Если есть пожилой человек с деменцией, в силу которой справляться с ним трудно, он представляет опасность для себя и для окружающих, а лечения нет и в больницу/дом престарелых сдать - не вариант, то почему давать ему, например, на ночь снотворное или даже на несколько часов днём, чтобы присматривающие за ним могли прийти в себя и не свалиться с инфарктом, например - это плохо?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Старшее поколение""Старшее поколение"
Раздел: Уход за престарелыми
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Плохо давать снотворные, не посоветовавшись с врачом. Потому что они по-разному действуют - одни вызывают привыкание, другие могут спровоцировать снос крыши, третьи не сочетаются с другими декарствами...
По назначению врача давать снотворные - ничем не плохо. 18.06.2014 23:49:38, маугленок
По назначению врача давать снотворные - ничем не плохо. 18.06.2014 23:49:38, маугленок
А днем они на успокаивающих, посему тихонько смотрят ТВ весь день, а не буйствуют.
Но снотворные/успокаивающие должен выписывать врач, ибо разным подходят разные. 18.06.2014 15:03:23, Natalya d'*
Пожилых с деменцией не содержат в домах престарелых. Их очень быстренько оттуда отправялют в психиатрические отделения
18.06.2014 15:22:26, Lussi01
Держат. Далеко не всегда деменция сопровождается психотическими явлениями (как раз чаще НЕ сопровождается).
18.06.2014 23:50:20, маугленок
Пару раз я была свидетелем приступов, когда человек реально всё рвет и мечет, увозили его по скорой в психушку, там за 2-3 недели подбирали ему лечение и спокойненького (хорошо спящего и т д ) привозили обратно. 18.06.2014 15:45:46, Natalya d'*
и у нас держат (США). Либо специализированное отделение для Алцгеэров, к примеру, либо весь специализированный дом для престарелых.
18.06.2014 17:26:53, Rainmaker
Не знала. Мою пробабку очень давно сразу перевели из дома престарелых в псих отделение.
18.06.2014 15:52:54, Lussi01
Бегом к психиатру, выписывать более сильные лекарства. У знакомого отец на лекарствах последние 4 года своей жизни был. Без них становился буйным. 18.06.2014 14:59:46, Дара
ох, я про эту деменцию второй день думаю. Я психических вообще боюсь!!! А уж спать рядом с психически больным, даже если это моя мама, не смогла бы.
Уже решила, что как дети подрастут, надо взять с них слово, что в случае моего такого старческого слабоумия они меня отдадут в соответствующее заведение, чтоб ни в коем случае не дома! Все равно человек уже не человек, а овощ. Остается одна оболочка, а человека уже и нет...и не дай бог, чтоб мои внуки видели круглосуточно такую умалишенную бабушку. Хочу, чтоб меня помнили нормальную, т.е. в здравом рассудке...
По сути вопроса, не вижу ничего плохого в снотворном, если оно будет действовать, конечно 18.06.2014 14:23:00, Ширла
тут вот какая штука. что-то такое есть в нашем сознании, что одновременно позволяет нам совершенно искренне НАСЧЕТ СЕБЯ считать "меня, если сойду с ума - только в дом престарелых, не хочу мучить близких", и одновременно не допускает мысли отдать родную мать в таком же состоянии в дом престарелых.
Это, простите за пафос, человечность и чувство долга, свойственные людям.
Просто в нашей стране абсолютно дикая ситуация с домами престарелых, они в основном государственные и почти гулаги. именно в такой (и потому что он такой) люди даже в страшной ситуации не могут отдать мать-отца.
А частных, по-настоящему хороших (куда сдали бы, и эта сдача не означала бы бросить на смерть, а была бы именно помещением в лучшие условия с уходом) исчезающие единицы, стоят они очень дорого для подавляющей части населения. 18.06.2014 15:25:17, Rumba*
мне кажется, что первый и второй абзац твоего мессаджа - это две стороны одной медали.
18.06.2014 16:45:09, ландыш
в общем да. были бы _хорошие_ дома действительно доступны и действительно с профессиональным уходом - сдавали бы туда, и эта сдача была бы не бросанием и обречением на мучительную смерть, а фактически лечением, помощью, кладут же людей в больницы при острых состояниях.
18.06.2014 16:55:22, Rumba*
наоборот, имхо )) было бы у людей поменьше мучительного чувства долга - и дома престарелых были бы получше.
