Все мы ,увы, смертны и всегда наступает час Х для каждого, иногда совсем внезапно для всех. На днях умерла женщина из нашего подъезда - 43 года, сердечный приступ на даче у друзей, откачать не удалось:(
Собрали денег на похороны соседи умершей по всему подъезду "кто сколько может", похороны нынче стоят дорого и очень затратны. Я конечно денег дала, не дай бог с каждым такое может случиться, но какой-то неприятный осадок остался. С женщиной почти не общалась - на уровне "здраствуйте-до свидания" в лифте. С такой ситуацией сталкиваюсь 2-й раз (на старой квартире тоже по подъезду собирали денег на похороны бабушки, которую я в глаза не видела по сути).
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я тоже не поняла почему осадок остался. У меня была ситуация - умерла мама. Бабули в подъезде без моего ведома обошли, собрали сумму, по-моему на гроб там набралось. Я никого ни о чем не просила. Но мне это было очень приятно и не потому, что деньги дали, а потому что подумали об этом, ну... как бы, что не только я о ее смерти печалилась. Вот написала это и слезы выступили, хотя мамы нет уже три года. Соседка наша пенсионерка, очень больной человек, пришла и просто вручила 3000 рублей. Я сначала хотела поблагодарить и отказаться, но не смогла. Ей самой это было нужно - отдать деньги. А через года два я узнала, что она умерла. Так меня даже на поминки не позвали, хотя мы общались, не часто, конечно, но все-таки соседи... Меня это огорчило, но так решила ее семья.
Вообще у нас в подъезде принято так. И я считаю, что это правильно. У каждого есть выбор - давать или нет и сколько. 07.06.2013 00:06:02, Ёжик вредный
Вообще у нас в подъезде принято так. И я считаю, что это правильно. У каждого есть выбор - давать или нет и сколько. 07.06.2013 00:06:02, Ёжик вредный
Ну, вот на поминки у нас в подъезде приглашают. )
Я не знала, что она умерла. Мне сказали, кажется через месяц другие соседи. Просто у меня к тому времени родился ребенок, может из-за этого решили не говорить. Не знаю. 07.06.2013 00:27:28, Ёжик вредный
Я не знала, что она умерла. Мне сказали, кажется через месяц другие соседи. Просто у меня к тому времени родился ребенок, может из-за этого решили не говорить. Не знаю. 07.06.2013 00:27:28, Ёжик вредный
Удивлена, чем вызван осадок. Не хотите-не сдавайте. Мне кажется, негатив к этому у многих вызван сословными (читай-финансовыми) различиями, т.е. сытый голодного не понимает. Достойно похоронить близкого человека хочется всем, а деньги на это на момент Х могут оказаться не у всех. Почему-то мне кажется, что таких денег у только что начавшей работать девушки быть не может, а женщина 43 лет вряд ли на это копила. Помогать "всем миром" в таких ситуациях было принято всегда, по крайней мере в моем окружении. И на работе всегда скидывались, и соседям всегда помогала, а если приходишь в дом попрощаться с ушедшим,- то это само собой разумеется, и мысли не было, что можно прийти с пустыми руками.
06.06.2013 23:41:24, Ура!
Для кого-то это естественно, традиция - собрать деньги на похороны. Я знаю, что иногда соседи по лестнице скидываются на венок даже если человек не одинокии и семья не нуждающаяся. Просто для скидывающихся это так, как нужно.
Если у Вас другие взгляды - не даваите денег. Вы можете делать то, что считаете нужным. Но не можете запретить другим делать то, что они считают нухным. 06.06.2013 21:09:33, __nevazhno___
Если у Вас другие взгляды - не даваите денег. Вы можете делать то, что считаете нужным. Но не можете запретить другим делать то, что они считают нухным. 06.06.2013 21:09:33, __nevazhno___
Я вообще не понимаю ни сборов этих, ни пышных похорон, ни когда люди убиваются и готовы на все, чтобы бабушка лежала рядом с дедушкой в крмелвской стене и т.д.
Человек умер. Его уже нет. Пышные похороны его вернут? Он обидится, что его похоронили не там, где он, может быть мечтал?
