Давно читаю конференцию, и у меня возник такой довольно-таки неудобный вопрос. Это правда, что детей в детдомах крестят (ну, не тех, которые уже постарше и по своему желанию, а малышей)? И в обычных детдомах, а не каких-то специальных при церквях? Если да, то имеют ли на это право (ведь био-родители ребенка могут быть атеистами или другой веры), и получается, что таких детей, грубо говоря, ассимилируют? Понимаю, что странный вопрос, но прошу поделиться информацией, если кто что знает об этом.
П.С. Кстати, а, в таком случае, если мы, допустим, не православные, усыновили крещеного ребенка, что делать с крестом? В дом если не хочется тащить.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Усыновление
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В детдомах детей крестят?
11.09.2014 17:01:26, Шели268 комментариев
Моя была с крестиком и документом. Здорово, но у нас вера одна, а вот другим - не знаю.
18.03.2015 10:31:15, Diana05
Крестик это личная вещь ребенка. Странно даже, что вопрос стоит: "что делать с крестом".
19.09.2014 08:31:20, Elina
Любой иноверец, нуждающийся в помощи, ещё никогда не был выставлен из Храма без помощи - медицинской, моральной, материальной - обязательно окажут первую помощь, накормят, обогреют. Любой мусульманин со своим религиозным символом на шее совершенно свободно может перемещаться по любой стране, где преобладающая религия - христианство. Чего не скажешь о части мусульманских стран. А уж реакция мусульманских родителей на брак своего чада с иноверцем. .. Просто стыдно за них бывает (напоминаю - мы же в светском государстве живем, да только они этого не знают, видимо((. А хождение в светские школы в хеджабах, соответствующей несветской одежде? На этом фоне маленький нательный крестик, который получил ребенок как личное имущество и как символ персональной о нем заботы становится абсолютно незаметным.
А про имеют ли право.. Думаю, что нарушения тут никакого нет. Физически ребенка не изменяют (обрезание и т.п.), а вот надежду на лучшее ему дарят. Очень приятно думать, что Кто-то тебя любит просто так и заботится о тебе.
Желаю Вам толерантности и мудрости. 17.09.2014 18:23:14, мама Ирина
Золотые слова!!!!
09.10.2018 14:18:45, Елена православная))))))
Золотые слова!!!
09.10.2018 14:18:19, Елена православная))))))
Дочку отдали крещенную с документами и крестиком, я была приятно удивлена, показалось, что ребенку дали часть тепла таким образом...
16.09.2014 11:10:32, Diana05
Ненужный, найденный или еще какой крест принято сдавать в ближайший храм.
Отношение к крещению, крестам и чужой религии вообще от Вас кроме уважения ничего и не требует. Изобразите его и никто Вам слова плохогоне скажет.
А дома, уже со своим собственным сыном- разберетесь как дальше поступать с религией.
Ну и от себя добавлю- в России крестят всех. Не стану разглагольствовать зачем и почему, если некому изъявить протест- ребенок будет крещен.
Доказать, что не имеют права нереально.
Заберите своего, тогда у государства прав на нео станет чуть меньше) 13.09.2014 23:48:17, Дина (Джума)
Вот читала, читала, да не выдержала.
В детдомах детей крестят, пусть кое-как, но дают им возможность быть с Богом, точно так же детей в ДД кормят, кое-как, но дети не умирают с голода, точно так же детей в ДД лечат, кое-как, но это повышает их шанс дожить до момента, когда за ними придут родители и вволю накормят, научат и приобщат. И не надо забывать, что процент счастливчиков, которые получат в семье всего сполна не так уж велик, и некоторые дети так и останутся расти в ДД, так пусть у них будет хоть что то, хоть это крещение и крёстный, хоть батюшка, который за ребёнка вздохнёт и помолится перед Богом.(
А уж со своим делайте, что считаете нужным, лишь бы в коня корм оказался. 13.09.2014 01:47:17, О-к-с-а-н-а
В детдомах детей крестят, пусть кое-как, но дают им возможность быть с Богом, точно так же детей в ДД кормят, кое-как, но дети не умирают с голода, точно так же детей в ДД лечат, кое-как, но это повышает их шанс дожить до момента, когда за ними придут родители и вволю накормят, научат и приобщат. И не надо забывать, что процент счастливчиков, которые получат в семье всего сполна не так уж велик, и некоторые дети так и останутся расти в ДД, так пусть у них будет хоть что то, хоть это крещение и крёстный, хоть батюшка, который за ребёнка вздохнёт и помолится перед Богом.(
А уж со своим делайте, что считаете нужным, лишь бы в коня корм оказался. 13.09.2014 01:47:17, О-к-с-а-н-а
Крестят. Оптом:). Всю палату. В нашей из 12 деток 8 были этнически явно ближе не к христианству:), включая моего. Крестили накануне нашего ухода домой, я приехала с очередным посещением. Батюшку встретила в коридоре, раскланялись:). Врач спрашивает:" О, как хорошо, что вы здесь! Вас крестить или сами?". Сами-сами, говорю:))).
12.09.2014 16:29:41, нАтАшА Хиштаки
НЕ хочется тащить - не тащите.