а сейчас никому они не нужны, эти дома престарелых приемлемого качества - потому что как же я сдам свою дорогую бабусеньку-мамусеньку. Нет уж, я буду сама надрываться, это же мой крест, мне его и нести, бог терпел и нам велел, и т.д. и т.п. 18.06.2014 18:22:44, ландыш
вы верно все сказали. только те места, куда можно сдать, таковы (исключая малодоступные частные), что сдать туда - это в сознании человека все равно что сбросить со скалы в Спарте.
так вот к дементной маме-папе-бабушке теплых чувств за 10 лет мучительного ухода может и не остаться (а скорее, тупо нет сил на чувства - и это тоже объяснимо, все выгорело в душе). но все равно, всегда остается понимание: отдам в госпсихушку - равно сброшу со скалы. Да, вот эту бабусю с воем и какашками, но таки мою мать - я сброшу со скалы. Это понимание никуда не девается.
И сбросить - готовы немногие.
Ситуация как-то поменяется только тогда, когда дома престарелых станут достойными и доступными... 18.06.2014 15:35:04, Rumba*
я примерно так же думаю. просто я акцентировала - что именно заставляет многих мучиться до последнего, именно заточить себя в эту тюрьму жизни с дементным человеком.
т.е. угробить себя часто проще, чем угробить (фактически своими руками) свою мать - ну это свойство психики.
а вообще - я вам особо и не возражаю, так, дополняю. тяжелая тема. 18.06.2014 16:09:38, Rumba*
Родной, близкий и больной. Что плохого в том, чтоб его лечить?
Да, он болен неизлечимой болезнью, поэтому ВЫлечить его нельзя, а давать симптоматическое лечение - можно. 18.06.2014 15:08:10, Natalya d'*
Уже решила, что как дети подрастут, надо взять с них слово, что в случае моего такого старческого слабоумия они меня отдадут в соответствующее заведение, чтоб ни в коем случае не дома! Все равно человек уже не человек, а овощ. Остается одна оболочка, а человека уже и нет...и не дай бог, чтоб мои внуки видели круглосуточно такую умалишенную бабушку. Хочу, чтоб меня помнили нормальную, т.е. в здравом рассудке...
По сути вопроса, не вижу ничего плохого в снотворном, если оно будет действовать, конечно 18.06.2014 14:23:00, Ширла
Лучше дать себе слово покончить с собой при первых признаках деменции. Так, чтобы это не выглядело как самоубийство.
В нашей стране это наверное единственный достойный вариант. 20.06.2014 16:32:53, ЛюбимицаКлаппа
В нашей стране это наверное единственный достойный вариант. 20.06.2014 16:32:53, ЛюбимицаКлаппа
Это, простите за пафос, человечность и чувство долга, свойственные людям.
Просто в нашей стране абсолютно дикая ситуация с домами престарелых, они в основном государственные и почти гулаги. именно в такой (и потому что он такой) люди даже в страшной ситуации не могут отдать мать-отца.
А частных, по-настоящему хороших (куда сдали бы, и эта сдача не означала бы бросить на смерть, а была бы именно помещением в лучшие условия с уходом) исчезающие единицы, стоят они очень дорого для подавляющей части населения. 18.06.2014 15:25:17, Rumba*
а сейчас никому они не нужны, эти дома престарелых приемлемого качества - потому что как же я сдам свою дорогую бабусеньку-мамусеньку. Нет уж, я буду сама надрываться, это же мой крест, мне его и нести, бог терпел и нам велел, и т.д. и т.п. 18.06.2014 18:22:44, ландыш
Все равно человек уже не человек, а овощ - это смотря на какой стадии. самое страшное когда то так, то эдак
18.06.2014 14:38:43, Шерлок
а что в этом страшного? вот когда осознает, что теряет разум - вот это страшно
18.06.2014 22:41:15, Шерлок
Давайте честно. Вы любите близкого человека не за форму ушей и носа, и овал лица. Правда ведь! Вы любите конкретно этого человека за психологическую с ним совместимость, за его характер/действия/поступки.
Иными словами говоря, приведи Вам копию Вашего близкого человека, но совсем чужого по характеру, Вы не воспылаете к нему любовью только за то, что черты слишком похожи.
Так вот дементный человек, это другой человек. Совсем. Те же знакомые черты лица, то же телосложение, а человек чужой. Да, и не человек это уже, если честно.