Я считаю, такие хотелки можно делать, если есть желание и возможность. Нету - значит идем по более скромному пути. В чем проблема-то?
Заботиться о человеке нужно, когда он живой, чего уж после смерти наверстывать? Это уже никому не нужно.
Что касается помощи - соседям отказала бы однозначно. Друзьям - помогла бы, если бы дйствительно нуждались (а не "надо банкет на 150 человек в самом дорогом ресторане")
Кстати, я только тут, в этой конфе, узнала, что на похоронах пришедшие деньги дают, и это действительно так принято. Была очень сильно удивлена. 06.06.2013 19:13:12, virus
Я даю близким и знакомым, которым хочу помочь, ибо похороны действительно затратны и не просто хочу, чтобы им финансово было легче, а так обозначаю свое участие и соболезнование. Слова - это слова, а тут некая материальность.
Когда наша соседка по "детской" квартире дала на маминых похоронах деньги, потом передали со словами, что не смогли придти, но вот просили отдать... - меня погрело, не сумма, а именно участие. 06.06.2013 23:12:26, фа
Человек умер. Его уже нет. Пышные похороны его вернут? Он обидится, что его похоронили не там, где он, может быть мечтал?
Я считаю, такие хотелки можно делать, если есть желание и возможность. Нету - значит идем по более скромному пути. В чем проблема-то?
Заботиться о человеке нужно, когда он живой, чего уж после смерти наверстывать? Это уже никому не нужно.
Что касается помощи - соседям отказала бы однозначно. Друзьям - помогла бы, если бы дйствительно нуждались (а не "надо банкет на 150 человек в самом дорогом ресторане")
Кстати, я только тут, в этой конфе, узнала, что на похоронах пришедшие деньги дают, и это действительно так принято. Была очень сильно удивлена. 06.06.2013 19:13:12, virus
Когда наша соседка по "детской" квартире дала на маминых похоронах деньги, потом передали со словами, что не смогли придти, но вот просили отдать... - меня погрело, не сумма, а именно участие. 06.06.2013 23:12:26, фа
Не знаю, у нас кто приходит на похороны, сам деньги кладет в кучку, сколько может. Принято так. Но это и не подъезд, а частный сектор, где люди друг друга всю жизнь знают.
06.06.2013 17:56:08, Фикус
у Вас спросили - Вам решать. в данном случае, давать или не давать денег 06.06.2013 17:52:18, LightBug©
У нас постоянно собирают, никогда не даю, квартиры все почти приватизированы, наследуют их родственники, какие деньги от соседей могут быть.
06.06.2013 16:53:52, Angy
а что отвечаете? "нет денег"?
мне просто интересно, как это можно - отказать? 06.06.2013 22:12:38, Tигровая Mышь
мне просто интересно, как это можно - отказать? 06.06.2013 22:12:38, Tигровая Mышь
Просто у моей подруги ( живет в Москве) была интересная история: умер ее папа, ктр она ни разу в глаза не видела (он свалил от ее мамы, когда та была беременна). НЖ папы ей об этом сообщила что "так как вы его дочь, сообщаю - умер такого то числа". Телеграммой, с обратным адресом.
Подруга решила "сьездить на могилку", понеслась из Москвы во Владивосток.
Приехала к той тетке, а тетка говорит "а мы его еще не хоронили, у меня на похороны денег нет".
Подруга несется в морг, там говорят "да, валяется такой то в холодильнике вот уже 2 или 3 недели, за государственный счет мы его похоронить не можем, так как его жена взяла "деньги на похороны", он у нас лежит, счет за хранение растет"....
То есть можно и не хоронить (гос-во за бесплатно похоронит), и есть какие то деньги, ктр гос-во дает на похороны ( та тетка их пропила).
Получается, когда "собирают по подьездам", это грубо на жрачку/пьянку, называемую "поминками". 06.06.2013 16:56:13, Natalya d'Enretat
У нас в подъезде всегда собирали "на венок". Сумма предполагалась соответствующая - совсем немного. Были люди, которые ездили с этим венком и цветами на кладбище, шли на поминки как представители дома.
