Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про фей.
Как перестать быть феей? Понимаю,что в какой-то ситуации надо послать в ж@пу,но не могу.Рот в улыбке,да,милый,хорошо,милый и т.д. Может курсы какие есть?
28.12.2008 21:32:01, .......................................
60 комментариев
а давайте вы - меня поучите. а я - вас. потому что я вот могу иногда и послать. Только из этого отчего то скандал получается. Надо ли оно вам?
29.12.2008 12:14:15, Moon
ОФФ, конечно, но скандал получается всегда только по одной причине, когда вместо устранения причины, люди пытаются лишь заштукатурить следствия.
29.12.2008 12:43:48, Леший
Я думаю, не совсем так. Скандал получается малость иначе. Возникает некая ситуация, которая требует принятия какого-то определенного решения (поведения, поступков и т.п.). При этом у обоих сторон взгляды на то, что и как должен в ней делать, что есть "единственно правильно" - принципиально расходятся. Потому каждый поступает так, как считает правильным, и искренне возмущается тем, что оппонент спокойно поступает "неправильно", да еще и нисколько не стыдится этого. Как следствие - конфликт. А так как подобная ситуация повторяется с завидным постоянством то и реакция на нее становится автоматической. Более того, каждая из сторон подспудно воспринимает ее уже не как локальный трабл, а как подтверждение того факта, что... "или по-моему, или никак". В то же время, каждый понимает, что по варианту "или никак" он реально поступать не собирается, он этим только пугает и очень злится, что оппонент в ответ не капитулирует в панике. Все это генерирует массу эмоций, которые, не находя выхода в виде позитивных перемен, полностью уходят в свисток по имени - скандал.
29.12.2008 13:08:04, Леший
Ну и где тут "иначе"?
1. Проблема "есть"? Т.е. она возникает не из-за чьих-либо козней, а сама собой, как результат естественного развития событий.
2. У Вас и у мужа на нее совершенно разные точки зрения, следовательно и совершенно разные взгляды на то, как на нее следует реагировать.
3. Эти точки зрения между собой не совпадают принципиально. При этом, каждый из вас, прежде всего Вы сами, считаете, что есть одно правильное мнение (ваше), остальные - неправильные. Вот Вы и пытаетесь заставить его реагировать так, как Вы считаете правильным, и отказываетесь реагировать так, как правильным считает он. Возникает конфликт.
4. Вы не желаете принимать его точку зрения на ситуацию, а он - Вашу. Как минимум, Вы считаете, что ситуация дожна разруливаться исключительно на Ваших условиях. Он с Вами не согласен. Вы не слушаете его, он - Вас.
5. Возникающие конфликты есть лишь следствия, потому они, как сами по себе, разрешены быть не могут. А главная причина - что вы друг друга, такими какие вы есть, не принимаете, диалога не налаживаете, и лично Вы не считаете нужным/возможным, ради компромисса, поступиться чем-то важным, потому из конфликтов позитивного опыта не извлекаете, от того каждый раз на конфликтую ситуацию реагируете как в первый раз, а подспудно еще и с тайным расчетом "ну хоть в этот раз добиться, чтобы было непременно по-моему". Главная причина не устраняется, что и есть главный генератор конфликтов.
Как видите, Ваше частное решение нисколько не противоречит общей формулировке.
Вы говорите, его мнений нет совсем? А раньше они были? А как Вы на них реагировали тогда? Прислушивались, признавали равными Вашему мнению? Не оказывается ли так, что любой разговор с Вами теперь очень быстро выливается в пустое зачитывание длинного списка взаимных претензий и полное невосприятие взаимных аргументов? Тогда какой смысл его повторять, если результат и без того заранее известен? 29.12.2008 15:10:33, Леший
Скорее я бы сказала, скандал получается уже тогда, когда оба готовы поговорить, но один из них убежден, что "есть две точки зрения - моя и неправильная". А другой хочет хотя бы компромисса.