Собственно, если бы ВЫ четко "устоялись" в своей религии - ВЫ бы не спрашивали про крещение. Дая Вас бы существовала только Ваша "истинная вера" с ее атрибутикой, канонами и прочем. Раз спрашиваете, значит сомневаетесь "а вдруг есть что-то такое, что уже навсегда с ребенком. НЕ нарушу ли я порядок вещей?".
В общем - советую Вам, лично Вам, определиться со своей верой.
1) Вы РРРРРР веры, она истиная, вы следуете советам исключительно своего священнослужителя.
2) Вы скорее РРР веры, но не уверены, что это все правильно, поэтому крещеного ребенка "перекрещивать" не будете, и вообще на его религиозности настаивать не будете.
3) ВЫ скорее РРР веры, но про христианство надо бы почитать.... 12.09.2014 15:37:16, СиреневаяЛеди
Собственно, если бы ВЫ четко "устоялись" в своей религии - ВЫ бы не спрашивали про крещение. Дая Вас бы существовала только Ваша "истинная вера" с ее атрибутикой, канонами и прочем. Раз спрашиваете, значит сомневаетесь "а вдруг есть что-то такое, что уже навсегда с ребенком. НЕ нарушу ли я порядок вещей?".
В общем - советую Вам, лично Вам, определиться со своей верой.
1) Вы РРРРРР веры, она истиная, вы следуете советам исключительно своего священнослужителя.
2) Вы скорее РРР веры, но не уверены, что это все правильно, поэтому крещеного ребенка "перекрещивать" не будете, и вообще на его религиозности настаивать не будете.
3) ВЫ скорее РРР веры, но про христианство надо бы почитать.... 12.09.2014 15:37:16, СиреневаяЛеди
Нам достался уже крещеный сын. Слава Богу. Крестили в 6-8 лет, по его воспоминаниям. Часто водили на службы.
12.09.2014 10:24:55, Petrovna7
Крестят детей в детских домах , как я понимаю , по инициативе некого православного лица в администрации ДР,так как дети /младенцы на их попечении , родителей нет и не известно появятся ли ,а при крещении Ангел-хранитель дается в помощь.Т.е. при крещении заботяться о благе детей, а не о веровании будущих опекунов.
И если крест в дом не хотите нести,но выбросить рука не поднимается, то в любом православном храме в притворе(это как подъезд в доме )при входе столики стоят, положите туда, ну или женщине за свечным ящиком оставьте. 12.09.2014 09:54:19, ящерка (с хвостиком)
Странно как-то. Что делать с крестом вы спрашиваете у конфы, а не у Ваших священнослужителей. По юридической стороне. Крест - ИМУЩЕСТВО ребенка, за которое опекун отвечает и должен передать ребенку в 18 лет. А усыновитель может и выбросить.
11.09.2014 23:59:28, Somnevayushayasya
подгузники и одежонку, принесенную из род.дома тоже должны передать или как? имущество же...
ну или ВЫ думаете, что детям золотые кресты одевают? 12.09.2014 15:26:57, СиреневаяЛеди
ну или ВЫ думаете, что детям золотые кресты одевают? 12.09.2014 15:26:57, СиреневаяЛеди
Крестят. Ничего страшного в этом не вижу. не хотите крестик тащить в дом - не тащите.
Меня больше волновал вопрос, не покрещу ли я дочь во второй раз. Батюшка сказал, что в наших ДД такой практики нет. Но при сомнении надо проводящему обряд крещения сказать об этом, и он тогда произнесет формулу: "аще не крещён, крещается". 11.09.2014 23:54:13, Криптан
Меня больше волновал вопрос, не покрещу ли я дочь во второй раз. Батюшка сказал, что в наших ДД такой практики нет. Но при сомнении надо проводящему обряд крещения сказать об этом, и он тогда произнесет формулу: "аще не крещён, крещается". 11.09.2014 23:54:13, Криптан
Дочке на момент знакомства было 1,5 месяца, я переспросила, в этом доме ребенка периодически крестили всех скопом, моя не попала под эту процедуру, я предупредила, чтобы никто никаких обрядов над ней не производил. Немного напугала тем самым воспитателей в группе :))
Дочка не славянка, меня изначально коробила идея о крещении, я оставила вопрос о приобщении к какой-либо вере на потом. Вопрос деликатный, я вас очень хорошо понимаю. 11.09.2014 23:27:11, Vasilisa_2011
Конечно дети воспитываются в вере родителей. И только неверующие родители оставляют этот вопрос на время, когда ребенок станет взрослым.
12.09.2014 09:49:16, мурмур
У нас тут есть конфянка, которая правосланую церковь поливает помоями, но хочет крестных своему ребенку и готва ехать на собаках в глушь, чтобы официально с т.з. РПЦ этих крестных приобресть. А Вы говорите - зачем. Наверно, чтобы они духовно его взращивали в вере, которую она не приемлет.