06.06.2013 21:25:23, __nevazhno___
Родственникам приятно.
Честно, мне было приятно, что на похоронах моеи бабушки возникли юди омимо родственников. 07.06.2013 07:31:20, __nevazhno___
Честно, мне было приятно, что на похоронах моеи бабушки возникли юди омимо родственников. 07.06.2013 07:31:20, __nevazhno___
Но ведь и правда есть реальные расценки, т.е. место на кладбище - столько-то, ритуальные услуги столько-то, те же поминки. Человек умер - это же горе! Особенно если молодой человек! А в горе надо помочь. Ну не хочешь ты, нет денег - вежливо сказал - денег нет и все. Какие проблемы-то? Но чтоб прям так интересоваться - а на что деньги? ВОт у меня бабушка - хочет чтоб ее непременно похоронили рядом с дедом. А там только место стоит 2000 долларов. Для моей семьи это не такие прям маленькие деньги. Конечно по соседям ходить не буду. Но если бы в мои 20 лет у меня умерла мама - мне был бы трындец. потому что моя з\пл на то время составляла 300 грн или чуть больше 50 долларов. Запаса денег у родителей не было никакого, продавать нечего да и некогда. И если бы мне соседи чем-то помогли - я была бы им оч благодарна. И еще например умер у нас сосед молодой довольно. Младшая его дочка - такая как моя Маша. Собрали деньги. Да ведь не важно на что. Мать осталась одна с двумя детьми. У нее горе. Вот и помогли. если она даже дочке что-то купит на эти деньги - какая разница?
06.06.2013 17:09:24, вернаяжена
По 2й - это другое, я считаю, хочет кто то помочь вдове - пусть собирает на "помочь вдове деньгами на жизнь", а не "на похороны". 06.06.2013 17:20:14, Natalya d'Enretat
ну собственно формулировка может быть любой. а на работе если сотрудник умер, вы не собирали никогда на похороны? А однокурсникам? не?
На счет моей бабушки. В 80 с гаком лет ей не понять как место на кладбище может стоить таких денег. А ее желание вполне понятно. Не с королевой же, а с мужем. 06.06.2013 17:57:39, вернаяжена
На счет моей бабушки. В 80 с гаком лет ей не понять как место на кладбище может стоить таких денег. А ее желание вполне понятно. Не с королевой же, а с мужем. 06.06.2013 17:57:39, вернаяжена
и хорошо. первый раз я с этим в институте столкнулась. На втором курсе у нас одногруппница разбилась на смерть в ДТП. Собрали денег, купили венок. Мне кажется деньги в данном случае не только помощь, но и проявление внимания. Это нормально. На работе так же. Даже было помню у сотрудницы муж умер - собирали кто сколько может.
06.06.2013 18:02:59, вернаяжена
Хотя может, собирали, но я не заметила? 06.06.2013 18:04:34, Natalya d'Enretat
И 10 лет была оградка вокруг "2х спального места", в ктр на тот момент был захоронен 1 человек.
Но я, если что, ни разу не против людей, ктр выполняют хотелки своей бабушки. Я просто очень удивлюсь, если они позвонят мне в дверь с просьбой поучавствовать. 06.06.2013 17:58:54, Natalya d'Enretat
Это не везде было возможно.
А так да, у нас в штатах принято покупать себе места на кладбищах задолго до смерти. Считается серьезнои инвестициеи. В Нью Иорке это суммы равные стоимости квартиры в Подмосковье. 06.06.2013 21:31:15, __nevazhno___
А так да, у нас в штатах принято покупать себе места на кладбищах задолго до смерти. Считается серьезнои инвестициеи. В Нью Иорке это суммы равные стоимости квартиры в Подмосковье. 06.06.2013 21:31:15, __nevazhno___
Что я сделаю, если вдруг мне позвонят в дверь с такой просьбой, не знаю. Скорее всего скажу "ой, как не вовремя, я сама вся в долгах как в шелках" и закрою дверь.
А вот если скажут "Маше нужна помощь, хоть деньгами, хоть вещами, хоть работой" помогу работой.
Мне близок только последний вариант ( помогать работой).
