Семья, двое маленьких детей. Браку 10 лет, я и дети прописаны у моих родителей, муж - у своих. Близки к покупке своей квартиры. Муж предлагает оформить покупаемую квартиру на меня, но подруга-юрист говорит, что это не имеет никакого значения, т.к. квартира покупается в браке, и я только "побегаю при оформлении больше остальных", а при любых обстоятельствах я и муж будем иметь равные права на квартиру. Скажите, есть ли какие-то тонкости в этом деле? Или абсолютно неважно кто и на кого при покупке занимается оформлением?
Буду благодарна за любые советы.
Конференция "Недвижимость""Недвижимость"
Раздел: Покупка квартиры
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Есть ли разница на кого оформлять квартиру, покупаемую в браке?
28.02.2015 01:37:17, карта мира60 комментариев
Оформляйте на себя, все равно будет совместная собственность. Или сразу в равных долях на двоих, в случае развода не надо будет выделять долю.
02.03.2015 16:30:34, ТомаГавк
Я бы лучше побегала сейчас и оформила в свою собственность (или в долях), чем потом (не дай бог в случае развода) бегать по судам и доказывать свое право на долю в этой квартире.
02.03.2015 13:41:29, Polett
Ясно, значит при покупке никакие доли не распределяются и на будущее не влияют, -и можно спокойно оформлять на любого из супругов. Спасибо, а то я совсем не в теме.
28.02.2015 02:32:41, карта мира
не знаю как сейчас, а раньше нам советовали сразу при покупке расписать доли, чтобы потом, если надумаем что-то делать с квартирой(дарение, наследство), не выделять эти доли
28.02.2015 09:47:42, Таха
Если вы хотите оформить на кого-то одного, то практически все равно на кого.
А вот если на вас двоих, в долях, то образуется не совместная, а долевая. Доли при этом можете установить любые.
Я б в долях оформляла. Не дай бог развод, делить ее... 28.02.2015 09:41:55, Mercury
А вот если на вас двоих, в долях, то образуется не совместная, а долевая. Доли при этом можете установить любые.
Я б в долях оформляла. Не дай бог развод, делить ее... 28.02.2015 09:41:55, Mercury
Насколько я знаю, даже если доли будут разного размера, все равно владение совместное и равное, если нет брачного контракта
То есть доля каждого в совместной собственности обоих супругов.
Я ошибаюсь? 28.02.2015 11:10:39, virus
То есть доля каждого в совместной собственности обоих супругов.
Я ошибаюсь? 28.02.2015 11:10:39, virus
Нет, определение долей при заключении дкп суды в случае спора приравнивают, по сути, к брачному контракту, поскольку есть волеизъявление сторон определенное и оно выражено в договоре. Мотивировка примерно такая - стороны, определяя доли, не намеревались устанавливать совместную собственность, а намеревались установить долевую.
Это если они покупают одну квартиру в долях, конечно.
Если жена, напр, покупает долю где-то в коммуналке, то она в обычной совместной собственности.
Где-то в середине 2000-х такой подход стали применять, и не отступали от него, насколько мне известно. 28.02.2015 11:28:12, Mercury
Это если они покупают одну квартиру в долях, конечно.
Если жена, напр, покупает долю где-то в коммуналке, то она в обычной совместной собственности.
Где-то в середине 2000-х такой подход стали применять, и не отступали от него, насколько мне известно. 28.02.2015 11:28:12, Mercury
Я боюсь, наше с вами взаимонепонимаение неустранимо:(
Я точно знаю, что выразить что-то в договоре может только тот, кто его подписал
А вы считаете, что выражено в договоре - это когда что-то где-то отдельно подписано и куда-то приложено.
Возможно, это оттого, что вы незнакомы со ст.550 ГК. 02.03.2015 08:49:08, Mercury
Я точно знаю, что выразить что-то в договоре может только тот, кто его подписал
А вы считаете, что выражено в договоре - это когда что-то где-то отдельно подписано и куда-то приложено.
Возможно, это оттого, что вы незнакомы со ст.550 ГК. 02.03.2015 08:49:08, Mercury
И мое "считание" основывается на СК :)
Статья 35, п.3
3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.
и статья 39, п.1
При разделе общего имущества супругов и определении долей в этом имуществе доли супругов признаются равными, если иное не предусмотрено договором между супругами.
В случае покупке в долевую собственность договор МЕЖДУ супругами отсутствует. 02.03.2015 10:18:19, Oker
Мосгорсуд считает иначе.