Поэтому не работает в случае с дементными, слова - родной. Только чувство ответственности, только чувство обязанности, только чувство внутренней совести "ну как я сдам..." останавливает людей. Не остается там ничего от чувства родной. 18.06.2014 15:18:24, Lussi01
Иными словами говоря, приведи Вам копию Вашего близкого человека, но совсем чужого по характеру, Вы не воспылаете к нему любовью только за то, что черты слишком похожи.
Так вот дементный человек, это другой человек. Совсем. Те же знакомые черты лица, то же телосложение, а человек чужой. Да, и не человек это уже, если честно.
Поэтому не работает в случае с дементными, слова - родной. Только чувство ответственности, только чувство обязанности, только чувство внутренней совести "ну как я сдам..." останавливает людей. Не остается там ничего от чувства родной. 18.06.2014 15:18:24, Lussi01
так вот к дементной маме-папе-бабушке теплых чувств за 10 лет мучительного ухода может и не остаться (а скорее, тупо нет сил на чувства - и это тоже объяснимо, все выгорело в душе). но все равно, всегда остается понимание: отдам в госпсихушку - равно сброшу со скалы. Да, вот эту бабусю с воем и какашками, но таки мою мать - я сброшу со скалы. Это понимание никуда не девается.
И сбросить - готовы немногие.
Ситуация как-то поменяется только тогда, когда дома престарелых станут достойными и доступными... 18.06.2014 15:35:04, Rumba*
Именно так. Любви, конечно, может не остаться. И усталость накопится. Но долг останется. Свое, родное.
18.06.2014 16:18:58, ДраКошка
Не могу осуждать тех людей, кто сдает в такие дома. Так же как и восхищаться теми, кто не сдает.
Каждый решает сам. И это очень трудный выбор. Ухаживая за Дементным человеком в принципе ты помещаешь себя добровольно в тюрьму на неопределенный срок с ежедневными пытками. И каким ты оттуда выйдешь никто наперед не скажет. Известно только, что точно не победителем, и точно морально и физически опустошенным.
И трудно сказать, что лучше, может и как в Спарте.
Это можно будет понять только когда окажешься у этой черты выбора, не раньше. 18.06.2014 15:50:53, Lussi01
Каждый решает сам. И это очень трудный выбор. Ухаживая за Дементным человеком в принципе ты помещаешь себя добровольно в тюрьму на неопределенный срок с ежедневными пытками. И каким ты оттуда выйдешь никто наперед не скажет. Известно только, что точно не победителем, и точно морально и физически опустошенным.
И трудно сказать, что лучше, может и как в Спарте.
Это можно будет понять только когда окажешься у этой черты выбора, не раньше. 18.06.2014 15:50:53, Lussi01
т.е. угробить себя часто проще, чем угробить (фактически своими руками) свою мать - ну это свойство психики.
а вообще - я вам особо и не возражаю, так, дополняю. тяжелая тема. 18.06.2014 16:09:38, Rumba*
не совсем так. вы же не впервые с ним таким познакомились, если следовать вашей аналогии "привели копию". да и сегодня он совсем чужой, а завтра точно такой же как раньше. и пока дойдет до стадии совсем-совсем другой - много времени пройти может
18.06.2014 15:30:08, Шерлок
Может пройти и много времени. Но если быть откровенной, не кривя душой, то все ухаживающие думают часто об одном, скорее бы уже.
18.06.2014 15:33:22, Lussi01
как вы точно все сказали!
18.06.2014 15:27:14, Ширла
Да, он болен неизлечимой болезнью, поэтому ВЫлечить его нельзя, а давать симптоматическое лечение - можно. 18.06.2014 15:08:10, Natalya d'*
Да, но со временем остаются только воспоминания о человеке родном и близком. А перед глазами - сумасшедший в облике родного человека. Это все очень страшно.
18.06.2014 15:02:57, Ширла
Не всегда есть деньги на сиделку
19.06.2014 09:07:22, Ширла
да, тут действительно сложно. Но точно не хочу, чтоб дети мучались из-за чувства долга. Даже с проблесками - это уже психический больной, а таким не место дома, особенно, если там маленькие дети!
Может это жестоко, но я в данном случае рассуждаю про себя в старости. Как будет со мной и моими родителями, не знаю.. 18.06.2014 14:56:21, Ширла
Может это жестоко, но я в данном случае рассуждаю про себя в старости. Как будет со мной и моими родителями, не знаю.. 18.06.2014 14:56:21, Ширла
тогда вам надо готовить финансовые возможности, чтобы дети смогли вас отдать в соответствующее заведение. без мук из-за долга или прочих чувств
18.06.2014 14:58:48, Шерлок
Это состояние не постоянно. Потом и проблески заканчиваются. И речь заканчивается, даже лепет. Остается вой, стон и хихикание.