Ко мне когда на улице пристают "дайте копеечку", всегда так и тянет ответить "пошли со мной, помоешь мне окна, и дам". 06.06.2013 18:12:02, Natalya d'Enretat
мне кажется работой помочь всегда сложнее. это круто конечно, но при нынешнем уровне безработицы. И потом те кто пристают - дай копеечку -такие грязные, что их самих обычно помыть надо перед тем, как они помоют вам окна:)
И конечно да никто не ведет никакого учета этим деньгам. И потом сказать денег нет и не дать - вы имеете полное право. Ничего такого прям удивительного или из ряда вон выходящего нет. Но я просто понимаю это все от разности менталитетов. Вы сейчас во Франции если я не ошибаюсь? Я думаю у вас по подъездам точно не ходят:) 06.06.2013 18:22:04, вернаяжена
И конечно да никто не ведет никакого учета этим деньгам. И потом сказать денег нет и не дать - вы имеете полное право. Ничего такого прям удивительного или из ряда вон выходящего нет. Но я просто понимаю это все от разности менталитетов. Вы сейчас во Франции если я не ошибаюсь? Я думаю у вас по подъездам точно не ходят:) 06.06.2013 18:22:04, вернаяжена
Помню, у соседки сын в армии погиб. За валерьянкой к моей маме она прибегала, а за деньгами - нет. 06.06.2013 18:45:36, Natalya d'Enretat
ну так за деньгами обычно и не бегают сами пострадавшие. Кто-то вызывается волонтером и ходит по подъезду. А на работе помните фильм "Служебный роман"? Помните эту как ее - ну женщину из профсоюза? Которая бегала то ДР у кого-то, то Бубликов умер. Даже в фильме такое есть. И по-моему оч типичная картина. У нас на работе был месяц ноябрь оч залетный. Столько ДР что можно было без з\пл остаться:) А вы и на ДР не скидываетесь на работе?
06.06.2013 19:03:43, вернаяжена
ДР мы на работе не отмечаем ( и не знаем когда у кого) и не скидываемся.
Скидываемся только когда кто то (кто давно работает) увольняется или уходит на пенсию, делается это анонимно - ставится "урна с дырочкой" (как на выборах) и каждый, когда хочет ( и если хочет) опускает туда денежку.
На урне обычно написано до какого числа она будет стоять.
На НГ и рождение ребенка подарки делаются "от высшего руководства", на похороны и свадьбу, может, тоже, просто я не хоронила и замуж не выходила, поэтому просто не знаю "как в этом случае".
Еще знаю, что на рождение ребенка/свадьбу/похороны близкого дается 2 или 3 оплачиваемых выходных дня, но это не только у нас, во Франции такой закон есть "для всех". 06.06.2013 23:12:05, Natalya d'Enretat
есть разница просить для себя на улице или предложить поучаствовать для кого-то другого.
и дело даже не всегда в деньгах, а в участии.
человек, потерявший близкого, чувствует страшное одиночество в этот момент. 06.06.2013 18:19:04, caban
Моя мама ( тот еще интроверт) очень страдала от НЕДОСТАТКА одиночества.
И нет, сама я никого не хоронила и пока что не собираюсь (есть кому это делать за меня). 06.06.2013 18:47:53, Natalya d'Enretat
вот и я говорю - это не столько деньги, сколько внимание. Хотя бывает и наоборот, деньги важнее.
06.06.2013 18:23:57, вернаяжена
не ну я сказала - что собирать не пойду. Это уж и правда "хотелка" как вы говорите. Но ведь обстоятельства другие бывают. Просто вы спрашивали мол на что тратятся деньги. Я вам рассказала- место, ритуальные услуги, поминки. На счет гос денег. На Украине я об этом никогда не слышала. По-моему у нас ничего не дают на похороны. А бомжей сжигают в крематориях и все.