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 28 августа 2012 г. по делу N 11-16041
Разрешая настоящий спор, суд первой инстанции исходил из того, что в 1/3 доле квартиры, принадлежащей на праве собственности Ж.О. не имеется супружеской доли Ж.Ю., поскольку супруги приобрели квартиру в браке сразу с определением долей, в связи с чем доля Ж.О. принадлежит только ей.
Судебная коллегия полагает возможным согласиться с выводом суда.
Из материалов дела следует, что по договору от ... г. Ж. приобрели у Т. трехкомнатную квартиру по адресу: ..... в равнодолевую собственность Ж.Ю., Ж.О. и Ж.М. - по 1/3 доле каждому.
В соответствии со ст. 34 СК РФ имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
Согласно ст. 256 ГК РФ имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.
Приобретая квартиру по договору купли-продажи от .... г. супруги Ж.О. и Ж.Ю. определили свои доли при их приобретении равными - по 1/3 каждому из них и 1/3 - дочери.
Таким образом, в 1/3 доле квартиры, оформленной по указанному договору на имя Ж.О. отсутствует доля Ж.А., которая могла бы быть включена в наследственную массу после его смерти. 02.03.2015 11:50:18, Mercury
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 28 августа 2012 г. по делу N 11-16041
Разрешая настоящий спор, суд первой инстанции исходил из того, что в 1/3 доле квартиры, принадлежащей на праве собственности Ж.О. не имеется супружеской доли Ж.Ю., поскольку супруги приобрели квартиру в браке сразу с определением долей, в связи с чем доля Ж.О. принадлежит только ей.
Судебная коллегия полагает возможным согласиться с выводом суда.
Из материалов дела следует, что по договору от ... г. Ж. приобрели у Т. трехкомнатную квартиру по адресу: ..... в равнодолевую собственность Ж.Ю., Ж.О. и Ж.М. - по 1/3 доле каждому.
В соответствии со ст. 34 СК РФ имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
Согласно ст. 256 ГК РФ имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.
Приобретая квартиру по договору купли-продажи от .... г. супруги Ж.О. и Ж.Ю. определили свои доли при их приобретении равными - по 1/3 каждому из них и 1/3 - дочери.
Таким образом, в 1/3 доле квартиры, оформленной по указанному договору на имя Ж.О. отсутствует доля Ж.А., которая могла бы быть включена в наследственную массу после его смерти. 02.03.2015 11:50:18, Mercury
Обжаловать можно все, но смысл? Это вы считаете что не было. А суд считает, что был.
02.03.2015 12:15:03, Mercury
А я как раз говорю, что это устоявшаяся практика в течение последних десяти лет примерно.
И принятие судьями решений идет строго в русле указаний, получаемых ими... В общем, получаемых. С целью обеспечения единообразного применения законов.
Плевать против единообразия можно, но, как правило, бессмысленно.
Потому что отменят и судье по голове настучат.
Но энтузиасты, считающие, что они судьям сейчас все разобъяснят, как надо, и судьи сразу передумают, есть всегда:)) 02.03.2015 12:24:08, Mercury
И принятие судьями решений идет строго в русле указаний, получаемых ими... В общем, получаемых. С целью обеспечения единообразного применения законов.
Плевать против единообразия можно, но, как правило, бессмысленно.
Потому что отменят и судье по голове настучат.
Но энтузиасты, считающие, что они судьям сейчас все разобъяснят, как надо, и судьи сразу передумают, есть всегда:)) 02.03.2015 12:24:08, Mercury
Марин, я тоже не понимаю. Согласие второго супруга же дается на единоличную покупку. И оно подшивается в дело Россреестра. У нас вообще в самом договоре указано, что второй супруг дал согласие на покупку. То есть волеизъявление однозначно сделано.
В общем, меня информация эта страшно напрягла. У нас нет собственности, определенной в долях, только единоличная, но согласия на покупку от супругов есть. если суды рассматривают так, как ты пишешь, надо бежать и срочно определять доли :(. Потому что это сегодня они признают волеизъявление только в случае покупки в долях, а завтра - есть согласие=есть договор 28.02.2015 21:04:24, virus
В общем, меня информация эта страшно напрягла. У нас нет собственности, определенной в долях, только единоличная, но согласия на покупку от супругов есть. если суды рассматривают так, как ты пишешь, надо бежать и срочно определять доли :(. Потому что это сегодня они признают волеизъявление только в случае покупки в долях, а завтра - есть согласие=есть договор 28.02.2015 21:04:24, virus
Оль, повороты практики случаются время от времени. Самый печальный - когда ВС признавал н/л детей бывшими членами семьи и позволял их выписку. А потом опомнился. Через пару лет. Но сколько народу пострадало:(
Насчет согласий на покупку - там нигде не указано и не может быть указано, что дает согласие на приобретение в личную собственность. Режим совместной собственности изменяется соглашением сторон, так написано в законе.