29.12.2008 12:52:20, Moon
А у нас скандалы получаются иначе: есть проблема, допустим, ситуация. Я начинаю искать выход. А муж спускает все на тормозах, не желает ничего решать, ибо "что толку?" И спокоен как удав. Я через какое-то время взрываюсь, пожалуйста, скандал. Угадайте, кто виноват? Правильно, тот, кто сорвался. А решали бы вместе-я готова выслушать его мнение и решение. Но их НЕТ.
29.12.2008 14:43:27, ------------------------
1. Проблема "есть"? Т.е. она возникает не из-за чьих-либо козней, а сама собой, как результат естественного развития событий.
2. У Вас и у мужа на нее совершенно разные точки зрения, следовательно и совершенно разные взгляды на то, как на нее следует реагировать.
3. Эти точки зрения между собой не совпадают принципиально. При этом, каждый из вас, прежде всего Вы сами, считаете, что есть одно правильное мнение (ваше), остальные - неправильные. Вот Вы и пытаетесь заставить его реагировать так, как Вы считаете правильным, и отказываетесь реагировать так, как правильным считает он. Возникает конфликт.
4. Вы не желаете принимать его точку зрения на ситуацию, а он - Вашу. Как минимум, Вы считаете, что ситуация дожна разруливаться исключительно на Ваших условиях. Он с Вами не согласен. Вы не слушаете его, он - Вас.
5. Возникающие конфликты есть лишь следствия, потому они, как сами по себе, разрешены быть не могут. А главная причина - что вы друг друга, такими какие вы есть, не принимаете, диалога не налаживаете, и лично Вы не считаете нужным/возможным, ради компромисса, поступиться чем-то важным, потому из конфликтов позитивного опыта не извлекаете, от того каждый раз на конфликтую ситуацию реагируете как в первый раз, а подспудно еще и с тайным расчетом "ну хоть в этот раз добиться, чтобы было непременно по-моему". Главная причина не устраняется, что и есть главный генератор конфликтов.
Как видите, Ваше частное решение нисколько не противоречит общей формулировке.
Вы говорите, его мнений нет совсем? А раньше они были? А как Вы на них реагировали тогда? Прислушивались, признавали равными Вашему мнению? Не оказывается ли так, что любой разговор с Вами теперь очень быстро выливается в пустое зачитывание длинного списка взаимных претензий и полное невосприятие взаимных аргументов? Тогда какой смысл его повторять, если результат и без того заранее известен? 29.12.2008 15:10:33, Леший
А как решать, если обоих касается?
29.12.2008 14:51:38, --------------------
я была :)
я не автор, но тоже страдаю комплексом отличницы ) и так уже надоело, но не могу ничего сделать(( ну вот действительно хочетя послать в ж*пу, а язык не поворачивается и вообще не могу даже вида подать, что у меня на душе на самом деле... И как с этим бороться? муж то обнаглел от такой жизни... 29.12.2008 02:50:36, отличница во всем
я не автор, но тоже страдаю комплексом отличницы ) и так уже надоело, но не могу ничего сделать(( ну вот действительно хочетя послать в ж*пу, а язык не поворачивается и вообще не могу даже вида подать, что у меня на душе на самом деле... И как с этим бороться? муж то обнаглел от такой жизни... 29.12.2008 02:50:36, отличница во всем
Что делать?
Первый шаг в борьбе с любой манипуляцией - осознать сам факт манипуляции. В болшинтве случаев этого бывает достаточно.
Есть несколько уапажнений на этутему. Например: в течении всего дня говорите только "нет!". Чего бы Вас не попоросили. Поверьте, это не так страшно. Когда пройдет первый шок - даже забавно. Урок из этого - преодлеть страх отказа. Попробуйте. 29.12.2008 10:30:47, Kurmen
Спасибо за ответ.
Честно говоря, мной никто не манипулирует, я сама кем хочешь могу манипулировать ))) просто у меня характер очень сильный и я очень уверенный в себе человек, а люди это чувствуют наверное. Но когда меня о чем-то просят, а я не хочу это делать, то не могу сказать нет. Если все таки скажу нет, то я испытываю такие муки совести и чувства вины, что просто ужас какой-то, хотя понимаю, что ничего страшного в моем отказе нет.
А муж просто перестал замечать, что я по отношению к нему очень лояльна и всегда на уступки иду я, а не он и меня это уже стало напрягать.