12.09.2014 15:53:19, мурмур
вы зря осуждаете конфянку. я так поняла, что человек верит в Бога, принимает христианское вероучение, но претыкается о многие негативные моменты, с которыми столкнулась в институте РПЦ. это сейчас, да и во все времена, происходило/происходит со многими. такое неприятие не отменяет их серьезное и трепетное отношение к таинствам Церкви и к христианскому вероучению. в общем-то если бы не критика различных злоупотреблений духовенства, не было бы реформации, благодаря которой Церковь очищается и возвращается к своим чистым истокам. конечно, критика не должна быть разрушительной, превращаясь в поношение. только с любовью и добром. не всем удается не перешагивать эту грань. и,думаю, бремя вины за такую критику во многом на тех, кто порочит Церковь, а не на тех, кто соблазнился. имхо.
12.09.2014 16:27:32, Лиора
о, думаю, как раз найти такого человека оч.непросто. к огромному сожалению. кризис кадров, это признают сами священнослужители.
"должен понимать" - это о тех, кто укрепился, был научен и наставлен. одна из важнейших задач церкви - обучать, наставлять. а если вместо этого ч-к сталкивался со сплошным негативом, стоит ли его же и обвинять и продолжать этот негатив сеять в неокрепшую душу?
надеюсь вы в курсе, в РПЦ нет даже практики подготовки к таинству крещения. зато охотников одернуть, шикнуть и упрекнуть - хоть отбавляй. осознают ли они свою ответственность за то, что осуждают и обвиняют, вместо того, чтобы с любовью наставить? им стоит задуматься прежде о своих делах и поступках. кому больше дано, с того и спрос больше. если они позиционируют себя как благочестивые христиане - должны являть во всем добрый пример тому, кто в духовном кризисе. иначе - медь звенящая, кимвал звучащий (с) так можно еще дальше человека оттолкнуть и соблазнить. 12.09.2014 23:35:41, Лиора
хорошо, что не осуждаете. и хорошо, что практика катехизации в РПЦ началась. при чем впервые за всю историю.
13.09.2014 17:19:14, Лиора
более чем странная реакция , особенно на пост, где я пишу: хорошо, что не осуждаете...
еще интереснее построена фраза: прошу с любовью и смирением больше меня не учить :) в общем довольно противоречивая фраза:)
интересно, где вы увидели, что я вас учу? процитируйте, если не сложно. я высказала свое мнение и свой взгляд.личных оценок вам не давала, на личности не переходила. так что конкретно. где вы увидели поучение в свой адрес, можно? чтобы не обвинять голословно.
не знаю, что свойственно неофитам, давно не бывавшим в храме :) я регулярно хожу в церковь более 20 лет. 13.09.2014 23:23:08, Лиора
Как Вы представляете себе перекладывание на другого человека процесс духовного воспитания своего ребенка? Т.е. ребенка воспитывает духовно кто-то, а Вы в стороне. Вот уж бы никогда на такое не пошла.
12.09.2014 11:00:37, мурмур
Дочка не славянка, меня изначально коробила идея о крещении, я оставила вопрос о приобщении к какой-либо вере на потом. Вопрос деликатный, я вас очень хорошо понимаю. 11.09.2014 23:27:11, Vasilisa_2011
Мы нашу не славянку окрестили, даже в мыслях не было на внешность ориентироваться ))))
Я согласна, что проблема для некоторых приемных родителей, но для тех, кто остался в ДД это благо, ИМХО. 11.09.2014 23:35:25, мама семилетки и годовасика
Я согласна, что проблема для некоторых приемных родителей, но для тех, кто остался в ДД это благо, ИМХО. 11.09.2014 23:35:25, мама семилетки и годовасика
Хм, дело не во внешности же. Религия и культура био-родителей, о которых мне известен минимум, мое отношение к вопросам религии и своим собственным корням, потребности ребенка - вот букет, над которым можно задуматься.
Собственно, раздумья автора мне вполне понятны, тем более, что человек религиозен и принадлежит определенной конфессии. 12.09.2014 00:21:00, Vasilisa_2011
Собственно, раздумья автора мне вполне понятны, тем более, что человек религиозен и принадлежит определенной конфессии. 12.09.2014 00:21:00, Vasilisa_2011
Мне тоже понятны.
Но так как мы православные, то нашей дочери тоже придется быть православной, иначе как? Если во взрослом возрасте она придет (уже разумно) к какой-то другой религии - ее право. А пока, что мама с папой сказали, то и будет ))))
Будь мы, например, мусульмане, я бы тоже выяснила как теперь быть и что делать? Но ребенка следует воспитывать в вере родителей. 12.09.2014 00:45:13, мама семилетки и годовасика
Но так как мы православные, то нашей дочери тоже придется быть православной, иначе как? Если во взрослом возрасте она придет (уже разумно) к какой-то другой религии - ее право. А пока, что мама с папой сказали, то и будет ))))
Будь мы, например, мусульмане, я бы тоже выяснила как теперь быть и что делать? Но ребенка следует воспитывать в вере родителей. 12.09.2014 00:45:13, мама семилетки и годовасика
Невоцерковленная семья могла бы духовное воспитание ребёнка возложить на воцерковленных крестных, например.