06.06.2013 18:05:39, вернаяжена
Смотри - купить гроб, одежду, венок (хотя бы один), в гроб покрывало, оплатить рабочим за могилу, машина-перевозка, так что деньги немалые. А в России многие семьи нормальные похороны сделать не могут, вот и выходит, что на работе собирают, по соседям, по друзьям. 06.06.2013 17:05:27, Antre
Ну и мне лично не близок подход зацикливания на "нормальных похоронах", я не верующая, посему кремация без венков, покрывал, специальной одежды, рабочих по перевозке и т д и т п меня вполне устраивает. 06.06.2013 17:13:32, Natalya d'Enretat
Мы недавно хоронили бабушку. Практически никак не соотносится.
Без рабочих по перевозке это как - из морга в такси сама в крематории повезете? Морги обычно при больнице, а крематории - при кладбищах. Это расстояние как-то надо преодолеть. 06.06.2013 21:34:26, __nevazhno___
Без рабочих по перевозке это как - из морга в такси сама в крематории повезете? Морги обычно при больнице, а крематории - при кладбищах. Это расстояние как-то надо преодолеть. 06.06.2013 21:34:26, __nevazhno___
Мама с папой у меня обычные пенсионеры, лишних денег у них не водится. По соседям деньги не собирали точно. 06.06.2013 23:15:40, Natalya d'Enretat
Это не то что дорого-дорого в абсолютных величинах. И цены за все по-отдельности кажутся разумными. На уровне 100 долларов тут, 200 долларов там ... Но набегает. A деньги выделенные на похороны покроют 10-15% при очень скромных похоронах (моеи бабушке было далеко за 90, подруги давно умерли, родни немного, место было рядом с дедом совсем бесплатно).
С бумагами как раз вообще никаких проблем не было. Все легко сделалось за день. 08.06.2013 09:09:49, __nevazhno___
С бумагами как раз вообще никаких проблем не было. Все легко сделалось за день. 08.06.2013 09:09:49, __nevazhno___
И если даже кремировать, ты же не понесёшь голый труп на плече - всё равно нужен гроб, костюм и машина. 06.06.2013 19:27:46, Antre
Хотя я не очень понимаю необходимость костюма, но даже если так - он нужен именно новый, а не тот, который умерший носил при жизни?
06.06.2013 19:33:17, virus
Первый раз слышу про "принято в новое".
Бабушку хоронили не в ношенном, да, но и не покупали - она сама чуть ли не за 20 лет заранее все приготовила.
Папу точно хоронили в его костюме и в туфлях, в самом лучшем, конечно, но именно что в том, в котором он ходил. 07.06.2013 19:46:34, маугленок
Бабушку хоронили не в ношенном, да, но и не покупали - она сама чуть ли не за 20 лет заранее все приготовила.
Папу точно хоронили в его костюме и в туфлях, в самом лучшем, конечно, но именно что в том, в котором он ходил. 07.06.2013 19:46:34, маугленок
Принято в новом. Так как принято хоронить в сшитом особым образом - шьют "иголкои от себя". Хотя не знаю, как это сеичас выполнимо.
08.06.2013 09:13:20, __nevazhno___
Ну в джемпере (или футболке) и брюках, например. Я, честно говоря, вообще об этих порядках не знала (ни про новое, ни про костюм). И мне будет своерешнно фиолетов, оденут меня в новое или нет.
06.06.2013 19:58:23, virus
А мне странно хоронить человека, который всю жизнь ходил в футболке и джинсах, в костюме.
И не понимаю сравнения с "оставлять у мусорных баков" - разного порядка вещи, ИМХО. 06.06.2013 20:34:03, virus
И не понимаю сравнения с "оставлять у мусорных баков" - разного порядка вещи, ИМХО. 06.06.2013 20:34:03, virus
Про мусорные баки - раз заведено хоронить, то все и хоронят и не придумывают никаких альтернатив.
В чём вы хоронили, ваше личное дело. Просто есть правила, а уж следовать им или нет, дело каждого. 06.06.2013 21:03:03, Antre
У мусульман принято хоронить в простыне и сидя, и это для них закон, другого не дано, так зачем нам придумывать и обсуждать то, что веками соблюдается? 06.06.2013 23:14:09, Antre
А, так это про православие, так бы сразу и написали, я бы и не стала развивать тему. Эта вера принимается по умолчанию для всех, кто говорит по-русски и живет на территории бывшего СССР?