18.06.2014 14:43:07, Lussi01
да я знаю. поэтому таблетки в помощь. другое дело, что не все хотят кормить аминазином своих родителей. но это уже их решение
18.06.2014 15:31:29, ALora
Достаточно для всей семьи, которая за 15 лет измучалась и по сути, потеряла 15 лет нормальной жизни... Уверенна, каждый член семьи думает, когда же уже больной родственник уйдет в мир иной. Просто никто такое не озвучивает. Потом как уже нет любви,есть усталость, замученность, долг перед родственником и обязанности...
18.06.2014 15:00:01, Ширла
Стнотворное для нормальных здоровых людей на них не действуют, а те, которые действуют имеют сильный побочный эффект и дают большой откат потом по ухудшению состояния больного. Поэтому снотворное дается нечасто и только в действительно критических ситуациях.
18.06.2014 14:05:44, знаю по родственникам
Потому что не действует. Обычно врач назначает схему, помогающую пациенту сохранять если не относительный рассудок, то хотя бы спокойствие. Но это должен делать психиатр или невропатолог, а не просто так. И лекарство может вызвать побочное явление, тут все индивидуально. Речь ведь идет о пожилых и, как правило, имеющих букет болячек людях.
18.06.2014 14:00:09, Чернобурка
Потому, что с таким же успехом можно дать леденец и ждать, что Деменант заснет. Не действуют на них снотворные. Наркотики только, А наркотики никто не выпишет.
Снотворное оказывает свое действие на ЦНС. У Деменанта повреждена эта ЦНС, часть ее отмирает. Как может воздействовать снотворным на то, чего нет у человека.
И подбирать надо свои лекарства каждому отдельному больному. А у нас врач сильнее анальгина ничего не выпишет.
Да, и ухаживающий с инфарктом не свалится, скорее умом тоже тронется.
Так как Деменант очень похож на одну фразу из фильма про монстров. Когда одного монстр укусил и тот живой, и главный герой кричит "Пустите меня! Там же Том!" И ему отвечают, что забудь, Тома уже нет. Это не Том.
Вот это очень верно про Деменанта.
Да, и что удивительно Деменант не болеет. От слова совсем. Проходят все хронические болезни, типа язвы желудка. И все в доме повально могут лежать с гриппом, заражаясь друг от друга, Деменант даже не чихнет.
Природа удивительна! Забрав у человека одно (разум), она награждает его с избытком другим, офигительным здоровьем.
Я часто задумываюсь, кто-нить изучал, почему Деменаты не болеют? Как вирусы/бактерии отличают обычного человека от деменантного? Столько сил уходит на поиски вакцин. А тут вот, ходячие образчики пышущего здоровья, которых ничего не берет, не только снотворное. ))) 18.06.2014 13:48:43, Lussi01
ну так думающий человек понимает своим умом, что болеть выгодно )) а до слабоумного это не доходит )) приходится ему быть здоровеньким ))
18.06.2014 15:04:28, ландыш
Снотворное оказывает свое действие на ЦНС. У Деменанта повреждена эта ЦНС, часть ее отмирает. Как может воздействовать снотворным на то, чего нет у человека.
И подбирать надо свои лекарства каждому отдельному больному. А у нас врач сильнее анальгина ничего не выпишет.
Да, и ухаживающий с инфарктом не свалится, скорее умом тоже тронется.
Так как Деменант очень похож на одну фразу из фильма про монстров. Когда одного монстр укусил и тот живой, и главный герой кричит "Пустите меня! Там же Том!" И ему отвечают, что забудь, Тома уже нет. Это не Том.
Вот это очень верно про Деменанта.
Да, и что удивительно Деменант не болеет. От слова совсем. Проходят все хронические болезни, типа язвы желудка. И все в доме повально могут лежать с гриппом, заражаясь друг от друга, Деменант даже не чихнет.
Природа удивительна! Забрав у человека одно (разум), она награждает его с избытком другим, офигительным здоровьем.