Автор религиозен и к вопросам конфессиональных отличий относится внимательно, именно поэтому задумывается, как правильно поступить с атрибутом веры. 12.09.2014 10:23:19, Vasilisa_2011
Автор религиозен и к вопросам конфессиональных отличий относится внимательно, именно поэтому задумывается, как правильно поступить с атрибутом веры. 12.09.2014 10:23:19, Vasilisa_2011
Человек, который принимает христианское вероучение, должен понимать, что Таинство крещения, это не обряд установления крестных ребенку, это сочетание этого ребенка Богу, отречение от темных сил. Стремление жить по заповедям Божиим. И если ребенок был крещен, значит Господь уже принял его к Себе. Может ли христианин об этом сожалеть? Каждый будет судится за свои дела и поступки. Будет ли оправданием христианину, что он отвергал церковные таинства, потому что кто-то его соблазнил своими прегрешениями? Духовных, высокоморальных, светлых и благодатных священников в РПЦ очень много и своего духовника можно найти, было бы желание.
12.09.2014 23:11:33, мамурик
"должен понимать" - это о тех, кто укрепился, был научен и наставлен. одна из важнейших задач церкви - обучать, наставлять. а если вместо этого ч-к сталкивался со сплошным негативом, стоит ли его же и обвинять и продолжать этот негатив сеять в неокрепшую душу?
надеюсь вы в курсе, в РПЦ нет даже практики подготовки к таинству крещения. зато охотников одернуть, шикнуть и упрекнуть - хоть отбавляй. осознают ли они свою ответственность за то, что осуждают и обвиняют, вместо того, чтобы с любовью наставить? им стоит задуматься прежде о своих делах и поступках. кому больше дано, с того и спрос больше. если они позиционируют себя как благочестивые христиане - должны являть во всем добрый пример тому, кто в духовном кризисе. иначе - медь звенящая, кимвал звучащий (с) так можно еще дальше человека оттолкнуть и соблазнить. 12.09.2014 23:35:41, Лиора
Мой духовник никогда не крестит без беседы, исповеди и причастия родителей и восприемников крещаемого. И я знаю много священников, кто поступает точно также. Поэтому говорить, что в РПЦ нет практики подготовки к крещению, не совсем правильно. Что касается осуждения, то это Вы посчитали, что я ее осуждаю, я же недоумеваю, почему человек расстраивается так сильно, что не может участвовать в таинстве РПЦ, которую он поливает грязью всякий раз, когда речь заходит о ней.
13.09.2014 17:05:30, мамурик
На мой взгляд Вы рассуждаете, как человек давно не бывавший в храме. Обычно это свойственно неофитам. Им кажется, что они лучше всех все знают, как надо себя вести и что делать. Могу я с любовью и смирением попросить Вас больше меня не учить, как я должна себя вести, если считаю себя христианкой? Спаси Вас Господи.
13.09.2014 17:51:19, мамурик
еще интереснее построена фраза: прошу с любовью и смирением больше меня не учить :) в общем довольно противоречивая фраза:)
интересно, где вы увидели, что я вас учу? процитируйте, если не сложно. я высказала свое мнение и свой взгляд.личных оценок вам не давала, на личности не переходила. так что конкретно. где вы увидели поучение в свой адрес, можно? чтобы не обвинять голословно.
не знаю, что свойственно неофитам, давно не бывавшим в храме :) я регулярно хожу в церковь более 20 лет. 13.09.2014 23:23:08, Лиора
Да это и нвыполнимо, ребёнок живёт с родителями ВСЕГДА, а крёстные родители приходят в воскресенье, например.
12.09.2014 11:33:45, Косулечка
Вот у меня такая же проблема стояла. Мы другой (не авраамической ни разу) веры, но для меня крещение - не просто культурологическя данность, а серьезный обряд, абсолютно для меня чуждый. А ребенок достался крещеный. Поскольку обряд ломается только обрядом, проводили раскрещивание, а затем уже инициировали в нашей религии.
11.09.2014 22:55:42, Не важно
почему же странно? христиане прежде всего верят в Бога-Творца, благого и любящего,сотворившего весь мир и возлюбившего его, открывшегося людям через пророков, давшего людям заповеди, среди которых первая и главная: возлюби Бога всей душой, всем разумением... из пророческих книг мы знаем, что поклонение другим богам - страшный грех. это есть поклонение идолам и слугам диавола. вы же верите не в мифологических персонажей, это было бы мягко говоря странно. вы верите, что за этими персонажами реальные сущности, которым надлежит поклоняться, у которых надо искать смысл бытия, защиту и т.д..ну так для христиан это язычество и идолопоклонство. хотя мне думается, что многие неоязычники просто играют в интересную игру, верят не в реальность своих идолов, а лишь в культуру древних предков. но эта игра с т.з. христианина опасна и пагубна.
12.09.2014 16:45:44, Лиора
да я не спорю насчет разных т.з. и ничего никому не предлагаю. каждый выбирает для себя свою дорогу.
я лишь ответила на ваше удивление: почему христиане смотрят на ваш культ через призму своего учения.а как иначе можно смотреть, если это наше мировоззрение, а не случайно выбранное хобби ? 12.09.2014 18:13:03, Лиора
Ужас. Остается только надеяться, что ангел-хранитель, данный ребенку при крещении, его не оставит, несмотря ни на какое "раскрещивание"...