Осознание проблемы не приносит облегчения, а как решать эту проблему я не знаю. Вернее как перетать испытывать чувство вины, если я что-то делаю по своему. 29.12.2008 16:56:41, отличница
Честно говоря, мной никто не манипулирует, я сама кем хочешь могу манипулировать ))) просто у меня характер очень сильный и я очень уверенный в себе человек, а люди это чувствуют наверное. Но когда меня о чем-то просят, а я не хочу это делать, то не могу сказать нет. Если все таки скажу нет, то я испытываю такие муки совести и чувства вины, что просто ужас какой-то, хотя понимаю, что ничего страшного в моем отказе нет.
А муж просто перестал замечать, что я по отношению к нему очень лояльна и всегда на уступки иду я, а не он и меня это уже стало напрягать.
Осознание проблемы не приносит облегчения, а как решать эту проблему я не знаю. Вернее как перетать испытывать чувство вины, если я что-то делаю по своему. 29.12.2008 16:56:41, отличница
т.е. "нет" у меня вылетает автоматически
доктор, что делать? )) 29.12.2008 13:05:31, ландыш
вам нравится, ему приятно... не вижу смысла переставать 28.12.2008 21:33:03, Вечная Весна
В том то и дело,что не нравится.Но как то за 15 лет совместной жизни постепенно потеряла себя....
28.12.2008 21:38:27, .......................................
трудно понять, потеряли ли вы себя или нет, если подробностей нету.
Если не нравится быть феей - тренируйтесь говорить "нет, милый" 28.12.2008 21:41:01, Вечная Весна
Ок.Предыстория такова.Замужем 15 лет,до этого 5 лет встречались,т.е. вместе 20 лет.Работала очень неплохо до беременности.Потом рождение сына,весь мир встал на голову,сын тематический.Работать сейчас не могу и неизвестно когда смогу.Живу полностью на обеспечении мужа.Он,как мне кажется,этим пользуется.Ещё года 4 назад мог легко мне сказать:"Овца тупая".А я легко могла ответить.Сейчас он такого не говорит уже,но отношение...Вроде как кудатыденешься...
28.12.2008 21:53:20, .......................................
В мужья я себе выбирала отличного,весёлого и умного парня,который со временем слегка поднялся не без помощи папы и своих же мозгов.Отличницей я не была,так средне 3/4/5,комплексом таким не страдала,а сейчас да,мне важно услышать похвалу и не только от мужа,но и от подруги,от мамы,папы и т.д. И когда я её не слышу,то мне обидно,а сказать,что обидно не могу.Ступор.
29.12.2008 13:25:43, я,автор
Я не теперь изменилась,а со временем.Вы согласитесь,что нельзя быть сегодня разумной,самостоятельной,уважающей себя,а завтра-бац,овца что то там блеющая.Мне хватило шести лет для этого процесса.
29.12.2008 14:04:20, я,автор
Я пытаюсь понять,что Я не так сделала,чтобы он таким стал.На мой взгяд было всё ок до тех пор,пока я не перестала работать.Мы были в абсолютно равных условиях! Он это понимал,поэтому манипуляций было малое кол-во и они мягко пресекались.Потом беременность,роды,тематический ребёнок,сидение дома(иногда в полном смысле этого слова).6 лет соплей,детских какашек,больниц,операций и прочих инсинуаций ума,мозгов и знаний никому ещё не прибавили.