Я часто задумываюсь, кто-нить изучал, почему Деменаты не болеют? Как вирусы/бактерии отличают обычного человека от деменантного? Столько сил уходит на поиски вакцин. А тут вот, ходячие образчики пышущего здоровья, которых ничего не берет, не только снотворное. ))) 18.06.2014 13:48:43, Lussi01
Извините, но ВСЕ, что Вы тут пишите (от недейственности снотворных до отсутствия болезней) - это исключительно Ваш опыт, а никак не общие правила.
Язвенная болезнь, пожалуй, действительно может пройти. Потому что она сильно завязана на высшую нервную дейтельность. А всем остальным, от ОРЗ до инфарктов, они болеют как и все другие люди (с поправкой на то, что они не ходят на работу, ни о чем не волнуются и, как правило, не пьют и не курят). 19.06.2014 00:33:47, маугленок
Язвенная болезнь, пожалуй, действительно может пройти. Потому что она сильно завязана на высшую нервную дейтельность. А всем остальным, от ОРЗ до инфарктов, они болеют как и все другие люди (с поправкой на то, что они не ходят на работу, ни о чем не волнуются и, как правило, не пьют и не курят). 19.06.2014 00:33:47, маугленок
Частный случай. У вас, ваш родственник. А вот болеют. И в конце концов онкология.
18.06.2014 16:36:39, Атом
Два условных родственника (один - отчим, другая - свекровь). Оба как только исчез ум, добавилось здоровье. Не могу утверждать, что так у всех.
18.06.2014 16:52:43, Lussi01
потому что это ничем не плохо. Но облегчает же участь и самого больного и, главное - ухаживающих. А цель-то совершенно другая: чтобы все ухайдокались, чтоб подвиг был
18.06.2014 13:41:21, Лось_Анджелес
Я бы ничего без рецепта не давала, потому что последствия непредсказуемы. Врачи предлагают комбинированные схемы лечения с успокоительным, если что не так, меняют лекарство.
18.06.2014 13:29:13, Марина Резвая
+1000) профи знают и именно комбинированные схемы, которые варьириуются по текущей ситуации.
Но народ обычно "лечится" в обычной пол-ке у терапевта, на крайняк у невролога и получают в итоге вариант психозов, т.к. стандартные невролекарства для нормальных имеют обратный возбуждающий эффект. А потом ухаживающие бьют себя пяткой в грудь как они мучились. 18.06.2014 13:55:58, Атом
Но народ обычно "лечится" в обычной пол-ке у терапевта, на крайняк у невролога и получают в итоге вариант психозов, т.к. стандартные невролекарства для нормальных имеют обратный возбуждающий эффект. А потом ухаживающие бьют себя пяткой в грудь как они мучились. 18.06.2014 13:55:58, Атом
найди еще этого профи. я помню что раздобыть бабушке, проживающей не по прописке, именно профи в этой области, составило какой-то непроходимый квест. может сейчас что поменялось, не знаю
18.06.2014 14:05:33, Шерлок
Не знаю, повезло ли, но в районном психдиспансере. чУдная, милая врач-психиатр, всю схему подробно расписала, за выпиской лекарств я заезжала туда раз в 2 месяца, схему корректировала, рассказывала ей что еще применяем от терапевта, общеподдерживающего, чтоб согласовать.
18.06.2014 14:58:35, Атом
Не слышала про "плохо". Врачи вполне выписывают такие препараты, и их вполне дают таким больным. Другое дело, что еще не всякого в маразме заставишь вообще пить какие-то лекарства, и помогает, говорят, не всё и не всем, и побочка всякая нехорошая бывает, ну и еще следует учитывать, что продается всё это дело по рецепту, а это означает ежемесячное посещение врача.
18.06.2014 13:23:16, Келайно
потому что нет таких волшебных таблеточек, которые такого больного просто тихо-мирно усыпляют на определенное время и все
18.06.2014 13:10:03, Шерлок
Ну вот вы их пьете-пьете, спите-спите, а потом - оп-с, пьете, а не спится ровно как раньше. А выбор этих препаратов невелик, все по рецептам.
18.06.2014 13:23:42, Питерская
Рецепт, думаю, дадут при таких условиях. То есть проблема в том, что это решение временное. А в теме ниже почти все согласны, что то что сказала девочка - давать прабабушке снотворное, чтобы она больше спала - это ужасно и т.д. Мне вот непонятно, почему. Она вроде не предлагала держать её без сознания постоянно.
18.06.2014 13:30:02, Став
потому что там бабушка не буйно-агрессивная. а со снотворным, глядишь еще станет
18.06.2014 13:32:32, Шерлок
Читайте также
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