12.09.2014 09:53:24, мурмур
нет, я как раз всегда за корректность. стараюсь взвешивать свои слова и часто удаляю целые фразы в процессе редактирования до отправки сообщения в тему, если вижу, что могу спровоцировать слишком резкую реакцию. в данной теме удаленных сообщений нет ни у кого, так что все в рамках, модерация на 7е строгая.
15.09.2014 12:36:48, Лиора
а как можно залезть на чужую территорию, общаясь на открытом форуме? вот если кто-то начнет к вам в дом ломиться, на улице/в школе/опеке за руку дергать и с разговорами приставать, угрожать и т.п.
здесь идет обмен мнениями, столкновение различных мировоззрений, но достаточно свернуть и тему и никто вас не потревожит. это не чья-то личная территория, вашу семью и вас никто не знает и знать не может, тем более вы пишите анонимно. как можно посягнуть на ваше право иметь свои взгляды и воспитывать своего ребенка согласно вашему представлению? имейте, но если пришли поговорить об этом в соответствующую тему - будьте готовы, что у вас будут оппоненты, которые имеют право высказывать свою т.з. так же, как и вы. 15.09.2014 12:24:10, Лиора
а раскрещивание бывает?????? это кто проводит православный священник или кто-то из другой религии?
11.09.2014 22:57:17, мама семилетки и годовасика
Разумеется, в христианстве, и тем более в православной деноминации никаких раскрещиваний нет. Как говорят батюшки - если крестили, то это навсегда. Но в других религиях есть обряды снятия прежних религиозных инициаций.
11.09.2014 23:01:59, Не важно
Ну не в церкви же русской православной его проводили)) У нас в религии есть такой обряд.
11.09.2014 23:03:16, Не важно
Мы виккане. А вообще обряды раскрещивания имеют очень давнюю историю у многих народов.
11.09.2014 23:31:18, Не важно
Ого. Я про такое и не слышала. В двух словах если можно. ДЛя общего развития.
11.09.2014 23:33:35, Gloria
Про что не слышали?) про викку? Или про массовые раскрещивания в раннем средневековье?)
11.09.2014 23:35:12, Не важно
Почитание природы, основанное на дохристианских культах Великой Богини. Имманентная религия с элементами анимизма.
11.09.2014 23:40:47, Не важно
А можно нескромный вопрос? Где Вы нахватались этого? Это же еще найти надо такую общину. Как Вас к ним занесло, если не секрет? Я вот вчера в кафе "Сладкоежка" нашла на диванчике подобную брошюру, правда читать не стала к кому там предлагают присоединиться. Раньше на улице останавливали, по домам и сейчас ходят. Какой у Вас был путь? Или это Ваша религия с детства?
12.09.2014 14:00:59, Маргаритка
По домам мы никогда не ходим и никого не агитируем, вы наверное с какими-нибудь свидетелями Иеговы путаете. А у меня, можно сказать, что с детства. В роду все шаманисты (я не русская и не славянка, если уж кому важно), христиан и прочих авраамических последователей никогда не было. Я воспитана на шаманских обрядах, меня этому учили и к этой жизни готовили. К викканам инициировалась 24 года назад в Штатах, когда училась там. В Америке это нормальная религия, самая обычная, нас там много, и моему родному шаманизму это очень близко)) И, повтторюсь, меня очень удивило такое неприятие конфой. К бесам и прочим персонажам из христианской мифологии наша вера не имеет никакого отношения, это совсем другое, это гораздо более древний пласт, совсем из другой культуры, и рассматривать его сквозь призму РПЦ по меньшей мере странно.
12.09.2014 16:38:05, Не важно
Спасибо за ответ. Почитала в Вике про Викку. Уважаю товарища Гарднера!:)
13.09.2014 01:35:27, Маргаритка
Ну а с точки зрения язычника христианство пагубно и опасно) А с точки зрения дзен-буддиста и те и другие маются дурью. А с точки зрения атеиста все религии - глупость и обман) И что теперь делать?)) разве что верить в то, что именно твое мировоззрение - самое правильное, и не оглядываться на мнение окружающих. Что я и делаю - раз уж я взяла ребенка (уо, ФАС, изнасилованное био-отцом), то теперь она моя, принадлежит к моему роду, и воспитывать ее буду в своей вере, и учить тому, во что верю сама и что умею сама.
12.09.2014 17:34:25, Не важно
я лишь ответила на ваше удивление: почему христиане смотрят на ваш культ через призму своего учения.а как иначе можно смотреть, если это наше мировоззрение, а не случайно выбранное хобби ? 12.09.2014 18:13:03, Лиора
Языческий культ, почитание богинь и богов плодородия и тотемов животных, насколько я понимаю. Вот ссылка из вики:
[ссылка-1] 12.09.2014 07:22:39, яся 76
[ссылка-1] 12.09.2014 07:22:39, яся 76
Где был ангел-хранитель, когда она по соседям от голоду побиралась? Когда ее мамка пьяная била? Когда ее родной папаня изнасиловал? Ну ничего, теперь когда ее злобная ведьма с рожками взяла, читать-писать-мыться научила, от логоневроза вылечила, на ноги поставила, мы и без всяких ангелов обойдемся))
12.09.2014 17:40:52, Не важно
Уже не будет)) раньше надо было лучше свои обязанности исполнять) Все эти ангелы прекрасно изгоняются специальным обрядом (да-да, пресловутое раскрещивание). Ребенок больше отношения к христианам не имеет, теперь у дочки другие, родовые духи-хранители - наши шаманские предки. Если вам от этого легче, можете считать их бесами, я не обижусь)
13.09.2014 14:49:46, Не важно
Это Вы так думаете:) "ничто, ни человек, ни ангел, ни бес, ни начала, ни другие какие силы не отвратят вас от любви Божьей во Христе Иисусе".