Согласие на заключение договора, подписанное одним лицом, за соглашение сторон об изменении режима не пойдет.
Разные документы;)
Так что я бы никуда не побежала. 28.02.2015 21:18:31, Mercury
Насчет согласий на покупку - там нигде не указано и не может быть указано, что дает согласие на приобретение в личную собственность. Режим совместной собственности изменяется соглашением сторон, так написано в законе.
Согласие на заключение договора, подписанное одним лицом, за соглашение сторон об изменении режима не пойдет.
Разные документы;)
Так что я бы никуда не побежала. 28.02.2015 21:18:31, Mercury
Ну, согласие на покупку отменено год или два как.
Но даже когда оно давалось, в нем не было указано, что оно отменяет режим совместной собственности.
А установление режима долевой режим совместной - отменяет. 28.02.2015 21:07:01, Mercury
Но даже когда оно давалось, в нем не было указано, что оно отменяет режим совместной собственности.
А установление режима долевой режим совместной - отменяет. 28.02.2015 21:07:01, Mercury
Насколько я знаю, требования кодекса приоритетнее каких-то правил. Я не права? 02.03.2015 11:50:16, Oker
Я продолжаю вас не понимать. Какие изменения вы хотели бы увидеть в СК?
02.03.2015 11:54:39, Mercury
Если нет, то те, то покупает жилье у одного их супругов без согласия второго, сильно рискует. 02.03.2015 12:07:21, Oker
Мы обсуждаем ситуацию, когда один супруг, покупая жилье, не должен больше предоставлять согласие на приобретение от второго супруга.
При чем здесь отчуждение жилья супругами/покупка жилья кем-то у супругов? 02.03.2015 12:17:52, Mercury
При чем здесь отчуждение жилья супругами/покупка жилья кем-то у супругов? 02.03.2015 12:17:52, Mercury
"Кроме того, в связи с отменой требования о госрегистрации договоров об отчуждении объектов недвижимости, правила законов, связанные с фактом государственной регистрации именно сделок, применяются с учетом этой новации (например, правило статьи 35 Семейного кодекса РФ о необходимости нотариального согласия супруга покупателя жилого помещения по договору купли-продажи, совершенному другим супругом в простой письменной форме, применяться не будет)."
- тут, вроде, речь идет и о покупке, и о продаже?
Или я ошибаюсь? 02.03.2015 12:30:17, Oker
Там, насколько я вижу, написано, довольно понятно "супруг ПОКУПАТЕЛЯ". Не? У вас другой текст?
02.03.2015 12:32:45, Mercury
Чем отличается сделка покупки от сделки продажи? 02.03.2015 13:06:39, Oker
Забавно. Вы при этом так уверенно спорите:))))
Объясняю. Сделка по продаже жилья является сделкой по распоряжению недвижимым имуществом. Поэтому на нее согласие требуется.
Сделка по покупке жилья не является сделкой по распоряжению недвижимостью. Со стороны покупателя в такой сделке происходит распоряжение денежными средствами. Поэтому на нее согласие супруга не требуется. 02.03.2015 13:16:02, Mercury
Объясняю. Сделка по продаже жилья является сделкой по распоряжению недвижимым имуществом. Поэтому на нее согласие требуется.
Сделка по покупке жилья не является сделкой по распоряжению недвижимостью. Со стороны покупателя в такой сделке происходит распоряжение денежными средствами. Поэтому на нее согласие супруга не требуется. 02.03.2015 13:16:02, Mercury
если можно,еще два вопроса - получатся, покупка недвижимости не требует нотариального удостоверения?
а распоряжение общими денежными средствами - это разве не распоряжение общим имуществом)? 02.03.2015 13:39:15, Oker
Да? Значит, мне показалось. Ну и хорошо:)
Покупка недвижимости, как и ее продажа, нотариального удостоверения не требует, очень давно.
Но вы, видимо, хотели спросить про нотариально удостоверенное согласие второго супруга. Оно требуется при продаже совместно нажитой недвижимости, и не требуется при покупке. С 1 марта 2013, с момента отмены государственной регистрации договоров купли-продажи жилой недвижимости.
Распоряжение общими денежными средствами это безусловно распоряжение общим имуществом. Но на него не требуется согласия второго супруга, оно презюмируется. 02.03.2015 13:45:12, Mercury
Покупка недвижимости, как и ее продажа, нотариального удостоверения не требует, очень давно.