29.12.2008 14:24:58, я,автор
Нет никакой однозначной связи между 6ю годами дома и неприбавлением мозгов. Итог зависит исключительно от самой женщины. Знаю достаточно примеров того, когда с домохозяйкой общаться интересно на самые разные темы (а не только о том, как ребенок пукнул или покакал), равно как примеров совершенно неинтересных, крайне ограниченных, женщин, вполне себе работающих и не сидящих дома. Так что не в шести годах проблема, ИМХО. Проблема скорее всего в том, что Вы сами ограничились исключительно ребенком, потому в прочих смыслах деградировали. Уж простите за цинизм. В результате возникла и углубилась разница между Вами и мужем. Пример, специально утрированный для пущей наглядности. Мужчина - большой любитель и ценитель кофе. Женщина об этом хорошо знает. Они живут вместе уже третий год и о пристрастиях друг друга осведомлены вполне хорошо. Случайно выяснилось, что дома кончился кофе. Мужчина просит женщину, по дороге домой купить кофе. Вопрос совершенно бытовой и примитивный. Почему он ее попросил, а не сам пошел - мы не обсуждаем. Допустим, он уже дома, а она еще только домой топает и все равно пройдет мимо необходимого магазина. Жена говорит - ок! без проблем! - но когда приходит домой, оказывается, что она купила какую-то заведомо дешевую фигню, кофе, который они никогда не покупали раньше. А на вопрос мужа - эээээ, нафига? - он, искренне хлопая чистыми глазами, заявила: так он же в такой красивой баночке! Да что там, баночка, тут еще и бонусная сахарница в комплекте. И все вместе буквально за смешные деньги, за 100 рублей! Вот я и взяла! Как следствие - скандал. 29.12.2008 14:55:31, Леший
Позвольте не согласиться с Вами по поводу того,что я сама себя ограничила,деградировала и т.д. Я поставлена в такие условия,в которых притоку новой информации неоткуда взяться.Нет,неправильно написала.Новой информации пока нет места в моих мозгах,потому что там сначала была только одна мысль как бы ребёнок выжил,потом как нам его реабилитировать.И этому конца пока не видно.Мой день расписан по часам,но только по делам ребёнка,потому что если не принять хоть одну таблетку/пропустить сеанс какой-нибудь медпроцедуры/позаниматься самой с ним отбросит нас назад.После всех этих радостей как то мало сил остаётся на самообразование.Плюс домашние дела с меня никто пока не снимал.
29.12.2008 15:40:14, я,автор
Я не вижу смысла расписывать сейчас мой распорядок дня,поверьте мне на слово,я иногда по 3-4 часа не могу отойти от ребёнка даже в туалет(извините за интимные подробности).Новой информации сейчас,к сожалению,нет места в моих мозгах.
29.12.2008 16:11:45, я,автор
первый - что вы такого сделали с мужем, что он стал тем, кем стал
второе - почему вы не можете сказать родным, что для вас важно. И ждёте, когда они телепатически догадаются. 29.12.2008 13:37:11, Вечная Весна
Ничего не делала.Искренне радовалась его успехам,считала их немножко своими.Но он как то уж очень сильно значимым себя считает с высоты своего полёта.А не могу сказать,что для меня важно,потому что боюсь услышать:"Кому то что ..." ну и т.д.,я писала об этом уже.Полтора года назад был очень серьёзный конфликт,мой муж повёл себя очень некрасиво,не по-мужски.Я сказала,что с меня хватит,я ищу работу.Я нашла работу,в красках расписала мужу,что теперь все дела поровну,ребёнкины проблемы/занятия/врачи поровну,уборка/продукты/домашние дела поровну и т.д. Он испугался,реально испугался, какое то время было тихо и спокойно,потом опять.Неужели надо снова такой взбрык устраивать?
29.12.2008 13:58:51, я,автор
Посмотрите, он же изо всех сил напрашивается на то, чтобы вы его "выпороли". Чтобы после "порки" стать белым и пушистым. 29.12.2008 14:24:44, Вечная Весна
ну а вот я работаю, и нехило работаю. а ситуевина у меня как у автора. Дурой может назвать запросто. За то. что дверью машины громко хлопнула. За то, что не увидела, куда его палец показывает. И тоже комплекс отличницы. Мне тогда как быть? Я вот выбирала активного, пробивного, того, без кого жить-не-могла-любила. А теперь он меня дурой называет. Можно огрызнуться, но это его ничему не учит. Можно даже долго и серьезно разговаривать - а он мне в ответ - А как мне тебя называть, если ты поступаешь как дура? Вот и все.
29.12.2008 12:18:10, аноним тутошний
ну "такова жизнь, только умным мужикам достаются умные женщины..." - приемчик конечно опробованный и в чем-то даже изящный. Но он результата не приносит. Только на время затыкает фонтан.