13.09.2014 20:19:38, яся 76
Да уж, более навязчивой и нетерпимой к инакомыслию религии, чем христианство, я еще не встречала.
15.09.2014 08:04:20, ни разу не христианка
Ну уж извините, бесюгаглв терпеть как то не очень хочется. Я не о Вас я о Ваших идолах, если что.
15.09.2014 10:09:24, Gloria
Вот о чем я и говорю, самая нетерпимая религия.
А у меня идолов нет, если что. Никаких вообще, ни рогатых, ни на кресте распятых, ни коммунистических. Я агностик. Но это дело такое, у каждого свои идолы, и пусть себе верит каждый во что захочет, лишь бы оно ему в его жизни помогало. Вот только именно христиане почему-то своих идолов считают единственно правильными, вот и вся разница. Представители других религий почему-то к другим не лезут насколько активно, как христиане, и насильно над ничейными детьми своих ритуалов не проводят. 15.09.2014 10:17:12, ни разу не христианка
А у меня идолов нет, если что. Никаких вообще, ни рогатых, ни на кресте распятых, ни коммунистических. Я агностик. Но это дело такое, у каждого свои идолы, и пусть себе верит каждый во что захочет, лишь бы оно ему в его жизни помогало. Вот только именно христиане почему-то своих идолов считают единственно правильными, вот и вся разница. Представители других религий почему-то к другим не лезут насколько активно, как христиане, и насильно над ничейными детьми своих ритуалов не проводят. 15.09.2014 10:17:12, ни разу не христианка
"А у меня идолов нет, если что. Никаких вообще, ни рогатых, ни на кресте распятых, ни коммунистических. Я агностик."
Значит я в викпедии что то не то прочла. 15.09.2014 12:44:09, Gloria
Значит я в викпедии что то не то прочла. 15.09.2014 12:44:09, Gloria
И что конкретно Вам не понравилось в википедии в данном случае?
15.09.2014 13:04:35, ни разу не христианка
А, перепутали анонимов, я поняла уже.
15.09.2014 13:07:24, ни разу не христианка
Вас кто-то силой принуждает обратиться в христианскую религию? Гоните этих людей прочь:)
15.09.2014 08:45:33, яся 76
Этого еще не хватало. К счастью, у нас есть право на выбор вероисповедания, и христианам приходится довольствоваться только словесными уверениями в неоставлении ангелом ни за что и никогда и даже вопреки всему, и ужасаниями на тему альтернативных вероисповеданий. Ах да, еще встречаются такие снисходительные поучения сверху с отношением к другим как к детям неразумным. Особенно у неофитов это ярко выражено.
15.09.2014 09:14:42, ни разу не христианка
Так в чем тогда проблема? Вам то что за дело до чужих тараканов в голове? Какая Вам разница, оставит ли ребенка ангел, которого для Вас не существует?:))
15.09.2014 11:34:23, яся 76
Лично мне вообще по барабану ангел, существование которого еще доказать надо, да еще и по отношению к чужому ребенку.
Но это не по барабану маме (и неважно, что приемной) этого ребенка, которому этого ангела навязывают. Настолько не по барабану, что мама провела обряд раскрещивания в соответствии со своими традициями. Но нет же, христианам надо обязательно этой маме начать объяснять, что это ни к чему не приведет, что все равно фиг она от того ангела избавится, и вообще ее вера ужасна, но это ничего, ребенок все равно спасется, ибо уже крещен.
Это нормально?
Не кажется ли Вам, что людям, а в данном случае христианам в частности, надо с уважением относиться к верованиям другим и не лезть со своими ахами, ужасаниями, нравоучениями и т.д. в чужую семью и к чужому ребенку? 15.09.2014 11:55:09, ни разу не христианка
Но это не по барабану маме (и неважно, что приемной) этого ребенка, которому этого ангела навязывают. Настолько не по барабану, что мама провела обряд раскрещивания в соответствии со своими традициями. Но нет же, христианам надо обязательно этой маме начать объяснять, что это ни к чему не приведет, что все равно фиг она от того ангела избавится, и вообще ее вера ужасна, но это ничего, ребенок все равно спасется, ибо уже крещен.
Это нормально?
Не кажется ли Вам, что людям, а в данном случае христианам в частности, надо с уважением относиться к верованиям другим и не лезть со своими ахами, ужасаниями, нравоучениями и т.д. в чужую семью и к чужому ребенку? 15.09.2014 11:55:09, ни разу не христианка
Ну, мама про ангела тоже довольно нелицеприятно отозвалась. Да и Вы вот сейчас явно не образец терпимости и невмешательства демонстрируете. Начните с себя, покажите пример христианам:))
15.09.2014 11:59:02, яся 76
Где нелицеприятно, я что-то упустила?