Но вы, видимо, хотели спросить про нотариально удостоверенное согласие второго супруга. Оно требуется при продаже совместно нажитой недвижимости, и не требуется при покупке. С 1 марта 2013, с момента отмены государственной регистрации договоров купли-продажи жилой недвижимости.
Распоряжение общими денежными средствами это безусловно распоряжение общим имуществом. Но на него не требуется согласия второго супруга, оно презюмируется. 02.03.2015 13:45:12, Mercury
по второму пункту - всегда ж можно сказать что был не согласен? 02.03.2015 13:57:35, Oker
Хм. Нотариальную форму для сделок с недвижимостью отменили в конце 90-х, после 98 года:)) Так давно, что я даже не могу вспомнить.
По второму пункту - сказать можно, но это ничего не меняет. 02.03.2015 14:36:08, Mercury
По второму пункту - сказать можно, но это ничего не меняет. 02.03.2015 14:36:08, Mercury
Тогда по этой логике они к контракту должны приравнивать и единоличную покупку, это же тоже волеизъявление сторон (особенно если один из супругов согласие на единоличную покупку подписал).
28.02.2015 11:48:18, virus
Я с логикой не соглашусь :). Должно быть какое-то единство. То есть, либо вся собственность должна признаваться за тем, на кого она оформлена (доля/не доля, в одной квартире или в разных). Либо быть в любом случае общей (и делиться поровну, даже если доли разного размера)
А у нас как дышло - тут считаем так, а там - по-другому, а это держим в уме. 28.02.2015 12:40:15, virus
А у нас как дышло - тут считаем так, а там - по-другому, а это держим в уме. 28.02.2015 12:40:15, virus
Почему? Какую цель мы этим достигнем? Подписание бр контракта тоже модет изменить редим собственности на отдельные объекты, не затрагивая остальных. Учет волеизъявления приобретателей совершенно нормальная вещь.
28.02.2015 12:45:07, Mercury
Вообще всё можно признать недействительным. При наличии достаточных оснований.
28.02.2015 20:29:42, Mercury
Ну так и покупка квартиры одним супругом с согласия другого - это тоже волеизъявление сторон. Я всего лишь за четкость формулировок. Если в законе написано, что собственность общая, ВНЕ зависимости от того, на кого оформлена, то его надо понимать буквально - то есть 1/5 доли одного супруга (например) - это общая собственность мужа и жены. И 4/5 другого супруга - тоже самое. И если в законе написано, что только брачным договором можно изменить режим общей собственности - то это и должен быть брачный договор, а не "приравненный" к нему ДКП. Ну или либо прямо в законе прописать право определять размер доли договором купли-продажи.
ИМХО. 28.02.2015 12:50:54, virus
ИМХО. 28.02.2015 12:50:54, virus
Прочитала ответы и запуталась. Хочется думать о хорошем, но в жизни всё бывает, хочется быть застрахованной. Как всё же поступить лучше? Оформлять доли ? ИЛи не нужно? Если оформлять - на четверых? Или всё же не имеет никакого значения?
28.02.2015 13:59:35, карта мира
Я правильно понимаю, что детям тоже нужно выделять доли при покупке квартиры? И мы имеем право распределять их "как вздумается"- без всяких правил ? Например мне 50%, а остальные 50% на мужа и детей?
ПС. Прописываться будем туда или не будем - не знаю. Ещё не изучала эту тему - лучше кого-то одного или всю семью. 28.02.2015 16:01:01, карта мира
ПС. Прописываться будем туда или не будем - не знаю. Ещё не изучала эту тему - лучше кого-то одного или всю семью. 28.02.2015 16:01:01, карта мира
??? Детям вы должны выделить доли только если для покупки этой квариры продали другую квартиру, где дети были собственниками.
В остальных случаях - на детей не только можно не покупать, но и желательно не покупать. Если захотите продать - зачем вам проблемы с опекой? 28.02.2015 16:55:08, virus
В остальных случаях - на детей не только можно не покупать, но и желательно не покупать. Если захотите продать - зачем вам проблемы с опекой? 28.02.2015 16:55:08, virus
Ух ты. Я не знала. Спасибо. Дети нигде не являются собственниками, зарегистрированы в квартире моих родителей. Значит вывод такой - квартиру лучше приобретать в долях на двоих, долю желательно на себя увеличить.:-))) А вот будет ли кто-то зарегистрирован в квартире или нет - это вопрос только оплаты коммуналки? Проживать будем там все вчетвером.
28.02.2015 17:12:55, карта мира
В идеале- прописаться собственникам, если это единственное жилье. Иначе коммуналка все равно будет высокой.
28.02.2015 20:28:45, GalaNTka
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