06.06.2013 23:18:42, virus
Не нравится - пусть в завещании пишут "хочу, чтоб меня хоронила только МАша".
Точнее, пусть с "Машей" при жизни об этом договорятся. 06.06.2013 17:51:33, Natalya d'Enretat
вы черезчур цинично рассуждаете, не так как человек, у которого остался последний шанс сделать что-то для умершего. и даже для оставшихся родственников.
я сама все эти танцы с бубнами вокруг похорон не люблю, но это не повод не уважать чужое желание. 06.06.2013 17:56:33, caban
Хоронить, отпевать и т п для меня такое же извращение, как для большинства - поучавствовать в групповухе, поэтому я этим заниматься не буду.
Моих родственников это не напрягает, они все давно нашли себе нужных "Маш" и ко мне точно обращаться никто не будет. 06.06.2013 18:03:00, Natalya d'Enretat
Т.е., упаси Господь, не дай Бог, уйдет в мир иной кто-то из Ваших самых близких людей,-и Вы самоустранитесь, т.к. Вам неприятна процедура?
06.06.2013 23:07:59, Ура!
У нас всегда собирают на похороны соседям. Я считаю это нормальной взаимопомощью. Не всех прям поголовно я знаю. Но считаю это нормальным - помогать соседям. Может и на мои похороны кто-то что-то даст. Денег-то необязательно много давать - кто сколько может. Вы и милостыню никогда не подаете? И вещи старые бомжам не отдаете? И в детдома не передаете игрушки-вещи? Я там тоже кстати никого не знаю. А соседи вообще-то хоть живут рядом.
06.06.2013 15:35:04, вернаяжена
просить - не преступление, не дать - тоже.
Я бы в такой ситуации дала 50 руб, если вообще знала о существовании этой соседки. 06.06.2013 15:24:28, Лось_Анджелес
Я бы в такой ситуации дала 50 руб, если вообще знала о существовании этой соседки. 06.06.2013 15:24:28, Лось_Анджелес
так вас же никто не заставлял.
и деньги не на все похороны собирают, а когда люди реально нуждаются. может, там дети одни остались, или престарелые родственники. 06.06.2013 15:15:22, Маграт
и деньги не на все похороны собирают, а когда люди реально нуждаются. может, там дети одни остались, или престарелые родственники. 06.06.2013 15:15:22, Маграт
Куда обращаться за выплатой пособия на погребение?
За оформлением пособия на погребение, имеют право обращаться родственники, независимо от степени их родства с умершим, взявшие на себя обязательства по организации похорон и погребения. Если умерший был трудоустроен, то за пособием следует обращаться по его месту работы, если он был пенсионером - в пенсионный фонд, а если умерший был не работавшим и не являлся пенсионером – в управление социальной защиты.
Вместо пособия на погребение родственник может выбрать оформление услуги по безвозмездному захоронению умершего. Это так же прописано в федеральном законе. 06.06.2013 15:13:02, КалиНа*
6 тыс. выдается родственникам на похороны от государства. в принципе, в эту сумму можно уложиться.
06.06.2013 15:44:28, ALora
увидела уже выше. столько видимо только москвичам. в тюмени 6 в ноябре выдавали
06.06.2013 17:52:35, ALora
Родственники, наверно, в долги влезают, а потом в собесе получают какое-то пособие. 06.06.2013 15:15:07, Мальмё ©
Вместо пособия на погребение родственник может выбрать оформление услуги по безвозмездному захоронению умершего. Это так же прописано в федеральном законе. 06.06.2013 15:14:29, КалиНа*
И какие кресты, если неизвестно вероисповедание? 06.06.2013 15:27:56, Мадам Шредингер
Ставят кресты, это по телевизору показывали, и на них табличка с известными данными.
06.06.2013 15:33:00, рица
Когда хоронили мою маму, то папа сразу оплатил два места рядом. Невзирая на это, когда папы не стало, всё равно пришлось за это же самое оплаченное место заплатить еще 38 тыс.руб. Не помню, под каким соусом это подавалось-не до того было. Март этого года, Самара.
06.06.2013 23:15:55, Ура!
Показано 114 комментариев из 223
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