Не путайте невмешательство и отстаивание четких границ прав. В данном случае христиане как раз залезли на территорию другой семьи со своим уставом, на что права не имеют. 15.09.2014 12:10:57, ни разу не христианка
Не путайте невмешательство и отстаивание четких границ прав. В данном случае христиане как раз залезли на территорию другой семьи со своим уставом, на что права не имеют. 15.09.2014 12:10:57, ни разу не христианка
Отвечу сразу на два поста снизу.
То есть получается, ни о каком взаимном уважении, правилах общения и т.д. можно не рассуждать, раз открытый форум и все словесно, так получается? Можно писать что угодно, а кому не нравится, пусть не читает? Занятная позиция, однако. Это что, чисто по-христиански так правильно, или просто уже индивидуальные особенности некоторых людей? 15.09.2014 12:31:26, ни разу не христианка
То есть получается, ни о каком взаимном уважении, правилах общения и т.д. можно не рассуждать, раз открытый форум и все словесно, так получается? Можно писать что угодно, а кому не нравится, пусть не читает? Занятная позиция, однако. Это что, чисто по-христиански так правильно, или просто уже индивидуальные особенности некоторых людей? 15.09.2014 12:31:26, ни разу не христианка
Ну что ж Вы так убиваетесь, Вы ж так никогда не убьетесь (с):))
И Ваша проблема в том, что Вы слишком много ожидаете от людей. Котороые просто люди, со своими тараканами и заморочками. И от того, в какого бога они верят, этих тараканов меньше не становится.
А вообще, почему посты про то каая РПЦ нехорошая-корыстная у Вас такой бурной реакции не вызвали? Тоже по Вашим критериям грубость и вмешательство. 15.09.2014 12:59:34, яся 76
И Ваша проблема в том, что Вы слишком много ожидаете от людей. Котороые просто люди, со своими тараканами и заморочками. И от того, в какого бога они верят, этих тараканов меньше не становится.
А вообще, почему посты про то каая РПЦ нехорошая-корыстная у Вас такой бурной реакции не вызвали? Тоже по Вашим критериям грубость и вмешательство. 15.09.2014 12:59:34, яся 76
"И Ваша проблема в том, что Вы слишком много ожидаете от людей" - наверное. )))
"А вообще, почему посты про то каая РПЦ нехорошая-корыстная у Вас такой бурной реакции не вызвали? Тоже по Вашим критериям грубость и вмешательство." - это уже спор в рамках христианства, к которому я отношения не имею. Это все равно, как если бы два члена одной семьи между собой спорили, кто больше колбасы съел, а бы по-соседски влезла в окно и начала бы их поучать. В данном случае как раз мое вмешательство было бы неуместным. 15.09.2014 13:13:21, ни разу не христианка
"А вообще, почему посты про то каая РПЦ нехорошая-корыстная у Вас такой бурной реакции не вызвали? Тоже по Вашим критериям грубость и вмешательство." - это уже спор в рамках христианства, к которому я отношения не имею. Это все равно, как если бы два члена одной семьи между собой спорили, кто больше колбасы съел, а бы по-соседски влезла в окно и начала бы их поучать. В данном случае как раз мое вмешательство было бы неуместным. 15.09.2014 13:13:21, ни разу не христианка
Ответ к посту ниже.
Вы спросили, почему я не влезла разнимать людей в споре про РПЦ-какашку, хотя там еще хуже с точки зрения корректности. Я сказала, что там спор в рамках темы сугубо христианской, к которой я отношения не имею. Вы сказали, что там спорят и те, кого трудно назвать христианином. Я сказала, что понять это может только христианин, т.е. какашка ли РПЦ на самом деле, и кого считать истинным христианином. Вы же почему-то отнесли эту мою фразу к вообще стартовой моей фразе про навязчивость христианства. Я пояснила, к чему эта моя последняя фраза относилась. А Вы запутались. Сейчас я вроде разжевала последовательность диалога. Так стало понятнее, или ну его, углубляться далее? ))) 15.09.2014 15:09:02, ни разу не христианка
Вы спросили, почему я не влезла разнимать людей в споре про РПЦ-какашку, хотя там еще хуже с точки зрения корректности. Я сказала, что там спор в рамках темы сугубо христианской, к которой я отношения не имею. Вы сказали, что там спорят и те, кого трудно назвать христианином. Я сказала, что понять это может только христианин, т.е. какашка ли РПЦ на самом деле, и кого считать истинным христианином. Вы же почему-то отнесли эту мою фразу к вообще стартовой моей фразе про навязчивость христианства. Я пояснила, к чему эта моя последняя фраза относилась. А Вы запутались. Сейчас я вроде разжевала последовательность диалога. Так стало понятнее, или ну его, углубляться далее? ))) 15.09.2014 15:09:02, ни разу не христианка
Ответ на пост ниже.