29.12.2008 12:55:14, аноним тутошний
но думаю вам он не подойдёт, для этого смелость нужна. И уважение к себе. 29.12.2008 12:22:30, Вечная Весна
рецепт в студию! пожалуйста:)
29.12.2008 12:53:57, ..............................
эх была не была. Дайте ваш рецепт, а. Может, поможет людям, и не только мне.
29.12.2008 12:30:11, аноним тутошний
100% проблема будет решена. 29.12.2008 13:05:34, Вечная Весна
для меня такие отношения, когда один другого тупым называет, а другой ему в тему отвечает, глубоко чужды...
Хоть я и тоже глубоко на шее у супруга...
Но если вы денег не зарабатываете, это же не значит, что вы не работаете - правда же? Вы работаете, воспитываете сына, ведёте дом - есть за что себя уважать и требовать к себе уважения. На том и стойте. 28.12.2008 22:01:19, Вечная Весна
Вы, насколько я помню, на шее у супруга, сразу сначала вашего брака, так сказать по обоюдному согласию..
Здесь другая ситуация, автор хорошо зарабатывала и муж к этому привык.
А отвыкнуть у него видимо никак не получается, да и не хочется, проще жену гнобить.
А то что ведение домашнего хозяйства и воспитание детей, многие мужчины за работу не считаю, это по моему вообще уже не редкость, а правило.
Перевоспитать можно попробовать, но это столько нервов отнимет.
Имхо, проще пойти работать, когда ребенок подрастет. А до этого терпеть, что делать, если разводиться не хочется.
29.12.2008 09:05:45, сочувствующая
Здесь другая ситуация, автор хорошо зарабатывала и муж к этому привык.
А отвыкнуть у него видимо никак не получается, да и не хочется, проще жену гнобить.
А то что ведение домашнего хозяйства и воспитание детей, многие мужчины за работу не считаю, это по моему вообще уже не редкость, а правило.
Перевоспитать можно попробовать, но это столько нервов отнимет.
Имхо, проще пойти работать, когда ребенок подрастет. А до этого терпеть, что делать, если разводиться не хочется.
29.12.2008 09:05:45, сочувствующая
и всё-таки, вы автора повнимательнее почитайте. Не может она сейчас пойти работать и соответственно, поменять ситуацию снаружи. Значит надо пытаться менять её изнутри.
А воспитывать человеков вообще бессмысленно. 29.12.2008 11:20:23, Вечная Весна
и вы повнимательней, меня почитайте, если ответы пишите...
"Имхо, проще пойти работать, когда ребенок подрастет. А до этого терпеть, что делать, если разводиться не хочется." 29.12.2008 17:18:35, сочувствующая
"Имхо, проще пойти работать, когда ребенок подрастет. А до этого терпеть, что делать, если разводиться не хочется." 29.12.2008 17:18:35, сочувствующая
Пытаюсь,но как то не доходит,по моему.Вот как научиться сказать:"Нет,милый" и не получить в ответ:"Кому то что то не нравится?"
28.12.2008 22:08:13, .......................................
Черный юмор, если вообще юмор.. Сюр какой-то :-((( 29.12.2008 12:33:10, Oblina
А Вы уверены, что семья у Вас еще есть? По-моему, у человека, который на любое возражение тут же задает подобоный вопрос, семьи уже точно нет. Впрочем, Вам безусловно виднее. 29.12.2008 12:06:07, Леший
И что единственный выход после этих слов бежать в ЗАГС разводиться? Разведемся. Я одна. Он один. БУдем какое-то время мириться и ссориться. До кучи он когонибудь еще найдет. Будем на этой почве мириться - ссориться. Допустим, я кого-то найду. И все по новой. Борьба с тараканами мужа, только я еще не знаю, какие у нового мужа будут тараканы.
29.12.2008 12:20:31, аноним тутошний
он спросит - ты идёшь в магазин, а вы ему - нет, милый, пойду потом.
Натренируетесь слово произносить, потом можно его и в реальную жизнь внедрять 28.12.2008 22:11:19, Вечная Весна
Ок,спасибо! Попробую.
28.12.2008 22:16:03, .......................................
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
