Загруженные изображения