Понять нюансы христианского корыстия или бескорыстия, естественно, и степени участия священников РПЦ в распределении мирских благ от прихожан. У Вас же об этом последний пост был, а не о навязчивости христиан. 15.09.2014 14:21:58, ни разу не христианка
Понять нюансы христианского корыстия или бескорыстия, естественно, и степени участия священников РПЦ в распределении мирских благ от прихожан. У Вас же об этом последний пост был, а не о навязчивости христиан. 15.09.2014 14:21:58, ни разу не христианка
Понять что именно? Что "более навязчивой и нетерпимой к инакомыслию религии, чем христианство" не существует? Вы же справились:))
15.09.2014 14:03:28, яся 76
Ответ на пост ниже, а то дальше не дает разворачивать.
Может быть. Но понять это может как раз таки только христианин, не так ли? 15.09.2014 13:56:46, ни разу не христианка
Может быть. Но понять это может как раз таки только христианин, не так ли? 15.09.2014 13:56:46, ни разу не христианка
"это уже спор в рамках христианства" - вот уж ничего подобного. В смысле, христиане между собой спорят, конечно. Причем так, что это обсуждение в сравнении с - образец дипломатии и благоразумия:) Но конкретно вот здесь про то, какая какашка РПЦ, написали те, кого христианами даже они сами не назовут.
15.09.2014 13:22:31, яся 76
здесь идет обмен мнениями, столкновение различных мировоззрений, но достаточно свернуть и тему и никто вас не потревожит. это не чья-то личная территория, вашу семью и вас никто не знает и знать не может, тем более вы пишите анонимно. как можно посягнуть на ваше право иметь свои взгляды и воспитывать своего ребенка согласно вашему представлению? имейте, но если пришли поговорить об этом в соответствующую тему - будьте готовы, что у вас будут оппоненты, которые имеют право высказывать свою т.з. так же, как и вы. 15.09.2014 12:24:10, Лиора
Для вечности и истории человечества)) эти споры значения не имеют. Потому что от спасения человек может отказаться только сам, лично. С другой стороны, и получить его он может тоже только лично, по собственному желанию. Так что не переживайте за крещеного-раскрещенного ребенка. Вот если бы его крестные теперь к родителям в дом ломились, желая обучить его основам христианства - вот это было бы грубое вмешательство:))
15.09.2014 12:22:30, яся 76
Какой ужас! Вот так живешь и не знаешь, что "ни другие какие силы не отвратят..." А если не "во Христе Иисусе", то "любовь Божья" не считается?
Вообще-то давно было сказано "К своей благодати нельзя принуждати" 14.09.2014 11:35:50, Lena Eselson
Вообще-то давно было сказано "К своей благодати нельзя принуждати" 14.09.2014 11:35:50, Lena Eselson
Это было сказано крещеным людям в качестве ободрения. Во времена первой церкви еще не устоялись обычаи и общины путались в религиозных требованиях и догматах. В частности, требованиях соблюдать иудейский Закон. Язычники из новообращенных переживали, не приведет ли отсутствие обрезания или несоблюдение кашрута к потере благодати. Ап. Павел их таким образом успокаивал. Принуждение к этому отношения не имеет, эти люди приняли Христа добровольно. В обсуждаемой здесь ситуации обряд раскрещивания, с точки зрения христианства, ничтожен, крещеный человек может потерять благодать только если сам, добровольно и сознательно (не в детстве, разумеется) выберет жизнь в полном грехе без Бога. А до тех пор он в любом случае под Божьей защитой.
14.09.2014 16:34:26, яся 76
Да, не лёгкая судьба у приёмных детей. Хочешь- не хочешь, а получи родовых духов, пентаграмму и рогатого бога, как бонус к родительской заботе и любви.((((
13.09.2014 14:57:45, О-к-с-а-н-а
Этот персонаж никакого отношения к вашему дьяволу не имеет) Вы рожек у оленя или коровки тоже боитесь? А копыт?))
12.09.2014 09:35:57, Не важно
Ну это не олень и не козлик, а рогатый бог. А рогатый бог у нас один))) И вовсе он не наш.
12.09.2014 09:40:40, Gloria
Ну, практически все неоязыческие культы берут начало от почитания Молоха. Чего современные неоязычники предпочитают, конечно, "не знать".
12.09.2014 08:57:05, яся 76
При чем здесь Молох? Это же совершенно разные культуры, регионы, временные периоды) Не надо во всем и всех видеть чертей рогатых, можно жить в совершенно другой реальности, есть ведь что и еще помимо христианских сказок
12.09.2014 09:40:24, Не важно
Культуры разные, культы одинаковые. О религиозных взглядах спорить последнее дело, но знать, откуда верование пошло, которое ты исповедуешь, и понимать, что изначально оно не исчерпывалось прогулкой по пашне и танцами у жертвенного камня - желательно.
12.09.2014 10:13:14, яся 76
Ну, чтоб вы не беспокоились, то у меня диплом МГУ по специальности "религиоведение")))
12.09.2014 10:58:55, Не важно
Похоже, что я беспокоюсь? И зачем тогда эти сказки про "оленей и козликов"? Вы же прекрасно знаете истоки и историю культа, который исповедаете.
12.09.2014 11:02:39, яся 76
Показано 102 комментария из 268
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
